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#3:
Yo sigo sin entenderlo, lo comentaba hoy con una amiga que acaba de llegar de Madrid a Berlín hace cuatro días por tema de trabajo.
Aquí no usa mascarilla ni dios (solo en transporte público y supermercados, y mucha gente la usa mal, como en todos los países), no ves distancias de seguridad en casi ningún sitio, la gente se reúne en grupos grandes, los bares y restaurantes están llenos, hay ferias con niños todos revueltos, relajación total en la calle y en todos lados, la gente viaja, se abrazan, lleva todo el verano habiendo muchísimas fiestas de electrónica ilegales, en los bares (abiertos hasta las tantas) hay menús de los de siempre de papel, servilletas y objetos que se comparten, aglomeraciones en las ciudades, manifestaciones, etc... En definitiva, todo casi como antes de la pandemia, menos la ausencia de macroeventos.
Cuando estuve en España este verano vi muchas más precauciones, la gente con mascarilla en la calle, los bares con menús digitales, mucha más limpieza y desinfección en bares, aforos reducidos, la gente con más paranoia/más concienciada, etc.
Nadie que hayamos estado en España y en Alemania en estos últimos meses nos explicamos los números. Aquí en Alemania es como si, hagan lo que hagan, no subieran los contagios tanto, mientras en sitios como España suben muchísimo aunque las medidas sean muchas más, y se sigan más por parte de la población.
Aquí no usa mascarilla ni dios (solo en transporte público y supermercados, y mucha gente la usa mal, como en todos los países), no ves distancias de seguridad en casi ningún sitio, la gente se reúne en grupos grandes, los bares y restaurantes están llenos, hay ferias con niños todos revueltos, relajación total en la calle y en todos lados, la gente viaja, se abrazan, lleva todo el verano habiendo muchísimas fiestas de electrónica ilegales, en los bares (abiertos hasta las tantas) hay menús de los de siempre de papel, servilletas y objetos que se comparten, aglomeraciones en las ciudades, manifestaciones, etc... En definitiva, todo casi como antes de la pandemia, menos la ausencia de macroeventos.
Cuando estuve en España este verano vi muchas más precauciones, la gente con mascarilla en la calle, los bares con menús digitales, mucha más limpieza y desinfección en bares, aforos reducidos, la gente con más paranoia/más concienciada, etc.
Nadie que hayamos estado en España y en Alemania en estos últimos meses nos explicamos los números. Aquí en Alemania es como si, hagan lo que hagan, no subieran los contagios tanto, mientras en sitios como España suben muchísimo aunque las medidas sean muchas más, y se sigan más por parte de la población.
#9:
#5 Mira, te explico:
Es cierto que en España la gente vive en pisos más pequeños y, de media, más años con sus padres y demás. Pero, en cuanto al resto de puntos:
1- Aquí nunca hubo confinamiento total, y la gente lleva de visitas familiares desde abril (3 conocidos míos alemanes se fueron a pasar la ese período a casa de sus padres porque vivían en una casa más grande en una ciudad más pequeña). Te suena?
2- Lo de la precariedad te lo compro, claro, pero precisamente en el campo español la densidad de población no es muy alta ni hay un número excesivamente elevado de contagios, así que no veo por qué lo mencionas, la verdad.
3- El turismo... Podría ser, pero este año el turismo exterior ha caído muchísimo, y si es por el nacional, Alemania tiene mucha más población y menos extensión y aquí los alemanes este año le han dado fuerte al turismo local y estaban todas las localidades turísticas a rebosar, en muchos sitios rozando el límite de capacidad. Sin embargo, no hay tantos casos.
4- La sanidad aquí también está descentralizada, esto es una república federal, y las medidas se adoptan región a región, cada una a su ritmo y con diferencias. Y, de todos modos, eso podría afectar al número de muertos, pero no veo por qué tendría una incidencia grande en el de infectados.
5- Aquí en Alemania llevamos desde marzo (en plena pandemia) con los parques y lagos llenos, porque la primavera fue cálida y soleada. Llenos, a reventar, y el verano ha sido igual. He visto a la gente mucho más cerca unos de otros que en las playas españolas este verano. Picnics, botellones, barbacoas, grupos de muchísimas personas... En algunos lagos no había hueco, como casi todos los veranos. Y en Berlín, cada noche del verano fiestas ilegales con cientos de personas sin mascarillas no distancias de seguridad en los parques, ya que las discotecas estaban cerradas. Si crees que en España se hace botellón y en otros países de Europa no, sobre todo en verano, quizá no sepas que aquí beber en la calle es legal, y en verano está todo lleno de gente joven haciéndolo en parques y plazas.
De verdad, no es entendible. Es lo que hablaba con mi amiga la de Madrid, es increíble ver las diferencias después de haber estado este verano en España y luego ver la realidad aquí en Alemania. Si en España hay tantos casos, aquí debería haber los mismos o más, y no pasa. La diferencia tiene que estar en otro lado, como que afecte más a gente con ciertos genes o ciertos hábitos alimenticios, o alguna otra cosa así. Porque la distancia social, el desinfectar objetos o no, el reunirse con gente o no, no lo parece explicar, al menos a la vista. Y todo el mundo que conozco aquí en Alemania y que ha estado por España últimamente piensa igual.
Es cierto que en España la gente vive en pisos más pequeños y, de media, más años con sus padres y demás. Pero, en cuanto al resto de puntos:
1- Aquí nunca hubo confinamiento total, y la gente lleva de visitas familiares desde abril (3 conocidos míos alemanes se fueron a pasar la ese período a casa de sus padres porque vivían en una casa más grande en una ciudad más pequeña). Te suena?
2- Lo de la precariedad te lo compro, claro, pero precisamente en el campo español la densidad de población no es muy alta ni hay un número excesivamente elevado de contagios, así que no veo por qué lo mencionas, la verdad.
3- El turismo... Podría ser, pero este año el turismo exterior ha caído muchísimo, y si es por el nacional, Alemania tiene mucha más población y menos extensión y aquí los alemanes este año le han dado fuerte al turismo local y estaban todas las localidades turísticas a rebosar, en muchos sitios rozando el límite de capacidad. Sin embargo, no hay tantos casos.
4- La sanidad aquí también está descentralizada, esto es una república federal, y las medidas se adoptan región a región, cada una a su ritmo y con diferencias. Y, de todos modos, eso podría afectar al número de muertos, pero no veo por qué tendría una incidencia grande en el de infectados.
5- Aquí en Alemania llevamos desde marzo (en plena pandemia) con los parques y lagos llenos, porque la primavera fue cálida y soleada. Llenos, a reventar, y el verano ha sido igual. He visto a la gente mucho más cerca unos de otros que en las playas españolas este verano. Picnics, botellones, barbacoas, grupos de muchísimas personas... En algunos lagos no había hueco, como casi todos los veranos. Y en Berlín, cada noche del verano fiestas ilegales con cientos de personas sin mascarillas no distancias de seguridad en los parques, ya que las discotecas estaban cerradas. Si crees que en España se hace botellón y en otros países de Europa no, sobre todo en verano, quizá no sepas que aquí beber en la calle es legal, y en verano está todo lleno de gente joven haciéndolo en parques y plazas.
De verdad, no es entendible. Es lo que hablaba con mi amiga la de Madrid, es increíble ver las diferencias después de haber estado este verano en España y luego ver la realidad aquí en Alemania. Si en España hay tantos casos, aquí debería haber los mismos o más, y no pasa. La diferencia tiene que estar en otro lado, como que afecte más a gente con ciertos genes o ciertos hábitos alimenticios, o alguna otra cosa así. Porque la distancia social, el desinfectar objetos o no, el reunirse con gente o no, no lo parece explicar, al menos a la vista. Y todo el mundo que conozco aquí en Alemania y que ha estado por España últimamente piensa igual.
#5:
#4 Yo he llegado a la conclusión de que es un sumatorio de cosas "menores":
El hacinamiento en viviendas que se da en muchas partes de España, y alta densidad de población, se da en pocos sitios de Europa.
Después del confinamiento nos lanzamos a reunirnos con amigos y sobre todo con familiares,
La precariedad laboral que se da en España, sobre todo en el campo.
Turismo.
Sanidad descentralizada, no parece que sea lo mejor para una pandemia.
Fiesta y botellón.
Si os fijais, todas estas cosas sueltas también se dan en otros países de Europa, pero ningún país las tiene todas como nosotros.
Aún así la segunda ola pasará por todos los países, aunque una vez más, los que estamos siendo primeros, sufriremos más las consecuencias.
CC #3
El hacinamiento en viviendas que se da en muchas partes de España, y alta densidad de población, se da en pocos sitios de Europa.
Después del confinamiento nos lanzamos a reunirnos con amigos y sobre todo con familiares,
La precariedad laboral que se da en España, sobre todo en el campo.
Turismo.
Sanidad descentralizada, no parece que sea lo mejor para una pandemia.
Fiesta y botellón.
Si os fijais, todas estas cosas sueltas también se dan en otros países de Europa, pero ningún país las tiene todas como nosotros.
Aún así la segunda ola pasará por todos los países, aunque una vez más, los que estamos siendo primeros, sufriremos más las consecuencias.
CC #3
#4:
#3 Llevo meses diciendo que tiene que haber un problema de calidad del dato o en España, o en el resto de países del mundo. Y como sería muy raro que España sea el único país del mundo que lo esté haciendo perfecto, el problema tiene que ser España. O tests defectuosos, o metodología de conteo equivocada, o... pero no cuadran los datos de infectados (que además son inmensamente asintomáticos) con los enfermos o fallecidos. No cuadran.
La edad media de los fallecidos es 86.6 años (siendo al esperanza de vida en España de 83 años) y en casi el 100% de lo casos con patologías previas (y no pequeñas).
En España es todo absurdo.
La edad media de los fallecidos es 86.6 años (siendo al esperanza de vida en España de 83 años) y en casi el 100% de lo casos con patologías previas (y no pequeñas).
En España es todo absurdo.
#43:
#9 Vivo en Holanda y básicamente es igual que lo que describes de Alemania, parecen que tenemos normas similares. He estado en Coruña con mis padres hace un par de semanas y estuve pensando por qué en Holanda la situación es mejor que en España cuando las medidas son mucho menos restrictivas.
He encontrado cuatro razones (aunque puedo estar completamente equivocado):
1.- Densidad de población. Si ves la densidad de población en España y Holanda, Holanda tiene mucho más, pero si miras las ciudades, el cambio es brutal. Amsterdam tiene una densidad de población de unos 5200 habitantes por km^2 y esto es algo que no suele sobrepasar en ningún sitio del país. Coruña, por el contrario, tiene más de 6000 y la zona donde viven mis padres sobrepasa los 20000. Es una barbaridad. Esa cantidad de gente en tan poco espacio nunca se ve aquí, incluso en la capital. En Holanda se lleva más el tema de casas unifamiliares en vez de edificios de 10 plantas. Los hay, pero no tan común como en España, donde prácticamente están en todos los lados y vivir ahí es lo más normal.
2.- España es un país viejo, por lo que va a haber más muertos de media que en el resto de Europa. Esto justifica las muertes y no los casos, pero es algo a tener en cuenta.
3.- Socialmente son países diferentes. Aquí vivo en una ciudad de tamaño mediano y si quiero ir a tomar un café con alguien tengo que ir hasta el centro, que son unos 10 o 15 minutos andando. En España, al menos donde viven mis padres hay, sin exagerar, unos 30 o 40 bares a 10 minutos andando. Todos abiertos. Todos con gente. Es muy normal que alguien empiece el día tomando un café en sitio A, hable con alguien y se vayan a tomar unas cervezas a sitio B, tomen luego unos pinchos con otros amigos en sitio C y acaben la mañana en sitio D antes de ir a comer. Esto no es normal en Holanda.
Si a eso le sumas que somos un país donde hablamos a gritos muy cerca de cada uno (yo incluido) y donde el contacto físico es muy común, el COVID lo tiene muy fácil para trasmitirse, especialmente cuando en esos sitios la gente tampoco lleva la mascarilla, suelen estar cerrados y la gente se pasa mucho tiempo dentro de él.
4.- El gobierno holandés es más pragmático (y tiene más en cuenta las dinámicas sociales de la gente) que el español. Holanda admite que las mascarillas son útiles, pero también dicen que lo más importante es mantener la distancia y seguir el par de reglas que nos han dado. "It seems likely that face masks help prevent infecting others, but only to a limited extent" (https://www.rivm.nl/en/novel-coronavirus-covid-19/face-masks-and-gloves). No todo el mundo sigue esas reglas en Holanda, estoy de acuerdo, pero en España tampoco. La distancia de seguridad brilla por su ausencia en muchos sitios y luego hay gente que no lleva la mascarilla o la lleva mal. Si a eso le sumas que aquellos que llevan la mascarilla la andan tocando cada 2 minutos y luego se rascan por toda la cara porque le pica, pues ya te imaginas el problema. Y esto es algo que, supongo, el gobierno holandés tiene en cuenta: en un mundo perfecto, forzar a tener la mascarilla en todos los sitios sería la mejor idea, pero siempre vas a tener a gente que no se la pone o que se la quita en cada momento, o que se la recoloca cada segundo, o que se toca cara cada rato, o que lleva la misma mascarilla durante 3 meses seguidos o que deja de respetar las distancias de seguridad porque, al fin y al cabo, llevan mascarilla y eso les protege (algo que no es completamente cierto y que, por ejemplo, mis padres dijeron cuando critiqué el poco respeto por la distancia de seguridad). En un mundo real, el tema de la mascarilla no sé hasta que punto acaba siendo más beneficioso que no tenerla, sobre todo al aire libre.
Otro ejemplo es el de los días de cuarentena si has visitado zonas naranjas. Holanda empezó poniendo 14 días. Luego vieron dos cosas, la primera que la mayoría de la gente tiene síntomas mucho antes de esos 14 días y segundo que muchos se saltaban la norma. ¿Qué hicieron? Rebajarla a 10 días. De esta manera, la mayoría de la gente que va a tener síntomas va a tenerlos y al estar en cuarentena menos tiempo, es más probable que la gente lo cumpla.
No sé, puede ser que esté completamente equivocado, pero después de estar en ambos países, me siento más seguro en Holanda que en España, a pesar de que aquí no hay muchas normas de seguridad.
He encontrado cuatro razones (aunque puedo estar completamente equivocado):
1.- Densidad de población. Si ves la densidad de población en España y Holanda, Holanda tiene mucho más, pero si miras las ciudades, el cambio es brutal. Amsterdam tiene una densidad de población de unos 5200 habitantes por km^2 y esto es algo que no suele sobrepasar en ningún sitio del país. Coruña, por el contrario, tiene más de 6000 y la zona donde viven mis padres sobrepasa los 20000. Es una barbaridad. Esa cantidad de gente en tan poco espacio nunca se ve aquí, incluso en la capital. En Holanda se lleva más el tema de casas unifamiliares en vez de edificios de 10 plantas. Los hay, pero no tan común como en España, donde prácticamente están en todos los lados y vivir ahí es lo más normal.
2.- España es un país viejo, por lo que va a haber más muertos de media que en el resto de Europa. Esto justifica las muertes y no los casos, pero es algo a tener en cuenta.
3.- Socialmente son países diferentes. Aquí vivo en una ciudad de tamaño mediano y si quiero ir a tomar un café con alguien tengo que ir hasta el centro, que son unos 10 o 15 minutos andando. En España, al menos donde viven mis padres hay, sin exagerar, unos 30 o 40 bares a 10 minutos andando. Todos abiertos. Todos con gente. Es muy normal que alguien empiece el día tomando un café en sitio A, hable con alguien y se vayan a tomar unas cervezas a sitio B, tomen luego unos pinchos con otros amigos en sitio C y acaben la mañana en sitio D antes de ir a comer. Esto no es normal en Holanda.
Si a eso le sumas que somos un país donde hablamos a gritos muy cerca de cada uno (yo incluido) y donde el contacto físico es muy común, el COVID lo tiene muy fácil para trasmitirse, especialmente cuando en esos sitios la gente tampoco lleva la mascarilla, suelen estar cerrados y la gente se pasa mucho tiempo dentro de él.
4.- El gobierno holandés es más pragmático (y tiene más en cuenta las dinámicas sociales de la gente) que el español. Holanda admite que las mascarillas son útiles, pero también dicen que lo más importante es mantener la distancia y seguir el par de reglas que nos han dado. "It seems likely that face masks help prevent infecting others, but only to a limited extent" (https://www.rivm.nl/en/novel-coronavirus-covid-19/face-masks-and-gloves). No todo el mundo sigue esas reglas en Holanda, estoy de acuerdo, pero en España tampoco. La distancia de seguridad brilla por su ausencia en muchos sitios y luego hay gente que no lleva la mascarilla o la lleva mal. Si a eso le sumas que aquellos que llevan la mascarilla la andan tocando cada 2 minutos y luego se rascan por toda la cara porque le pica, pues ya te imaginas el problema. Y esto es algo que, supongo, el gobierno holandés tiene en cuenta: en un mundo perfecto, forzar a tener la mascarilla en todos los sitios sería la mejor idea, pero siempre vas a tener a gente que no se la pone o que se la quita en cada momento, o que se la recoloca cada segundo, o que se toca cara cada rato, o que lleva la misma mascarilla durante 3 meses seguidos o que deja de respetar las distancias de seguridad porque, al fin y al cabo, llevan mascarilla y eso les protege (algo que no es completamente cierto y que, por ejemplo, mis padres dijeron cuando critiqué el poco respeto por la distancia de seguridad). En un mundo real, el tema de la mascarilla no sé hasta que punto acaba siendo más beneficioso que no tenerla, sobre todo al aire libre.
Otro ejemplo es el de los días de cuarentena si has visitado zonas naranjas. Holanda empezó poniendo 14 días. Luego vieron dos cosas, la primera que la mayoría de la gente tiene síntomas mucho antes de esos 14 días y segundo que muchos se saltaban la norma. ¿Qué hicieron? Rebajarla a 10 días. De esta manera, la mayoría de la gente que va a tener síntomas va a tenerlos y al estar en cuarentena menos tiempo, es más probable que la gente lo cumpla.
No sé, puede ser que esté completamente equivocado, pero después de estar en ambos países, me siento más seguro en Holanda que en España, a pesar de que aquí no hay muchas normas de seguridad.
#56:
#8 anulado si, pero los Biergarten llenos a más no poder, con fiestas "Oktoberfest" y los bares están a reventar de fiestas privadas... con límite de 100 personas por local/bar.
Vamos, lo he podido ver este fin de semana y parecía que estaba en el 2019
como #3 comenta, yo tampoco entiendo nada...
Vamos, lo he podido ver este fin de semana y parecía que estaba en el 2019
como #3 comenta, yo tampoco entiendo nada...
#33:
#3 Mira un mapa de carencia de vitamina D y verás los países más afectados.
Evidente no es sólo eso: tenemos la fecha de primera llegada del virus, el hacinamiento en grandes ciudades (y el trasporte público asociado), las relaciones sociales cercanas y el peor funcionamiento del estado/autonomías (falta de rastreadores/camas de uci, residencias, etc.)
Pero explica bastante bien las diferencias de contagio con menores medidas de control.
Y sí, da que pensar que en España, con gran radiación solar, seamos de los más carentes de vitamina D.
Evidente no es sólo eso: tenemos la fecha de primera llegada del virus, el hacinamiento en grandes ciudades (y el trasporte público asociado), las relaciones sociales cercanas y el peor funcionamiento del estado/autonomías (falta de rastreadores/camas de uci, residencias, etc.)
Pero explica bastante bien las diferencias de contagio con menores medidas de control.
Y sí, da que pensar que en España, con gran radiación solar, seamos de los más carentes de vitamina D.
#11:
#10 Gracias por explicarlo. Así visto, lo de los temporeros podría tener su sentido. Aquí en Alemania, uno de los mayores rebrotes hace meses se dio en una fábrica de carne donde trabajaban muchos europeos del este a los que tenían hacinados en infraviviendas.
De todos modos, los mayores focos están en las ciudades grandes, así que no sé el efecto global de esto...
Lo de los rastreos sí que tiene más peso, tal y como lo veo yo, podría ser.
No sé. Es todo realmente difícil de entender.
De todos modos, los mayores focos están en las ciudades grandes, así que no sé el efecto global de esto...
Lo de los rastreos sí que tiene más peso, tal y como lo veo yo, podría ser.
No sé. Es todo realmente difícil de entender.
Comentarios
Yo sigo sin entenderlo, lo comentaba hoy con una amiga que acaba de llegar de Madrid a Berlín hace cuatro días por tema de trabajo.
Aquí no usa mascarilla ni dios (solo en transporte público y supermercados, y mucha gente la usa mal, como en todos los países), no ves distancias de seguridad en casi ningún sitio, la gente se reúne en grupos grandes, los bares y restaurantes están llenos, hay ferias con niños todos revueltos, relajación total en la calle y en todos lados, la gente viaja, se abrazan, lleva todo el verano habiendo muchísimas fiestas de electrónica ilegales, en los bares (abiertos hasta las tantas) hay menús de los de siempre de papel, servilletas y objetos que se comparten, aglomeraciones en las ciudades, manifestaciones, etc... En definitiva, todo casi como antes de la pandemia, menos la ausencia de macroeventos.
Cuando estuve en España este verano vi muchas más precauciones, la gente con mascarilla en la calle, los bares con menús digitales, mucha más limpieza y desinfección en bares, aforos reducidos, la gente con más paranoia/más concienciada, etc.
Nadie que hayamos estado en España y en Alemania en estos últimos meses nos explicamos los números. Aquí en Alemania es como si, hagan lo que hagan, no subieran los contagios tanto, mientras en sitios como España suben muchísimo aunque las medidas sean muchas más, y se sigan más por parte de la población.
#3 Llevo meses diciendo que tiene que haber un problema de calidad del dato o en España, o en el resto de países del mundo. Y como sería muy raro que España sea el único país del mundo que lo esté haciendo perfecto, el problema tiene que ser España. O tests defectuosos, o metodología de conteo equivocada, o... pero no cuadran los datos de infectados (que además son inmensamente asintomáticos) con los enfermos o fallecidos. No cuadran.
La edad media de los fallecidos es 86.6 años (siendo al esperanza de vida en España de 83 años) y en casi el 100% de lo casos con patologías previas (y no pequeñas).
En España es todo absurdo.
#4 Yo he llegado a la conclusión de que es un sumatorio de cosas "menores":
El hacinamiento en viviendas que se da en muchas partes de España, y alta densidad de población, se da en pocos sitios de Europa.
Después del confinamiento nos lanzamos a reunirnos con amigos y sobre todo con familiares,
La precariedad laboral que se da en España, sobre todo en el campo.
Turismo.
Sanidad descentralizada, no parece que sea lo mejor para una pandemia.
Fiesta y botellón.
Si os fijais, todas estas cosas sueltas también se dan en otros países de Europa, pero ningún país las tiene todas como nosotros.
Aún así la segunda ola pasará por todos los países, aunque una vez más, los que estamos siendo primeros, sufriremos más las consecuencias.
CC #3
#5 aquí el mazazo será mayor
#5 Mira, te explico:
Es cierto que en España la gente vive en pisos más pequeños y, de media, más años con sus padres y demás. Pero, en cuanto al resto de puntos:
1- Aquí nunca hubo confinamiento total, y la gente lleva de visitas familiares desde abril (3 conocidos míos alemanes se fueron a pasar la ese período a casa de sus padres porque vivían en una casa más grande en una ciudad más pequeña). Te suena?
2- Lo de la precariedad te lo compro, claro, pero precisamente en el campo español la densidad de población no es muy alta ni hay un número excesivamente elevado de contagios, así que no veo por qué lo mencionas, la verdad.
3- El turismo... Podría ser, pero este año el turismo exterior ha caído muchísimo, y si es por el nacional, Alemania tiene mucha más población y menos extensión y aquí los alemanes este año le han dado fuerte al turismo local y estaban todas las localidades turísticas a rebosar, en muchos sitios rozando el límite de capacidad. Sin embargo, no hay tantos casos.
4- La sanidad aquí también está descentralizada, esto es una república federal, y las medidas se adoptan región a región, cada una a su ritmo y con diferencias. Y, de todos modos, eso podría afectar al número de muertos, pero no veo por qué tendría una incidencia grande en el de infectados.
5- Aquí en Alemania llevamos desde marzo (en plena pandemia) con los parques y lagos llenos, porque la primavera fue cálida y soleada. Llenos, a reventar, y el verano ha sido igual. He visto a la gente mucho más cerca unos de otros que en las playas españolas este verano. Picnics, botellones, barbacoas, grupos de muchísimas personas... En algunos lagos no había hueco, como casi todos los veranos. Y en Berlín, cada noche del verano fiestas ilegales con cientos de personas sin mascarillas no distancias de seguridad en los parques, ya que las discotecas estaban cerradas. Si crees que en España se hace botellón y en otros países de Europa no, sobre todo en verano, quizá no sepas que aquí beber en la calle es legal, y en verano está todo lleno de gente joven haciéndolo en parques y plazas.
De verdad, no es entendible. Es lo que hablaba con mi amiga la de Madrid, es increíble ver las diferencias después de haber estado este verano en España y luego ver la realidad aquí en Alemania. Si en España hay tantos casos, aquí debería haber los mismos o más, y no pasa. La diferencia tiene que estar en otro lado, como que afecte más a gente con ciertos genes o ciertos hábitos alimenticios, o alguna otra cosa así. Porque la distancia social, el desinfectar objetos o no, el reunirse con gente o no, no lo parece explicar, al menos a la vista. Y todo el mundo que conozco aquí en Alemania y que ha estado por España últimamente piensa igual.
#9 Siempre he tenido la sensación de que en los países del norte de Europa hay más desapego familiar que en los del sur, pero no es algo comprobado personalmente.
Cuando me refería a las condiciones del trabajo del campo, naturalmente no me refería a los agricultores propietarios o no desplazados, si no a los temporeros generalmente extranjeros, que viven en malas condiciones, en algunos sitios incluso en poblados chabolistas.
Con respecto a nuestras diferencias con Alemania, que en la primera ola ya se comportó diferente al resto, creo que lo más importante es la cobertura de laboratorios que hay allí, que pudieron tener muchos mas test desde el principio, y que ahora supongo que se hace un mayor seguimiento de los casos.
Obviamente no es algo que se pueda explicar por una razón, si no como comentaba la suma de todo.
#10 Gracias por explicarlo. Así visto, lo de los temporeros podría tener su sentido. Aquí en Alemania, uno de los mayores rebrotes hace meses se dio en una fábrica de carne donde trabajaban muchos europeos del este a los que tenían hacinados en infraviviendas.
De todos modos, los mayores focos están en las ciudades grandes, así que no sé el efecto global de esto...
Lo de los rastreos sí que tiene más peso, tal y como lo veo yo, podría ser.
No sé. Es todo realmente difícil de entender.
#11 Es un asunto muy complicado y solo la ciencia nos irá dando explicaciones dentro de un tiempo.
#9 muy buen aporte.
Por añadir algo, mi hermana vive en... bueno, llevan viviendo no llega al par de años en Sudáfrica, pero ya se podría decir que es medio alemana al tener ya su vivienda en Braunschweig y su marido Alemán junto a sus ya tres hijos. Algo que suelo decir para meterme con ella, con sorna, es que se ha vuelto un poco alemana ya, esto es, más desapegada familiarmente. Creo que aquí somos más de tocar, de socializar... y de una rutina con más reuniones sociales que allá y que en el resto de Europa. Es una percepción mía que igual también influye, no hay más que ver la cantidad de bares que hay por número de habitantes comparado con el resto de países, lo cual indica nuestros hábitos sociales en comparación con otras sociedades, no crees?
#27 Gracias por el aporte!
Lo que dices es totalmente cierto, pero es cierto en circunstancias normales. Como digo en #70, en España en los últimos meses ha cambiado todo mucho, y la gente está realmente preocupada en muchos casos y eso se nota. En Alemania, en cambio, la relajación es total desde junio, la gente pasa de todo (nadie habla ya del virus en general, menos cuatro bromas o si un conocido está infectado), y además en verano la gente se desata mucho más y se nota en la calle, muchos grupos, abrazos, celebraciones, etc. No me parece que encaje con lo que estoy viendo estos últimos meses, por eso mi comentario inicial.
#27 los bares por habitante es porque la gente vive en pisos de mierda y no caben sus amigos. Si tuvieses casa con piscina irías menos al bar
#9 perdón por el negativo. Dedazos
Te lo compenso en otro comentario
#42 No pasa nada
#9 Vivo en Holanda y básicamente es igual que lo que describes de Alemania, parecen que tenemos normas similares. He estado en Coruña con mis padres hace un par de semanas y estuve pensando por qué en Holanda la situación es mejor que en España cuando las medidas son mucho menos restrictivas.
He encontrado cuatro razones (aunque puedo estar completamente equivocado):
1.- Densidad de población. Si ves la densidad de población en España y Holanda, Holanda tiene mucho más, pero si miras las ciudades, el cambio es brutal. Amsterdam tiene una densidad de población de unos 5200 habitantes por km^2 y esto es algo que no suele sobrepasar en ningún sitio del país. Coruña, por el contrario, tiene más de 6000 y la zona donde viven mis padres sobrepasa los 20000. Es una barbaridad. Esa cantidad de gente en tan poco espacio nunca se ve aquí, incluso en la capital. En Holanda se lleva más el tema de casas unifamiliares en vez de edificios de 10 plantas. Los hay, pero no tan común como en España, donde prácticamente están en todos los lados y vivir ahí es lo más normal.
2.- España es un país viejo, por lo que va a haber más muertos de media que en el resto de Europa. Esto justifica las muertes y no los casos, pero es algo a tener en cuenta.
3.- Socialmente son países diferentes. Aquí vivo en una ciudad de tamaño mediano y si quiero ir a tomar un café con alguien tengo que ir hasta el centro, que son unos 10 o 15 minutos andando. En España, al menos donde viven mis padres hay, sin exagerar, unos 30 o 40 bares a 10 minutos andando. Todos abiertos. Todos con gente. Es muy normal que alguien empiece el día tomando un café en sitio A, hable con alguien y se vayan a tomar unas cervezas a sitio B, tomen luego unos pinchos con otros amigos en sitio C y acaben la mañana en sitio D antes de ir a comer. Esto no es normal en Holanda.
Si a eso le sumas que somos un país donde hablamos a gritos muy cerca de cada uno (yo incluido) y donde el contacto físico es muy común, el COVID lo tiene muy fácil para trasmitirse, especialmente cuando en esos sitios la gente tampoco lleva la mascarilla, suelen estar cerrados y la gente se pasa mucho tiempo dentro de él.
4.- El gobierno holandés es más pragmático (y tiene más en cuenta las dinámicas sociales de la gente) que el español. Holanda admite que las mascarillas son útiles, pero también dicen que lo más importante es mantener la distancia y seguir el par de reglas que nos han dado. "It seems likely that face masks help prevent infecting others, but only to a limited extent" (https://www.rivm.nl/en/novel-coronavirus-covid-19/face-masks-and-gloves). No todo el mundo sigue esas reglas en Holanda, estoy de acuerdo, pero en España tampoco. La distancia de seguridad brilla por su ausencia en muchos sitios y luego hay gente que no lleva la mascarilla o la lleva mal. Si a eso le sumas que aquellos que llevan la mascarilla la andan tocando cada 2 minutos y luego se rascan por toda la cara porque le pica, pues ya te imaginas el problema. Y esto es algo que, supongo, el gobierno holandés tiene en cuenta: en un mundo perfecto, forzar a tener la mascarilla en todos los sitios sería la mejor idea, pero siempre vas a tener a gente que no se la pone o que se la quita en cada momento, o que se la recoloca cada segundo, o que se toca cara cada rato, o que lleva la misma mascarilla durante 3 meses seguidos o que deja de respetar las distancias de seguridad porque, al fin y al cabo, llevan mascarilla y eso les protege (algo que no es completamente cierto y que, por ejemplo, mis padres dijeron cuando critiqué el poco respeto por la distancia de seguridad). En un mundo real, el tema de la mascarilla no sé hasta que punto acaba siendo más beneficioso que no tenerla, sobre todo al aire libre.
Otro ejemplo es el de los días de cuarentena si has visitado zonas naranjas. Holanda empezó poniendo 14 días. Luego vieron dos cosas, la primera que la mayoría de la gente tiene síntomas mucho antes de esos 14 días y segundo que muchos se saltaban la norma. ¿Qué hicieron? Rebajarla a 10 días. De esta manera, la mayoría de la gente que va a tener síntomas va a tenerlos y al estar en cuarentena menos tiempo, es más probable que la gente lo cumpla.
No sé, puede ser que esté completamente equivocado, pero después de estar en ambos países, me siento más seguro en Holanda que en España, a pesar de que aquí no hay muchas normas de seguridad.
#43 El único punto con el que no estoy de acuerdo es con el 3 porque creo que ahí estás imaginando la vida social de un individuo antes de marzo. Yo eso no lo he visto en todo el verano ni hasta ahora. Al igual que los abrazos y eso que dicen otros, no lo he visto desde marzo en ningún sitio ni ninguna amista. Precisamente ya ni nos saludamos ni siquiera.
#66 No sé, yo he estado hace una semana en Coruña y todos los bares de las zonas donde he estado seguían con bastante gente, sobre todo con gente mayor (y dentro, no fuera porque muchos sitios no tienen ni terraza y la gente con la mascarilla en la barbilla).
Sé que lo que vi es un caso puntual y no sé hasta qué punto pasa en todo el país, pero España es el país con más bares y restaurantes per cápita del mundo (https://www.elmundo.es/viajes/espana/2020/06/19/5eeb49defdddffe66b8b4587.html) y eso demuestra parte de nuestra personalidad como sociedad: más extrovertidos, más de ir por ahí con gente, más de pasar tiempo fuera yendo de tapas y cervezas, más de salir para comer... y eso se sigue haciendo. A mucho menos nivel que antes, pero se sigue haciendo, por algo somos el segundo país de Europa que más dinero nos gastamos en bares y restaurantes: https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/EDN-20200101-2. ¿En otros países la gente sigue yendo a bares y restaurantes? Sí, claro, pero tampoco se iba tanto antes.
Y luego está lo que dije del resto: en España somos mucho de hablar cerca, de pegar gritos mientras lo hacemos, de tener tocamientos (no solamente cuando nos saludamos, pero en general), de tener reuniones familiares enormes, de tener bodas de 300 personas (sé alguien que asistió a una boda con esa cantidad de gente hace unas semanas), etc. No sé hasta qué punto esto acaba siendo un problema grande, pero me extrañaría que no fuera al menos una pequeña causa de por qué está afectando más a España que a otros países.
#70 He contestado al punto 3 en #77
Tienes razón sobre el punto 2. De todas formas he estado mirando la cantidad de gente en España y otros países de Europa que tienen 80 años o más y no he encontrado mucho, solamente de 65+. ¿A lo mejor eso también puede ser un punto? Pero en general es cierto que si fuera por gente mayor, en otros países europeos tendrían una tasa similar a la de España.
#43 Agradezco la explicación, y tiene sentido, pero no estoy de acuerdo con los puntos 2 y 3.
-El 2, porque España en el fondo no es un país mucho más envejecido que muchos otros de Europa. Europa occidental en general es vieja, Alemania es un país super envejecido, de los más de Europa.
- El 3, porque eso era antes. Al visitar España en verano, he visto mucha precaución en general incluso entre gente joven, sobre todo con los mayores, y amigos sobre los 30-35 evitando que quedemos muchos a la vez, evitando sitios cerrados, etc. Y mucha gente que no saludaba con besos.
En Alemania, sin embargo, el ambiente de relajación y el verano, cuando la gente socializa mucho más, ha llevado a que la vida sea como antes, y la gente queda en grupos grandes, hace fiestas en bares, se abraza como siempre, etc.
Yo sigo sin verlo tan claro, la verdad.
#33 Gracias por las respuestas, la verdad es que se agradece el análisis.
No obstante, solo quería decir en cuanto a lo de las relaciones sociales lo que puse en #70 (por no repetirme).
Lo de la vitamina D sí que tiene sentido, ya se ha comentado por aquí, y lo del hacinamiento es totalmente cierto.
Un saludo!
#43 vaya coincidencia, yo soy otro coruñés en Paises Bajos.
En mi caso y en el de mi mujer, creo que tenemos una percepción totalmente opuesta a la tuya, y quizá sea porque ella pertenece a un grupo de riesgo y por ello somos un poco mas "paranoicos" con respecto al covid. Al estar trabajando a distancia, pudimos pasar prácticamente todo el verano en Coruña, desde que Galicia entró en fase 3 hasta finales de agosto, cuando volvimos a Eindhoven. Al respecto de lo que comentas:
Puntos 1 y 3: Das en el clavo con el tema de la densidad de población y con respecto al número de bares, pero obvias algo que en mi opinión aumenta mucho el riesgo por el concepto de ocio de los Paises Bajos, y es que todo tiende a estar bastante centralizado en ciertos núcleos, que son los centros de las ciudades y áreas comerciales. En estos sitios se procuden unas aglomeraciones que dificilmente vas a ver en ningún sitio de España en esta era covid (con excepciones de sitios vacacionales donde quizá haya podido haber mas turismo). Al haber menos ratio de bares, provoca que los que hay estén a reventar, y además, a diferencia de España, aquí no se ha limitado la capacidad de las terrazas y por ello la gente sigue hacinándose en ellas. Una cosa a favor suya y que puede que limite la transmisión en sus terrazas con respecto a las nuestras, es que en España nos sentamos unos de cara a otros, cuando aqui es normal sentarse en linea y que la mayoría de las sillas de una terraza apunten en dirección a la calle (a veces, al pasar por zonas de terrazas grandes, a uno le da la sensación de pasearse por el escenario de un teatro, con el público observando)
Punto 4: me da la impresión de que en Paises Bajos se ha jugado un poco con el evitar hacer tests en algunos casos (conozco gente que lo ha pasado a los que directamente les dijeron que no fuesen al centro de salud). Han jugado constantemente a quitar hierro al asunto y minimizar la alarma social, y creo que por ello se les está escapando el control de la situación, porque la gran mayoría de la gente tiene cero conciencia sobre ello. Las cifras de contagios están siendo muy altas en algunas zonas del pais, pero se resisten a tomar medidas... siempre hay rumores pero al final no pasa nada.
Mi comparación entre lo que veo aquí y lo que vi en Coruña, es que aquí me siento mucho mas inseguro cada vez que entro en algún local. Mientras estoy en la calle todo va bien, ya que precisamente evito visitar las zonas de ocio, con lo que para moverme por el barrio, salir a correr, ir a parques etc no tengo ningún problema ya que hay espacio suficiente y puedo evitar cruzarme con gente. Pero es que en Coruña si podía permitirme ir a algunos bares, precisamente porque redujeron considerablemente el aforo y permitieron a la mayoria crear terrazas o ampliar las existentes, con lo cual siempre estabas sentado lejos del resto de clientes. Además, al haber mas bares, y aunque en España haya mas cultura de bar, no se producían las aglomeraciones que aqui ocurren. Otro ejemplo es ir al supermercado: aquí está siendo una tortura, porque están llenos de gente que no lleva mascarilla ni respeta las distancias salvo en la cola para pagar. En Coruña todo el mundo lleva mascarilla y, al menos en mi barrio, se respetaba bastante decentemente la distancia. Pero en Eindhoven, y eso que pruebo distintos supermercados, no consigo que la gente respete mi espacio, y como he mencionado, yo soy el único con mascarilla.
En fin, que no quiero decir que lo que se hace en España sea mas ni menos efectivo, porque hay muchos casos al igual que hay en Paises Bajos. Pero creo que la sensación de falsa normalidad solo ayuda a la gente que no necesita tomar ninguna precaución, pues les legitima de alguna manera a ser despreocupados. Sin embargo, los que si queremos o tenemos que ser mas precavidos, lo pasamos bastante mal en ciertas situaciones. Y por cierto, una vecina mia Neerlandesa que tiene problemas respiratorios lo está pasando muy mal desde marzo porque siente que la falta de conciencia social le condena a ella a prácticamente no poder hacer vida en estos tiempos. Creo que el modelo alemán de llevar mascarilla solo en los espacios interiores sería mas adecuado.
#82 ¡Otro coruñés en los PPBB! El primero que conozco
A ver, lo que comentas en los núcleos tienes razón, por el centro suele haber más gente que por los barrios residenciales, pero mis padres viven en el área del Agra del Orzán y ahí es una locura. Mira que me sentí desbordado de gente en Holanda algunas veces, pero lo que viví ahí es 100 veces peor. Desde encontrarte en la escalera con vecinos que te hablan sin distancia de seguridad y en un espacio cerrado, bares a rebosar con gente dentro con la mascarilla en la barbilla que cuando te ven pasar te gritan: "HASTA LUEGOOOOOOO" desde la puerta, y luego el tema de que hay un porrón de gente por la calle, a todas horas y las calles no están hechas para mantener la distancia de seguridad, por lo que en un momento normal te has cruzado con 30 personas en un par de minutos.
En Holanda he visto mucha gente, pero nunca tanta cantidad y casi toda suele estar fuera, en las terrazas, parques o mercados al exterior, algo que me sigue sin gustar y me sigue poniendo nervioso, pero creo que limita la transmisión una barbaridad en comparación con estar dentro de un local. ¿Hay gente que come dentro de restaurantes en PPBB? Sí, pero no tanto como en España, ir de restaurantes no es tan común. Y a ver, en España la gente que está comiendo en un restaurante o tomando una cerveza tampoco tiene las mascarilla puesta. La mayoría que he visto tampoco la tiene puesta mientras pide o mientras espera la comida, una vez entra al bar/restaurante y están sentados, se quitan la mascarilla. En Coruña, la única vez que comí dentro de un sitio porque no tenía terraza, estábamos con más de 100 personas dentro en total (era bastante grande). Había distancia de seguridad entre las mesas, pero aún así no me sentí cómodo. Aquí en PPBB acaban de limitar el aforo a 50 personas: shorturl.at/hwCJX Antes estaba en 100, algo que casi ningún sitio es capaz de tener, al menos que conozca.
Otra cosa es que las discotecas en Holanda (tampoco hay muchas) están cerradas. En España abrieron desde la fase 3: https://www.elconfidencial.com/espana/coronavirus/2020-06-22/discotecas-nueva-normalidad-coronavirus-espana_2584156
Sobre el supermercado tienes razón, en Holanda siempre evito ir porque me pongo de mala leche, por lo que lo suelo pedir online. Dicho esto, he tenido diferentes experiencias en Coruña. Supermercados grandes (Supercor, Mercadona o Eroskis enormes), sin problema. En supermercados del barrio (tambiés Eroskis, Familias y Froiz, pero de estos que tienen solamente 2 o 3 cajas) que no están en centros comerciales o no tienen un espacio muy grande, son un infierno. Los pasillos son muy estrechos y te acabas cruzando con gente cada segundo. Es imposible mantener la distancia de seguridad, que creo que sigue siendo la parte más importante para frenar el virus.
En Holanda casi todos los supermercados son bastante grandes. Mantener la distancia de seguridad es muy complicado, pero sigue siendo más fácil que en muchos de los currunchos que hay en Coruña.
Realisticamente, y por lo que se deduce hasta ahora, la probabilidad de pillar el coronavirus en el supermercado cuando estás 10 o 15 minutos es baja. El mayor problema está si estás en espacios cerrados expuesto durante una cantidad larga de tiempo y sin mantener la distancia de seguridad. Esto creo que sucede más en España que en Holanda, a pesar de que en ninguno de los países se sigue la distancia de seguridad a raja tabla.
El COVID también se pilla más en reuniones familiares o en fiestas con amigos. Las fiestas suceden en todos los lados, pero lo de tener reuniones familiares con los tíos de los primos de los hermanos del abuelo es también más común en España que en los PPBB.
En términos totales, España ha hecho muchos más tests que Holanda, sobre todo porque al principio porque aquí era un chiste. Ahora han puesto locales donde te puedes hacer tests de forma más rápida y fuera de los hospitales (otra buena idea, yo creo, que la gente que puede tener coronavirus no tiene que ir a un centro de salud a hacerse la prueba). Por lo que sé, puedes llamarles y te dan una cita, sin tener que contactar con tu médico (https://www.government.nl/topics/coronavirus-covid-19/coronavirus-testhttps://www.government.nl/topics/coronavirus-covid-19/coronavirus-test). Están desbordados, sobre todo en ciertas zonas, pero creo que siguen dándote cita de manera más o menos rápida.
Ya he puesto este link varias veces, pero Europa organiza cada mes los datos de cada país con el tema del COVID. El último informe ha salido en agosto con los datos de julio: https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-rapid-risk-assessment-20200810.pdf
En los PPBB se han hecho más tests per cápita que en España en la semana que cuentan ahí. No sé ahora, pero en España no se han hecho tantos tests en el mes de julio como se debería, dada la situación.
En Holanda casi no se testeaba a nadie al principio, pero sí que testeaban a gente que tenía más probabilidad de pillarlo: gente trabajando en los hospitales, por ejemplo. España fue el peor del mundo en contagios entre sanitarios: https://elpais.com/sociedad/2020-04-24/espana-es-el-pais-con-mas-contagios-entre-el-personal-sanitario.html
Yo creo que todo esto afecta bastante a cómo el virus se transmite, sobre todo al principio.
Creo que el gobierno holandés se tomó la situación con calma y no sé si tienen la razón o si tuvieron la suerte de su vida, pero la situación está siendo, de momento, mejor que en España. Yo sí creo que si pones muchas restricciones (confinados durante muchas semanas, mascarilla todo el rato, no tocarse, etc.) la gente va a mandar a tomar por culo las normas de manera más rápida que si das un par de normas. Y en Holanda han reaccionado a ciertas cosas (como lo de los días de confinamiento) cuando se vió que no se cumplia. Se adaptan e intentan encontrar un balance entre seguridad e intentar que la mayor cantidad de gente lo siga. En España es más de: estas son las normas y si no las cumples te metemos una multa, en vez de tener en cuenta el aspecto social que algunas de las normas implican. Aunque sí es cierto que las normas no se cumplen al 100% en ningún sitio.
Ya te digo, lo que digo son especulaciones, no sé hasta qué punto la culpa está en el gobierno y sus acciones, en la forma en la que las ciudades están construidas, en la personalidad de la gente... o a lo mejor todo tiene que ver.
Sobre sentirme seguro, no me siento seguro en ningún lado. Lo perfecto sería tener a todo el mundo llevando la mascarilla todo el rato de forma correcta y tener la densidad de población de Holanda, pero si quiero ir a dar un paseo y tengo que elegir entre donde vivo (Alkmaar) o donde viven mis padres (Coruña), elijo Alkmaar sin pensarlo. Es mucho más tranquilo y tiene muchísima menos densidad de población en prácticamente cualquier zona. Puedo caminar fácilmente sin cruzarme con nadie a menos de 2 metros de distancia, algo que en Coruña es casi imposible en la mayor parte de la ciudad.
#87 Yo me he criado en Os Castros y es donde sigue viviendo mi familia y donde he estado casi todo el verano, aunque tambien me he movido por otras zonas. De hecho, he estado algo por el sur de España y me he vuelto con la sensación de que se respetaban mas la distancia social y los aforos en Coruña, aunque quizá se deba a normativa municipal o de la Xunta. En cualquier caso, no pretendo tampoco debatir porque entiendo que es lógico que distintas personas en un mismo contexto puedan tener impresiones distintas. Lo que si creo es que en España la situación sanitariamente habría sido si cabe peor sin confinamiento y sin mascarillas, y a la vez entiendo que en Paises Bajos eso mismo no hubiese tenido sentido salvo como comentaba, en espacios cerrados. De hecho, sigo sin comprender como en Paises Bajos no se obliga a llevar mascarilla, al menos, a la gente que trabaja manipulando alimentos. De cualquier manera, esperemos que el invierno no sea muy crudo y que la situación vuelva a su cauce en las regiones del Randstad, porque he visto que han implementado nuevas medidas hoy, aunque no me las he leido.
Por cierto, yo conozco al menos otro coruñés que es amigo mio y vive en Utrecht, además de otro al que no conozco personalmente pero que es compañero de trabajo de mi mujer, asi que ya somos 4 jejejeje
¡Un abrazo desde el sureste!
#5 Te falta el volumen de la voz.
#5 estoy de acuerdo en que es un sumatorio de cosas menores, pero yo creo que las causas son otras (de por qué en Alemania no se llega a los ratios de contagiados en España ni por asomo):
- se insiste mucho desde las instituciones en informar al máximo a la población con datos científicos y estadísticos sobre cómo usar correctamente la mascarilla, que tipos de mascarilla hay y para que sirve cada una, como usar el gel desinfectante, lavarse las manos, distancia social en espacios abiertos y cerrados, cuando tiene sentido guardar cuarentena y cuando no..
- hay bastante menos contacto "intergeneracional" que en España: si que ves muchos grupos por la calle juntos, amigos que quedan etc, pero todos siempre de edades similares. Eso de que los abuelos pasen tanto tiempo con los nietos, comidas familiares etc se da muchísimo menos que en España, y lo de que los hijos vivan con los padres una vez cumplen los 18 años es prácticamente anecdótico
- yo vivo al sur de Alemania, no se si en otras zonas será similar, pero aquí a los alemanes les encanta hacer escapadas a la naturaleza, ir a un lago, a la montaña, hacer senderismo, rutas en bici.. claro que también ves los findes en la ciudad las terrazas y parques llenos, pero todo al aire libre, pocos restaurantes se ven con mesas en el interior ocupadas
- test a mansalva, gratis (pagados por el seguro médico) tengas o no síntomas, si vuelves de vacaciones de una zona de riesgo, test obligatorio y cuarentena hasta saber el resultado, resultados puntualmente entre las 24 y 48 h de después de hacerte el test. La cita para hacerte el test la puedes conseguir en el mismo día, ya sea en el médico de cabecera o en los puestos específicos para ello tanto en sitios clave de las ciudades, como carreteras, estaciones de tren, espacios grandes abiertos, etc..
- la App equivalente a RadarCovid lleva desde principios del verano funcionando, también hay contratados muchísimos rastreadores
- se promueve el teletrabajo todo lo que se pueda, aforo limitado en tiendas y restaurantes
- en general, y porque de por sí son así, hay mayor "distancia social" por defecto: menos besos y abrazos (se daba antes la mano para saludar, como mucho un abrazo si hay más cercanía, pero eso ya prácticamente no lo veo en mi entorno) , se habla más bajo, se mantiene más distancia entre unos y otros, los amigos apenas se tocan al hablar unos con otros.. si todo esto se daba ya pre covid por su cultura, ahora aún más..
#5 Sanidad descentralizada no parece lo mejor?
#52 Eso lo meten algunos por dogma
#52 Siempre he pensado que sería mejor, pero en esto no lo tengo claro.
#52 parecer es un verbo poco entendido
#5 Y abrimos las primeras para sobrevivir todo el verano, siendo el país más turístico del mundo este año. No le hecho la culpa al exterior solamente pero ese dato se te escapa al mirar sólo hacia adentro.
#4 los datos de contagios pueden dar dudas, pero las muertes no y ahora mismo tenemos muchas más muertes Y personas hospitalizadas que en otros países así que la cosa aquí va peor.
El por qué aunque podemos imaginarlo creo que es difícil de clarificar, pero peor estamos.
#4 Quizás es que el virus simplemente es imparable y por lo que sea (error metodológico por ejemplo) aquí ha empezado antes, pero en otoño llegará a los demás lugares sin duda. Los que crean que no son como los que veían a China y decían, eso no va a venir aquí. De momento no es sólo España, como siempre es la Europa occidental. Francia está a la par, y Gran Bretaña, que acaban de salir de la primera ola, ya se están volviendo a meter en la segunda sin casi ningún med de respiro. De esta parte occidental, el que sí vuelve a estar detrás, y eso sí es curioso, es el caso de Portugal, pero los demás vamos en el mismo camino por lo que sea.
#4 Por qué no cuadran los datos de infectados y muertos; pregunto
#3 me han contado algo parecido unos amigos que viven en holanda. Donde ellos viven la mascarilla solo es obligatoria en el transporte público, supermercados y tiendas no te obligan.
Y también se preguntan como holanda no está mucho peor que España, tampoco lo entienden.
Hay algo raro con las cifras o hay algo que está provocando más infectados en españa que en otros lados (pero esto segundo no sé que es).
#17 Vivo en Holanda y en #49 he puesto algunas ideas de por qué creo que la situación es diferente, pero todo es especulación, claro. Este informe (con datos de julio, pero sigue siendo interensante) muestra el ratio de la cantidad de muertes y tests que se hacen en cada país: https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-rapid-risk-assessment-20200810.pdf
En España las cosas no van bien y no han ido bien en mucho tiempo. Tampoco sé la razón, pero seguramente haya muchas razones.
#17 Yo, al tener en cuenta los datos y como nos vamos introduciendo en ello, no sabría decir por qué pasa aquí antes cuando la gente está más concienciada con todo. Lo que sí parece es que este virus es imparable y ha empezado esta vez por aquí y por Francia, por lo que sea. Pero nadie se va a librar de esto.
#3 Eso mismo puse en un comentario hace unos días....
“No hay respuestas obvias a por qué España tiene más contagios”/c4#c-4
Allí hacen cosas parecidas como nosotros y sin embargo no se desmadra.
No se entiende muy bien.
#3 +1
Vivo en Berlin. Estuve de vacaciones en España a final de Agosto y flipé de las medidas que estaba tomando todo el mundo. No entiendo la diferencia en contagios.
Hay algo que no estamos entendiendo sobre el virus.
#25 Totalmente de acuerdo, algo se nos escapa. Si vives en Berlín habrás visto la ausencia total de preocupación y lo escasísimo de las medidas (si hasta Berghain ha reabierto en exteriores ya hace semanas, y hay colas enormes sin distancia de seguridad ni nada!). Y todas las terrazas a reventar, y los bares... En fin. Yo no lo entiendo, cuando estuve en España se notaba mucho el cambio, todas las medidas, etc. Aquí, hasta los empleados de los supermercados pasan ya de ponerse mascarilla, lo veo a diario.
Por cierto, si un día quieres tomar algo por ahí, dime Nunca he conocido a otro meneante en persona jajaja (al menos que supiera yo que es meneante).
#75 eso sin contar kebabs y demás, que no han usado una mascarilla en su vida.
Vamos a hablarlo, yo tampoco he conocido a ningún meneante. Creo que somos unos pocos desde Berlín.
#78 Los de los kebab, ni mascarillas, ni guantes, ni nada de nada. Ni ahora ni en primavera jajaja 😂 😂 😂 Pero bueno, es casi parte de su encanto.
#3 Estos días se está jugando la liga de ajedrez alemana en modo presencial: https://en.chessbase.com/portals/all/2020/07/biel/02/C-HTO%202.Runde.jpg
Fuente: https://en.chessbase.com/post/biel-keymer-starts-with-a-brilliant-victory
#3 Mira un mapa de carencia de vitamina D y verás los países más afectados.
Evidente no es sólo eso: tenemos la fecha de primera llegada del virus, el hacinamiento en grandes ciudades (y el trasporte público asociado), las relaciones sociales cercanas y el peor funcionamiento del estado/autonomías (falta de rastreadores/camas de uci, residencias, etc.)
Pero explica bastante bien las diferencias de contagio con menores medidas de control.
Y sí, da que pensar que en España, con gran radiación solar, seamos de los más carentes de vitamina D.
#33 Mira un mapa de carencia de vitamina D y verás los países más afectados.
¿Dónde puede consultarse ese mapa?
#38
Por ejemplo:
https://i.pinimg.com/564x/ab/30/37/ab30371b3daada27024818b6d2a2f663.jpg
Pero no hoy que buscar la radiación solar ojo sino los niveles medidos de vitamina D. Mucha gente no entiende que no sólo es tener radiación para sintetizar la vitamina, el color de la piel también influye.
#40 No sé cómo interpretar el gráfico, ¿podrías enlazar el contexto? Gracias por adelantado.
#3 España, el país con más bares del mundo: hay uno por cada 175 personas.
#3 es posible que el trazado de contactos y aislamiento de infectados se estén haciendo mejor en Alemania.
#3 hay una diferencia grande y es que en Alemania a la que alguien tose un poco fuerte, se queda en casa. A la que alguien tiene un hijo malo, o lo deja en casa o le llaman de la guardería para que vaya a por él, con bronca por llevarlo malo.
No sé si explica la diferencia de casos, pero la gente en España hace verdaderas estupideces por el miedo a perder el trabajo, y aquí... pues desde luego no tanto.
#55 Ya, pero eso no explicaría la situación actual cuando los parques, bares, biergartens y pubs están a reventar todos los días, y hay una proporción enorme de asintomáticos entre la población joven (es decir, gente que no sabe que lo tiene porque no tiene síntomas).
#69 pero en teoría el riesgo de contagio contagio en sitios abiertos no es tan elevado.
Al final no vas a encontrar una única razón, es un cúmulo de cosas. Otro ejemplo son las PCR. Al volver de España me hicieron una PCR en la misma autopista. Al día siguiente (un domingo) tenía el resultado del test. En España sé de gente que ha estado gente con positivos y ni siquiera le han hecho el test.
Que soy de la misma opinión, ya lo he dicho más veces que en general la gente en España se lo toma más en serio, pero cuando la diferencia es tan grande, alguna explicación tiene que haber, y dudo que sea una explicación sencilla o por una única razón.
#86 No, si lo más lógico es que sea un cúmulo de cosas. Pero sobre los PCR... Si vienes en avión y tu vuelo ha hecho escala en otro país, no hay PCR obligatorio, por ejemplo.
Pero sí, está claro que por algo tiene que ser, que seguramente sea una combinación de varios factores. Pero es muy llamativo lo enorme de la diferencia para la forma tan distinta en la que está viviendo la gente todo esto, de la calma total que se respira en Alemania a la paranoia absoluta en España.
#88 claro, no hay PCR obligatorio, pero te lo puedes hacer gratis aun sin venir de zona de riesgo. En España te tocaría pagar un mínimo de 80€ por simplemente estar seguro de que no estás metiendo nada (porque al final de vacaciones es fácil que te relajes, comas más fuera, estés con más gente, etc).
Pero si, vamos, cualquiera que haya viajado un poco por el resto de europa creo que se hace la misma pregunta...
#8 anulado si, pero los Biergarten llenos a más no poder, con fiestas "Oktoberfest" y los bares están a reventar de fiestas privadas... con límite de 100 personas por local/bar.
Vamos, lo he podido ver este fin de semana y parecía que estaba en el 2019
como #3 comenta, yo tampoco entiendo nada...
#56 Lo mismo por mi parte. Está haciendo buenos estos días y está todo a reventar de gente. Y ni distancias, ni mascarillas, ni nada.
#3 será la dieta mediterránea?
No llega ni al 10% de lo que tenemos aquí.
#1 todos los países están empeorando ostensiblemente Por tercer día consecutivo, Francia registra un nuevo récord histórico de casos de coronavirus con 13.498 contagios
Por tercer día consecutivo, Francia registra un nu...
clarin.com#6 Francia un poco más que Alemania. Pero muy lejos que los niveles Españoles.
El problema es que en España no se entiende como funciona el crecimiento exponencial. Y hasta que no se llenan las UVIs no reaccionábamos.
Somos muy de arrancadas de cabello, paradas de burros.
#13 Yo no me lo puedo arrancar, joder, me quedé calvo hace tiempo
#14 de tanto arrancartelo, obviamente
#13 no entiendes ni tu el crecimiento exponencial
#13 pero eso tenemos tanta deuda también
#13 Al parecer estamos haciendo más PCR qué nadie. O eso dicen.
#1 Decía el sabío africano: "el leño en la leñera se ríe del que está en la hoguera".
Veamos: 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128....
Alemania está en el 4 y se dice "estoy mejor que los que están en el 64".
El resto son matemáticas.
#28 En ningún sitio está habiendo un crecimiento exponencial sostenido en esta segunda ola.
#28 Eso suponiendo que es base dos, que no tiene porque serlo. En la primera ola, fue un poco más.
#37 Es que no sigue una exponencial.
#39 ¿base dos? No sabía que nos habíamos pasado al binario con la pandemia
#53 ya veo que solo eres capaz de entender el si o no.
#61 Bueno, también soy capaz de distinguir entre base y exponente
#64 👏
#39 Pongo base 2 porque esos exponencial más fácil de entender por cualquiera.
Luego lo de abstraer ya lo reservo para los más espabilados.
#39 #37 Pues los húngaros no se han enterado. Habrá que decirles que bajen su R0 por debajo de uno.
#80 No sé muy bien de qué se tienen que entrar los húngaros, pero su crecimiento en la segunda ola muy exponencial no parece.
#91 Te lo explico con un dibujo.
#92 Precioso tu dibujo. Y ahora demuéstrame que lo de Hungría es exponencial.
#1 Dales dos semanas
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Llevo trabajando dos semanas en Alemania (Colonia) y aquí nadie lleva la mascarilla en la calle. Estos días ha hecho muy buen tiempo y he visto aglomeraciones bastante considerables en la calle y repito, nadie llevaba la mascarilla.
#46 en la calle no es obligatorio llevarla en Alemania por ahora.
#51 y nunca lo ha sido, y dudo mucho que lo llegue a ser
Un motivo importante de que Alemania y otros países de Europa estén mejor es que han restringido la entrada de viajeros en aeropuertos mediante tests PCR. Así se aseguran de que la gente que entra está sana, y por otra parte han hecho un seguimiento muy exhaustivo de los pocos casos que tenían. Nosotros en cambio hemos permitido la entrada de todo tipo de viajeros, incluso de países donde estaban muriendo 1000 personas al día sin ningún control, y además no hemos hecho un seguimiento adecuado de los infectados.
En Alemania están preocupados por 50 casos cada 100K habitantes, en Madrid tenemos 1903 (Martinez de la Riva) 1809 (Peña Prieta) en dos zonas básicas sanitarias por cada 100K habitantes y Ayuso no deja de echar las culpas al resto.
https://comunidadmadrid.maps.arcgis.com/apps/PublicInformation/index.html?appid=7db220dc2e0a40b4a928df661a89762e
Y se acerca el oktoberfest.
#2 no se acerca, se ha anulado (además, si no se hubiese anulado ya habría empezado)
#2 se anulo en Marzo...
mal de muchos , consuelo de españoles
#29 vale, ahora ponme un artículo que no tenga medio año, pazguatito.
#47 Sin acritud, pero mi pensamiento es que Alemania y otros países han utilizado los datos sanitarios como arma política para dar una imagen positiva del pais, lo contrario que en España, donde nos lanzamos los números a la cabeza.
#47 en Alemania (y sé de lo que hablo) la gente sigue más las normas que en España y sólo los imbéciles del AfD y del NPD son los que no las siguen porque "el gobierno oprime" y no sé qué mierdas más.
En Alemania la situación es muy buena (dentro de la situación), te lo puedo decir de primera mano.
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/hungria
Divide, padawan. O acaba la ESO si eso.
Falta la etiqueta "maldemuchosconsuelodepodemonguers".
Alemania ha mentido con sus datos desde el principio.
#20 No y no sé en que mierda te basas. En Alemania se han hecho las cosas muchísimo mejor que en otros países desde el principio.
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/
#24 Alemania y otros países han ocultado casos o han modificado los datos:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/coronavirus-wie-belastbar-sind-die-rki-daten-a-13bd06d7-22a1-4b3d-af23-ff43e5e8abd6?d=1585076167&sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Me hace gracia la gente como tú, iluso y pazguato a partes iguales.