Portada
mis comunidades
otras secciones
#14:
Siento tener que repetir comentario (última vez ya 😂 ), pero:
A mí lo que está pasando en España me da pena, tanto por el impacto en la economía como en el problema que todo esto supone para la vida diaria de la gente. Mientras sufren tantas restricciones, países como Alemania siguen sacando ventaja con la economía mucho menos tocada. Yo sigo sin entenderlo, lo comentaba hoy con una amiga que acaba de llegar de Madrid a Berlín hace cuatro días por tema de trabajo.
Aquí no usa mascarilla ni dios (solo en transporte público y supermercados, y mucha gente la usa mal, como en todos los países), no ves distancias de seguridad en casi ningún sitio, la gente se reúne en grupos grandes, los bares y restaurantes están llenos, hay ferias con niños todos revueltos, relajación total en la calle y en todos lados, la gente viaja, se abrazan, lleva todo el verano habiendo muchísimas fiestas de electrónica ilegales, en los bares (abiertos hasta las tantas) hay menús de los de siempre de papel, servilletas y objetos que se comparten, aglomeraciones en las ciudades, manifestaciones, etc... En definitiva, todo casi como antes de la pandemia, menos la ausencia de macroeventos. Además de que los niños empezaron en el colegio en agosto sin aforos reducidos ni nada (y yo los veía ir al colegio cuando iba a trabajar, y se juntaban sin mascarillas como siempre), y de que la policía pasa de controlar las cuarentenas individuales bastante (conozco algunos casos personales).
Cuando estuve en España este verano vi muchas más precauciones, la gente con mascarilla en la calle, los bares con menús digitales, mucha más limpieza y desinfección en bares, aforos reducidos, la gente con más paranoia/más concienciada, etc.
Nadie que hayamos estado en España y en Alemania en estos últimos meses nos explicamos los números. Aquí en Alemania es como si, hagan lo que hagan, no subieran los contagios tanto, mientras en sitios como España suben muchísimo aunque las medidas sean muchas más, y se sigan más por parte de la población
Me gustaría saber si hay diferencias por genética o de qué va esto, porque no es normal. Entiendo que con un sistema sanitario mejor haya aquí menos muertos, ok, pero eso no debería afectar a los contagios.
Si os gusta daros golpes de pecho, pues ok, cada uno tiene sus vicios y pensar que España es lo peor del mundo es muy de españoles, pero algunos dejarían de decir que la población española tiene la culpa de todo si vinieran a Alemania y vieran la relajación total de todas las medidas a un nivel que en España es imposible ver. Aquí casi todo el mundo lleva meses haciendo vida prácticamente normal, a todos los niveles.
A mí lo que está pasando en España me da pena, tanto por el impacto en la economía como en el problema que todo esto supone para la vida diaria de la gente. Mientras sufren tantas restricciones, países como Alemania siguen sacando ventaja con la economía mucho menos tocada. Yo sigo sin entenderlo, lo comentaba hoy con una amiga que acaba de llegar de Madrid a Berlín hace cuatro días por tema de trabajo.
Aquí no usa mascarilla ni dios (solo en transporte público y supermercados, y mucha gente la usa mal, como en todos los países), no ves distancias de seguridad en casi ningún sitio, la gente se reúne en grupos grandes, los bares y restaurantes están llenos, hay ferias con niños todos revueltos, relajación total en la calle y en todos lados, la gente viaja, se abrazan, lleva todo el verano habiendo muchísimas fiestas de electrónica ilegales, en los bares (abiertos hasta las tantas) hay menús de los de siempre de papel, servilletas y objetos que se comparten, aglomeraciones en las ciudades, manifestaciones, etc... En definitiva, todo casi como antes de la pandemia, menos la ausencia de macroeventos. Además de que los niños empezaron en el colegio en agosto sin aforos reducidos ni nada (y yo los veía ir al colegio cuando iba a trabajar, y se juntaban sin mascarillas como siempre), y de que la policía pasa de controlar las cuarentenas individuales bastante (conozco algunos casos personales).
Cuando estuve en España este verano vi muchas más precauciones, la gente con mascarilla en la calle, los bares con menús digitales, mucha más limpieza y desinfección en bares, aforos reducidos, la gente con más paranoia/más concienciada, etc.
Nadie que hayamos estado en España y en Alemania en estos últimos meses nos explicamos los números. Aquí en Alemania es como si, hagan lo que hagan, no subieran los contagios tanto, mientras en sitios como España suben muchísimo aunque las medidas sean muchas más, y se sigan más por parte de la población
Me gustaría saber si hay diferencias por genética o de qué va esto, porque no es normal. Entiendo que con un sistema sanitario mejor haya aquí menos muertos, ok, pero eso no debería afectar a los contagios.
Si os gusta daros golpes de pecho, pues ok, cada uno tiene sus vicios y pensar que España es lo peor del mundo es muy de españoles, pero algunos dejarían de decir que la población española tiene la culpa de todo si vinieran a Alemania y vieran la relajación total de todas las medidas a un nivel que en España es imposible ver. Aquí casi todo el mundo lleva meses haciendo vida prácticamente normal, a todos los niveles.
#1:
Ya está bien de fustigarnos
En Alemania empiezan a complicarse las cosas
Alemania registra los mayores niveles de infección desde finales de abril
En Francia directamente ya están con más contagios diarios desde que hay cifras
Por tercer día consecutivo, Francia registra un nuevo récord histórico de casos de coronavirus con 13.498 contagios
No hay país que no lo vaya sufrir tarde o temprano
En Alemania empiezan a complicarse las cosas
Alemania registra los mayores niveles de infección desde finales de abril
Publicado hace 3 años por
--660999--
a
leonoticias.com
En Francia directamente ya están con más contagios diarios desde que hay cifras
Por tercer día consecutivo, Francia registra un nuevo récord histórico de casos de coronavirus con 13.498 contagios
Publicado hace 3 años por
--660999--
a
clarin.com
No hay país que no lo vaya sufrir tarde o temprano
#74:
#14 También he dado muchas vueltas al asunto. Conozco bien el caso francés , y además he estado recientemente. Nadie lleva mascarilla y en general muchísimas menos precauciones que en España.
Mi conclusión es que la diferencia nacional tiene mucho que ver con la dispar distribución geográfica de la población (muy concentrada en pocos sitios), y nuestro modelo urbanístico (vertical) que añade un factor sumativo a la ya de por sí hiperconcentrada población.
Mi conclusión es que la diferencia nacional tiene mucho que ver con la dispar distribución geográfica de la población (muy concentrada en pocos sitios), y nuestro modelo urbanístico (vertical) que añade un factor sumativo a la ya de por sí hiperconcentrada población.
#47:
#14 Cada vez hay más gente que dice que no es una cuestión de llevar más mascarilla, sino de dónde la llevas. La infección ocurre con muy poca frecuencia al aire libre (en la calle es casi inútil, aunque mejor respetar la distancia de seguridad). ¿Problemas? Lugares cerrados donde la gente se quita mascarilla para comer y beber (bares de interior, al igual que el ocio nocturno, debería estar con aforo 0; siento la putada para la economía, pero si queremos controlar la infección es imprescindible); y luego, gente que no es conviviente, viene a tu casa, y estáis dentro sin mascarilla. Parece como si hermanos y amigos no pudieran pegárnoslo, y es al revés. Aparte de que Alemania tiene más rastreadores y se detectan rápido los positivos, y rompen las cadenas de contagio. No creo que haya nada genético detrás de lo de los alemanes. Más rastreo, menos sociabilidad en general, y la estructura demográfica. Aparte de las medidas que se han tomado por parte de las administraciones.
#22:
#12 diles que si no han oído que Facebook (Instagram y WhatsApp pertenecen a Facebook) fue condenada por ayudar a empresas (Cambridge Analítica es lo más sonado) a manipular a la gente. A ver si se quitan WhatsApp y Facebook. Y que RadarCovid a sido auditado por la gente y es segura. A ver qué te dicen....
#20:
#3 Conseguiremos que ocurra como en 1918 cuando bautizaron una gripe con el nombre de gripe española porque la pandemia ocupó una mayor atención de la prensa en España que en el resto de Europa, ya que España no estaba involucrada en la guerra mundial y por tanto no se censuró la información sobre la enfermedad. El origen del virus se acepta que fue Estados Unidos.
Estoy convencido de que existe "contabilidad creativa" incluso en los países occidentales (del resto mejor ni hablamos) para adaptar las cifras al momento "conveniente". Nos convertirán en los pagafantas de la pandemia a nivel mundial debido a la insana afición de este pais de fustigarse. Al tiempo...
Estoy convencido de que existe "contabilidad creativa" incluso en los países occidentales (del resto mejor ni hablamos) para adaptar las cifras al momento "conveniente". Nos convertirán en los pagafantas de la pandemia a nivel mundial debido a la insana afición de este pais de fustigarse. Al tiempo...
#69:
#14 Suscribo tu comentario palabra por palabra. Vivo en Alemania, y bajé a España este verano a casa por vacaciones. Mascarilla obligatoria, grupos reducidos, prohibición de discotecas... Y los números de contagios no han parado de subir.
En Alemania como bien dices, con una relajación ABSOLUTA, con bares llenos, permitiendo discotecas a puerta cerrada sin ventilación... La situación está mucho mejor controlada que en España. Y sí, yo también me pregunto si es por genética, por el estilo de vida (aquí al menos en el sur de Alemania no somos de vivir en bloques como en España), por no dar dos besos en la cara al conocer a gente nueva... O tal vez la cepa que hay aquí no es tan agresiva, pero repito, se escapa a toda lógica.
Ahora bien, también me huelo no sé por qué, que en Alemania los medios no son ni de lejos como en España. Con un número de test similar al de España pero con el doble de población, de facto están realizando la mitad de PCR... O por ejemplo, tampoco me extrañaría que haya países como Italia que puedan estar maquillando las cifras para salvar el turismo.
En Alemania como bien dices, con una relajación ABSOLUTA, con bares llenos, permitiendo discotecas a puerta cerrada sin ventilación... La situación está mucho mejor controlada que en España. Y sí, yo también me pregunto si es por genética, por el estilo de vida (aquí al menos en el sur de Alemania no somos de vivir en bloques como en España), por no dar dos besos en la cara al conocer a gente nueva... O tal vez la cepa que hay aquí no es tan agresiva, pero repito, se escapa a toda lógica.
Ahora bien, también me huelo no sé por qué, que en Alemania los medios no son ni de lejos como en España. Con un número de test similar al de España pero con el doble de población, de facto están realizando la mitad de PCR... O por ejemplo, tampoco me extrañaría que haya países como Italia que puedan estar maquillando las cifras para salvar el turismo.
#41:
#24 Efectivamente.
Mejorar la atención primaria, contratar rastreadores etc. tiene dos problemas básicos:
- No beneficia a las manos privadas (salvo escándalos en como Madrid)
- Mejora la sanidad pública, siendo el objetivo de gran parte de los políticos de este país hundirla en la miseria para beneficiar a entidades privadas.
Van a hacer todo lo posible para no mejorar nada la atención pública, cueste lo que cueste
Mejorar la atención primaria, contratar rastreadores etc. tiene dos problemas básicos:
- No beneficia a las manos privadas (salvo escándalos en como Madrid)
- Mejora la sanidad pública, siendo el objetivo de gran parte de los políticos de este país hundirla en la miseria para beneficiar a entidades privadas.
Van a hacer todo lo posible para no mejorar nada la atención pública, cueste lo que cueste
#55:
#12 Tengo un buen número de conocidos que pasan de las mascarillas
Vamos, que tus conocidos hacen lo mismo que en el resto de países del mundo. Y sin embargo, en España damos cifras alarmantes y en el resto de países del mundo no. A lo mejor no tiene nada que ver con la mascarilla, ¿no has pensado?
Mis compañeros de trabajo checos y alemanes estaban ayer de barbacoa y no llevaba mascarilla ni uno, y tampoco estaban a dos metros unos de otros. El ambiente era el de cualquier botellón en España. Y sin embargo, allí no hay cifras alarmantes. Algo no cuadra en España.
Vamos, que tus conocidos hacen lo mismo que en el resto de países del mundo. Y sin embargo, en España damos cifras alarmantes y en el resto de países del mundo no. A lo mejor no tiene nada que ver con la mascarilla, ¿no has pensado?
Mis compañeros de trabajo checos y alemanes estaban ayer de barbacoa y no llevaba mascarilla ni uno, y tampoco estaban a dos metros unos de otros. El ambiente era el de cualquier botellón en España. Y sin embargo, allí no hay cifras alarmantes. Algo no cuadra en España.
#52:
#14, sobre lo de la genetica, antes ha salido un estudio en portada sobre la relacion del coronavirus y la carencia de vitamina D. Hace unos meses lei ya uno del R. Unido sobre esa relacion de carencia de vitamina D y el coronavirus. Pero mas que el coronavirus, la carencia influye (segun algunoa estudios) a la regulacion de la respuesta del sistema inmunológico. Y aunque parezca mentira, en paises del sur se tiene tendencia a una deficiencia de vitamina D, por el tema de la melanina. Segun el estudio eso explicaba las diferencias entre la gravedad de los infectados por coronavirus de los paises del sur como España/Italia y el norte, en incluso la comunidad negra y en USA (se decia que en alli la comunidad negra estaba sufriendo especialmente el corononavirus, en cuanto a gravedad).
Supongo que como todo, no sera algo que se pueda achacar a una sola razon, pero era un estudio muy interesante.
Supongo que como todo, no sera algo que se pueda achacar a una sola razon, pero era un estudio muy interesante.
#24:
Fácil de explicar:
Los análisis revierten mayormente en laboratorios y compañias privadas.
Para el rastreo y seguimiento habría que reforzar la sanidad pública.
Los análisis revierten mayormente en laboratorios y compañias privadas.
Para el rastreo y seguimiento habría que reforzar la sanidad pública.
Comentarios
#3 Las medidas que se intentan implantar se sabotean por motivos políticos.
Tengo un buen número de conocidos que pasan de las mascarillas o de instalarse Radar Covid porque han oído en las tertulias políticas de tele y radio que lo hace el gobierno para controlar y manipularles.
Siento tener que repetir comentario (última vez ya 😂 ), pero:
A mí lo que está pasando en España me da pena, tanto por el impacto en la economía como en el problema que todo esto supone para la vida diaria de la gente. Mientras sufren tantas restricciones, países como Alemania siguen sacando ventaja con la economía mucho menos tocada. Yo sigo sin entenderlo, lo comentaba hoy con una amiga que acaba de llegar de Madrid a Berlín hace cuatro días por tema de trabajo.
Aquí no usa mascarilla ni dios (solo en transporte público y supermercados, y mucha gente la usa mal, como en todos los países), no ves distancias de seguridad en casi ningún sitio, la gente se reúne en grupos grandes, los bares y restaurantes están llenos, hay ferias con niños todos revueltos, relajación total en la calle y en todos lados, la gente viaja, se abrazan, lleva todo el verano habiendo muchísimas fiestas de electrónica ilegales, en los bares (abiertos hasta las tantas) hay menús de los de siempre de papel, servilletas y objetos que se comparten, aglomeraciones en las ciudades, manifestaciones, etc... En definitiva, todo casi como antes de la pandemia, menos la ausencia de macroeventos. Además de que los niños empezaron en el colegio en agosto sin aforos reducidos ni nada (y yo los veía ir al colegio cuando iba a trabajar, y se juntaban sin mascarillas como siempre), y de que la policía pasa de controlar las cuarentenas individuales bastante (conozco algunos casos personales).
Cuando estuve en España este verano vi muchas más precauciones, la gente con mascarilla en la calle, los bares con menús digitales, mucha más limpieza y desinfección en bares, aforos reducidos, la gente con más paranoia/más concienciada, etc.
Nadie que hayamos estado en España y en Alemania en estos últimos meses nos explicamos los números. Aquí en Alemania es como si, hagan lo que hagan, no subieran los contagios tanto, mientras en sitios como España suben muchísimo aunque las medidas sean muchas más, y se sigan más por parte de la población
Me gustaría saber si hay diferencias por genética o de qué va esto, porque no es normal. Entiendo que con un sistema sanitario mejor haya aquí menos muertos, ok, pero eso no debería afectar a los contagios.
Si os gusta daros golpes de pecho, pues ok, cada uno tiene sus vicios y pensar que España es lo peor del mundo es muy de españoles, pero algunos dejarían de decir que la población española tiene la culpa de todo si vinieran a Alemania y vieran la relajación total de todas las medidas a un nivel que en España es imposible ver. Aquí casi todo el mundo lleva meses haciendo vida prácticamente normal, a todos los niveles.
#1 Ya está bien de excusas.
Siempre estamos entre lo peor.
Ya está bien de fustigarnos
En Alemania empiezan a complicarse las cosas
Alemania registra los mayores niveles de infección desde finales de abril
Alemania registra los mayores niveles de infección...
leonoticias.comEn Francia directamente ya están con más contagios diarios desde que hay cifras
Por tercer día consecutivo, Francia registra un nuevo récord histórico de casos de coronavirus con 13.498 contagios
Por tercer día consecutivo, Francia registra un nu...
clarin.comNo hay país que no lo vaya sufrir tarde o temprano
#22 que ellos tienen razón y tu mientes, que eres un rojo engañao del gobierno.
#12 diles que si no han oído que Facebook (Instagram y WhatsApp pertenecen a Facebook) fue condenada por ayudar a empresas (Cambridge Analítica es lo más sonado) a manipular a la gente. A ver si se quitan WhatsApp y Facebook. Y que RadarCovid a sido auditado por la gente y es segura. A ver qué te dicen....
#22 Estás argumentado como si la gente que dice esas cosas le importara de verdad la privacidad.
#3 Conseguiremos que ocurra como en 1918 cuando bautizaron una gripe con el nombre de gripe española porque la pandemia ocupó una mayor atención de la prensa en España que en el resto de Europa, ya que España no estaba involucrada en la guerra mundial y por tanto no se censuró la información sobre la enfermedad. El origen del virus se acepta que fue Estados Unidos.
Estoy convencido de que existe "contabilidad creativa" incluso en los países occidentales (del resto mejor ni hablamos) para adaptar las cifras al momento "conveniente". Nos convertirán en los pagafantas de la pandemia a nivel mundial debido a la insana afición de este pais de fustigarse. Al tiempo...
#14 yo vivo en Munich y tengo exactamente las mismas impresiones que relatas...
Fácil de explicar:
Los análisis revierten mayormente en laboratorios y compañias privadas.
Para el rastreo y seguimiento habría que reforzar la sanidad pública.
#14 También he dado muchas vueltas al asunto. Conozco bien el caso francés , y además he estado recientemente. Nadie lleva mascarilla y en general muchísimas menos precauciones que en España.
Mi conclusión es que la diferencia nacional tiene mucho que ver con la dispar distribución geográfica de la población (muy concentrada en pocos sitios), y nuestro modelo urbanístico (vertical) que añade un factor sumativo a la ya de por sí hiperconcentrada población.
#1 Prefiero fustigarme a cerrar los ojos.
La autocomplacencia no nos va a ayudar.
#14 Cada vez hay más gente que dice que no es una cuestión de llevar más mascarilla, sino de dónde la llevas. La infección ocurre con muy poca frecuencia al aire libre (en la calle es casi inútil, aunque mejor respetar la distancia de seguridad). ¿Problemas? Lugares cerrados donde la gente se quita mascarilla para comer y beber (bares de interior, al igual que el ocio nocturno, debería estar con aforo 0; siento la putada para la economía, pero si queremos controlar la infección es imprescindible); y luego, gente que no es conviviente, viene a tu casa, y estáis dentro sin mascarilla. Parece como si hermanos y amigos no pudieran pegárnoslo, y es al revés. Aparte de que Alemania tiene más rastreadores y se detectan rápido los positivos, y rompen las cadenas de contagio. No creo que haya nada genético detrás de lo de los alemanes. Más rastreo, menos sociabilidad en general, y la estructura demográfica. Aparte de las medidas que se han tomado por parte de las administraciones.
#34 Y otro: ignorancia
#24 Efectivamente.
Mejorar la atención primaria, contratar rastreadores etc. tiene dos problemas básicos:
- No beneficia a las manos privadas (salvo escándalos en como Madrid)
- Mejora la sanidad pública, siendo el objetivo de gran parte de los políticos de este país hundirla en la miseria para beneficiar a entidades privadas.
Van a hacer todo lo posible para no mejorar nada la atención pública, cueste lo que cueste
#14 Puede ser la misma diferencia que te encuentras en Asturias respecto a la mayoría de regiones de España. Simplemente con hacer test medianamente bien (cuando corresponde y a la población que lo necesite) y sacar más o menos rápido de circulación a los infectados, haces que la expansión del virus se reduzca mucho, o al menos se retrase y sea menos explosiva.
#1 no, no esta bien, necesitamos fustigarnos mucho mas y mucho mas fuerte hasta que espabilemos y dejemos de votar a desgraciados a los que no les importa matarnos a todos mientras ellos sigan recibiendo sus abultados sobres.
#20 Tengo colegas alemanes que aseguran que como muestres síntomas y pidas la PCR te mueres esperando y en cambio si estas sano te hacen repetidas PCR.
Es que un test te dicen que vale 1 euro, entonces presupuestas 17 para que cubra el seguro, la intermediación, la comisión, el sobreteo, la aplicabilidad y la perspectiva de género. Si compras 100, llegan 50, con lo que tras la merma local se podrían aplicar 25 si hubiese personal. Además, esto luego se cubre con el pagaré estatal europeo a cargo de la deuda estructural normalizada transformable en bonos virtuales de chocolate.
Con el trazado se trata de contratar gente y si no hay un conglomerado de ETTs, prestadoras de servicios urgentes y jandemors, al final tienes gente funcionariable a la que hay que pagar todos los meses que luego irá a los presupuestos de la caja de todos, es decir, la que financia el partido y a sus empresas, y encima que te hace un curro para reducir y quitar la pandemia de en medio que termina con el negocio de la sanidad privada, las futuras vacunas de tinta de impresora y las compras exóticas prioritarias.
#9 Aquí en Alemania he tenido a 4 conocidos que han tenido que hacer cuarentena en su casa, y a ninguno les ha llamado nadie para comprobarlo.
Luego tengo a otro que llego de zona de riesgo, y como nadie controla si te hacen el test que en teoría es obligatorio, no lo hizo (tenía un evento dos días después y no quería perdérselo), y ni le pidieron datos, ni nada de nada. La verdad es que lo que nos sorprende a todos los que vivimos aquí es que Alemania no esté mucho peor de lo que está.
#14, sobre lo de la genetica, antes ha salido un estudio en portada sobre la relacion del coronavirus y la carencia de vitamina D. Hace unos meses lei ya uno del R. Unido sobre esa relacion de carencia de vitamina D y el coronavirus. Pero mas que el coronavirus, la carencia influye (segun algunoa estudios) a la regulacion de la respuesta del sistema inmunológico. Y aunque parezca mentira, en paises del sur se tiene tendencia a una deficiencia de vitamina D, por el tema de la melanina. Segun el estudio eso explicaba las diferencias entre la gravedad de los infectados por coronavirus de los paises del sur como España/Italia y el norte, en incluso la comunidad negra y en USA (se decia que en alli la comunidad negra estaba sufriendo especialmente el corononavirus, en cuanto a gravedad).
Supongo que como todo, no sera algo que se pueda achacar a una sola razon, pero era un estudio muy interesante.
#14 Suscribo tu comentario palabra por palabra. Vivo en Alemania, y bajé a España este verano a casa por vacaciones. Mascarilla obligatoria, grupos reducidos, prohibición de discotecas... Y los números de contagios no han parado de subir.
En Alemania como bien dices, con una relajación ABSOLUTA, con bares llenos, permitiendo discotecas a puerta cerrada sin ventilación... La situación está mucho mejor controlada que en España. Y sí, yo también me pregunto si es por genética, por el estilo de vida (aquí al menos en el sur de Alemania no somos de vivir en bloques como en España), por no dar dos besos en la cara al conocer a gente nueva... O tal vez la cepa que hay aquí no es tan agresiva, pero repito, se escapa a toda lógica.
Ahora bien, también me huelo no sé por qué, que en Alemania los medios no son ni de lejos como en España. Con un número de test similar al de España pero con el doble de población, de facto están realizando la mitad de PCR... O por ejemplo, tampoco me extrañaría que haya países como Italia que puedan estar maquillando las cifras para salvar el turismo.
#12 Tengo un buen número de conocidos que pasan de las mascarillas
Vamos, que tus conocidos hacen lo mismo que en el resto de países del mundo. Y sin embargo, en España damos cifras alarmantes y en el resto de países del mundo no. A lo mejor no tiene nada que ver con la mascarilla, ¿no has pensado?
Mis compañeros de trabajo checos y alemanes estaban ayer de barbacoa y no llevaba mascarilla ni uno, y tampoco estaban a dos metros unos de otros. El ambiente era el de cualquier botellón en España. Y sin embargo, allí no hay cifras alarmantes. Algo no cuadra en España.
España tiene un cáncer llamado autonomías.
#14 Aqui la gente lleva mascarilla en el monte, y luego en casa con los abuelos se la quita... #47
#29 Yo no digo que como ellos no se la ponen, pasemos nosotros del tema. A mí simplemente me llama la atención lo que observo, y lo comento. No puedo sacar más conclusiones porque carezco de información, la verdad.
Es solo que te prometo que, estando aquí en Alemania, la relajación absoluta de todo es verdaderamente llamativa.
Porque aquí usamos los test como si fueran una medicación se aplican y ya.
Pero al tratarse solo de unos medidores, si no haces también un buen seguimiento no valen para casi nada.
#15 A Kodos.
#34 lo que tiene es un cancer metastasico llamado corrupcion politica, empresarial y sistemica a todos los niveles, las autonomias solo son un sintoma.
El covid nos esta afectando como a un paciente en quimioterapia que pilla una gripe.
#12 En españa hemos llegado a un punto de carroñeo politico que podriamos decir que las medidas politicas se sabotean por motivos sociales.
#7 Es que hay que sumar los rastreos, no sirve casi de de nada detectar un positivo aleatorio si luego no rastreas todos sus contactos
#39 #14 y yo en Berlin también, sorprende mucho
#1 Estoy con #3. Siempre estamos entre los peores. Me toca los huevos..
Es como decir que Alemania está en crisis y su PIB cae un 4% y el de España un 15%,
Sip, voluntad hay mucha, pero entre unas cosas y otras siempre acabamos arrastrados en el lado malo
España en sí misma es una singularidad de tal tamaño que ríete tú del Big Bang.
#1 nos fustigqmos poco para lo mal que lo hacen nuestros no gobernantes
#20 yo estoy convencido de que aquí también. No me cuadra que en todo el verano no hayan tenido que poner en cuarentena ni un solo hotel, o que milagrosamente en Sanxenxo solo haya habido un contagio, en concreto un médico de familia, en todo el verano.
#39 Verdad? Y la gente que no vive aquí, te dicen que los alemanes socializan menos, que no visitan a su familia, que respetan más las normas... Pero eso no es lo que yo veo a diario. La gente ya se olvidó bastante de las normas hace meses, por lo general.
#1 los mismos números pero Alemania tiene casi el doble de habitantes y Francia tiene 20 millones más que España
#57 exacto, ese es el problema aquí
#14 Probablemente si se buscaran los factores explicativos con seriedad, podrían encontrarse.
Por ejemplo, parte de la diferencia entre la situación alemana y la española puede que tenga que ver con las diferencias en los niveles de vitamina D. En la población española, la deficiencia en esta vitamina es bastante común, mientras que en Alemania hace años que tomaron medidas para corregirla. De hecho, en España hemos tenido este año dos meses de confinamiento general, lo que puede haber hecho caer aún más la presencia de esta vitamina que requiere acceso a la luz del sol. Todos los estudios realizados hasta ahora sobre el tema relacionan de forma inversa la vitamina D con el contagio y gravedad de los síntomas de Covid.
Otro factor puede ser el rastreo. En España, el rastreo de contagiados y contactos practicamente fue inexistente hasta mediados de la segunda ola. En Madrid sigue sin realizarse. Esta medida funciona especialmente bien si se hace cuando tienes relativamente pocos casos (como en Alemania), pero pierde eficacia cuantos más casos hay.
Estos dos factores se pueden abordar. Especialmente en el primero tenemos mucho que ganar. Pero la mentalidad colectiva dice que sólo podemos esperar a que llegue "la vacuna". Sólo con tomarnos en serio lo que sí se puede hacer ya, podríamos mejorar mucho la situación. Pero por algún extraño motivo, es improbable que lo hagamos.
#89 Yo también estoy cansado ya esto, de que gente desde España me diga si los alemanes son esto o lo otro, cuando yo ya veo a diario las terrazas llenas, parques llenos, niños jugando con niños...
#34 simple curiosidad, en que autonomia vives?
Entonces, lo de los test masivos, ¿no eran la solución?
#13 No sólo es el votar. Muchos de los que están contagiando sin importarles ni siquiera votan. España es el país de los niños mimados por excelencia, que hacen lo que quieren en todo momento, sin ninguna concesión al civismo.
#52 Vivo en Berlín y créeme que aquí melanina no falta entre la población. Aquí vive la segunda comunidad turca más grande después de Turquía. Por no decir que está plagado de españoles, sudamericanos, italianos, etc., mucha gente morena de ojos oscuros.
#12 se sabe cuánta gente tenemos la App de Radar Covid? Y en otros países la similar? Sería una buena forma de saber cómo se lo toma en serio la gente en cada país por ejemplo.
En vez de rastreadores y médicos el dinero se gasta en ...
#42 Por mucho pesar al cerdo, no engorda.
#47 En Alemania hay menos sociabilidad en invierno, pero en cuanto sale el sol de primavera a otoño, la gente se desata. Llevan los parques y los lagos desde abril hasta la bandera de gente haciendo picnics y barbacoas con sus amigos, muchos grupos grandes y demás. Y aquí en Alemania, restaurantes, bares e incluso muchas discotecas abren con normalidad y han estado llenos todo el verano, también en interiores. Créeme, si digo que no nos encaja a nadie, es porque ya hemos pensado en todas esas cosas y sigue sin encajar que se deba solo a eso. Es muy extraño, te soy sincero. E imagino que habrá alguna explicación, quizá una combinación de muchas cosas que estáis mencionando por aquí, pero así a bote pronto cuesta imaginar cuál puede ser.
Porque los test se hacen a posteriori y los rastreos serian a priori.
Sólo reaccionamos con el daño hecho y eso, con este virus, no vale de nada
#14 Entonces, si por ejemplo por genética nos afectase más que a los del norte, ¿qué mas nos da el hecho de que los alemanes sigan las medidas de seguridad igual de mal que nosotros? ¿No tenemos nosotros que espabilar más si queremos salir del hoyo? Qué clase de razonamiento es "nos vamos al carajo, pero oye, es que los alemanes no se ponen la mascarilla tampoco"?
Entiendo por supuesto que es una reflexión que hay que hacer, porque es muy importante que nos demos cuenta de por qué nos afecta más a nosotros que a otros países. Pero tenemos que actuar de acuerdo a nuestras circunstancias, no las de otros. Y creo que no hace falta discutir que mantener la distancia, la mascarilla y evitar sitios cerrados son medidas que contribuyen a frenar contagios. Y si no las cumplimos, pues razón para culparnos y fustigarnos un poco supongo que hay.
Por último el tema de los números, creo que no se pueden comparar datos de contagios cuando el número de tests que se hacen es diferente; y el número de muertos hay que compararlo teniendo en cuenta los criterios utilizados en cada país. El colapso de los hospitales también nos puede dar una idea de lo mal que estamos en comparación con otros, pero partiendo de conocer el número de camas/habitante que hay: eso nos dice si el virus tiene mucha incidencia o es que partimos con menos camas que los demás,... o con ciudadanos más viejos y con peor salud. No he visto todavía estudios o artículos serios en prensa que recojan toda esta información y hagan un análisis en profundidad. Y en la tele sólo veo a supuestos expertos soltando frases hechas y sin mucho sentido, como la directiva de la OMS que llevaron el otro día al telediario que fue directamente de vergüenza ajena.
#30 solo les afecta si les puedes dar un zasca con un "que hay de lo mio"
Si hacemos los mismos test que otros países cuando tenemos 10 veces mas incidencia, es que no estamos testando suficiente
A la cola en número de test a contactos tras detectar un positivo.
Esa es la realidad. Y es culpa de los gobiernos autonómicos y del central.
Luego nos vienen con eslóganes, mantras y datos abstractos para decirnos que todo va bien, que hay que tener "sentidiño" y que vamos a salir más fuertes. Cuando la realidad es que estamos peor que cualquier otro país de nuestro entorno.
#19 Pues para empezar el estado de alarma no se quitó, ha estado todo el verano.
#68 Mientras más contagiados más rápidamente suben los nuevos porque hay más exposición al virus. Así se llega a un punto en que parar esto no es posible porque está por todos lados.
#36 Cuando todo viene con multas desmedidas a gente que vive al día/muertos de hambre, solo puede generar rechazo.
Si a eso le sumas chulería y "eficacia" del estado...
Y es una pena. Así no salimos de esta.
#12 Y te da igual el color de la cuerda política, los insumisos anticonfianmiento de Madrid comienzan a decir que el "confinamiento" de los barrios del sur es "clasista" y no lo van a acatar.
Cada loco con su tema, y la Covid en el de todos.
#11 Exacto en pagar tests a empresas privadas, medidas de galería que luego no sirven si no tienes personal contratado de rastreo
¿No sería mejor investigar en todas la Comunidades, cual es el número real de rastreadores, de sanitarios que había antes y los que hay ahora, no se un poco de periodismo imparcial.?
#24 es decir, sobres.
#33 pero algunos dejarían de decir que la población española tiene la culpa de todo si vinieran a Alemania Hombre, yo creo que esto sí se puede entender como tendente a exculpar a la gente de que no siga las medidas, igual me equivoqué. Pero vamos, me doy cuenta de que no es la dejadez de la gente la causante al 100% de que estemos en esta situación.
#99 No, he descrito lo que veo para que los que no viven aquí en Alemania sepan lo que hay. La conclusión es solo que no entiendo la diferencia en número de casos entre España con tantas medidas y Alemania con la ausencia total de ellas que veo. Lógicamente, no puedo y no quiero hacer elucubraciones sin fundamento para llegar a conclusiones, porque no tengo la información necesaria. Sólo quería dejar patente lo que veo a diario, que me sorprende mucho, como a muchos que vivimos aquí.
#126 Esas medidas no sirven para enriquecer a los amiguetes de Ayuso. Seamos realistas. La única manera de salvar Madrid es encontrar alguna manera de que Ayuso y su panda puedan sacar tajada de esto.
Yo no compararía con Alemania sino con Italia que tiene un componente cultural parecido al nuestro. Italia en la primera ola siempre estuvo un paso por delante nuestro y ahora están mejor que nosotros, algo deben hacer para estas en esa situación
#62 mira Italia ahora va españa
#34 Las autonomías muestran que hay distintas formas de hacer lo mismo y distintos resultados, por lo que es más facil sacar las vergüenzas de un modelo y otro. Hasta ahora, las autonomías que han reforzado el sistema publico de salud son las que mejor resultado están teniendo.
#69 Tal cual, es que no tiene sentido cuando ves ambos casos en persona.
En cuanto a lo que comentas, en parte me parece cierto. En Alemania los medios no son tan alarmistas, no hay toda esa paranoia creada desde los periódicos y la tele, y la gente anda más relajada. Y lo de los tests... Pues visto así, tiene sentido que salgan menos casos. Pero no sé... No veo al gobierno alemán mintiendo tampoco. Es solo que no me encaja nada, quizá lo que comentas de la cepa podría ser una explicación.
#34 no es cierto, el cáncer se llama políticos mediocres y ciudadanos imbéciles que les votan. O te piensas que sin autonomías y Pablo Casado al volante todo iría mejor?
#77 No era por exculpar a nadie. Es solo que me da pena cada vez que veo a gente decir que mientras los españoles hacen esto, los del resto de Europa hacen aquello... Cuando no es cierto. Al final, la gente se comporta de forma muy similar en todos nuestros países. Lo cual no implica que no se haga mal, claro, pero no se puede usar solo eso como explicación para la diferencia de casos de España con otros países, porque no se sostiene.
#78 Los datos de fallecidos son los que son. Que te digan que hay 30.000 muertos por COVID confirmados y 55.000 muertos más que el año pasado en el mismo periodo (Lo que da una idea de los muertos por COVID no confirmados) debería de hacer entender al español medio la gravedad del asunto. El motivo para no mostrar los muertos solo puedo suponerlo; pero si alguien no se da por enterado a estas alturas, la verdad que me da más rabia que desconcierto.
#55 #68 es fácil de entender el problema. Es un problema en la raíz social, y es de donde hay que cortar:
España, el país con más bares del mundo: hay uno por cada 175 personas
https://www.lasexta.com/noticias/economia/espana-pais-mas-bares-mundo-hay-uno-cada-175-personas_20160622576a28a94beb280330357fda.html
El problema es que hay un partido político en España que dice " cuanto peor mejor" y paraellos cusntos mas contagiados mejor. Se puede comprobar como las comunidades autónomas gobernados por ellos son las primeras . su objetivo esta claro
#41 Pienso que has acertado de pleno, ese es el verdadero objetivo, acabar con la sanidad pública en beneficio de los amiguetes de turno, y si a esto le sumas que ya de por si la pública es bastante deficitaria tirando a cutre, tienes un cóctel extraordinario.
#14 veo que no soy el único que también está viviendo en Alemania y tampoco entiende nada
#14 lo mismo para Países Bajos y Bélgica. Sin mascarillas y sin limitaciones en colegios o centros comerciales y allá que vamos sin tantos casos como Espana
#112 Absolutamente. Yo a veces alucino con la convicción de la gente desde España, que o no ha estado en Alemania o ha sido solo de visita, hablando de los alemanes como si fuesen otra especie, y de la gente del resto de países llamándolos 'europeos' como un todo, como si en todos los países de Francia para arriba la gente fuese igual y todo se hiciese igual, y bien, claro.
La acusación es real. Al ser yo un contacto de un infectado me pusieron en cuarentena. Ayer recibí una llamada del controlador. Me dijo que esta es la llamada que corresponde a la semana pasada que no me pudieron hacer debido al descontrol que tienen. Todo el control que hacen es llamar por teléfono y ni a eso llegan. Es decir, no hacen nada.
#49 Supongo que esas cifras se publicarán, aunque entiendo que sean prudentes. No creo que quieran un titular en algunos de los múltiples panfletos sensacionalistas españoles tipo "Fracaso de Radar Covid. Sólo un X%0lo han instalado"
Yo la tengo instalada y en mi familia también.
#52 Lo que está claro es que los niveles de vitamina D tienen importancia respecto al Covid (todos los estudios lo indican), y que en España no estamos haciendo prácticamente nada al respecto. Si en el caso de la vitamina D, que está meridianamente claro, no se hace nada, ¿qué pasará con otros nutrientes o circunstancias que no se estén teniendo en cuenta?
(Y hay que añadir que dos meses de confinamiento en casa no ayudan precisamente a elevar los niveles de vitamina D de la población.)
#12 Hombre mucho confinamiento y tal pero RadarCovid sigue sin funcionar en Madrid
#88 también sería interesante valorar que en España lo que comentas que se hace al aire libre aquí está prohibido, como barbacoas y los picnics en caso de llevar algo de alcohol (como salen los franceses a los parques a beber vino y comer queso) te pueden multar, ya ni hablar de acampar fuera de un camping etc.. Sumado a que la obligación del uso de la mascarilla todo el tiempo en todo lugar me llega a parecer contraproducente porque la gente en general no puede comprar una mascarilla para cada cuatro horas y acabas usándolas de más perdiendo su efectividad
#111 pues más tranquilo que saber que ha sido auditado por ellos mismos. Yo mismo he mirado el código decomisado y no vi nada raro. Y llevo 7 años dedicándome a auditar apps de Android y más de 15 haciendo auditorias de seguridad.
Pero vamos, que a mí me da más confianza saber que cualquiera puede ver el código y revisarlo, a que este cerrado y certificado pagando a una empresa externa.
#88 Con esos argumentos que yo también he vivido en otros países tampoco lo entiendo. Cuestión biológica no es, eso seguro. Lo único que me queda por pensar es que no hemos entendido las formas de proceder del virus nadie en el mundo, y por alguna circunstancia ha empezado aquí la segunda ola en vez de en otro lado. Y si no lo hemos entendido verdaderamente y los métodos que hemos seguido (sobre todo en España como dices) no han servido para detenerlo, eso solo significa que todos estamos jodidos y que la segunda ola es imparable antes o después y no hemos inventado nada para poderlo contener. Cruda realidad.
#22 RadarCovid a sido auditado por la gente
Me quedo mucho más tranquilo
#27 "sobran" las explicaciones
#9 Habiendo hecho cuarentena en mi país de residencia NI UNA llamada en 10 días. Ni siquiera para darme instrucciones después de haber completado el formulario online.
sólo tienes que ver ahora cómo Podemos y Más Madrid están jaleando a sus fieles a que salgan a las calles en contra de las medidas de la Comunidad de Madrid...
Hay mucha dejadez desde que se detecta un positivo. No se rastrea minuciosamente sus contacto ni se controla que se cumplan los confinamientos
#23 Son la solución cuando se te descontrolan los contagios y tienes un rastreo ineficiente. Pero test masivos, son masivos ...
#1 las cifras de contagios diarios de España no hay quien se las crea, más cuando van acumulando nuevos casos a la semana anterior cada día...
#44 #37 Pues lo dicho, todo es un cúmulo de cosas que final es un cáncer para el país.
#58 pues seguro que ese post tiene su razón. Pero es que aquí en tv hemos tenido médicos bailando y no muertos en el Palacio de hielo, y que el español medio es subnormal
#76 te refieres a españa, claro
#49 Por lo que he leído, en todos los países donde se ha implementado de manera opcional ha fracasado porque no se la han descargado suficiente gente. Solo ha funcionado en los países asiáticos donde es obligatorio tenerla instalada.
#110 Para empezar yo no he metido ninguna ideología política. Además yo personalmente no creo en este sistemas de partidos y paso de ir a votar. Eso ya te lo explicaré otro dia .
Lo único que veo son autonomías que cada una hace lo que ve oportuno y pone las normas según le conviene.
Pues que quieres que te diga preferiría más unión entre todos, una verdadera reunión de expertos de todo el país y un acuerdo para aplicar las mismas normas para todos.
#112 lo de los parques infantiles en Berlin, incluso durante los meses del confinamiento... Parques a reventar de niños, sin distancia, sin mascarilla...
#12 Que alguien me explique cómo se pueden 'sabotear' sabotear medidas como:
- Contratar RASTREADORES a cascoporro.
- Reforzar la ATENCION PRIMARIA.
Esas medidas son las que se tenían que haber puesto en marcha en JULIO.
#68 Las mascarillas al aire libre, salvo que te pegues mucho a uno contagiado, no van a hacer mucho. En interiores es donde hay que mantenerlas sí o sí. Interiores son los restaurantes, los bares... pero también las casas de la familia y amigos que vamos de visita. Aquí muchos la llevan por la calle, pero es poner un pié en el portal y ya se la quitan, cuando el problema son los espacios interiores y poco ventilados.