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#4:
Tiene toda la razón.
Este tema a lo mejor se ha sacado, cual cortina de humo, para no hablar de "otros temas" que sí son un problema como el desmantelamiento de la sanidad pública, o la corrupción en Cataluña por ejemplo.
Este tema a lo mejor se ha sacado, cual cortina de humo, para no hablar de "otros temas" que sí son un problema como el desmantelamiento de la sanidad pública, o la corrupción en Cataluña por ejemplo.
#26:
#22 Uno más que no es capaz de reconocer la voluntad democrática de un pueblo si ésta se hace evidente.
Reconoce la voluntad democrática de todos los pueblos y no exclusivamente de solo uno (que es algo muy básico en democracia), de hecho el pueblo catalán no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos como cuando ayudo a impedir el referendo canario sobre el petroleo.
Uno más que cree que el pueblo catalán debe estar supeditado a la voluntad de otros pueblos, debe ser sumiso a la decisión de terceros y debe renunciar a la democracia en su territorio en favor de los intereses económicos de los de fuera.
El pueblo catalán no es que haya estado precisamente a las ordenes de otros pueblos como el segoviano o el gallego por poner dos ejemplos, en las ultimas décadas ha influenciado de una manera no democrática en el curso político de todos los pueblos españoles a través de CiU en el Congreso y Senado. Y me remito al anterior párrafo escrito por mi.
Pablo Iglesias puede ser muchas cosas pero sigue siendo un español que se considera propietario del pueblo catalán, que considera que éste debe estar sujeto a su voluntad y debe acatar lo que él diga.
¿Donde ha dicho eso? ¿O es acaso otra mentira que sueltas y a ver si cuela?
Reconoce la voluntad democrática de todos los pueblos y no exclusivamente de solo uno (que es algo muy básico en democracia), de hecho el pueblo catalán no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos como cuando ayudo a impedir el referendo canario sobre el petroleo.
Uno más que cree que el pueblo catalán debe estar supeditado a la voluntad de otros pueblos, debe ser sumiso a la decisión de terceros y debe renunciar a la democracia en su territorio en favor de los intereses económicos de los de fuera.
El pueblo catalán no es que haya estado precisamente a las ordenes de otros pueblos como el segoviano o el gallego por poner dos ejemplos, en las ultimas décadas ha influenciado de una manera no democrática en el curso político de todos los pueblos españoles a través de CiU en el Congreso y Senado. Y me remito al anterior párrafo escrito por mi.
Pablo Iglesias puede ser muchas cosas pero sigue siendo un español que se considera propietario del pueblo catalán, que considera que éste debe estar sujeto a su voluntad y debe acatar lo que él diga.
¿Donde ha dicho eso? ¿O es acaso otra mentira que sueltas y a ver si cuela?
#1:
Y Pablo Iglesias dice la verdad.
El fascismo catalanista ha llegado a un punto en el que la realidad les ofende.
El fascismo catalanista ha llegado a un punto en el que la realidad les ofende.
#29:
#28 El pueblo catalán jamás se ha posicionado respecto al referéndum canario sobre el petróleo. Lo ha hecho un partido político que fue elegido para gobernar en el Reino de España en unas elecciones generales con los votos de los españoles.
Me gusta como manipulas la realidad, ahora se resulta que CiU no le vota el pueblo catalán pero si el español, ¿alguna otra falacia de las que te gustan?
Me gusta como manipulas la realidad, ahora se resulta que CiU no le vota el pueblo catalán pero si el español, ¿alguna otra falacia de las que te gustan?
#314:
#4 Les sirve para tapar todo, Mas no habla de otra cosa y lo triste es que ni los medios le preguntan por otros temas. Por decir no dice ni cuáles son los problemas que va a solucionar la independencia. El resto de presidentes autonómicos tienen que lidiar con miles de problemas Pero Mas sólo tiene que levantarse cada mañana y decir que los catalanes tienen derecho a decidir para ganar votos.
#31:
Pues yo era independentista, pero después de leer que Pablo Iglesias dice que no se puede ya no lo soy y voy a votar a Podemos.
No, en serio:
No, en serio:
#10:
Me parece lógico. Y me alegro de que entren en razón en este tema que era bastante controvertido. IU ya llego a la misma conclusión....
Y es que dejando gilipolladas baratas y romanticismos rancios la cosa es mas delicadilla, que no es un partido de futbol y esto afecta a mucha gente...
Y es que dejando gilipolladas baratas y romanticismos rancios la cosa es mas delicadilla, que no es un partido de futbol y esto afecta a mucha gente...
#18:
Todo el que no apoye a los Països es un falangista...se veía venir. Cataluńa oprimida...que será lo siguiente la City de Londres oprimida por los vagabundos de Leeds?
#32:
#30 Todos los votos de CiU tanto en el Congreso como en el Senado proceden de las circunscripciones en territorio catalán, que esta muy bien tirar de Wikipedia para desviar el tema, pero es un hecho objetivo que el pueblo catalán (a través de los representantes políticos que votaron) no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos cuando lo han pedido.
PD: Llámalo de nuevo bobadas si quieres, pero esta es la realidad y espero que no vuelvas a manipular para que cuadre con tu discurso.
PD: Llámalo de nuevo bobadas si quieres, pero esta es la realidad y espero que no vuelvas a manipular para que cuadre con tu discurso.
#158:
#7 Ese razonamiento no tiene sentido. Imaginate que yo viviera en Segovia y quisiera votar para dejar de pagar mi hipoteca, sería fascista no dejarme votar? Imáginate que soy un neonazi quiere votar expulsar ciertas personas del país, sería fascista no dejarme crear un referendum y votar para llevarlo a cabo? Imaginate que 40 millones de personas quieren votar para legalizar los asesinatos, sería fascista no dejarles votar? Los derechos de las personas están por encima de los votos.
#83:
Pablo Iglesias dice que 2+2 son 4. Igual mañana nos asombra diciendonos que la tierra gira en torno al sol...
Pues claro, legalmente es imposible, y en la practica no va a pasar porque CIU y las clases medias catalanes junto con la burguesia no se van a lanzar a ese abismo teniendo a un estado en frente que tiene la llave de la caja del dinero, el ejercito y a la UE detrás...
No va a haber DUI. Por lo tanto Mas miente y gana tiempo. ¿El objetivo? Tener una posición de fuerza para negociar la próxima reforma constitucional donde se dará algún tipo de reconocimiento "nacional" a Cataluña y sobre todo el pacto fiscal.
Cuando lo tengan desinflará el independentismo. Como las teles, radios y periódicos están subvencionados solo tienen que llamar por telefono a sus directores y empezarán poco a poco a rectificar el discurso.
Y Mas salvará la cara y será presentado como el heroe que dobló las rodillas a "Madrit". CIU tendrá para otros 25 o 30 años y dirá que el camino de la independencia ya está trazado. Fin de la historia.
Los que no acepten este relato, irán desapareciendo de los medios o se les irá cortando las subvenciones.
Pues claro, legalmente es imposible, y en la practica no va a pasar porque CIU y las clases medias catalanes junto con la burguesia no se van a lanzar a ese abismo teniendo a un estado en frente que tiene la llave de la caja del dinero, el ejercito y a la UE detrás...
No va a haber DUI. Por lo tanto Mas miente y gana tiempo. ¿El objetivo? Tener una posición de fuerza para negociar la próxima reforma constitucional donde se dará algún tipo de reconocimiento "nacional" a Cataluña y sobre todo el pacto fiscal.
Cuando lo tengan desinflará el independentismo. Como las teles, radios y periódicos están subvencionados solo tienen que llamar por telefono a sus directores y empezarán poco a poco a rectificar el discurso.
Y Mas salvará la cara y será presentado como el heroe que dobló las rodillas a "Madrit". CIU tendrá para otros 25 o 30 años y dirá que el camino de la independencia ya está trazado. Fin de la historia.
Los que no acepten este relato, irán desapareciendo de los medios o se les irá cortando las subvenciones.
Comentarios
Y Pablo Iglesias dice la verdad.
El fascismo catalanista ha llegado a un punto en el que la realidad les ofende.
Por eso propone cambiar la constitución para que sea posible hacerlo. Si la mayoría quiere, claro. Que no se si es lo que CIU quiere.
Relacionada:
El partido de Artur Mas acusa a Podemos de ser "el caballo de Troya" para cargarse el proceso independentista
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El partido de Artur Mas acusa a Podemos de ser &qu...
economiadigital.esTiene toda la razón.
Este tema a lo mejor se ha sacado, cual cortina de humo, para no hablar de "otros temas" que sí son un problema como el desmantelamiento de la sanidad pública, o la corrupción en Cataluña por ejemplo.
#3 de relacionada nada. Eso es un exabrupto de Mas
Esta enfermo de catalanofobia... esto crea 700.000 independentistas mas
#1 los fascistas catalanistas quiénes son, a los que no les dejan votar?
No me pareció bien que Pablo Iglesias reprochase el abrazo en público que dio David Fernandez (CUP) a Artur Mas cuando se celebró el referéndum. E hizo lo correcto. Artur Mas no me gusta pero ese día se comportó como un héroe, asumiendo la responsabilidad de la organización del referéndum co las consecuencias legales que eso puede traer.
Yo justifiqué que Pablo Iglesias diese la mano a Felipe de Borbón por razones de cortesía; porque algunos podían echar en cara a Pablo Iglesias que diese la mano de forma efusiva al juez Garzón, un personaje que me produce un sabor agridulce. Sí, es cierto que el juez Garzón removió el asunto de las víctimas del franquismo pero también hay testimonios de personas que aseguran que este juez miró para otro lado cuando fueron torturados por las fuerzas de seguridad por pertenencia a banda armada.
El periodista Enrique de Diego dice que Pablo Iglesias y la reina Letizia se reunieron en privado. De ser cierto, sería otro motivo para no dar lecciones a David Fernandez (La CUP) de a quien debe abrazar o no.
Encuentro positivo entre Letizia Ortiz y Pablo Iglesias, con acuerdo sobre el perfil “progresista” de la monarquía en el “proceso constituyente”
Por su parte, según las mismas fuentes, Pablo Iglesias, que llegó a Zarzuela en un modesto utilitario, incidió en que la monarquía debía mostrar un compromiso mayor, en los gestos y en los discursos, con la sanidad y la educación públicas y distanciarse de los recortes de Rajoy, especialmente en los referidos al funcionariado, donde se concentra el mayor caladero de votos de Podemos. También sugirió una visión menos “militarista” de la monarquía. Insistió el líder de Podemos en que el proceso constituyente debe ser abierto, pero dio a entender que si la monarquía intensifica su perfil social y progresista, Podemos podría dejar en un segundo plano el debate monarquía o república.
Ambos quedaron en verse, de ahora en adelante, a menudo. Las fuentes resaltan, con término equívoco, que “hubo mucha química entre ambos” y “puntos importantes de coincidencia”,
http://www.alertadigital.com/2014/12/28/encuentro-positivo-entre-letizia-ortiz-y-pablo-iglesias-con-acuerdo-sobre-el-perfil-progresista-de-la-monarquia-en-el-proceso-constituyente/
Pablo Iglesias aseguró hace poco que el cielo no se toma por consenso, se toma por asalto. Él dice que PODEMOS es mas soberanista que nadie pero paradojicamente ahora dice que no puede haber declaración unilateral de independencia por parte de Catalunya "porque no es posible".. porque hay que negociar y mientras pasarían los años y si fuera por la castuza pasarían décadas sin tocar el asunto... Esto ya me suena al rollo de yo no soy republicano pero apoyo a la monarquía.
¿Proceso constituyente? Se necesitan dos tercios de cada Cámara (234 diputados y 177 senadores) para reformar la constitución española y dudo que PODEMOS y otras fuerzas políticas consigan los dos tercios necesarios. Todo está atado y bien atado para que todo siga igual.
La independencia de Catalunya no es la solución a los problemas de Catalunya sino el punto de partida hacia una solución. Yo creo que CiU no tiene la solución pero eso.
De todas formas, yo apoyo a PODEMOS Y entiendo porque Pablo Iglesias actua así, quiere conseguir votos pero que no se equivoque de enemigo, el enemigo no es la CUP, sino la casta.
Poder si se puede, igual que yo puedo declarar la guerra a la estrella polar.
Me parece lógico. Y me alegro de que entren en razón en este tema que era bastante controvertido. IU ya llego a la misma conclusión....
Y es que dejando gilipolladas baratas y romanticismos rancios la cosa es mas delicadilla, que no es un partido de futbol y esto afecta a mucha gente...
#7 Votar no hace a nadie fascista. Anteponer la patria a la razón y las personas lo hace.
#11 Tú antepones tu patria (la española) a lo demás.
#11 ya, y tu Godwin en el primer comentario y la falta de respeto que muestras votando negativo un comentario lógico tampoco.
Es muy gracioso ver como hay tanta gente que ve la paja en ojo ajeno.
#12 pffff, si claro, si no eres cristiano es que eres musulman.
#13 De Godwin nada, que toda la semana han estado insultando a Iglesias solamente por hablar desde la razón y el sentido común, dime si eso no es fascismo.
Gruyereluña no es posible porque lo dice nuestro próximo presidente.
Ay... Tantos árboles desperdiciados en papeletas y urnas... pa na.
El discurso de Podemos se está moderando tanto que ya es calcado al del PSOE.
#7 Los de Falange no son fascistas porque votan a Falange y alguien que vota no puede ser un fascista.
Todo el que no apoye a los Països es un falangista...se veía venir. Cataluńa oprimida...que será lo siguiente la City de Londres oprimida por los vagabundos de Leeds?
Cómo salga un si a la independència en unas elecciones bien hechas con un mínimo de participación y el gobierno español se haga el sordo podrá comprobar si se puede o no se puede hacer una declaración unilateral de independencia
Prohibir la independencia desde el PP queda rancio, por eso ahora se niega desde podemos y ya queda cool.
Total todo español es españolista y todo catalán catalanista.
Con lo que vemos que Podemos, con Pablo Iglesias a la cabeza, es uno más del montón.
Uno más que no es capaz de reconocer la voluntad democrática de un pueblo si ésta se hace evidente. Uno más que cree que el pueblo catalán debe estar supeditado a la voluntad de otros pueblos, debe ser sumiso a la decisión de terceros y debe renunciar a la democracia en su territorio en favor de los intereses económicos de los de fuera.
Pablo Iglesias puede ser muchas cosas pero sigue siendo un español que se considera propietario del pueblo catalán, que considera que éste debe estar sujeto a su voluntad y debe acatar lo que él diga.
Yo por mi parte me alegro que se esté quitando la careta. Parecía que podía aguantar hasta las elecciones en la ambigüedad pero me alegro que no sea así.
Para cuando os entereis que Mas o Junqueras solo son instrumentos de la ciudadania que esta hasta los mismisimos de los fachas mesetarios ya sera demasiado tarde, nos habremos ido por mal que le parezca a Pablo y al resto del facherio.
Como si fuese a depender de un partido español...
Quienes votaran a Pablo? Los de ERC? Los CiU? No, los del PSC y los de ICV, o sea, los que ya iban a votar en contra...
El derecho a la autodeterminación está incluso reconocido por las naciones unidas y es importante que las personas puedan expresarlo y ejercerlo de alguna manera pacífica. Por supuesto que esto no sólo se aplica a Catalunya si no que debe ser universal.
El problema aquí es que Pablo tiene su particular visión sobre cómo ha de ser el pueblo español tanto en materia social y económica y prinicpalmente utiliza el sistema democrático para poder gobernar e implementar esa visión. Su error (o quizá no, el tiempo lo dirá) fue el de intentar lograr un apoyo tan amplio que ahora tiene dificultades para mantener su discurso favorable en todos los frentes que ha abierto.
#22 Uno más que no es capaz de reconocer la voluntad democrática de un pueblo si ésta se hace evidente.
Reconoce la voluntad democrática de todos los pueblos y no exclusivamente de solo uno (que es algo muy básico en democracia), de hecho el pueblo catalán no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos como cuando ayudo a impedir el referendo canario sobre el petroleo.
Uno más que cree que el pueblo catalán debe estar supeditado a la voluntad de otros pueblos, debe ser sumiso a la decisión de terceros y debe renunciar a la democracia en su territorio en favor de los intereses económicos de los de fuera.
El pueblo catalán no es que haya estado precisamente a las ordenes de otros pueblos como el segoviano o el gallego por poner dos ejemplos, en las ultimas décadas ha influenciado de una manera no democrática en el curso político de todos los pueblos españoles a través de CiU en el Congreso y Senado. Y me remito al anterior párrafo escrito por mi.
Pablo Iglesias puede ser muchas cosas pero sigue siendo un español que se considera propietario del pueblo catalán, que considera que éste debe estar sujeto a su voluntad y debe acatar lo que él diga.
¿Donde ha dicho eso? ¿O es acaso otra mentira que sueltas y a ver si cuela?
#26 "difama que algo queda"
#26 de hecho el pueblo catalán no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos como cuando ayudo a impedir el referendo canario sobre el petroleo.
El pueblo catalán jamás se ha posicionado respecto al referéndum canario sobre el petróleo. Lo ha hecho un partido político que fue elegido para gobernar en el Reino de España en unas elecciones generales con los votos de los españoles.
en las ultimas décadas ha influenciado de una manera no democrática en el curso político de todos los pueblos españoles a través de CiU en el Congreso y Senado.
Bobadas.
¿Donde ha dicho eso? ¿O es acaso otra mentira que sueltas y a ver si cuela?
Lo tienes en el contenido de la noticia. Donde sus declaraciones indican que el pueblo catalán no puede tomar decisiones por sí mismo sino que está supeditado a la voluntad de terceros.
#28 El pueblo catalán jamás se ha posicionado respecto al referéndum canario sobre el petróleo. Lo ha hecho un partido político que fue elegido para gobernar en el Reino de España en unas elecciones generales con los votos de los españoles.
Me gusta como manipulas la realidad, ahora se resulta que CiU no le vota el pueblo catalán pero si el español, ¿alguna otra falacia de las que te gustan?
#29 Los diputados que tiene CiU en el congreso de los diputados los obtuvo en unas elecciones generales de España donde todos los españoles votaron para elegir sus representantes políticos en las cámaras de representación parlamentaria del Reino de España.
No sé a que tipo de manipulación te refieres.
El pueblo catalán no son los diputados de CiU en el Congreso de los Diputados del Reino de España, que es lo que nos pretendías hacer creer en tu comentario inicial.
Pues yo era independentista, pero después de leer que Pablo Iglesias dice que no se puede ya no lo soy y voy a votar a Podemos.
No, en serio:
#30 Todos los votos de CiU tanto en el Congreso como en el Senado proceden de las circunscripciones en territorio catalán, que esta muy bien tirar de Wikipedia para desviar el tema, pero es un hecho objetivo que el pueblo catalán (a través de los representantes políticos que votaron) no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos cuando lo han pedido.
PD: Llámalo de nuevo bobadas si quieres, pero esta es la realidad y espero que no vuelvas a manipular para que cuadre con tu discurso.
#32 El Parlament de Catalunya, que es la cámara de representación parlamentaria elegida por el pueblo catalán, está formada por un gobierno con CiU en minoría. Los votos de CiU en el Parlament de Catalunya serían insuficientes para tumbar ninguna moción, se requeriría de la colaboración de otros partidos políticos, de otras formaciones.
Tu asunción de que CiU, que no representa al pueblo catalán en su conjunto en Cataluña, pueda estar representando al pueblo catalán en su conjunto en una cámara de representación parlamentaria que fue elegida por todos los españoles es absurda.
Entiendo la necesidad que esa falsedad que defiendes sea cierta para sustentar tu discurso pero es bastante ridículo que insistas en tu error.
de hecho el pueblo catalán no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos como cuando ayudo a impedir el referendo canario sobre el petroleo.
Vaya embustero estás hecho, y encima te votan positivo.
Es como si un gilipollas dijera que pueblo canario está en contra del derecho de autodeterminación de Catalunya porque el diputado de Coalición Canaria se abstuvo el día que votaban la transferencia de competencias.
#1 veremos como meteis a 2 millones de catalanes cuando lo hagamos.
¿Quienes veréis?
¿Quienes meten y porque?
¿Que 2 millones?
¿Hacer el que?
Oye, cuando no hables con tú psiquiatra tienes que tratar de explicar las cosas un poco mejor.
Quizás es que soy demasiado joven, pero ¿un acto de independencia unilateral no es un acto de guerra? Se que algunas de ellas, apoyadas por potencias mundiales como EEUU han podido prosperar sin conflictos graves, pero es que la independencia de Cataluña no la apoya ni reconoce ni la ONU.
#33 Claro que CiU no representa al 100% del pueblo catalán, pero en una combinación del sistema injusto de circunscripciones y los caprichos del millón de votantes salio CiU como partido que representa a Cataluña (junto a ERC). Que a mi tampoco me gusta la verdad, sus mociones e iniciativas de sus ultimas legislaturas en el Congreso siempre han ido encaminadas al pueblo catalán y si beneficiaba a otros pueblos era por pura casualidad. Espero que Podemos ayude a cambiar este sistema del que CiU y el pueblo catalán han abusado durante décadas.
PD: Creo que fui educado al pedirte que dejaras de manipular las cosas y no se a que viene el Parlament en esto la verdad, pero es imposible dialogar contigo sin que tergiverses, manipules o desvíes el tema para evitar incomodidades. Ni siquiera puedes reconocer que un millón de personas de tu pueblo voto a CiU, es lamentable.
#39 Si no reconoces a los representantes políticos que eligen los pueblos es una idiotez dialogar contigo.
#26 goto #34 (no te he citado)
#38 Claro que CiU no representa al 100% del pueblo catalán, pero en una combinación del sistema injusto de circunscripciones y los caprichos del millón de votantes salio CiU como partido que representa a Cataluña (junto a ERC).
No, sigues sin entenderlo.
Cuando un ciudadano es convocado a votar en las elecciones generales de España o en las elecciones europeas vota en función de aquellos que creen representarán sus intereses como individuo mejor bajo las instituciones que se eligen y con el poder que éstas tienen otorgadas. Por eso los resultados de las elecciones europeas, españolas o catalanas son distintos.
Tú quieres hacer fórmulas matemáticas para que te salga un resultado bonito con el cual puedas decir que la voluntad del pueblo catalán es tal o cual en cualquier cámara de representación parlamentaria que se te ocurra e ignorando el contexto. Estás buscando como hacer encajar tus prejuicios en un resultado electoral para el cual no se elegían los representantes de la voluntad del pueblo catalán.
Creo que fui educado al pedirte que dejaras de manipular las cosas y no se a que viene el Parlament en esto la verdad
Tu educación no enmienda tus errores. Por eso te estoy explicando de forma sencilla y clara cuales son para que de forma educada corrijas tus erróneas asunciones.
Ni siquiera puedes reconocer que un millón de personas de tu pueblo voto a CiU, es lamentable.
No entiendo el motivo por el que ahora decides mentir flagrantemente. Ni he sido preguntado por ninguna cifra ni me he posicionado al respecto. ¿Es esto lo que tú entiendes por "ser educado"? ¿Mentir de forma flagrante al respecto de los demás?
El pueblo catalán está formado por más de siete millones de personas, el censo electoral está formado por más de cinco millones de personas. ¿Nos estás diciendo que lo que decidan los diputados que recibieron el voto emitido por un millón de catalanes para elegir los diputados de la cámara de representación parlamentaria del Reino de España es la voluntad del pueblo catalán?
Aún estás a tiempo. No sigas huyendo hacia adelante.
Si no reconoces a los representantes políticos que eligen los pueblos es una idiotez dialogar contigo.
El Congreso de los Diputados no es una cámara a de representación parlamentaria de los pueblos de España, es una cámara de representación parlamentaria de los ciudadanos de España.
P.D. El negativo que he puesto a tu comentario ha sido un error con el ratón al copiar/pegar texto, no era mi intención votar ese comentario.
#38 Podrías empezar tú reconociendo que los políticos no siempre hacen los que querrían sus votantes y a veces prefieren beneficiar a las grandes multinacionales (como Repsol).
#11 Solo y por tocarte las pelotas ¿que es la razon? ¿ves? D
Es una palabra compleja de usar. Todos creen usarla Hasta el mas salvaje. Yo soy la excepcion que confirma la regla, soy lo suficientemente inteligente como para saber que soy un borrico irracional. cosa que no abunda D. Conoceos a vosotros mismos primero, despues ya se puede hablar de todo, pero hay que reconocer que somos subjetivos incluso cuando creemos estar razonando....
Hay queda
Eso si, me quedo con mis conclusiones, que cuando hablo ya las he sopesado :=
#37 Si, en la práctica es un acto de guerra Por eso los que tienen ese chiringuito montado necesitan tanques no votos.
#1 Yo también pienso que dice la verdad en este caso, pero de ahí a llamar fascistas a los independentistas va un trecho muy largo.
#37 Creo que ahora vivimos en el mundo de los politicamente correcto, ya no hay negros incluso, sino morenos.
#1 A ver, no se puede hacer según la constitución española. Por aquí se dice hace mucho tiempo que si Cataluña consigue la mayoria para la independencia, ésta no podrá ser amistosa con España. Ya se da por supuesto que una declaración de independencia será el principio de un conflicto con España.
Muchos españoles parecen no concebir la posibilidad de ese conflicto. Supongo que en su mundo feliz, de darse el caso bastaría con encarcelar a los responsables y listos. Lo que yo diría como política de alto nivel, o estrategas de calidad suprema.
Aquí la lucha no está en la DUI, está en si se consigue el 50+1 o no se consigue. Si sí se consigue, entonces esto ya estará hecho. Si no se consigue, pues si Podemos gobierna España iremos bien. Si el PP sigue gobernando, no me atrevo a descartar un escenario de violencia y huelgas salvajes.
#42 Hay queda -> Ahí queda
#8 Wow alertadigital, no tienes una fuente mejor?
#47 Y como alertadigital, la mayoría de los medios españoles dan ganas de decir: Wow!
Tengo duda por la noticia, más que nada por el día en el que aparece publicado (el 28 de diciembre, día de los santos inocentes) pero Enrique de Diego es un periodista de derechas pero no tiene pinta de gastar bromas en estos días. Aún asi, le he preguntado en Twitter a su autor si es una inocentada.
Esas fuentes oficiosas de la Zarzuela, a lo mejor buscan enrarecer el ambiente y confundir a los partidarios de PODEMOS, filtrando noticias así, pero no me extrañaría que fuera la verdad. Y las últimas declaraciones de Pablo noto una "moderación" y algo de parecido con la forma de pensar de los partidos politicos tradicionales.
Lo que si tengo claro, que en algún momento, el rey, la reina y Pablo Iglesias entrarán en contacto y conversarán.
A algunos les gustaría que Pablo Iglesias liderase una revolución francesa pero eso no va a suceder por el momento.
Veremos si lo de Pablo Iglesias es prudencia para llegar al poder y cambiar el estado de las cosas o se dejará fagocitar por el régimen como los dirigentes del PSOE.
#2 Hombre claro. Si la mayoría de españoles queremos. Que es que no.
#48 La mayoría de los medios españoles no afirman que hay una conspiración entre independentistas e izquierda para imponer el islamismo a los catalanes.
#44 Hay gente que lleva toda la semana insultando a Iglesias por decir esto, si esos no son fascistas no se quien puede serlo.
#49 ¿Te ha preguntado alguien? A mi tampoco.
#51 Yo entiendo que hay muchas discusiones sobre este tema, muchos "o estás conmigo o contra mí", exageraciones en todos los lados, etc, pero el fascismo va mucho más allá del insulto, incluso del insulto gratuito y continuado. Y llamar fascistas a los independentistas no te pone muy lejos de los que insultan, puesto que es un insulto y muy grave.
Yo en este tema siempre digo lo mismo: es muy difícil, ninguna de las soluciones parece óptima, pero solo una me parece factible, y es la que comenta Iglesias. Y ojo, también me parece legítimo defender la opción unilateral, sólo que todavía no he leído una forma clara y posible de llevarlo a cabo.
#52 Pues ta te pregunto yo. ¿Tú eres español y quieres que se secesione Cataluña?
#54 Basicamente me la suda. Me preocupa más decidir quién es el presidente del TC o qué política energética seguimos.
PD: Soy partidario de recuperar la antigua Corona de Aragón al completo, incluyendo Napoles y Neopatria.
#53 No es solo el insulto, es el insulto, la mentira, la manipulación, la demagogia y el odio, las herramientas típicas de la propaganda nazi.
Y eso no lo hacen todos los independentistas, no metas en el mismo saco a que le han contado que con la independencia se resuelven todos los males que a quien es independentista por ideología.
#53 Recuerda que ha llamado fascistas a los catalanistas, que no a los independentistas. Todos los catalanistas son independentistas, pero no todos los independentistas son catalanistas.
#55 Si no vas a contestar no seguimos.
#22 Uno mas que ya va por segunda fuerza política en el País Vasco y Cataluña
Uno mas sois vosotros, que os habéis creído vuestras propias mentiras de que sois mayoría
Vamos a ver... Catalanes, España os roba y al mismo tiempo teneis a Mas abriendo embajadas catalanas cuando la comunidad tiene una deuda del copon.
#60 Los "catalanes" estamos muy al tanto de todo esto, gracias. Por cierto, españoles, vergüenza os debería dar por ser tan corruptos.
A ver si pillas la indirecta.
#1 España es una y siempre se mantendrá así, porque así fue creada en la noche de los tiempos. El fascismo catalanista pretende hacernos creer que la democracia es una forma válida de ir en contra de los designios divinos, afirma que en la herejía de la votación se puede separar lo que Dios ha unido sin que caiga sobre nosotros su furia. Ese mismo fascismo está unido a Satanás y a su cruzada por conquistar el mundo terrenal, pero oh no, no lo conseguirá, porque nosotros somos el ejército de Dios! ¡Mantendremos España unida aunque tengamos que matar a todos los catalanes para conseguirlo, es nuestro deber divino!
#58 Si he contestado: me da igual lo que hagan, pero que haya votacion sobre ese tema y los que son importantes.
#40 Sobrino eres un plasta y un demagogo, no hay ni habrá nunca ni independencia ni mayoría de catalanes a favor de la independencia, tu mensaje cansino y tus constantes y erróneos juicios de valor intentando argumentar lo imposible ya cansan.
Viva la muerte.
#17 Pues estoy harto de ver a gaviotas fascistas votando.
#63 Si te pregunto si estas a favor o en contra de algo y me respondes que te da igual, eso no es una respuesta es una evasión.
#24 Solo te digo esto:
#22 Atacas a alguien que defiende tus ideas y tus derechos tan solo por que ha dicho que hacer algo ilegal es ilegal.
¿De verdad te crees que una DUI puede llevar a algún lado? Primero, otros países no reconocerán a un país occidental que se independiza de esa forma (si, ahora me pondrás el ejemplo de Kosovo y te olvidarás de que en ese caso había problemas de violencia étnica que influyeron mucho). Y después no sería una independencia de facto, tan solo en papel, nada cambiaría a menos que se usase la fuerza.
Madre mía, ¡ha hecho falta que lo diga Pablo Iglesias para que el meneante medio entre en razón!
#4 este comentario demuestra la ignorancia de donde viene esto. Las CUP no creo que quieran ocultar los recortes, más bien lo contrario y estarán al lado del derecho a decidir.
#1 Que te llamen fascista catalanista hará que la desconexión de los catalanes se hará más irreversible. És gratis llamar fascista cuando no pueres decir etarra, filoetarra o terrorista.
#67 ¿Crees en Dios o crees en Ala?
No me digas que en ninguno, que eso sería una evasiva.
#54 es que esa no es la pregunta, es "quieres que los catalanes puedan votar unilateralmente su independencia". Mi respuesta, al igual que la de #63, es que sí.
#6 Más bien son los del PP los que fabrican independentistas cada vez que abren la boca.
#68 Atacas a alguien que defiende tus ideas y tus derechos tan solo por que
... supedita esas ideas y derechos a la voluntad de terceros. Quita al pueblo catalán su potestad para decidir en democracia su futuro de forma libre y pacífica. Pone condiciones a que se ejerza la democracia en Cataluña, condiciones que pasan por que terceros den el visto bueno a que esa democracia pueda ejercerse o no.
Sí, creo que es razón suficiente para no compartir sus ideales y posturas y entender que no sería bueno ni sano para Cataluña ni los catalanes que este tipo de ideología llegase a gobernar.
¿De verdad te crees que una DUI puede llevar a algún lado?
Creo que lo que sí nos debe poder llevar a algún lado es la democracia. Es que un pueblo pueda expresar en las urnas su voluntad y la pueda llevar a cabo sin ingerencias de terceros, sin que otros deban darle el visto bueno para poder ejercer esa voluntad que haya salido de las urnas en un proceso democrático.
Y además sería bueno, esto sería bueno para el conjunto de España, que esa voluntad fuera explícitamente reconocida por las instituciones de España y fuera respetada.
Y después no sería una independencia de facto, tan solo en papel, nada cambiaría a menos que se usase la fuerza.
Eso es un deseo tuyo que yo no comparto.
Eh eh, la noticia aquí es que su ilustrisima el coletas no puede complacer al 100% de los votantes, corred, riamonos todos de él.
#11 Saltarse la ley actual por su región, país o lo que tu quieras si lo hace. Hay una constitución que se votó hace bastante tiempo, que quizás tu no lo hiciste, como yo tampoco. En esa constitución no es posible hacer una votación para la independencia catalana.
Hasta ahí, pues no creo que estemos en desacuerdo. Son hechos.
La cosa es que, si eres independentista, puedes saltarte la ley, haciendo que otros quizás también se la salten, y provocando una estampida de a ver quien se salta las leyes. O también puedes votar a un partido que este de acuerdo y tenga entre sus planes en que se modifique la constitución para dar nuevos derechos al pueblo, entre ellos el derecho a la independencia. Esta la opción troll, que es votar a un partido nacionalista que se le sude lo que se haga con la constitución y lo único que quiere es saltarse la ley por sus huevos o estar con la eterna amenaza de saltársela.
#1 A mi forma de ver, deberían de poder decidirlo. No comparto la visión de "nos pertenece", nadie pertenece a nadie, cada uno debería de poder decidir.
La unión de regiones debería de ser cuestionable en cualquier momento, debería de ser voluntario en todo momento, para asegurar que las distintas partes resuelten siempre beneficiadas de la unión.
Y en general, no comparto la visión de que un país más grande ha de ser más poderoso o rico. El problema es la falta de democracia en la instituciones internacionales (ONU, UE,...), no debería de influir el poder económico del país, debería de ser una persona, un voto.
#50 Sé de sobra de que pie cojea alertadigital. Conozco sus fobias y sus filias además de sus peculiaridades. Otros medios también las tienen.
En este artículo aprecio bastante neutralidad, que sea cierto o no, es otra historia.
Tan simple como esto: ¿Puedo declarar yo unilateralmente mi propia independencia si me compro una parcela?
Y luego dentro pongo laboratorios para fabricar ciclos sanos, drogas que te hacen inteligente y cosas así...
#17 EPIC COMMENT.
Aún así no creo que sepan ver que tienen en común lo que acabas de decir con lo que han dicho ellos.
#71 La pregunta es que yo hago es de escoger entre dos opciones. Tu solo das 1 a escoger . Ala es Dios.
#6 ¿Pablo Iglesias enfermo de catalanoqué?
De los pocos que no os echa mierda y busca soluciones, y mira cómo lo tratas...
¿No será que para los independentistas se ha convertido en un peligro?
Pablo Iglesias dice que 2+2 son 4. Igual mañana nos asombra diciendonos que la tierra gira en torno al sol...
Pues claro, legalmente es imposible, y en la practica no va a pasar porque CIU y las clases medias catalanes junto con la burguesia no se van a lanzar a ese abismo teniendo a un estado en frente que tiene la llave de la caja del dinero, el ejercito y a la UE detrás...
No va a haber DUI. Por lo tanto Mas miente y gana tiempo. ¿El objetivo? Tener una posición de fuerza para negociar la próxima reforma constitucional donde se dará algún tipo de reconocimiento "nacional" a Cataluña y sobre todo el pacto fiscal.
Cuando lo tengan desinflará el independentismo. Como las teles, radios y periódicos están subvencionados solo tienen que llamar por telefono a sus directores y empezarán poco a poco a rectificar el discurso.
Y Mas salvará la cara y será presentado como el heroe que dobló las rodillas a "Madrit". CIU tendrá para otros 25 o 30 años y dirá que el camino de la independencia ya está trazado. Fin de la historia.
Los que no acepten este relato, irán desapareciendo de los medios o se les irá cortando las subvenciones.
¿Ah no? ¿Es que acaso existe un procedimiento estándar para declarar la independencia de un nuevo Estado?
Jejeje, he entrado esperando a que los nazional-nens-rata negativizasen todo aquello que no les gusta, y es justamente lo que he encontrado.
Estos predecibles fascistillas...
#59 ¿Si tan claro tenéis que no somos mayoría por qué ese empeño en impedir que podamos votar?
#47 Una noticia del día 28 de diciembre...............
#72 El ya responderá por si mismo si quiere que es mayorito. Tú puedes hacer la pregunta que quieras también. Pero no reescribas las preguntas que hemos hecho otros.
#7 Es lo que tiene el Fascismo. Que unos se creen superiores a los demás. Pero no son conscientes de que esa superioridad no tiene fundamento.
#86 Por que hay que cumplir la ley
Hay que poner empeño en cumplir las leyes. Para algo son. Jejejeje.
#83 Lo único que dado el auge de Podemos no van a tener esa posición de "fuerza" que creían.
#1 Declararse indepndiente si cuentas con el apoyo de la mayoría no es fascismo, es democracia.
#76 Eso no es cierto, la Constitución no impide la celebración de ningún referéndum, lo hace la falta de voluntad política. Y no lo digo yo, lo dijo el propio Tribunal Constitucional.
"ambiguo es quien dice que esto se puede hacer con una declaración unilateral, sabiendo que no es posible hacerlo"
Pues yo pienso que eso no es ser ambiguo, eso es mentir.
#11 Estas tratando con españoles, tienen un concepto de democracia muy viciado.
Para ellos es democracia tener a sus muertos politicos en las cunetas, o prohibir un referendum a un pueblo. Y el fascismo es convocar una consulta.
Ya te digo, son gente muy peculiar.
Estas dos últimas semanas ha quedado claro porqué Podemos recibe tanta promoción en los medios.
España roja antes que rota.
#25 deberías revisarte en qué casos se acepta por la ONU el derecho de autodeterminación. aunque bueno, ya lo encajaréis en vuestro caso a base de documentales como "L'Endemà"...
#74 "... supedita esas ideas y derechos a la voluntad de terceros. Quita al pueblo catalán su potestad para decidir en democracia su futuro de forma libre y pacífica. Pone condiciones a que se ejerza la democracia en Cataluña, condiciones que pasan por que terceros den el visto bueno a que esa democracia pueda ejercerse o no."
¿A quien intentas engañar? Hay un hecho objetivo, y es que actualmente la legalidad impide que una región de España se independice. Eso es así independientemente de lo que opinemos acerca de esto. Para que eso sea posible hay que cambiar esas leyes, y eso es lo que está defendiendo Podemos todo el rato. No supedita nada por que es lo que lleva en el programa sin condiciones.
Precisamente tú lo que estás haciendo con tu discurso es defender que esas leyes no cambien. Tus razones tendrás para que quieras que sigan como están. ¿Quizás el problema es que si hay menos confrontación y de verdad hay libertad y democracia el número de independentistas no aumentaría tanto? ¿Entonces que es más importante, que salgan tus ideas o que el pueblo decida libremente?
"Creo que lo que sí nos debe poder llevar a algún lado es la democracia. Es que un pueblo pueda expresar en las urnas su voluntad y la pueda llevar a cabo sin ingerencias de terceros, sin que otros deban darle el visto bueno para poder ejercer esa voluntad que haya salido de las urnas en un proceso democrático."
Precisamente eso es lo que está defendiendo Podemos en sus discursos. ¿Tu crees que CiU por ejemplo aceptaría este párrafo si se aplica en todos los sentidos?
Eso es un deseo tuyo que yo no comparto.
No es un deseo, es una realidad. Tras una DUI donde la Generalitat se declarase independiente ¿que ocurriría según tú? ¿Como pasaría a controlar todo lo que no controla ahora si no es por el uso de la fuerza (que estoy seguro que nadie quiere ni va a usar). Todo seguiría exactamente igual que ahora con la salvedad de que existiría un papel que dijese que es un país independiente.
Siendo realistas la DUI no es solución de nada, tan solo es una utopía.
#95 Juzgar a 40 millones de personas por rasgo de nacimiento y agruparlas como uno solo es algo que tiene un tufillo racista, xenófobo y fascista.
la gracia de la declaracion unilateral es que es unilateral, y no requiere de la otra porte. Cosa que pensaba Pablo Iglesias sabria. Por cierto, cada vez veo mas un Felipe 2.0. Renta Basica Universal --> RGI, Derecho a Decidir por lo que diga la consti. De referendum para la jefatura de estado a ya lo que sea... Y es que, la historia nos ha enseñado que nada bueno puede venir de Madrid.