Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Tiene toda la razón.
Este tema a lo mejor se ha sacado, cual cortina de humo, para no hablar de "otros temas" que sí son un problema como el desmantelamiento de la sanidad pública, o la corrupción en Cataluña por ejemplo.
Este tema a lo mejor se ha sacado, cual cortina de humo, para no hablar de "otros temas" que sí son un problema como el desmantelamiento de la sanidad pública, o la corrupción en Cataluña por ejemplo.
#26:
#22 Uno más que no es capaz de reconocer la voluntad democrática de un pueblo si ésta se hace evidente.
Reconoce la voluntad democrática de todos los pueblos y no exclusivamente de solo uno (que es algo muy básico en democracia), de hecho el pueblo catalán no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos como cuando ayudo a impedir el referendo canario sobre el petroleo.
Uno más que cree que el pueblo catalán debe estar supeditado a la voluntad de otros pueblos, debe ser sumiso a la decisión de terceros y debe renunciar a la democracia en su territorio en favor de los intereses económicos de los de fuera.
El pueblo catalán no es que haya estado precisamente a las ordenes de otros pueblos como el segoviano o el gallego por poner dos ejemplos, en las ultimas décadas ha influenciado de una manera no democrática en el curso político de todos los pueblos españoles a través de CiU en el Congreso y Senado. Y me remito al anterior párrafo escrito por mi.
Pablo Iglesias puede ser muchas cosas pero sigue siendo un español que se considera propietario del pueblo catalán, que considera que éste debe estar sujeto a su voluntad y debe acatar lo que él diga.
¿Donde ha dicho eso? ¿O es acaso otra mentira que sueltas y a ver si cuela?
Reconoce la voluntad democrática de todos los pueblos y no exclusivamente de solo uno (que es algo muy básico en democracia), de hecho el pueblo catalán no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos como cuando ayudo a impedir el referendo canario sobre el petroleo.
Uno más que cree que el pueblo catalán debe estar supeditado a la voluntad de otros pueblos, debe ser sumiso a la decisión de terceros y debe renunciar a la democracia en su territorio en favor de los intereses económicos de los de fuera.
El pueblo catalán no es que haya estado precisamente a las ordenes de otros pueblos como el segoviano o el gallego por poner dos ejemplos, en las ultimas décadas ha influenciado de una manera no democrática en el curso político de todos los pueblos españoles a través de CiU en el Congreso y Senado. Y me remito al anterior párrafo escrito por mi.
Pablo Iglesias puede ser muchas cosas pero sigue siendo un español que se considera propietario del pueblo catalán, que considera que éste debe estar sujeto a su voluntad y debe acatar lo que él diga.
¿Donde ha dicho eso? ¿O es acaso otra mentira que sueltas y a ver si cuela?
#1:
Y Pablo Iglesias dice la verdad.
El fascismo catalanista ha llegado a un punto en el que la realidad les ofende.
El fascismo catalanista ha llegado a un punto en el que la realidad les ofende.
#29:
#28 El pueblo catalán jamás se ha posicionado respecto al referéndum canario sobre el petróleo. Lo ha hecho un partido político que fue elegido para gobernar en el Reino de España en unas elecciones generales con los votos de los españoles.
Me gusta como manipulas la realidad, ahora se resulta que CiU no le vota el pueblo catalán pero si el español, ¿alguna otra falacia de las que te gustan?
Me gusta como manipulas la realidad, ahora se resulta que CiU no le vota el pueblo catalán pero si el español, ¿alguna otra falacia de las que te gustan?
#314:
#4 Les sirve para tapar todo, Mas no habla de otra cosa y lo triste es que ni los medios le preguntan por otros temas. Por decir no dice ni cuáles son los problemas que va a solucionar la independencia. El resto de presidentes autonómicos tienen que lidiar con miles de problemas Pero Mas sólo tiene que levantarse cada mañana y decir que los catalanes tienen derecho a decidir para ganar votos.
#31:
Pues yo era independentista, pero después de leer que Pablo Iglesias dice que no se puede ya no lo soy y voy a votar a Podemos.
No, en serio:
No, en serio:
#10:
Me parece lógico. Y me alegro de que entren en razón en este tema que era bastante controvertido. IU ya llego a la misma conclusión....
Y es que dejando gilipolladas baratas y romanticismos rancios la cosa es mas delicadilla, que no es un partido de futbol y esto afecta a mucha gente...
Y es que dejando gilipolladas baratas y romanticismos rancios la cosa es mas delicadilla, que no es un partido de futbol y esto afecta a mucha gente...
#18:
Todo el que no apoye a los Països es un falangista...se veía venir. Cataluńa oprimida...que será lo siguiente la City de Londres oprimida por los vagabundos de Leeds?
#32:
#30 Todos los votos de CiU tanto en el Congreso como en el Senado proceden de las circunscripciones en territorio catalán, que esta muy bien tirar de Wikipedia para desviar el tema, pero es un hecho objetivo que el pueblo catalán (a través de los representantes políticos que votaron) no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos cuando lo han pedido.
PD: Llámalo de nuevo bobadas si quieres, pero esta es la realidad y espero que no vuelvas a manipular para que cuadre con tu discurso.
PD: Llámalo de nuevo bobadas si quieres, pero esta es la realidad y espero que no vuelvas a manipular para que cuadre con tu discurso.
#158:
#7 Ese razonamiento no tiene sentido. Imaginate que yo viviera en Segovia y quisiera votar para dejar de pagar mi hipoteca, sería fascista no dejarme votar? Imáginate que soy un neonazi quiere votar expulsar ciertas personas del país, sería fascista no dejarme crear un referendum y votar para llevarlo a cabo? Imaginate que 40 millones de personas quieren votar para legalizar los asesinatos, sería fascista no dejarles votar? Los derechos de las personas están por encima de los votos.
#83:
Pablo Iglesias dice que 2+2 son 4. Igual mañana nos asombra diciendonos que la tierra gira en torno al sol...
Pues claro, legalmente es imposible, y en la practica no va a pasar porque CIU y las clases medias catalanes junto con la burguesia no se van a lanzar a ese abismo teniendo a un estado en frente que tiene la llave de la caja del dinero, el ejercito y a la UE detrás...
No va a haber DUI. Por lo tanto Mas miente y gana tiempo. ¿El objetivo? Tener una posición de fuerza para negociar la próxima reforma constitucional donde se dará algún tipo de reconocimiento "nacional" a Cataluña y sobre todo el pacto fiscal.
Cuando lo tengan desinflará el independentismo. Como las teles, radios y periódicos están subvencionados solo tienen que llamar por telefono a sus directores y empezarán poco a poco a rectificar el discurso.
Y Mas salvará la cara y será presentado como el heroe que dobló las rodillas a "Madrit". CIU tendrá para otros 25 o 30 años y dirá que el camino de la independencia ya está trazado. Fin de la historia.
Los que no acepten este relato, irán desapareciendo de los medios o se les irá cortando las subvenciones.
Pues claro, legalmente es imposible, y en la practica no va a pasar porque CIU y las clases medias catalanes junto con la burguesia no se van a lanzar a ese abismo teniendo a un estado en frente que tiene la llave de la caja del dinero, el ejercito y a la UE detrás...
No va a haber DUI. Por lo tanto Mas miente y gana tiempo. ¿El objetivo? Tener una posición de fuerza para negociar la próxima reforma constitucional donde se dará algún tipo de reconocimiento "nacional" a Cataluña y sobre todo el pacto fiscal.
Cuando lo tengan desinflará el independentismo. Como las teles, radios y periódicos están subvencionados solo tienen que llamar por telefono a sus directores y empezarán poco a poco a rectificar el discurso.
Y Mas salvará la cara y será presentado como el heroe que dobló las rodillas a "Madrit". CIU tendrá para otros 25 o 30 años y dirá que el camino de la independencia ya está trazado. Fin de la historia.
Los que no acepten este relato, irán desapareciendo de los medios o se les irá cortando las subvenciones.
Comentarios
Tiene toda la razón.
Este tema a lo mejor se ha sacado, cual cortina de humo, para no hablar de "otros temas" que sí son un problema como el desmantelamiento de la sanidad pública, o la corrupción en Cataluña por ejemplo.
#7 Votar no hace a nadie fascista. Anteponer la patria a la razón y las personas lo hace.
Y Pablo Iglesias dice la verdad.
El fascismo catalanista ha llegado a un punto en el que la realidad les ofende.
#22 Uno más que no es capaz de reconocer la voluntad democrática de un pueblo si ésta se hace evidente.
Reconoce la voluntad democrática de todos los pueblos y no exclusivamente de solo uno (que es algo muy básico en democracia), de hecho el pueblo catalán no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos como cuando ayudo a impedir el referendo canario sobre el petroleo.
Uno más que cree que el pueblo catalán debe estar supeditado a la voluntad de otros pueblos, debe ser sumiso a la decisión de terceros y debe renunciar a la democracia en su territorio en favor de los intereses económicos de los de fuera.
El pueblo catalán no es que haya estado precisamente a las ordenes de otros pueblos como el segoviano o el gallego por poner dos ejemplos, en las ultimas décadas ha influenciado de una manera no democrática en el curso político de todos los pueblos españoles a través de CiU en el Congreso y Senado. Y me remito al anterior párrafo escrito por mi.
Pablo Iglesias puede ser muchas cosas pero sigue siendo un español que se considera propietario del pueblo catalán, que considera que éste debe estar sujeto a su voluntad y debe acatar lo que él diga.
¿Donde ha dicho eso? ¿O es acaso otra mentira que sueltas y a ver si cuela?
#28 El pueblo catalán jamás se ha posicionado respecto al referéndum canario sobre el petróleo. Lo ha hecho un partido político que fue elegido para gobernar en el Reino de España en unas elecciones generales con los votos de los españoles.
Me gusta como manipulas la realidad, ahora se resulta que CiU no le vota el pueblo catalán pero si el español, ¿alguna otra falacia de las que te gustan?
#1 los fascistas catalanistas quiénes son, a los que no les dejan votar?
#7 Los de Falange no son fascistas porque votan a Falange y alguien que vota no puede ser un fascista.
Todo el que no apoye a los Països es un falangista...se veía venir. Cataluńa oprimida...que será lo siguiente la City de Londres oprimida por los vagabundos de Leeds?
Pues yo era independentista, pero después de leer que Pablo Iglesias dice que no se puede ya no lo soy y voy a votar a Podemos.
No, en serio:
Me parece lógico. Y me alegro de que entren en razón en este tema que era bastante controvertido. IU ya llego a la misma conclusión....
Y es que dejando gilipolladas baratas y romanticismos rancios la cosa es mas delicadilla, que no es un partido de futbol y esto afecta a mucha gente...
#1 Yo también pienso que dice la verdad en este caso, pero de ahí a llamar fascistas a los independentistas va un trecho muy largo.
#30 Todos los votos de CiU tanto en el Congreso como en el Senado proceden de las circunscripciones en territorio catalán, que esta muy bien tirar de Wikipedia para desviar el tema, pero es un hecho objetivo que el pueblo catalán (a través de los representantes políticos que votaron) no reconoce la voluntad democrática de otros pueblos cuando lo han pedido.
PD: Llámalo de nuevo bobadas si quieres, pero esta es la realidad y espero que no vuelvas a manipular para que cuadre con tu discurso.
Por eso propone cambiar la constitución para que sea posible hacerlo. Si la mayoría quiere, claro. Que no se si es lo que CIU quiere.
#11 ya, y tu Godwin en el primer comentario y la falta de respeto que muestras votando negativo un comentario lógico tampoco.
Es muy gracioso ver como hay tanta gente que ve la paja en ojo ajeno.
Prohibir la independencia desde el PP queda rancio, por eso ahora se niega desde podemos y ya queda cool.
#3 de relacionada nada. Eso es un exabrupto de Mas
#33 Claro que CiU no representa al 100% del pueblo catalán, pero en una combinación del sistema injusto de circunscripciones y los caprichos del millón de votantes salio CiU como partido que representa a Cataluña (junto a ERC). Que a mi tampoco me gusta la verdad, sus mociones e iniciativas de sus ultimas legislaturas en el Congreso siempre han ido encaminadas al pueblo catalán y si beneficiaba a otros pueblos era por pura casualidad. Espero que Podemos ayude a cambiar este sistema del que CiU y el pueblo catalán han abusado durante décadas.
PD: Creo que fui educado al pedirte que dejaras de manipular las cosas y no se a que viene el Parlament en esto la verdad, pero es imposible dialogar contigo sin que tergiverses, manipules o desvíes el tema para evitar incomodidades. Ni siquiera puedes reconocer que un millón de personas de tu pueblo voto a CiU, es lamentable.
#39 Si no reconoces a los representantes políticos que eligen los pueblos es una idiotez dialogar contigo.
No me pareció bien que Pablo Iglesias reprochase el abrazo en público que dio David Fernandez (CUP) a Artur Mas cuando se celebró el referéndum. E hizo lo correcto. Artur Mas no me gusta pero ese día se comportó como un héroe, asumiendo la responsabilidad de la organización del referéndum co las consecuencias legales que eso puede traer.
Yo justifiqué que Pablo Iglesias diese la mano a Felipe de Borbón por razones de cortesía; porque algunos podían echar en cara a Pablo Iglesias que diese la mano de forma efusiva al juez Garzón, un personaje que me produce un sabor agridulce. Sí, es cierto que el juez Garzón removió el asunto de las víctimas del franquismo pero también hay testimonios de personas que aseguran que este juez miró para otro lado cuando fueron torturados por las fuerzas de seguridad por pertenencia a banda armada.
El periodista Enrique de Diego dice que Pablo Iglesias y la reina Letizia se reunieron en privado. De ser cierto, sería otro motivo para no dar lecciones a David Fernandez (La CUP) de a quien debe abrazar o no.
Encuentro positivo entre Letizia Ortiz y Pablo Iglesias, con acuerdo sobre el perfil “progresista” de la monarquía en el “proceso constituyente”
Por su parte, según las mismas fuentes, Pablo Iglesias, que llegó a Zarzuela en un modesto utilitario, incidió en que la monarquía debía mostrar un compromiso mayor, en los gestos y en los discursos, con la sanidad y la educación públicas y distanciarse de los recortes de Rajoy, especialmente en los referidos al funcionariado, donde se concentra el mayor caladero de votos de Podemos. También sugirió una visión menos “militarista” de la monarquía. Insistió el líder de Podemos en que el proceso constituyente debe ser abierto, pero dio a entender que si la monarquía intensifica su perfil social y progresista, Podemos podría dejar en un segundo plano el debate monarquía o república.
Ambos quedaron en verse, de ahora en adelante, a menudo. Las fuentes resaltan, con término equívoco, que “hubo mucha química entre ambos” y “puntos importantes de coincidencia”,
http://www.alertadigital.com/2014/12/28/encuentro-positivo-entre-letizia-ortiz-y-pablo-iglesias-con-acuerdo-sobre-el-perfil-progresista-de-la-monarquia-en-el-proceso-constituyente/
Pablo Iglesias aseguró hace poco que el cielo no se toma por consenso, se toma por asalto. Él dice que PODEMOS es mas soberanista que nadie pero paradojicamente ahora dice que no puede haber declaración unilateral de independencia por parte de Catalunya "porque no es posible".. porque hay que negociar y mientras pasarían los años y si fuera por la castuza pasarían décadas sin tocar el asunto... Esto ya me suena al rollo de yo no soy republicano pero apoyo a la monarquía.
¿Proceso constituyente? Se necesitan dos tercios de cada Cámara (234 diputados y 177 senadores) para reformar la constitución española y dudo que PODEMOS y otras fuerzas políticas consigan los dos tercios necesarios. Todo está atado y bien atado para que todo siga igual.
La independencia de Catalunya no es la solución a los problemas de Catalunya sino el punto de partida hacia una solución. Yo creo que CiU no tiene la solución pero eso.
De todas formas, yo apoyo a PODEMOS Y entiendo porque Pablo Iglesias actua así, quiere conseguir votos pero que no se equivoque de enemigo, el enemigo no es la CUP, sino la casta.
#6 ¿Pablo Iglesias enfermo de catalanoqué?
De los pocos que no os echa mierda y busca soluciones, y mira cómo lo tratas...
¿No será que para los independentistas se ha convertido en un peligro?
Poder si se puede, igual que yo puedo declarar la guerra a la estrella polar.
Pablo Iglesias dice que 2+2 son 4. Igual mañana nos asombra diciendonos que la tierra gira en torno al sol...
Pues claro, legalmente es imposible, y en la practica no va a pasar porque CIU y las clases medias catalanes junto con la burguesia no se van a lanzar a ese abismo teniendo a un estado en frente que tiene la llave de la caja del dinero, el ejercito y a la UE detrás...
No va a haber DUI. Por lo tanto Mas miente y gana tiempo. ¿El objetivo? Tener una posición de fuerza para negociar la próxima reforma constitucional donde se dará algún tipo de reconocimiento "nacional" a Cataluña y sobre todo el pacto fiscal.
Cuando lo tengan desinflará el independentismo. Como las teles, radios y periódicos están subvencionados solo tienen que llamar por telefono a sus directores y empezarán poco a poco a rectificar el discurso.
Y Mas salvará la cara y será presentado como el heroe que dobló las rodillas a "Madrit". CIU tendrá para otros 25 o 30 años y dirá que el camino de la independencia ya está trazado. Fin de la historia.
Los que no acepten este relato, irán desapareciendo de los medios o se les irá cortando las subvenciones.
#95 Juzgar a 40 millones de personas por rasgo de nacimiento y agruparlas como uno solo es algo que tiene un tufillo racista, xenófobo y fascista.
#7 Yo no puedo votar para sacarte del país, y el que me lo impide no es un fascista, simplemente respeta el estado de derecho.
Demagogias las justas.
#24 Solo te digo esto:
#22 Atacas a alguien que defiende tus ideas y tus derechos tan solo por que ha dicho que hacer algo ilegal es ilegal.
¿De verdad te crees que una DUI puede llevar a algún lado? Primero, otros países no reconocerán a un país occidental que se independiza de esa forma (si, ahora me pondrás el ejemplo de Kosovo y te olvidarás de que en ese caso había problemas de violencia étnica que influyeron mucho). Y después no sería una independencia de facto, tan solo en papel, nada cambiaría a menos que se usase la fuerza.
#25 deberías revisarte en qué casos se acepta por la ONU el derecho de autodeterminación. aunque bueno, ya lo encajaréis en vuestro caso a base de documentales como "L'Endemà"...
#11 Saltarse la ley actual por su región, país o lo que tu quieras si lo hace. Hay una constitución que se votó hace bastante tiempo, que quizás tu no lo hiciste, como yo tampoco. En esa constitución no es posible hacer una votación para la independencia catalana.
Hasta ahí, pues no creo que estemos en desacuerdo. Son hechos.
La cosa es que, si eres independentista, puedes saltarte la ley, haciendo que otros quizás también se la salten, y provocando una estampida de a ver quien se salta las leyes. O también puedes votar a un partido que este de acuerdo y tenga entre sus planes en que se modifique la constitución para dar nuevos derechos al pueblo, entre ellos el derecho a la independencia. Esta la opción troll, que es votar a un partido nacionalista que se le sude lo que se haga con la constitución y lo único que quiere es saltarse la ley por sus huevos o estar con la eterna amenaza de saltársela.
#38 Claro que CiU no representa al 100% del pueblo catalán, pero en una combinación del sistema injusto de circunscripciones y los caprichos del millón de votantes salio CiU como partido que representa a Cataluña (junto a ERC).
No, sigues sin entenderlo.
Cuando un ciudadano es convocado a votar en las elecciones generales de España o en las elecciones europeas vota en función de aquellos que creen representarán sus intereses como individuo mejor bajo las instituciones que se eligen y con el poder que éstas tienen otorgadas. Por eso los resultados de las elecciones europeas, españolas o catalanas son distintos.
Tú quieres hacer fórmulas matemáticas para que te salga un resultado bonito con el cual puedas decir que la voluntad del pueblo catalán es tal o cual en cualquier cámara de representación parlamentaria que se te ocurra e ignorando el contexto. Estás buscando como hacer encajar tus prejuicios en un resultado electoral para el cual no se elegían los representantes de la voluntad del pueblo catalán.
Creo que fui educado al pedirte que dejaras de manipular las cosas y no se a que viene el Parlament en esto la verdad
Tu educación no enmienda tus errores. Por eso te estoy explicando de forma sencilla y clara cuales son para que de forma educada corrijas tus erróneas asunciones.
Ni siquiera puedes reconocer que un millón de personas de tu pueblo voto a CiU, es lamentable.
No entiendo el motivo por el que ahora decides mentir flagrantemente. Ni he sido preguntado por ninguna cifra ni me he posicionado al respecto. ¿Es esto lo que tú entiendes por "ser educado"? ¿Mentir de forma flagrante al respecto de los demás?
El pueblo catalán está formado por más de siete millones de personas, el censo electoral está formado por más de cinco millones de personas. ¿Nos estás diciendo que lo que decidan los diputados que recibieron el voto emitido por un millón de catalanes para elegir los diputados de la cámara de representación parlamentaria del Reino de España es la voluntad del pueblo catalán?
Aún estás a tiempo. No sigas huyendo hacia adelante.
Si no reconoces a los representantes políticos que eligen los pueblos es una idiotez dialogar contigo.
El Congreso de los Diputados no es una cámara a de representación parlamentaria de los pueblos de España, es una cámara de representación parlamentaria de los ciudadanos de España.
P.D. El negativo que he puesto a tu comentario ha sido un error con el ratón al copiar/pegar texto, no era mi intención votar ese comentario.
#4 este comentario demuestra la ignorancia de donde viene esto. Las CUP no creo que quieran ocultar los recortes, más bien lo contrario y estarán al lado del derecho a decidir.
#1 Que te llamen fascista catalanista hará que la desconexión de los catalanes se hará más irreversible. És gratis llamar fascista cuando no pueres decir etarra, filoetarra o terrorista.
#7 Es lo que tiene el Fascismo. Que unos se creen superiores a los demás. Pero no son conscientes de que esa superioridad no tiene fundamento.
#12 pffff, si claro, si no eres cristiano es que eres musulman.
#13 De Godwin nada, que toda la semana han estado insultando a Iglesias solamente por hablar desde la razón y el sentido común, dime si eso no es fascismo.
#22 dices que Pablo Iglesias se hace dueño de la voluntad del pueblo catalán, pero vosotros los independentistas lleváis haciendo eso mismo desde hace mucho, os creéis dueños de la voluntad de todo el pueblo catalán.
No cambias, sorrillo, veo que no progresas...
#7 No, los fascistas son aquéllos que no dejan al resto de españoles votar una secesión de parte del territorio común. A mí un referéndum en Cataluña, Cuenca o Villabotijos me parece bien, pero siempre que podamos votar todos los españoles
#22 Uno mas que ya va por segunda fuerza política en el País Vasco y Cataluña
Uno mas sois vosotros, que os habéis creído vuestras propias mentiras de que sois mayoría
Cómo salga un si a la independència en unas elecciones bien hechas con un mínimo de participación y el gobierno español se haga el sordo podrá comprobar si se puede o no se puede hacer una declaración unilateral de independencia
#7 Ese razonamiento no tiene sentido. Imaginate que yo viviera en Segovia y quisiera votar para dejar de pagar mi hipoteca, sería fascista no dejarme votar? Imáginate que soy un neonazi quiere votar expulsar ciertas personas del país, sería fascista no dejarme crear un referendum y votar para llevarlo a cabo? Imaginate que 40 millones de personas quieren votar para legalizar los asesinatos, sería fascista no dejarles votar? Los derechos de las personas están por encima de los votos.
Madre mía, ¡ha hecho falta que lo diga Pablo Iglesias para que el meneante medio entre en razón!
Tenemos un problema si es el sí o el no a la independencia lo único que define a un político.
#137 Como te pones por que la gente ponga papeletas en una urna para que se conozca su opinión y voluntad.
Creo que tú eres de los que más potencial tienes para aprender del proceso pacífico y democrático que se está viviendo en Cataluña. No le tengas tanto miedo.
#54 Basicamente me la suda. Me preocupa más decidir quién es el presidente del TC o qué política energética seguimos.
PD: Soy partidario de recuperar la antigua Corona de Aragón al completo, incluyendo Napoles y Neopatria.
Como si fuese a depender de un partido español...
Quienes votaran a Pablo? Los de ERC? Los CiU? No, los del PSC y los de ICV, o sea, los que ya iban a votar en contra...
#11 Solo y por tocarte las pelotas ¿que es la razon? ¿ves? D
Es una palabra compleja de usar. Todos creen usarla Hasta el mas salvaje. Yo soy la excepcion que confirma la regla, soy lo suficientemente inteligente como para saber que soy un borrico irracional. cosa que no abunda D. Conoceos a vosotros mismos primero, despues ya se puede hablar de todo, pero hay que reconocer que somos subjetivos incluso cuando creemos estar razonando....
Hay queda
Eso si, me quedo con mis conclusiones, que cuando hablo ya las he sopesado :=
#1 A ver, no se puede hacer según la constitución española. Por aquí se dice hace mucho tiempo que si Cataluña consigue la mayoria para la independencia, ésta no podrá ser amistosa con España. Ya se da por supuesto que una declaración de independencia será el principio de un conflicto con España.
Muchos españoles parecen no concebir la posibilidad de ese conflicto. Supongo que en su mundo feliz, de darse el caso bastaría con encarcelar a los responsables y listos. Lo que yo diría como política de alto nivel, o estrategas de calidad suprema.
Aquí la lucha no está en la DUI, está en si se consigue el 50+1 o no se consigue. Si sí se consigue, entonces esto ya estará hecho. Si no se consigue, pues si Podemos gobierna España iremos bien. Si el PP sigue gobernando, no me atrevo a descartar un escenario de violencia y huelgas salvajes.
#42 Hay queda -> Ahí queda
#4 Les sirve para tapar todo, Mas no habla de otra cosa y lo triste es que ni los medios le preguntan por otros temas. Por decir no dice ni cuáles son los problemas que va a solucionar la independencia. El resto de presidentes autonómicos tienen que lidiar con miles de problemas Pero Mas sólo tiene que levantarse cada mañana y decir que los catalanes tienen derecho a decidir para ganar votos.
#122 Es irrelevante que CIU esté en el poder o no. Sin los votos de CIU no hay DUI. Y sin CIU engordando al independentismo usando los medios públicos y privados subvencionados no habría semejante número de independentistas. Es lógico, es su baza negociadora.
Es imposible una DUI en un territorio dentro de la UE contra un estado miembro. Y lo es más cuando su sociedad está tan dividida. Muchos de los que se sienten solo catalanes e incluso independentistas no estarían de acuerdo con una independencia a cualquier precio. Imaginémonos el resto.
Precisamente por ser el coletas politólogo ve de que va todo y sabe leer la situación y todos las señales y datos para saber donde acaba todo esto.
Mira, tan cierto que no va a haber independencia como que los Pujol no van a entrar en la cárcel. ¿Te atreves a apostar algo?
#32 El Parlament de Catalunya, que es la cámara de representación parlamentaria elegida por el pueblo catalán, está formada por un gobierno con CiU en minoría. Los votos de CiU en el Parlament de Catalunya serían insuficientes para tumbar ninguna moción, se requeriría de la colaboración de otros partidos políticos, de otras formaciones.
Tu asunción de que CiU, que no representa al pueblo catalán en su conjunto en Cataluña, pueda estar representando al pueblo catalán en su conjunto en una cámara de representación parlamentaria que fue elegida por todos los españoles es absurda.
Entiendo la necesidad que esa falsedad que defiendes sea cierta para sustentar tu discurso pero es bastante ridículo que insistas en tu error.
#53 Recuerda que ha llamado fascistas a los catalanistas, que no a los independentistas. Todos los catalanistas son independentistas, pero no todos los independentistas son catalanistas.
#49 ¿Te ha preguntado alguien? A mi tampoco.
#1 Declararse indepndiente si cuentas con el apoyo de la mayoría no es fascismo, es democracia.
#102 "el independentismo es una lacra igual que lo es el yihaidismo"
me declaro fan tuyo
#61: Pues yo soy español y sí, me da vergüenza como español formar parte de un pueblo que elige como gobernantes a una mafia como el PP. Aunque yo personalmente no haya contribuido a ello, claro que me da vergüenza formar parte de un país así.
A los catalanes también os debería dar vergüenza lo vuestro, sería muy sano.
#128 Ti hablas de respeto a la democracia?
Demagogo que eres, tu te crees tan listo que te permites insultar la inteligencia de los demás mensajes hablando de respeto, cuando la secesión que tu buscas y las acciones dela Presidente de la Generalizar han sido acciones ilegítimas e impropias d en garante de la democracia como es un político escogido por los ciudadanos, un tipo que ha defraudado la Carta Magna de la Nación y del estado mediante ese subterfugio de referendo en el cual se hizo uso instalaciones públicas y privadas para promover un acto fraudulento en el que solamente se dio pie y pábulo al voto de los independentistas mediante una organización totalmente volcada en la causa identitaria,
UNA verdadera democracia hubiese expuesto la realidad y los peligros de una declaración unilateral de independencia. Incluyendo la posibilidad de una inestabilidad social y un conflicto armado, puesto queseestá socavando la autoridad de las instituciones y organismos dela estafó español yde los ciudadanos catalanes de ese estadounidense no son secesionistas.
Tu te llenas tu boca gorda con palabras como democracia pero ni entiendes ni sabes lo que este sea. De lo contrario no harías afirmaciones tan alegres como haces sobre la secesión,ñ.
Por mi parte quiero que sepas que el respeto a la democracia empieza por respetar a todos los ciudadanos. Máxime los que no piensan color, tu promueven actos y actividades fuera de la ley, yosolo espero que llegado el momento se os demuestre que parte de la democracia es respetar los cauces yorganismos establecidos para su uso y representatividad, yparalos que no la respetan están las fuerzas del orden, la policía nacional y,en última instancia el ejército ylas fuerzas armadas.
#143 no lo has entendido. No se puede votar algo que es ilegal, así de simple. Igual que yo no puedo votar si colgar a Rajoy de un árbol o no, tú no puedes votar por secesionar un territorio de forma unilateral. Ambas cosas son inconstitucionales.
Las cosas se hacen bien. Si quieres ir de adalid de la democracia, lo primero que tienes que hacer es respetar la legalidad vigente.
#26 "difama que algo queda"
#86 Por que hay que cumplir la ley
Hay que poner empeño en cumplir las leyes. Para algo son. Jejejeje.
#8 Wow alertadigital, no tienes una fuente mejor?
#95 El tuyo es el comentario más penoso que he tenido la desgracia de leer en todo el tiempo que llevo en Mnm.
Lamentable.
#51 Yo entiendo que hay muchas discusiones sobre este tema, muchos "o estás conmigo o contra mí", exageraciones en todos los lados, etc, pero el fascismo va mucho más allá del insulto, incluso del insulto gratuito y continuado. Y llamar fascistas a los independentistas no te pone muy lejos de los que insultan, puesto que es un insulto y muy grave.
Yo en este tema siempre digo lo mismo: es muy difícil, ninguna de las soluciones parece óptima, pero solo una me parece factible, y es la que comenta Iglesias. Y ojo, también me parece legítimo defender la opción unilateral, sólo que todavía no he leído una forma clara y posible de llevarlo a cabo.
#53 No es solo el insulto, es el insulto, la mentira, la manipulación, la demagogia y el odio, las herramientas típicas de la propaganda nazi.
Y eso no lo hacen todos los independentistas, no metas en el mismo saco a que le han contado que con la independencia se resuelven todos los males que a quien es independentista por ideología.
#128 Venga hombre, ya estamos con la tontería del pasaporte. Además podréis seguir votando en las elecciones generales de España pero los demás españoles no tendrán ningún derecho en Cataluña. Lo mío mío y lo tuyo nuestro. Así soís algunos. Y además llorando por las esquinas.
#92 La mayoría de qué? De los ciudadanos de Catalunya o de España? De los mayores de 16 años, 18 o 14? Depende de como salgan las encuestas? Yo no tengo derechos a decidir como ciudadano de fuera de Cataluña? Que pasa si yo tengo una casa allí? Qué pasa si tengo un negocio allí? Qué pasa si tengo estudios universitarios en una universidad de Cataluña? No puedo votar por algo que me afecta directamente. El no dejarme votar podría ser considerado fascista también verdad?
Lo que ha dicho Pablo es una perogrullada pero no por eso deja de tener razón, el independentismo es una lacra igual que lo es el yihaidismo aunque hablen de.métodos democráticos cuando postulan untravesti de la democracia como fue esa insultante consulta de Más dónde ellos ponían las urnas y las condiciones así no hay democracia, encima ni tan siquiera votaron una quinta parte de los electores de una región de España, ridículo e insultante a partes iguales.
Yo opino que deben enviar a las fuerzas del orden a meter entre rejas al secesionistas hijo de puta de Más que está creando un grave problema social. Hay que actuar contra los independentistas igual que contra los extremistas islámicos, con todo el peso de la ley y la justicia.
#115 Puedes citar cualquier artículo que se te ocurra que necesitarás interpretarlo subjetivamente para llegar a esa errónea conclusión.
Artículo 2 de la constitución. No se si necesitas demasiada interpretación para entender que según lo que dice, España según la constitución es indivisible, independientemente de lo que opinemos o de que nos guste más o menos:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Tal como, de nuevo, constató la Corte Internacional de Justicia al analizar el marco legislativo en un caso precedente.
Tal como te preguntan ¿te refieres a Kosovo? Ya te lo dije antes, en ese caso particular existía peligro de violencia étnica. ¿Acaso pasa lo mismo en Cataluña? Además las leyes internacionales que hablan de la autodeterminación se refieren a los pueblos coloniales y a los que sufren falta de derechos. Esa es la regulación internacional de la que dices hablar. #119
Dicho esto una persona, un partido, que no es capaz de reconocer la voluntad democrática de un pueblo si ésta se expresa en las urnas y no es capaz de respetar que se lleve a cabo esa voluntad es problemático que gobierne.
Estás manipulando totalmente. Tus razones tendrás pero no es cierto lo que dices. Precisamente lo que defienden es la voluntad democrática, pero defiende que se haga desde la legalidad, para que la democracia sea total en el futuro y no dependa de andar saltándose leyes cada vez que se quiere aplicar. Te vuelvo a preguntar ¿tu crees que CiU estaría a favor de esto?
Estaría encantado que esas leyes cambiaran para ser explícitamente respetuosas con la voluntad democrática de los pueblos. Lo que no haré será supeditar la voluntad de un pueblo, del pueblo catalán, a las interpretaciones políticas de esos textos legales que además no tienen competencias para regular la creación de nuevos estados.
O sea que te parece bien que se cambien las leyes, pero atacas al partido que quiere cambiarlas y los criticas por ello... No entiendo tu postura o es contradictoria. Por cierto ¿Quien dice que no tiene esas competencias? Ahora eres tú el que manifiesta un deseo.
Que el pueblo decida libremente. Sin duda alguna. Eso es lo que he defendido en todo momento sin desviarme ni un ápice. Si ha habido cualquier error de comprensión por tu parte estoy plenamente dispuesto a ayudarte a aclarar lo que haga falta.
Desde el momento que te molesta que un partido cambie la situación actual para que el pueblo decida libremente a mi me da la impresión de que tienes algún interés por detrás para hacerlo. Por que defiende el mismo interés que tú, pero tu te pones en contra. Sigo preguntándote, ¿quizás sabes que sin la confrontación que crea el PP el independentismo no estaría tan en auge y por lo tanto las ideas que tu defiendes no tendrían el mismo apoyo? Igual esta pregunta deberías hacertela a ti mismo y pensar acerca de ello.
No es cierto. Está defendiendo que ellos es lo que querrían pero también defiende que si no consiguen la mayoría suficiente para cambiarlo hay que respetar un marco que él interpreta que impide que se pueda llevar a cabo la voluntad democrática de un pueblo.
Esa actitud es peligrosa.
¡Ah! espera, que me estás diciendo que un partido defiende que si gana las elecciones cumplirá su programa y si no gana las elecciones y no gobierna seguirá defendiendo su programa pero sin estar en el poder. ¿Y eso te parece peligroso? Ojalá lo puedan cambiar, pero en el caso de que no tengan apoyo mayoritario, ¿que deberían hacer? ¿dar un golpe de estado acaso?
Los partidos independentistas también defienden la independencia pero la supeditan a que consigan una mayoría suficiente que los apoye. ¿También te parece peligroso? ¿O estás insinuando que habría que hacerlo incluso sin mayoría?
Lo siento, no comparto ese futuro oscuro y violento que nos planteas. Creo que podemos entre todos conseguir que se desarrolle de una forma pacífica y democrática, con escrupuloso respeto a la voluntad de los pueblos. ¿Nos ayudas?
Yo no puse ningún futuro oscuro ni violento, igual no me has entendido. Yo directamente dije que con una DUI no cambiaría nada, seguiría todo igual, es papel mojado.
Olvidas que esta decisión no la tomarían cuatro gatos sino la mayoría del pueblo catalán. Y el resto, los que pudieran no estar a favor de la decisión, deberían elegir entre respetar la voluntad democrática del conjunto de sus ciudadanos o no hacerlo. Es una decisión sencilla de tomar, la tomamos todos los días sin ningún problema.
La decisión de una DUI se tomaría según se dice ahora a partir de unas elecciones plebiscitarias y no sobre un referendum como tendría que ser (y como defienden en Podemos). Lo que crea muchos problemas a la hora de la representatividad real del pueblo acerca de la autodeterminación (el voto no vale lo mismo en todas partes, el reparto de escaños acaba favoreciendo a los partidos más votados, mucha gente seguirá votando a los partidos y no a las ideas, etc). Eso para empezar, luego ya deberíamos hablar que el traspaso de poderes, impuestos, administraciones etc no es algo tan sencillo como pones en tu utópico futuro. El aceptar lo que decida la mayoría no tiene por que implicar a actuar activamente para cambiar el status quo como das a entender.
¿Quienes veréis?
¿Quienes meten y porque?
¿Que 2 millones?
¿Hacer el que?
Oye, cuando no hables con tú psiquiatra tienes que tratar de explicar las cosas un poco mejor.
#103 Están adaptadas a la voluntad ciudadana. En las próximas elecciones veremos si las cambiamos o no. Todo muy democrático.
#196 Ahh vale, que mientras esta bien lo que hace y lo de envolverse en la banderita mientras roban, recorta y endeuda.
#211: En el resto de comunidades autónomas no suelen tener tantos problemas.
Ah, claro, es que no se llevan el 3%, junto con el gasto en obras inútiles (JJOO, Forum, Línea de metro interminable...) para pillar sobres.
#181 llevo oyendo eso mucho últimamente y lo curioso es que la consulta fue un fracaso y el indepentismo baja según las encuestas de la propia generalitat..
La mayoria de gente en Cataluña quiere lo mismo que en el resto de España: un estado que funcione. Si España les puede proporcionar uno en breve os quedaréis los 4 de siempre pajeandoos con la estela da delante y después limpiadoos los restos con ella.
Respecto a Iglesias él dice que es soberanista y que apoyará una nueva Constitución que legitime la autodeterminación de las hoy autonomías... el problema es que esa Constitución tendrían que aprobarla todos los españoles.
#2 Hombre claro. Si la mayoría de españoles queremos. Que es que no.
#83 Lo único que dado el auge de Podemos no van a tener esa posición de "fuerza" que creían.
#128 Hombre, seria bastante comico que dado el hipotetico caso de una independencia a la cual precisamente de buen rollito no se llegaria, los catalanes mantuvieran el pasaporte, esto es de coña... Es que suena totalmente a cachondeo, es decir, "porque yo lo valgo" sigue habiendo ahi 7 millones de españoles que se han querido independizar. Si quieres independencia es para todo.
#126 Lo de limpiadoras y tal de siempre lo he escuchado, pero oye, lo de las putas nunca, lo siento por tu madre amigo, tu no preocupes que dicen que de todo se sale.
#153 Tu no te enteras hombre, que ellos son seres de la luz y el resto de españoles son algo asi como Torrente, mezclado con el Fary.
#168 Exacto. Cataluña forma parte de España y aunque yo viva en Albacete tengo derecho a decidir sobre un territorio de mi país. Lo de dejar votar a los adolescentes de 16 y 17 años es el intento de pucherazo de los desesperados, como ocurrió en Escocia
#28 mira, aqui tienes su posicion respecto a otros pueblos
http://m.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html
#74 "... supedita esas ideas y derechos a la voluntad de terceros. Quita al pueblo catalán su potestad para decidir en democracia su futuro de forma libre y pacífica. Pone condiciones a que se ejerza la democracia en Cataluña, condiciones que pasan por que terceros den el visto bueno a que esa democracia pueda ejercerse o no."
¿A quien intentas engañar? Hay un hecho objetivo, y es que actualmente la legalidad impide que una región de España se independice. Eso es así independientemente de lo que opinemos acerca de esto. Para que eso sea posible hay que cambiar esas leyes, y eso es lo que está defendiendo Podemos todo el rato. No supedita nada por que es lo que lleva en el programa sin condiciones.
Precisamente tú lo que estás haciendo con tu discurso es defender que esas leyes no cambien. Tus razones tendrás para que quieras que sigan como están. ¿Quizás el problema es que si hay menos confrontación y de verdad hay libertad y democracia el número de independentistas no aumentaría tanto? ¿Entonces que es más importante, que salgan tus ideas o que el pueblo decida libremente?
"Creo que lo que sí nos debe poder llevar a algún lado es la democracia. Es que un pueblo pueda expresar en las urnas su voluntad y la pueda llevar a cabo sin ingerencias de terceros, sin que otros deban darle el visto bueno para poder ejercer esa voluntad que haya salido de las urnas en un proceso democrático."
Precisamente eso es lo que está defendiendo Podemos en sus discursos. ¿Tu crees que CiU por ejemplo aceptaría este párrafo si se aplica en todos los sentidos?
Eso es un deseo tuyo que yo no comparto.
No es un deseo, es una realidad. Tras una DUI donde la Generalitat se declarase independiente ¿que ocurriría según tú? ¿Como pasaría a controlar todo lo que no controla ahora si no es por el uso de la fuerza (que estoy seguro que nadie quiere ni va a usar). Todo seguiría exactamente igual que ahora con la salvedad de que existiría un papel que dijese que es un país independiente.
Siendo realistas la DUI no es solución de nada, tan solo es una utopía.
#162 Osea que la cosa es que salta todo por los aires pero el pasaporte que no me lo toquen. Que cúmulo de ridículos. Las pensiones supongo que también os las pagaría todas España... Date una vuelta por casos reales y luego me cuentas quien ha mantenido la nacionalidad después de independizarse. Ciencia ficción y pajas mentales. Fin de la historia.
#242 Desconozco esos casos a los que se refieren, yo personalmente soy incapaz de posicionarme por ninguno de ellos al desconocer el contexto.
En términos generales soy partidario del derecho a la libre determinación de los pueblos cuando estos se producen en un ambiente democrático y pacífico, pero si me preguntases por un caso concreto creo que sería imprudente por mi parte posicionarme ni a favor ni en contra hasta haberme informado sobre ese caso concreto.
Sea como fuere espero y deseo que desde Cataluña no se interfiera en ninguno de esos procesos que se citan ya que creo que no nos corresponde a nosotros tomar las decisiones por esos pueblos.
Al igual que espero del Reino de España que aunque pueda posicionarse si quiere en contra de la independencia de Cataluña no intervenga en el proceso ya que no les corresponde a ellos tomar las decisiones por el pueblo catalán.
#1 veremos como meteis a 2 millones de catalanes cuando lo hagamos.
#1 Llego a un punto de que Jose (el padre de jesucristo) era el tipico catalan...
El coletas se granjea enemigos por todos lados. Tiene mucha razón.
#25 Es tan sencillo como hacerlo efectivo, por que no lo han hecho Mas y Junqueras.
Saben perfectamente que una declaración unilateral de independencia es un SUICIDIO, quien sabe igual lo haces y te sale bien. Pero si no ocurre,...
Quien cojones te reconoce como país.
Como diablos entras en la ONU, Kosovo con un referéndum unilateral con apoyo de EEUU y la UE, no está en la ONU, está vetada por Rusia y China, por tanto para hacer eso tienes que tener a los 5 países con derecho a veto contigo y aún así no sé si necesitas un determinado número de votos.
Mira está reconocido según tú por la ONU pero resulta que Kosovo no está en la ONU. No es tan sencillo.
UE no entras y además te van a vetar una serie de países, no necesariamente España, con problemas de este tipo o no.
Podrías tener un status económico como Suiza y otros países europeos, pero claro para esto también existe el derecho de veto de los países de la UE.
FMI,... estamos en lo mismo dependes de los amigos que tengas.
Por tanto para salirte de España no te queda otra que negociar e intentar realizar un referéndum pactado. Pero ya sabemos que la derecha en este país es obtusa y muy cuadriculada.
A mí me gustaría recordar que Groenlandia formaba parte de la antigua CE, ya que pertenecía a Dinamarca.
http://es.wikipedia.org/wiki/Groenlandia
En 1953 dejó de ser colonia danesa, ya que se convirtió en territorio del Reino de Dinamarca y, en 1979, obtuvo la autonomía interna, con Gobierno y asamblea legislativa propios. Este traspaso de competencias provocó que en 1985 Groenlandia abandonase la Unión Europea, después de haber entrado en 1973 junto con Dinamarca, por lo que Groenlandia sería, técnicamente, el único país en la historia que ha abandonado la UE después de su ingreso.
#341 La constitución no son más que leyes. Leyes que fueron redactadas con el aliento de la dictadura sangrienta tras la oreja de quienes la redactaron. Y las leyes tienen que adaptarse a las necesidades del pueblo que democraticamente las redacta. Si un país como Catalunya desea que su parlamento pueda redactar tantas leyes como quiera sin la tutela de un órgano superior tendrá que ser escuchado. Negar que el pueblo pueda expresarse democraticamente se parece mucho más a la expresión "fascista" que con tanta facilidad pronuncias.
#37 Creo que ahora vivimos en el mundo de los politicamente correcto, ya no hay negros incluso, sino morenos.
#151 No puedes votar algo que es ilegal según la constitución (pues según la constitución, España es indivisible), luego la constitución prohíbe votar sobre la independencia.
Eso es falso por varios motivos:
1. Nada en la Constitución Española impide que se pueda votar sobre cualquier aspecto. Cualquier votación en referéndum que fuera aprobada en el Congreso de los Diputados sería una votación en referéndum plenamente constitucional.
2. El artículo de la indivisibilidad de España no prohíbe ni de lejos recabar la voluntad de un pueblo ni llevarla a cabo. De hecho si nos fijamos en la interpretación que hace la Corte Internacional de Justicia1, organismo de la ONU, respecto a los artículos que se refieren a integridad territorial en el marco internacional nos encontramos lo siguiente:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Y explica que no aplica para los casos de secesión interna.
De hecho si la ciudadanía no pudiera votar "algo que es ilegal" no se podrían cambiar las leyes, no se podrían elegir partidos políticos que quisieran cambiar la ley ya que votar a esos partidos sería votar algo ilegal. Es un sinsentido.
Si en España por ejemplo se quisiera hacer un referéndum sobre monarquía o república no sería necesario hacer ninguna reforma constitucional previa, bastaría con que el Congreso de los Diputados aprobase el referéndum en cuestión. La Constitución Española no pone ningún límite ni al contenido de los referéndums ni al ámbito poblacional al que deben ir dirigidos (aunque sí defina algunos casos no prohíbe ni limita el resto).
1 http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20100722elpepuint_2_Pes_PDF.pdf
#180 Todos los nacionalistas estáis con ¨la maté porque era mia¨. Es ya muy cansino y es una falacia, además de ser bastante irrespetuoso con las mujeres maltratadas. Con respecto al argumento, es como si yo quiero cambiar toda la fachada de mi piso en mi edificio comunitario y digo que esa parte es mía y únicamente yo puedo decidir. Y si alguien me dice algo en contra les digo que es un fascista.
#55 Si no vas a contestar no seguimos.
#72 El ya responderá por si mismo si quiere que es mayorito. Tú puedes hacer la pregunta que quieras también. Pero no reescribas las preguntas que hemos hecho otros.
#121 Nos gusta veros llorar y quedar siempre en el plano secundario
#118: La sanidad está descentralizada desde hace mucho.
#17 Pues estoy harto de ver a gaviotas fascistas votando.
#93 No puedes votar algo que es ilegal según la constitución (pues según la constitución, España es indivisible), luego la constitución prohíbe votar sobre la independencia.
El constitucional aún no se ha pronunciado sobre el proceso independentista, lo único que se ha dicho es sobre medidas cautelares.
#16 te cuento una cosilla... en España abundan más la personas moderadas que los radicales de izquierdas y de derechas.
#201: Si, en forma de rescate de los bonos patrióticos, que los pagamos entre todos.
PD: ¿Sabes que estás siendo pwneado?
#205 Cataluña es parte de España, por lo que Cataluña podría votar también. Por qué no luchas para convencernos que la independencia de Cataluña sería beneficiosa para todos? De ese modo a lo mejor los Españoles votaríamos también a favor.
#8 "dio a entender que si la monarquía intensifica su perfil social y progresista, Podemos podría dejar en un segundo plano el debate monarquía o república"
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿COMORL????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Éso es el pasteleo que lleva haciendo la Casta que hace el papel de izquierdas durante más de 30 años.
#216 lo que dices va contra el sentido común y es fácil demostrarlo.
Sí sólo los catalanes deciden sobre Catalunya, entonces sólo los tarraconenses decidimos sobre Tarragona. Sólo los de un barrio en concreto deciden en su barrio y finalmente sólo yo en mi casa.
Por tal lógica, yo me declaro independiente de Tarragona, Catalunya, España y del mundo. No atiendo a ninguna otra ley que la mía propia y me declaro soberano absoluto de mi propio país.
Lógico, ¿no?
#216 Pero qué democracia hablas? De la tuya? Según tú, únicamente es democracia si votan los catalanes, si votan los españoles es fascismo. Eres ridículo. Me intentas quitar mi derecho a decidir.
#310 En mi pueblo que está en plena meseta, se pago a unos arqueólogos para que desenterrasen la fosa, los vecinos les hacían de comer y les ofrecían donde dormir.
Generalizar de acuerdo al lugar de nacimiento te lleva a hacer comentarios muy desafortunados que tienen un tufillo xenófobo y fascista que tira para atrás.
Quizás es que soy demasiado joven, pero ¿un acto de independencia unilateral no es un acto de guerra? Se que algunas de ellas, apoyadas por potencias mundiales como EEUU han podido prosperar sin conflictos graves, pero es que la independencia de Cataluña no la apoya ni reconoce ni la ONU.
#58 Si he contestado: me da igual lo que hagan, pero que haya votacion sobre ese tema y los que son importantes.
Tan simple como esto: ¿Puedo declarar yo unilateralmente mi propia independencia si me compro una parcela?
Y luego dentro pongo laboratorios para fabricar ciclos sanos, drogas que te hacen inteligente y cosas así...
#197 va por la declaración unilateral de independencia. No es creerse eso dueños de la voluntad de Cataluña??
Si esa DUI proviene de un mandato de las urnas no, obviamente que no es creerse dueños de la voluntad de Cataluña sino que es llevar a cabo esa voluntad expresada en las urnas.
#60 Los "catalanes" estamos muy al tanto de todo esto, gracias. Por cierto, españoles, vergüenza os debería dar por ser tan corruptos.
A ver si pillas la indirecta.