Hace 1 año | Por Davilovich a elmundo.es
Publicado hace 1 año por Davilovich a elmundo.es

Al menos cinco personas murieron y varias resultaron heridas este miércoles en un tiroteo ocurrido en un hospital de la ciudad estadounidense de Tulsa (Oklahoma)

Comentarios

S

#2 Fatal, el tema de las armas lo gestionan realmente fatal..

m

#5 Pues aún hay más, hasta los ciegos pueden comprar armas allí.

https://www.mprnews.org/story/2018/06/14/fargo-blind-gun-owner-self-defense-minnesota-permit

sotillo

#3 Más que un problema de gestión es un problema mental

S

#10 Si, desde luego, la sociedad norteamericana es una sociedad enferma.

J

#11 No sé ni por qué lo llamáis sociedad... son un montón de individuos mirando solo por su ombligo y pasándose el bien común por el arco del triunfo.

K

#49 ése es el problema. Todo lo que suene a común y colectivo les parece comunismo

m

#3 visto por el lado bueno, al estar en el propio hospital los pacientes entran directamente en box (rozando el humor negro sin entrar)

H

#3 los que realmente las gestionan, lo hacen perfectamente

Lonnegan

#2 Están locos estos romanos

c

#2 A mí me molaría ir al monte a pegar tiros con un AK a unas latas o algo, pero puedo vivir sin ello

Trevago

#28 Y además grabado en su cultura en muchas zonas, una auténtica receta para el desastre.

cathan

#30 No tiene que entrarte en la cabeza. Es su cultura, son sus costumbres. Es como cuando en occidente no nos entra en la cabeza que haya tribus en África que se llenen el cuello de aros y se lo terminen deformando y provocando problemas en el cuello, o como cuando no entendemos costumbres que consideramos extrañas en paises orientales. Es lo mismo, pero en Yankeeland.

kumo

#2 No creo que lo disparar en galería (que es algo común en USA o que incluso puedes hacer en algunos sitios de turismo) tenga mucho que ver con esto. No hablamos de gente a la que le gustan las armas y practica el tiro en sus ratos libres. O de profesionales que entrenan. Ni siquiera de cazadores.

Normalmente esta gente está mentalmente más allá de todo lo razonable.

Trompi

#2 A mi me gustaría que hubiese galerías de tiro como hay hachódromos, pero no que por ello las vendan, como experiencia está bien. Pero ante todo... la seguridad primero, cuando tienes lobbistas del NRA tan medrados en el sistema político pasa esto...

keiko_san

#2 Es muy facil de entender. Da dinero. Mucho

D

#2 de la misma manera que gestionamos nosotros la tauromaquia. Es un tema cultural que una parte de la sociedad no quiere que desaparezca.

Lupus

#69 Nosotros no soltamos los toros en la puerta del colegio o dentro de un hospital. La cantidad de ciudadanos muertos por toros sin haber participado voluntariamente en un encierro-corrida-loquesea es mas bien bajita, tirando a nula. Tampoco creo que te puedas comprar un toro bravo sin necesidad de permisos y registros. La constitucion no te ampara a llevar un toro por la calle o en la guantera de tu coche...

Igual la tauromaquia está mejor gestionada que el negocio de las armas en EEUU.

D

#85 me acuerdo de pequeño, en la costa de castellón, ir al bou al carrer, al bou embolat,... Recuerdo un toro que se escapó y corneó a un amigo mío al que casi mata. Hoy en día se siguen matando animales por diversión y siguen habiendo accidentes por cornadas.

Entiendo lo que dices y creo que estás en lo correcto, pero sí creo que la razón del apoyo social a las armas en EEUU es parecido al apoyo social que hay en españa a los toros. Y por eso no creo que mejore la gestión en la posesión de armas en EEUU, porque es algo cultural en su sociedad.

J

#85 Nosotros no soltamos los toros en la puerta del colegio o dentro de un hospital.

Claro que no. No hay muertes humanas significativas. Esa es la esencia, el disfrute de matar y convertirlo en espectáculo.

Nosotros matamos sistemáticamente a los toros a modo de exhibición con regodeo y celebración. Eso para después intentar justificar el exterminio en una imaginaria extinción. Y a toda esa mierda lo llamamos acto cultural.

La gestión está institucionalizada porque hemos interiorizado el salvajismo.

D

#85 qué coche es ese que cabe un toro en la guantera?

sieteymedio

#2 Bueno, a mi me gustaría que no hubiera cazadores que de vez en cuando le metan un perdigonazo a gente que pasea tranquilamente por el campo. En todos lados se pueden mejorar las cosas en favor de una sociedad más segura.

Lupus

#76 Yo soy cazador y a mi también me gustaría que no hubiese cazadores de esos que de vez en cuando le meten un perdigonazo a los tranquilos paseantes. La retirada de la licencia de armas debería ser automática a la menor infracción que ponga en riesgo la seguridad de alguien, haya heridos o no.

sieteymedio

#86 Pues eso dicen los americanos: que metan en la cárcel al que mate a gente, a los demás inocentes, que les dejan llevar sus AK-47 sin que les molesten.

No se si vas pillando el paralelismo.

iñakiss

#2 es muy respetable tu opinión, de hecho me resulta muy sensata, pero no puedo entender el gusto por las armas…te puede gustar un libro, o la ingeniería de un coche, la estética de una moto… siendo fan de cualquiera de esas cosas porque valoras las cosas bien hechas, pero un arma…son artilugios pensados para matar que hacen pum al pegar en el casquillo de una bala…ojalá no hubiese afición a las armas en general ya que los fabricantes se engorilan con la gente que les apasiona una vez sacan un nuevo arma, aunque puedo entender que les gusten a muchos puristas de armas por los matices mecánicos que se me escapan es algo que me da realmente igual, son artilugios pensados para matar.

Lupus

#77 Pues como a otra gente le gustan las espadas, los alerones de los coches o los pantalones que dejan los tobillitos al aire, cada cual tiene sus gustos.

Raziel_2

#2 En realidad es cosa de los yankees en exclusiva. Canadá que está pegado a ellos tienen las armas igual de disponibles y no suceden estas cosas.

Sobre paises en vias de desarrollo la cosa está fatal, la inseguridad de la suramérica inundada de armas yanquees choca de frente con la seguridad de los países sin armas del suroeste asiático.

d5tas

#2 Es tal el nivel de disonancia cognitiva colectiva que tienen con este tema que en la mayoría de estados es más fácil conseguir un arma que votar.

T

#6 Es que si hubiesen ido armados eso no habría pasado. Hay que concienciar ya a la sociedad de que la seguridad depende de todos.

m

#8 veo la distopía, a los médicos novatos les toca fichar en la milicia hospitalaria en urgencias

T

#36 #32 No, no entendéis nada. No son solo los profes y los médicos. Es TODO el mundo, desde los ancianos que podrían usar como bastón un M16 hasta los bebés que podrían usar una cómoda pistola ulraligera de plástico impresa. Así, si alguien se pone a disparar todo el mundo podrá reaccionar y defender a quien haga falta, o asociarse para hacer patrullas vecinales para defenderse en grupo de los grupos armados que puedan ir a atacarles.
GOD SAVE AMERICA, THE HOME OF THE BRAVES.

v

#72 En fin... Tengo la sensación de que no eres irónico... Menudo cacao tienes... Que te vaya bien

T

#78 lol Entiendo la confusión, hay mucho loco suelto. Si, era irónico y "bromistico".

v

#95 Uf, menos mal, joer...! Ya no sabe uno... 😅 😅 😅 😅

v

#8 Médicos y enfermeras armados, ummm... Claro, tiene lógica, primero los profes, luego las enfermeras... Buena solución... Así nadie va a dispar... Ehm, espera... 😂 😂 😂

Oye, los de pornhub puede que te cojan la idea: "La enfermera con la mejor defensa ni se lo piensa", o "Hiciste los deberes? Yo te enseñaré disciplina..."

sotillo

#14 Y drones de vigilancia

D

#17 #14 #12 Nucelares, armas nucelares de bolsillo para todos. Ese es el camino.

frankiegth

#6 #12 #14. '...Tendrán que ir armados los médicos y las enfermeras...'

Los anestesistas son los que mejor lo tendrían... si se dan prisa con lo suyo la pueden palmar sin notar nada o pasar directamente por quirófano.

#7. Si se tratase de un país pequeño me temo que ya habría desaparecido. No quedarian ni invitados para los funerales.

celyo

#6 ... y cuando un médico dispare a pacientes, habrá que armar a los pacientes.

Al final, todos con un tanque.

freenetico

#15 la verdad, ya me pierdo con los recuentos, miré esta noticia que da bastantes datos y en algún lado hablaba de 213 : https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/tiroteos-masivos-estados-unidos-niveles-record-20-anos_1_9024573.html

Spirito

#7 Si asumen eso en su propio país, con sus propios ciudadanos, imagínate por negocio si serían capaces de montar guerras fuera de sus fronteras.

Para muestra, Ucrania.

A

#34 No todos. Conozco a uno de Ohio que vino por aquí por cuestiones de trabajo, vió lo que había y se compró una casa para criar a sus niños en nuestro país. Me contaba que jamás pudo convencer a sus padres que nosotros no tenemos /llevamos armas. Lo que pasa es que somos muy hipócritas y las tenemos escondidas, y a él le tomamos el pelo.
Pues yo he mirado pero no recuerdo tener un AR-15 ni un 45, ni siquiera un Cetme C recuerdo de la mili.

ramsey9000

#7 si intervienen en su US ARMY no hay extranjero inocente, sino ¿por que andan por ahí?

Jesulisto

#19 A veces pienso esto mismo, como cuando todo el día lees quejas de Ayuso y luego arrasa en las urnas.

Pues si es lo que la gente quiere, con su pan se lo coman.

Ovlak

#19 #29 El tema es más complejo que eso y pone en primer plano uno de los problemas de la democracia representativa. Hay encuestas señalando que el número de estadounidenses a favor de leyes más restrictivas sobre el uso de armas está por encima del 70%. Pero a la hora de votar, sólo tienes dos alternativas que tienes que comprar por pack completo. Los republicanos nunca van a apoyar limitar el uso de armas aunque exista una mayoría que así lo quiera por varias razones:
- Estar a favor del uso de armas fideliza a su electorado más radical
- Los lobbies
- No le perjudica electoralmente con los votantes más moderados, ya que estos acaban poniendo otras asuntos más arriba en su lista de prioridades a la hora de votar.
Esto provoca que sea un debate cautivo. Difícilmente el control de armas se va a poner como prioridad número uno de una masa crítica de votantes como para que los republicanos se replanteen su posición. Así que dará igual lo que opine la mayoría del pueblo mientras tengan preocupaciones más importantes.

Me recuerda un poco lo que pasa en España con la forma de estado: las encuestas suelen dar, más o menos, un empate técnico entre monárquicos y republicanos, pero en el parlamento nunca ha habido en 45 años, ni de lejos, una mayoría republicana. ¿Quiere decir eso que los españoles son impepinablemente monárquicos? No, ni mucho menos. Pero el sistema, tal y como está montado, favorece que se entierren los debates que se consideran secundarios y que el poder pueda no ser representativo de la opinión pública en ellos.

Jesulisto

#52 Quizás el sistema suizo de hacer tantos referendums podría mejorar estos defectos que comentas, aquí y allí nos lo meten todo en un paquete y no podemos decir que partes del paquete nos gustan y cuales no.

Ovlak

#87 Sinceramente, no estoy haciendo un alegato en favor del sistema suizo. Aunque admito que me gusta mucho más que el norteamericano, también tiene sus inconvenientes, ya que creo que hay temas que deben estar fuera de la dictadura de la mayoría simple. Eso es algo que gestionan mejor las democracias representativas que las directas. Pero vamos, sólo quería poner sobre la mesa que el tema es más complejo que el típico "disfruten lo votado".
Te pongo otro ejemplo cercano de cómo funciona esto: la eutanasia. En España el apoyo social a la eutanasia llevaba décadas siendo mayoritario y en los últimos tiempos superior al 80%. Sin embargo, ha costado sangre y sudor aprobar este derecho porque ese porcentaje no está, ni de lejos, representado en el hemiciclo. PP y Vox se oponen frontalmente a esta ley más o menos por las mismas razones que los republicanos apoyan las armas: oponerse fideliza a su electorado más radical (el católico) sin perjuicio de que los votantes más moderados dejen de votarlos ya que una ley de eutanasia no está entre sus prioridades aunque la puedan ver con buenos ojos.

Verdaderofalso

#29 #19 yo opino eso, al final el culpable es el que les vota y el que se queda en casa porque no va con el eso de votar.

Ya está bien de infantilizar a la sociedad y tratar a la gente como si no fuéramos responsables de nuestros actos, somos mayorinos.
Sabes a quien votas o no votas….

Pues a disfrutar lo votado

k

#19 Ellos no lo ven raro.

Son sus tiroteos y hay que respetarlos.

BRPBNRS

#19 Es peor en esos países que no las quieren y se las meten por cojones estos mismos americanos.

Las armas no se disparan solas. EE. UU no hace bien vendiendo armas, pero al que se la vende te aseguro que si la quiere.

BM75

#19 El tener armas de ese modo es una elección del pueblo americano que lo identifica con la libertad, como los madrileños con las cañas pero con armas.

Tienes razón pero eso no quita que nos pueda parecer una barbaridad y podamos criticarlo desde aquí.

limoncio

A nosa no gusta Tulsa dijo antes de disparar

obmultimedia

#1 se ha puesto muy Tulsa el asunto de las armas en EEUU.

A

Es un problema económico: las empresas de armas siemplemente tienen demasiado poder, y además en EEUU es legal que una empresa financie las campañas de los políticos.

Y básicamente lo hacen para que los politicos de EEUU sirvan de muro de contención contra todo intento de regulación. Eso si, las empresas fabricantes de armas permiten a los políticos que tienen en nómina que "lloren y recen" cada vez que hay un tiroteo.

La única manera de cambiar la situación en EEUU es que se produjera un cambio político brutal, como que por ejemplo que en las elecciones saliera un independiente y que además lo hiciera con mayoria absoluta. Lo cual es virtualmente imposible.

Personalmente creo que esto forma parte de lento y progresivo descenso a los infiernos de EEUU; en 20 años, EEUU será como Mexico, o sea, pequeñas areas con vigilancia privada para los ricos, y el resto de la población sufriendo una especie de guerra civil de baja intensidad.

M

#20 Ya lo intento Bernie Sanders desde dentro del partido democrata y en cuanto vieron que podia ganar se sacaron el as Biden de debajo de la manga para hacer un todos contra Bernie...

USA es una dictadura neoliberal: mucha democracia y libertad en la boca pero como te desvies de la senda de las armas, los lobbies y Wall Street a tomar por culo...

E

#20 ese cambio es extremadamente difícil que pase, por no decir imposible. Los lobbies de las armas (fundamentalmente la NRA) son los que más dinero se dejan en campañas. Alguna vez ha pasado que un candidato ha propuesto una regulación más intensa de las armas y lo que la NRA ha hecho es financiar al rival, algo que en un sistema bipartidista es la muerte política, porque allí cada partido (incluso cada candidato mediante los PAC) son los que encargan de su financiación. En un país donde el dinero lo es todo, no se puede ir en contra de los grandes. Es una perversión política del sistema pluralista de representación de intereses.

A

#75 Exacto... lo suyo seria ir por pasos, o sea, en vez de intentar regular las armas directamente, habria que sacar leyes para limitar el poder de los lobbies.... pero de nuevo estamos en las mismas, cualquiera que intente promover algo así está muerto políticamente.

En EEUU los lobbies tienen el verdadero poder, y los políticos solo son "proxies" para dar una falsa sensación de libertad.

Jesulisto

Bueno, es que la histórica matanza de Tulsa fue entre el 31 de mayo y el 1 de junio, lo mismo tiene algo que ver.

Que no lo justifico pero que lo mismo hay algún tema político y no solo mental.

BRPBNRS

#24 No conocia nada de dicha matanza hasta que la vi en Watchmen (serie HBO) y busque información. Acojonante lo que pasó ese dia.

Jesulisto

#56 Una de las grandes vergüenzas de USA

mencabrona

Esto se arregla dando armas a los médicos….

Tumbadito

Cabe aclarar que para que un tiroteo sea considerado "masivo" en EEUU deben morir más de 4 personas sin contar al atacante.

No es un detalle menor

yocaminoapata

Sin ánimo de ofender pero, noticia totalmente IRRELEVANTE en un país donde hasta los recien nacidos tienen armas.

makinavaja

#26 La noticia en EEUU es el día que NO hay un tiroteo con muertos...

D

Ha habido más 14 tiroteos con muchas bajas desde lo del colegio de los niños, circulen que aquí no pasa nada.

F

Con lo que pasó en Texas me veo a algún cargo diciendo "la solución es que todos los sanitarios lleven armas".

Ze7eN

Esto se arreglaría dando armas al personal sanitario. Ninguna enfermera, celador o cirujano sin su MG 42.

Yorga77

Si las enfermeras los medicos los celadores lo tios de mantenimiento, los de administración del hospital la empresa que viene de vez en cuando a revisar la maquinaria medica, los empleados de la cafetería, los de las ambulancias y los enfermos fueran armados no pasarían estas cosas.

Siento55

Lo peor es que matan a 19 críos de 8-10 años en un colegio y a lo que se dedican es a criticar a la policía por no entrar como rambo a enfrentarse a un tío armado hasta los dientes, mientras en Canadá aprueban nuevas restricciones de armas, viendo lo que le está pasando a sus vecinos.

No me creo que no sepan cuál es el problema. Simplemente les da igual. Para ellos libertad es poder ir al súper con un arma, y que cualquiera tenga un fusil de asalto en casa. Estos tiroteos son simples daños colaterales.

io1976

Los políticos están bien untados por las empresas armamentísticas, y si a eso le sumas que piensan que armados son más libres...

AubreyDG

Creo que están pasando por alto la que yo creo que sería la solución definitiva: armar a las propias armas

anonimo115

One more day in the USA

sillycon

No sé a qué esperan para armar a los celadores, las enfermeras, los médicos, las ascensoristas, el escayolista que está arreglando la sala de espera y a las parturientas. Y a los recién nacidos.

Herrerii

País de la libertad

Peazo_galgo

#13 cosas del ombliguismo y de compararse "sólo" con el resto de sudamérica, donde impera el paraíso capitalista en lugar del infierno comunista cubano... roll . Índice de muertos por armas de fuego por cada 100.000 habitantes:

- EEUU: 10.6
- El Salvador: 39.6
- Guatemala: 32.3
- Colombia: 25.9
- México: 19
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España: 0.6
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Cuba: 0.39

Fuentes:

https://www.elfinanciero.com.mx/mundo/2022/05/25/registran-17-mil-personas-muertas-por-armas-de-fuego-en-estados-unidos/
https://www.gunpolicy.org/es/firearms/compareyears/47/rate_of_all_gun_deaths_per_100_000_people

sotillo

#74 Todos patios traseros de EEUU o zona de influencia democrática

Yiteshi

#9 Pues sí, quien tiene las armas tiene el poder. En unos países la violencia es monopolio del estado, en otros ese monopolio no existe, y el poder (o sea las armas), esta depositado democráticamente en el pueblo.

El problema es que ambos modelos tienen una discusión filosófica tan grande detrás que es imposible resolverlo. Alguien tiene que ceder pero te aseguro que los gringos no soltarán sus armas antes de pasar por una guerra civil y una dictadura.

T

No nos debería parecer tan incomprensible, en España han muerto más de 100.000 personas por el COVID, cuando en otros países han muerto 8 veces menos (por habitante) aplicando más restricciones como en Australia, y aquí se asume y que si la economía... Pues lo mismo allí, sacrificios por el negocio, pero con cifras de muertos mucho más modestas.

Machakasaurio

#38 veo que no entiendes la diferencia entre una pandemia sobrevenida y que te pilla completamente sin preparar; y una legislación,creada exprofeso y que se podría cambiar que es lo que provoca las muertes de la noticia.

Que triste debe ser tu vida, si no distingues cosas tan distintas...
Pero bueno, supongo que solo tratabas penosamente de criticar al gobierno español en una noticia sobre un tiroteo en yankilandia....
Que triste....

T

#59 Tu vida si que debe ser triste para defender lo indefendible, es lo que tienen los fanáticos.

PD: Una pandemia a la que cierras los ojos, y claro está, te pilla sin preparar. Y lo peor de todo, no es lo que pasa las primeras semanas, sino tu gestión durante los 2 años siguientes.

Machakasaurio

#64 que si quiere bolsa Señora..

"Un nuevo tiroteo masivo en EEUU deja cinco muertos, esta vez en un hospital de Tulsa"

En serío,hazte mirar esa obsesion con "PerroSanche", yo te meto al ignore, que viendo que tienes los cojones de llamar fanatico siendo TU el que va con un calzador XXXXXL para meter TU tema en una noticia que no esta relacionada ni tangencialmente...
Al ignore, que no aportas nada, triste.

GamusinoAtomico

(comentario erróneo).

J

Aaarrrg malditos videojuegoooos!!!

cdya

El país más seguro del Mundo.

jdmf

Ya lo veo venir: La solución será dar armas a los pacientes.!

Lamantua

Irrelevante. Son sus costumbres, que disfruten.

D

Como tiene que ser esa sociedad para justificar el llevar armas después de todas las escabechinas que suceden casi a diario, hay duelos por las calles? Te entran en casa? Te roban los coches?

keiko_san

Armas para los medicos. Solucionado

k

Otro día más en EEUU

Kateter

Los que se creen el centro del MUNDO... O esos eran los usuarios de "Menéame"?!

p

Hay que armar también a enfermeros y médicos!, la solución es sencilla.

D

Qué salvajes… pero salvo una semana de luto y reportar la noticia en todas las cadenas nacionales, las armas van a seguir vendiéndose o regalándose al comprar un pack de Pepsi.

Hasta que el tiroteo no ocurra en una convención de senadores conservadores, nada va a pasar.

Prisciliano

Una trinchera en urgencias, disparar primero y luego preguntar que necesitan. American Dream

f

Malditos video juegos

Sendas_de_Vida

Como de nota que el viejo oeste americano, no es tan viejo.

L

#44 Dios creó a los hombres; Samuel Colt los hizo iguales.

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