#2:
Por la corrupción no [eso les importa una mierda, ya que después pondrán la mano, les llegará un fajo y todos contentos], los bloqueará porque haya varios presos por hacer cosas que van contra la constitución.
#77:
#63 Yo quiero que mi gobierno pregunte a todos sus habitante que quieren.
Monarquia, República, si tal artículo de la constitución gusta o no, si se destina X dinero para hacer tal actividad. Si tal ley que han redactado está bien o mal. Como tratar ese problema social que tanto preocupa, que modelo educativo quieren, etc.
Cada 4 meses se pueden abrir varios temas, debatirlos, presentar propuestas y contrapropuestas y votar.
No es tan dificil. Lo que no tiene sentido es que nos cambien todo a cada legislatura por el gobierno de turno.
#55:
#2 Hacer un referendum/consulta no debería de ir nunca en contra de la Constitución de cualquier país democrático.
Otra cosa es aplicar o no ese resultado.
#4:
Digamos que Pedro está pagando las consecuencias de no haber hecho las cosas bien desde un principio.
Suerte.
#63:
#55 hacer un referéndum para romper el país. Casi nada. El país tenía que agachar las orejas claro
Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.
Constitución de Italia, artículo 126: “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”.
Corte Constitucional Italiana: El Tribunal Constitucional italiano fue muy claro en su sentencia número 118, de abril del 2015. La región del Véneto no puede organizar un referéndum consultivo sobre la posibilidad de independencia de su territorio y tampoco una consulta sobre la ampliación de su autonomía fiscal. La máxima instancia judicial de la República reiteró que Italia, como indica el artículo 5 de su Constitución, es “una e indivisible”, una característica tan fundamental de su carta magna que ni siquiera puede ser sometida a reforma.
Constitución de Alemania, artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.
Corte Constitucional de Alemania: "En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional"
Constitución de Noruega, artículo 1: “El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable”.
Constitución de Bulgaria, artículo 3: “Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular”.
Constitución de Suiza, artículo 53: “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de sus cantones”.
Constitución de Lituania, artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza contra la independencia, la integridad del territorio o el orden constitucional del Estado de Lituania”.
Constitución de Estonia, artículo 2: “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”.
Constitución de Brasil, artículo 1: “Brasil se constituye en un Estado social de derecho, unitario, indivisible y descentralizado en la forma que establecen esta Constitución y las leyes”.
Constitución de Rusia, artículo 4: “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”.
Constitución de Perú, artículo 43: “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible”.
Corte Suprema de Estados Unidos: “La Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles”.
La resolución 2625 de la ONU, de 1970, señala en su articulado que no debe interpretarse “en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes (…) dotados de un gobierno que representa a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”. Diez años antes, en 1960, la resolución 1514 establecía, en su punto 6, que “todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.
Tratado de la Unión Europea, Artículo 4.2: "2. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro".
Hay que reconocer que Francia, Italia, Alemania, Unión Europea, ONU y todos los demás son unos opresores, por haberse molestado en darle a España precedentes para poder oprimir al pueblo catalán. ¿No es eso?
#84:
#77 Me encanta lo de todos los habitantes. Estoy totalmente de acuerdo. A los de Bildu les cuesta entender ese punto.
#127:
#77#88 Afirmativo. Todos es todos. Por tanto el referéndum catalán debe de ser a todos los habitantes de España; yo también estoy de acuerdo con ello. Más, que luego se cumpla con el resultado y se retome la línea legal de utilizar los edificios políticos para hacer política por y para el bien de los españoles. Sean de la comunidad que sean. Y ya si de paso, se vota en toda España, si se desea que Cataluña y Euskadi reciban el trato de favor que están recibiendo hasta ahora.
Ya sería la ostia. Pero espera, problema de todo esto.. Que si se les quita el trato de favor. ETA volverá a las armas, a no mucho tardar ensalzada por los políticos..
En fin.. Que siga girando la rueda.. Así nos va.
#259:
#11 A los independentistas, me da igual la izquierda abertzale (no incluyo al PNV) que los catalanes, les conviene que suba VOX, de esa forma aumenta la crispación con los nacionalismos periféricos, se sienten moralmente legitimados para defender lo que defienden, y además así pueden hacerse las víctimas ante la comunidad internacional. El plan perfecto.
¿Un gobierno progresista y dialogante que desbloquee la situación en Cataluña y haga que los dos bandos hagan las paces y canten el cumbayá bajo un arcoiris y un sol radiante? Ni en la peor de sus pesadillas. Como decía Rajoy: cuanto peor, mejor.
#29:
#18 JAJA parece que eres fan de Antón... Que dos fuerzas opuestas voten igual no es resultado de acercamiento ideológico. Si en una negociación el negociador no tiene idea de negociar, todos le van a votar en contra... menos las gaviotas que huelen la carroña a kilómetros.
#18:
Pues nada, Otegi, a ver como le explicas a los votantes que vas a votar de la mano de la ultraderecha españolista.
#284:
#69 En un país democrático precisamente se reprimirá cualquier iniciativa que vaya contra la democracia. Y el butifarréndum que montaron Puchi y compañía iba contra la democracia al permitir votar sólo a los censados en Cataluña. Y por no hablar de que un gobierno regional no tiene competencias para organizar tal consulta
#7:
Teniendo en cuenta que no son presos políticos sino políticos presos, tendrá que cambiar el argumento.
#252:
#84 no sé, yo lo veo más como cuando tu pareja se quiere divorciar y tú no. Le vas a hacer estar contigo aunque no quiera?
#119:
#77 nace gente todos los días. Todos los días miles de personas cumplen la mayoría de edad. ¿Cuantas leyes hay? ¿Cuántos artículos tiene la Constitución?
Echa cuentas de cada cuánto hay que votar el qué y quizás te des cuenta del absurdo que propones con esa falacia.
Por la corrupción no [eso les importa una mierda, ya que después pondrán la mano, les llegará un fajo y todos contentos], los bloqueará porque haya varios presos por hacer cosas que van contra la constitución.
Creo que el voto negativo de cup, bildu y pdcat está bastante claro, porque saben que pedro no va a reconocer el derecho de autodeterminación y puede interesarles que españa se mantenga ingobernable y caiga (estrategia estúpida por otro lado porque sería la ruina para todos, includos los suyos). Habrá que ver si erc, que son los más dialogantes de todos los indepes, se abstienen a cambio de algo, pero está difícil. La derecha tampoco puede gobernar pero sí puede bloquear la investidura para que se repitan nuevas elecciones y vox suba o formen una especie de coalición pp-vox.
#10 Eso es cierto. Y hay un partido al que sí le interesarían otras elecciones, ya que acapararía los 10 escaños de un partido moribundo.
#11 Mayoría absoluta tampoco van a tener salvo que se fusionen con el PP, no hay tanto fascista en españa. Pero puede que los escaños que le quedan a cs se los lleven y pasen a tener casi el mismo poder que el pp.
#20 Me refería a vox, claro, no al pp. Yo no creo que por la izquierda tengan mucho que pescar, la verdad, y por la derecha han quedado ya fuera de juego con la irrupción de un extremo claro muy velóz y muy enfocado al ataque. Tienen una papeleta casi imposible. España se ha vuelto a polarizar mucho. "O conmigo o contra mi".
#4 Normalmente, lo que se entiende por "hacer las cosas bien" depende exclusivamente de quién emite la opinión. En este caso, ¿que entiendes por hacer las cosas bien? Así dicho es una opinión vacía.
#18 JAJA parece que eres fan de Antón... Que dos fuerzas opuestas voten igual no es resultado de acercamiento ideológico. Si en una negociación el negociador no tiene idea de negociar, todos le van a votar en contra... menos las gaviotas que huelen la carroña a kilómetros.
#29Que dos fuerzas opuestas voten igual no es resultado de acercamiento ideológico
Ojalá esta frase que has dicho tan elocuentemente, fuera lo que pensase la gente que dice ser de una u otra ideología política, no te parece?
Las reacciones de la gente que se ve en el mundo real o en meneame, son otra cosa totalmente diferente. Capacidad de pensar, infinita. Capacidad de analizar con sentido crítico, digamos que progresa adecuadamente...
Hombre tiene gracia el concepto rebaño. Quiénes son rebaño? Yo entiendo que todo el mundo, pero otros piensan que no. Algunos dicen que si cierto partido vota con otro cierto partido, entonces es que dan alas a la ultra extrema ideología que sea, pero en cambio si lo hacen otros partidos, entonces es que no tienen porque compartir ideología. La educación es super importante, pero también cada uno debe discernir y analizar lo que pasa y lo que dicen unos y otros y comparar. Porque si esto lo hace X está bien pero si lo hace Y está mal si en realidad están haciendo lo mismo?
Hay una frase de estas para poner en tu facebook que es muy acertada con esto: no hay mejor esclavo que quién no sabe que lo es.
#29 A ver que no estamos hablando de politólogos. Hablo de la abuela abertzale de un pueblito, del universitario imberbe y del tendero de Andoain.
Y no te preocupes, que el mensaje que te he escrito yo me juego lo que quieras a que es el mismo que va a usar el PNV.
Otegi, te hacía más inteligente, tú y ERC seguid metiendo leña al fuego, que luego vendrán PP y Vox y así sí que va a haber represión, torturas y lo de más allá.
#34 No te lo compro, tanto mata la bala como el que jala el gatillo... Todos los integrantes de esa banda son asesinos en mi diccionario, hasta quienes les limpiaban los zulos de sangre y mierda.
#41 Hay gente condenada por ser "parte de ETA" por simplemente estar en una organización pro desobediencia civil y que públicamente condenaba a ETA. Solo por compartir objetivos, ya ves, cualquier independentista vasco comparte objetivos con ETA, que no métodos.
Creo que los de "ETA" quienes operaban en la banda de verdad son en verdad una minoría respecto a la gente que puede estar condenada por "terrorismo", sea por ser de Haika/Segi/Jarrai pegando carteles y yendo a manifestaciones, o por quemar cajeros o contenedores.
Judicialmente el que ha quemado mobiliario público lo está por la misma causa que el que ha matado a un concejal, aunque sean algo éticamente muy diferentes.
#44 claro, por eso han sido condenados (entre 1 y 9 años, según quien), por los vídeos y la manipulación policial. Angelitos ellos. Si pillaran a uno que no fuera GC mas le valdría correr.
#47 En qué país un chaval de 16 años puede estar en un partido político, según la "justicia española", como metian como prueba en el caso de Altsasu para meter al chaval en el marrón?
El Gobierno Psoe-Podemos va a ser un Vía Crucis. Hoy ya lo estaban atacando desde los dos monopolios televisivos. La derecha catalana sigue dándoles caña ahora con los cortes de carretera. Y la derecha Española no se corta en sembrar de odio el resto del país. En mi ciudad del sur oyes a la gente repetir los mantras que escuchan en la TV y Radio. Odio y más odio a Catalanes, Vascos, rojos, comunistas, Venezolanos... Etc.
Esto pinta mal. Ojalá me equivoque pero las siguientes votaciones serán antes de 4 años, y las ganarán los siembra odios. Nadie sabe lo que puede pasar después.
#20 Un feudo de VOX es Cataluña y las encuestas indican que Arrimadas cae mal a sus propios votantes, seguramente por sus excesos barriobajeros en los intentos de crear crispación desde el día histórico que ganó las elecciones. No sé yo...
#25 Mandela ganó el nobel por eso mismo y empezó igual o peor.
Este señor dejó su pasado atrás, pagó sus delitos en la cárcel y ésta cumplió con su verdadero cometido, que es la reinserción. Ahora representa a casi 300.000 votantes y expone sus ideas pero por la vía política y legal. ¿Ahora le van a repetir que cuando lo hacía con violencia, esa no era la forma, pero esta tampoco?
No es de mi agrado, ni mucho menos, pero para un político que sí que ha pasado por la cárcel por sus delitos y ahora lo intenta de forma pacífica... pues es lo contrario de lo que están forzando en Cataluña agitando el avispero de los CDR.
Esta gente ya se sabe que mira solo por su cortijo, al final lo de siempre, los nacionalistas autonómicos secuestrando la gobernabilidad del pais desde que hay democracia, y lo malo es que darles lo que merecen es ilegal.
#63 Yo quiero que mi gobierno pregunte a todos sus habitante que quieren.
Monarquia, República, si tal artículo de la constitución gusta o no, si se destina X dinero para hacer tal actividad. Si tal ley que han redactado está bien o mal. Como tratar ese problema social que tanto preocupa, que modelo educativo quieren, etc.
Cada 4 meses se pueden abrir varios temas, debatirlos, presentar propuestas y contrapropuestas y votar.
No es tan dificil. Lo que no tiene sentido es que nos cambien todo a cada legislatura por el gobierno de turno.
#24 la equivocación fueron esas declaraciones. Cuando lo oí supe que se arrepentiría de haberlas hecho (que a lo mejor ni se arrepiente oye, pero políticamente, debería).
#64 Es que irónicamente ETA era el tapón para esa gente, tenían a la banda como único enemigo y les distraia del resto o no les importaba tanto, amén de tapar la mierda propia. Sin ese enemigo se han quedado desnudos y corren como locos a demonizar todo lo democrático que no les gusta, como los gays, los rojos, lo vasco, lo catalán... puro franquismo sociológico.
Del contubernio judeomasónico a la ETA. Con eso también se distraía la falange frente a la brecha liberal que asomaba por la costa con ciertos empresarios más aperturistas.
Ojalá salga Vox liándola con Gibraltar, así tendrán un nuevo espantajo al que verter su mierda y el resto se dedicará a hacer política decentemente sin que intenten reventar derechos y leyes comparables a las de un país europeo.
#10 Con un pacto con Podemos no veo al PP absteniendose, le pedirian que se olvidaran de gobierno de coalicion O empezarian a frotarse las manos pensando en las siguientes elecciones.
#81 Hombre, yo creo que eso de preguntar cosas a la ciudadanía entra bastante dentro de la definición de democracia.
Luego ya se puede discutir exactamente cómo funciona eso. Quién tiene la capacidad de tomar la decisión de gastar dinero en realizar esa consulta, cuánto apoyo se necesita, en qué medida es competencia o no de las autonomías en un gobierno como el español, blablabla... ahí entran mucho más las opiniones de cada cual.
Pero la posibilidad legal de hacer una consulta pública creo yo que tiene bastante sentido considerar que debería siempre existir en un país democrático, reitero que casi por definición. Las cosas que se quieran consultar acabarán siendo decididas justo por la gente que representa a los ciudadanos que le han votado, y no veo ninguna razón que no contradiga la idea de un estado democrático para que haya líneas rojas en qué es lo que se puede preguntar, siempre que suficientes personas votadas por los ciudadanos deseen realizar dicha consulta.
Aunque claro, todo esto también es, al final del día, mi opinión. Pero todo lo es, si nos ponemos así.
#55 hacer un referendum en cajas de cartón en colegios random, con un censo "arreglao", dejando votar a menores y sin ningún tipo de auditoría es sacarse la chorra y mearse en cualquier principio democrático. Sin hablar de la constitución.
Y eso que yo estoy a favor del referéndum, pero es que lo que hubo en Cataluña fue más una ópera rock que un referéndum.
Comentarios
¿Bárcenas está en ese paquete?
Por la corrupción no [eso les importa una mierda, ya que después pondrán la mano, les llegará un fajo y todos contentos], los bloqueará porque haya varios presos por hacer cosas que van contra la constitución.
Joder Perrito, te tienen todos cogidos por los cojones.
Digamos que Pedro está pagando las consecuencias de no haber hecho las cosas bien desde un principio.
Suerte.
Porque pp y vox si lo van a abordar...
Tienes mas posibilidades con etos que con los otros... Pero aqui lo importante es seguir con la confrontación.
#4 Otegui disfrazado de Papa Noel bajando por la Chimenea de la cárcel diciendo "jo, jo, jo, jooo" y dejando indultos en los calcetines de los Jordis
Teniendo en cuenta que no son presos políticos sino políticos presos, tendrá que cambiar el argumento.
#1 Y no te olvides de los presos vascos, Pako Granados e Iñaki González. El apellido Aguirre también es vasco, por cierto.
Y Teruel Existe hace cola también para pedir autodeterminación...
Si los separatistas no apoyan el pacto solo quedan dos opciones:
a) Abstención del PP.
b) Elecciones.
Joer con el Otegui, si se repiten elecciones, Vox mayoría absoluta.
¿Pero a este no le han puesto un cordón sanitario también? Caramba con los ultras vascos qué subidos andan.
Pues nada que se lo pidan luego al PP y vox a ver que les dicen.
Putos cenutrios de terruño pa dentro.
Creo que el voto negativo de cup, bildu y pdcat está bastante claro, porque saben que pedro no va a reconocer el derecho de autodeterminación y puede interesarles que españa se mantenga ingobernable y caiga (estrategia estúpida por otro lado porque sería la ruina para todos, includos los suyos). Habrá que ver si erc, que son los más dialogantes de todos los indepes, se abstienen a cambio de algo, pero está difícil. La derecha tampoco puede gobernar pero sí puede bloquear la investidura para que se repitan nuevas elecciones y vox suba o formen una especie de coalición pp-vox.
Además el muy mamon se cree que va a encontrar amigos forever en Cataluña con lo veleta que es la política allí.
Bueno, los del PP, con que les suelten pasta, se abstienen: que ya conocemos a esos pájaros.
#10 Eso es cierto. Y hay un partido al que sí le interesarían otras elecciones, ya que acapararía los 10 escaños de un partido moribundo.
#11 Mayoría absoluta tampoco van a tener salvo que se fusionen con el PP, no hay tanto fascista en españa. Pero puede que los escaños que le quedan a cs se los lleven y pasen a tener casi el mismo poder que el pp.
Pues nada, Otegi, a ver como le explicas a los votantes que vas a votar de la mano de la ultraderecha españolista.
#6 #11 Otegi, no lleva u.
#17 No estoy tan seguro de que en terceras elecciones el PP se comiera a Cs. Veo mantenimiento o recuperación de Cs con Arrimadas de candidata.
Al que más benefician es a VOX.
#19 Sinceramente, me da igual.
#20 Me refería a vox, claro, no al pp. Yo no creo que por la izquierda tengan mucho que pescar, la verdad, y por la derecha han quedado ya fuera de juego con la irrupción de un extremo claro muy velóz y muy enfocado al ataque. Tienen una papeleta casi imposible. España se ha vuelto a polarizar mucho. "O conmigo o contra mi".
#4 Normalmente, lo que se entiende por "hacer las cosas bien" depende exclusivamente de quién emite la opinión. En este caso, ¿que entiendes por hacer las cosas bien? Así dicho es una opinión vacía.
#23 hacer las cosas bien es no pegarse esos abrazos ridículos después de haber dicho que no dormiría y sin asegurarse los apoyos necesarios
Lo que yo veo a mi alrededor es gente abochornada por el ridículo
Parece razonable, no???
CC #4
¿En serio un asesino esta dándole ultimatums al que puede ser presi? Menudo país mas bonito se nos esta quedando...
Pues según veo, si consiguen los votos de ERC y el PNV ya puede decir otegi lo que quiera que no cuenta para nada...
#7 Son políticos presos políticos.
#21 La incultura puede cronificarse
#18 JAJA parece que eres fan de Antón... Que dos fuerzas opuestas voten igual no es resultado de acercamiento ideológico. Si en una negociación el negociador no tiene idea de negociar, todos le van a votar en contra... menos las gaviotas que huelen la carroña a kilómetros.
#29 Que dos fuerzas opuestas voten igual no es resultado de acercamiento ideológico
Ojalá esta frase que has dicho tan elocuentemente, fuera lo que pensase la gente que dice ser de una u otra ideología política, no te parece?
Las reacciones de la gente que se ve en el mundo real o en meneame, son otra cosa totalmente diferente. Capacidad de pensar, infinita. Capacidad de analizar con sentido crítico, digamos que progresa adecuadamente...
#30 Educación, educación y educación... no es tan difícil en países civilizados ¡¡oh wait!!
Otra cosa diferente son las estrategias de comunicación para embaucar al rebaño.
#24 En campaña electoral y en el amor todo vale
Hombre tiene gracia el concepto rebaño. Quiénes son rebaño? Yo entiendo que todo el mundo, pero otros piensan que no. Algunos dicen que si cierto partido vota con otro cierto partido, entonces es que dan alas a la ultra extrema ideología que sea, pero en cambio si lo hacen otros partidos, entonces es que no tienen porque compartir ideología. La educación es super importante, pero también cada uno debe discernir y analizar lo que pasa y lo que dicen unos y otros y comparar. Porque si esto lo hace X está bien pero si lo hace Y está mal si en realidad están haciendo lo mismo?
Hay una frase de estas para poner en tu facebook que es muy acertada con esto: no hay mejor esclavo que quién no sabe que lo es.
#25 Secuestrador sí, asesino no.
#18 Va a ser unas risas, con cuatro vinos incluso peligroso
#31 Y lo dices tú que eres un sectario del 13.
#36 Dándole duro a las intuiciones y prejuicios...
#29 A ver que no estamos hablando de politólogos. Hablo de la abuela abertzale de un pueblito, del universitario imberbe y del tendero de Andoain.
Y no te preocupes, que el mensaje que te he escrito yo me juego lo que quieras a que es el mismo que va a usar el PNV.
#10 El PP no va apoyar por acción u omisión un gobierno del PSOE con Podemos, otra cosa seria lo de la gran coalición
Otegi, te hacía más inteligente, tú y ERC seguid metiendo leña al fuego, que luego vendrán PP y Vox y así sí que va a haber represión, torturas y lo de más allá.
#34 No te lo compro, tanto mata la bala como el que jala el gatillo... Todos los integrantes de esa banda son asesinos en mi diccionario, hasta quienes les limpiaban los zulos de sangre y mierda.
#41 Hay gente condenada por ser "parte de ETA" por simplemente estar en una organización pro desobediencia civil y que públicamente condenaba a ETA. Solo por compartir objetivos, ya ves, cualquier independentista vasco comparte objetivos con ETA, que no métodos.
Creo que los de "ETA" quienes operaban en la banda de verdad son en verdad una minoría respecto a la gente que puede estar condenada por "terrorismo", sea por ser de Haika/Segi/Jarrai pegando carteles y yendo a manifestaciones, o por quemar cajeros o contenedores.
Judicialmente el que ha quemado mobiliario público lo está por la misma causa que el que ha matado a un concejal, aunque sean algo éticamente muy diferentes.
#42 Y los de Alsasua unos angelitos oye. No seré yo quien blanquee a estos asesinos, y menos cuando les tengo que ver los morros.
#43 En lo de Alsasua ya cantaron los videos y la manipulación policial, no hace falta demostrar nada.
#44 claro, por eso han sido condenados (entre 1 y 9 años, según quien), por los vídeos y la manipulación policial. Angelitos ellos. Si pillaran a uno que no fuera GC mas le valdría correr.
#45 La prevaricación no existe y Villarejo y el Gurtel son chorradas.
Te recuerdo que aportaron pruebas falsas de incriminación, entre ellas militancia en Sortu a un MENOR donde no puede estar por edad, obviamente.
Sí, angelitos la GC. Una panda de mentirosos hijos de la gran puta.
#46 en marzo llueven fresas cuando los atunes miran a la izquierda
#47 En qué país un chaval de 16 años puede estar en un partido político, según la "justicia española", como metian como prueba en el caso de Altsasu para meter al chaval en el marrón?
Y hay más pruebas falsas como esa.
Legalidad la de Turquía con Erdogán.
La escoria sale exigiendo a las otras escorias.
#32 con un límite
#37 Ninguna intuición. Un hecho comprobable.
Has votado negativo esta noticia que tiene un vídeo que demuestra sin género de duda que es cierta.
Así se construyen las noticias falsas
Así se construyen las noticias falsas
twitter.com#3 ojalá se repitan las elecciones. Tiene pinta.
#10
C) cambios legales
Entonces no tendrá que bloquear nada porque no son presos políticos.
Pero bueno, es un avance, por lo menos no es un tiro en la nuca.
#2 Hacer un referendum/consulta no debería de ir nunca en contra de la Constitución de cualquier país democrático.
Otra cosa es aplicar o no ese resultado.
Empieza el show
#34 #41 Cuando además Otegui fue jefecillo de ETA.
#14 que España se mantenga ingobernable beneficia mucho más a los constitucionalistas que a los nacionalismos
#46 te autoengañas
#51 ¿Te mandamos una buambulancia o ya estás mejor?
#27 para nada
#48 pero por qué no lees un poco más?
#55 hacer un referéndum para romper el país. Casi nada. El país tenía que agachar las orejas claro
El Gobierno Psoe-Podemos va a ser un Vía Crucis. Hoy ya lo estaban atacando desde los dos monopolios televisivos. La derecha catalana sigue dándoles caña ahora con los cortes de carretera. Y la derecha Española no se corta en sembrar de odio el resto del país. En mi ciudad del sur oyes a la gente repetir los mantras que escuchan en la TV y Radio. Odio y más odio a Catalanes, Vascos, rojos, comunistas, Venezolanos... Etc.
Esto pinta mal. Ojalá me equivoque pero las siguientes votaciones serán antes de 4 años, y las ganarán los siembra odios. Nadie sabe lo que puede pasar después.
#52 si se repiten igual hasta voto.
#20 Un feudo de VOX es Cataluña y las encuestas indican que Arrimadas cae mal a sus propios votantes, seguramente por sus excesos barriobajeros en los intentos de crear crispación desde el día histórico que ganó las elecciones. No sé yo...
#27 perdón por el positivo, es que me acabo de levantar.
#27 anda, es capicúa.
#55 lo normal en cualquier país democrático, sí
#25 Mandela ganó el nobel por eso mismo y empezó igual o peor.
Este señor dejó su pasado atrás, pagó sus delitos en la cárcel y ésta cumplió con su verdadero cometido, que es la reinserción. Ahora representa a casi 300.000 votantes y expone sus ideas pero por la vía política y legal. ¿Ahora le van a repetir que cuando lo hacía con violencia, esa no era la forma, pero esta tampoco?
No es de mi agrado, ni mucho menos, pero para un político que sí que ha pasado por la cárcel por sus delitos y ahora lo intenta de forma pacífica... pues es lo contrario de lo que están forzando en Cataluña agitando el avispero de los CDR.
#41 los 276.519 votantes de EH Bildu por los que habla Otegi también? Pregunto eh
#65 no hombre, debe seguir la ingobernabilidad hasta forzar cambios legales... Sino para qué?
Los RR. MM. nos traen las quintas elecciones este año
#57 Eso no fué demostrado.
Esta gente ya se sabe que mira solo por su cortijo, al final lo de siempre, los nacionalistas autonómicos secuestrando la gobernabilidad del pais desde que hay democracia, y lo malo es que darles lo que merecen es ilegal.
#62 Precisamente porque leo no caigo en tontadas.
#63 Yo quiero que mi gobierno pregunte a todos sus habitante que quieren.
Monarquia, República, si tal artículo de la constitución gusta o no, si se destina X dinero para hacer tal actividad. Si tal ley que han redactado está bien o mal. Como tratar ese problema social que tanto preocupa, que modelo educativo quieren, etc.
Cada 4 meses se pueden abrir varios temas, debatirlos, presentar propuestas y contrapropuestas y votar.
No es tan dificil. Lo que no tiene sentido es que nos cambien todo a cada legislatura por el gobierno de turno.
#42 para algunos todo lo que no piense como él, es ETA, para otros todos los que no opinen como él, son fascistas. Así es imposible dialogar.
#24 la equivocación fueron esas declaraciones. Cuando lo oí supe que se arrepentiría de haberlas hecho (que a lo mejor ni se arrepiente oye, pero políticamente, debería).
Perro ladrador...
#55 ... en tu opinion?
#68 ¿socitilop soserp socitilop?
#81 Sí, es mi opinión. Tu opina lo que quieras, expon tus ideas y defiendelas.
#77 Me encanta lo de todos los habitantes. Estoy totalmente de acuerdo. A los de Bildu les cuesta entender ese punto.
#52 Y acabamos con Gobierno PP-Vox fijo
#58 Corrección: Beneficia más a los nacionalistas españolistas que a los nacionalistas regionalistas.
Los "constitucionalistas" son tan nacionalistas como los "regionalistas".
#24 Que hubiera pactado antes cuando tanto podemos como PSOE tenian más escaños y hubieran dependido menos de ellos hubiera sido aun mejor.
Otegi no pudde bloquear nada ... esta noticia es pura demagogia.
#72 pues una doble vuelta como en Francia o la ley del 5% como en Alemania desbloquearia el gobierno, eso seguro.
#64 Es que irónicamente ETA era el tapón para esa gente, tenían a la banda como único enemigo y les distraia del resto o no les importaba tanto, amén de tapar la mierda propia. Sin ese enemigo se han quedado desnudos y corren como locos a demonizar todo lo democrático que no les gusta, como los gays, los rojos, lo vasco, lo catalán... puro franquismo sociológico.
Del contubernio judeomasónico a la ETA. Con eso también se distraía la falange frente a la brecha liberal que asomaba por la costa con ciertos empresarios más aperturistas.
Ojalá salga Vox liándola con Gibraltar, así tendrán un nuevo espantajo al que verter su mierda y el resto se dedicará a hacer política decentemente sin que intenten reventar derechos y leyes comparables a las de un país europeo.
#10 Con un pacto con Podemos no veo al PP absteniendose, le pedirian que se olvidaran de gobierno de coalicion O empezarian a frotarse las manos pensando en las siguientes elecciones.
#85 Yo diría que más bien Vox-PP
#12 Quizá el problema es que hay "ultras" por todos lados y en todos los bandos. Eso de la moderacion se ve que está pasado de moda.
#55 ¿¿ Y robar dinero para hacer algo para lo que no estaba presupuestado ??
https://cadenaser.com/ser/2019/10/14/tribunales/1571033888_029573.html
Al parecer hay robos buenos y robos malos.
Otegi dice lo mismo que Anguita, presos políticos, si son ignorados gana más Otegi que Anguita.
#81 Hombre, yo creo que eso de preguntar cosas a la ciudadanía entra bastante dentro de la definición de democracia.
Luego ya se puede discutir exactamente cómo funciona eso. Quién tiene la capacidad de tomar la decisión de gastar dinero en realizar esa consulta, cuánto apoyo se necesita, en qué medida es competencia o no de las autonomías en un gobierno como el español, blablabla... ahí entran mucho más las opiniones de cada cual.
Pero la posibilidad legal de hacer una consulta pública creo yo que tiene bastante sentido considerar que debería siempre existir en un país democrático, reitero que casi por definición. Las cosas que se quieran consultar acabarán siendo decididas justo por la gente que representa a los ciudadanos que le han votado, y no veo ninguna razón que no contradiga la idea de un estado democrático para que haya líneas rojas en qué es lo que se puede preguntar, siempre que suficientes personas votadas por los ciudadanos deseen realizar dicha consulta.
Aunque claro, todo esto también es, al final del día, mi opinión. Pero todo lo es, si nos ponemos así.
#2 Hay presos porque no se ha reformado la constitución.
Pues nada, quedaos con Vox.
#55 hacer un referendum en cajas de cartón en colegios random, con un censo "arreglao", dejando votar a menores y sin ningún tipo de auditoría es sacarse la chorra y mearse en cualquier principio democrático. Sin hablar de la constitución.
Y eso que yo estoy a favor del referéndum, pero es que lo que hubo en Cataluña fue más una ópera rock que un referéndum.
España ese gran pais donde cada comunidad va a la suya.