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#4:
Es que es sádica y despreciable, dicho esto, el enfoque debería ser dejarla morir en silencio, no hacer un gran teatro para que el efecto rebote la beneficie.
#1:
Y no saben lo que me alegro por ello...
#9:
Mientras tanto en la C. Valenciana los de PPOX han puesto un torero franquista como conseller de cultura... 
#40:
#11 Ahora vendrán los adalides (siempre he querido usar esa palabra pero no llego a saber que significa y no voy a buscarlo porque creo que aquí entra bien por lógica deductiva) a decir que "tu sabe cuantas familiahs viven de los toros?" "hay toda una industria detrás de los toros!"
meh! tomar por saco.
meh! tomar por saco.
#103:
#68 Sinceramente, prefiero que haga lo que haga sea algo inteligente y con estrategia. Simplemente decir mañana que se prohibe lo mismo es idiota, es entrar en una confrontación innecesaria, que seguramente le acarree desgaste y sea torpedeado por algo que lo mismo no es tan relevante. Sin contar que lo mismo pierdes algún voto por ello, o evitas ganarlo.
A mi no me cabe duda que es una actividad que va a morir, lo mismo si consiguen desincentivarla por la puerta de atras se seca totalmente. Y esto lo digo porque generalmente se suele entrar en algunos temas con cierto fanatismo que no solo no conduce a ninguna parte sino que encime les impide hacer nada más. Podemos es buen ejemplo de ello, y en particular Irene Montero.
A mi no me cabe duda que es una actividad que va a morir, lo mismo si consiguen desincentivarla por la puerta de atras se seca totalmente. Y esto lo digo porque generalmente se suele entrar en algunos temas con cierto fanatismo que no solo no conduce a ninguna parte sino que encime les impide hacer nada más. Podemos es buen ejemplo de ello, y en particular Irene Montero.
#46:
#21 https://www.eldiario.es/politica/ernest-urtasun-tauromaquia-parlamento-europeo_1_3766239.html
Ahora es difícil porque casi todo los resultados más relevantes de Google serán de la actualidad, pero ahí he encontrado una de 2016. Por si te sirve.
Ahora es difícil porque casi todo los resultados más relevantes de Google serán de la actualidad, pero ahí he encontrado una de 2016. Por si te sirve.
#60:
#11 No se puede hacer solamente eso porque no depende tan solo del gobierno central. El vicepresidente de la Generalitat Valenciana (de Vox) ha concedido una subvención de 300mil euros a una fundación de ese sector (y para más inri radicada en Madrid).
https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20231030/9341008/barrera-otorga-300-000-euros-fundacion-toro-lidia-anade-tauromaquia-actividad-cultural-subvencionable-agenciaslv20231030.html
https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20231030/9341008/barrera-otorga-300-000-euros-fundacion-toro-lidia-anade-tauromaquia-actividad-cultural-subvencionable-agenciaslv20231030.html
#65:
Los Toros , de las mayores vergüenzas de España y que nos retrata como sociedad, no porque se consuma que hoy en día no lo ve nadie , si no porque no se tienen huevos a darle carpetazo al tema y prohibirlo de una vez.
Comentarios
Es que es sádica y despreciable, dicho esto, el enfoque debería ser dejarla morir en silencio, no hacer un gran teatro para que el efecto rebote la beneficie.
#4 Sabías palabras.
#4 no es el quién da altavoz sino los medios. Esos que se dedican a "informar"
#4 quítale las ayudas y listo, hace años que el sector es un zombi económico.
#11 Ahora vendrán los adalides (siempre he querido usar esa palabra pero no llego a saber que significa y no voy a buscarlo porque creo que aquí entra bien por lógica deductiva) a decir que "tu sabe cuantas familiahs viven de los toros?" "hay toda una industria detrás de los toros!"
meh! tomar por saco.
#40 Por mi experiencia acostumbran a ser los mismos que despotrican de las subvenciones en otros campos
#44 Curioso que te vote positivo al que enlazas. Porque es el mismo caso, seguro que no quiere que quiten la subvenciones/desgravaciones/bonificaciones de la administración, a lo que le afecta.
#67 No se que ves curioso? Puedes estar a favor de las subvencioes pero no a que se subvencione la tortura animal. Lo curioso es el otro caso que expongo donde estan en contra de todas las subvenciones menos esa
#40 No te olvides del argumento taurino que afirma que gracias a ellos la estirpe del toro de lidia sigue viva y no se ha extinguido como ocurrirá el primer día que se termine con esta práctica abyecta e ignominiosa (yo también quería utilizar esta palabra desde que tenía dieciséis años).
CC: #11
#51 Algo de razón tienen, no?
Se han extinguido algunas especies domesticas de burros. No veo xq no se iba a las extinguir alguna de toros.
Otra cosa es lo que nos importe que se extinga.
#61 Mira lo que dice #62, yo en cierto modo entiendo que seguiría habiendo toros sementales para criar lechales y terneros y todo eso para comer carne buena asada.
#61 ¿Especies, razas o subespecies?
Hay varias especies de burros, pero creo que doméstico hay una sola. Burro, asno o pollino es todo lo mismo (Equus africanus asinus) y lo que hay son razas como el burro catalán, p. ej.
La especie del toro es una sola, Bos primigenius taurus, que incluye a un buey de raza rubia gallega, una vaca frisona o una vaca "de lidia" (las hembras no se lidian, pero tampoco es una especie aparte).
Los bóvidos están emparentados, tienen un ancestro común, y hay algunos como el cebú (bos taurus indicus) que es una subespecie del toro/buey/vaca. Vamos, que no se extingue una "especie", igual que un galgo afgano no es una "especie" de perro, sino una raza.
#61 No nos debe importar que dejen de nacer seres sintientes si sólo los emplean para torturarlos.
#51 Habrá que explicarles que el toro de lidia no es ninguna especie natural. Que es el resultado de la selección artificial para crear un toro más bravo.
No sé extinguiría nada más que su tortura.
#62 como mil especies mas que cohabitan con los humanos, por cierto me dejas en la duda si su objetivo es mas bravo o más hermoso.
#51 Yo siempre quise decir:
Cáspite!
#51 la estirpe y las extensiones de ganadería no intensiva subvencionadas.
#40 Pues que hagan conciertos
#40 La economía Española entera colapsará si se deja de hacer corridas de toros.
#66 Sólo colapsará la muñeca diabólica (Ayuso).
#40 A la altura de: «¿tú sabes cuántas familias viven de la fabricación de minas antipersona?»
#11 No se puede hacer solamente eso porque no depende tan solo del gobierno central. El vicepresidente de la Generalitat Valenciana (de Vox) ha concedido una subvención de 300mil euros a una fundación de ese sector (y para más inri radicada en Madrid).
https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20231030/9341008/barrera-otorga-300-000-euros-fundacion-toro-lidia-anade-tauromaquia-actividad-cultural-subvencionable-agenciaslv20231030.html
#60 Seguro que hay alguna directiva europea que trasponer para prohibir los toros de una vez por todas.
#11 Por desgracia las subvenciones para estos actos las dan comunidades y pueblos, y hay suficientes de corte conservador para mantener los chiringuitos.
Que el ministro de cultura adopte esta postura no sé yo hasta qué punto va a hacer que esto cambie, si es que cambia algo.
#78 si se prohíben a nivel nacional, ya no podrán hacerlo. Esa es la idea.
#78 Quizá si que puedan frenar las ayudas europeas a los ganaderos de toros de lidia... que seguramente los señoritos cobran sus buenos dividendos haciendo pasar el negocio por vete a saber qué.
#78 que exijan cuentas impecables a los municipios. Hasta que no tengan las cuentas ordenadas no se pueden subir el sueldo.
Verás como empezaban a respetar más el dinero...
#78 Se les aplica un impuesto especial (muy cuantioso) por soltar animales peligrosos en la vía publica y en dos días desaparecen novilladas y encierros varios de casi todos los pueblos. Eso incluye también los San Fermines.
Mejor que prohibir es hundirlo en burocracia. Que para sacar un toro del camión hagan falta mil papeles...y unas multas cuantiosas a quien no los tenga.
En dos años se termino la afición taurina en España.
#11 pues no creo que desapareciera del todo. Irian desapareciendo poco a poco las corridas de ferias pequeñas e incluso algunas grandes, pero al ir "concentrándose" las que quedaran pasarían a ser rentables. Las ferias de las fiestas de Madrid,del Pilar,las de las grandes ferias de Andalucía o incluso las de Fallas en Valencia creo que aguantarían bastante.
#94 La del pilar seguro que no, solo se llena la plaza el día del pilar, el resto de la semana como mucho llenas media plaza, por suerte. A tu lista añadiría la de Pamplona, ahí si que aguantaría por desgracia.
#94 bueno, ya es un gran avance que se convierta en algo minoritario.
#11 tal cual. Sólo hay que ver la media de edad de los que van a las plazas de toros.
#11 En A Coruña se hizo eso cuando entró la Marea Atlántica en 2015 y desde entonces, ni una.
#4 completamente de acuerdo. Con el teatro solo se ha conseguido que algunos lo usen como bandera.
#16 ozú, equiparar el matar animales con una espada y contar fantasías en un escenario es algo que no vi venir.
#45 Me refería al " teatro" que hay montado con las corridas de toros !!! DD
#4 Con quitarles las subvenciones será más que suficiente.
#4 Pero quitándole la financiación pública.
#4 Con prohibir que la subvencionen, se acaba antes de fin de año.
#25 creo que las subvenciones le vienen todas a nivel comunidad y ayuntamientos, me da que desde el estado no se pagan los toros.
#63 Cuando digo "prohibir", quiero decir "prohibir", no "dejar de dar".
#63 pues eso, el estado prohíbe y las autonomías y pueblos ya no pueden.
#4 Entonces esto es hacer ruido?
#27 aún no, pero empezar la legislatura hablando del tema, no parece que sea el camino a seguir si buscas matar el tema en silencio
#28 Gracias por la respuesta, menos de 24 horas han tardado en hacer ruido vaya
#4 de hecho en Catalunya les pagan por haberlo prohibido
#4 Ya está muerta, lo que hay que quitarle es el respirador artificial de las paguitas.
#4 Yo opino lo mismo, quitar todas las subvenciones, que quien quiera toros pague lo que cuestan, que dejen de contratar todos en fiestas públicas pagadas con dinero público, y así no es necesario prohibir nada.
#4 justamente iba a decir eso, un poco mas de diplomacia y saber hacer las cosas, y ya no habria tauromaquia en España.
#4 ni aumentamos los sueldos para que no se enfade la CEOE, ni reducimos la jornada laboral que los empresarios lo verían mal, ni le damos derechos a las mujeres para que no se sientan agredidos los machos alfa... todo así, a ver si no haciendo nada, en unas cuantas décadas, las cosas llegan por evolución natural.
Si se está haciendo algo injusto debe prohibirse sin contemplaciones ni mojigaterías. Los toros se pueden prohibir independientemente de que a algunos sádicos les pique y nos ahorramos muchos años de seguir torturando animales, que si no se hace así no salimos de las cavernas. Para un ministro que puede estar a favor mejor aprovechar el momento y no esperar por si acaso alguien se molesta.
#4 Eso hace mucho tiempo que tenia que haber pasado y no pasa, si hay lio que lo haya.
#4 lo peor es que tienes razón. Ojalá fuéramos una sociedad sana que entendiese esto desde el principio, en su lugar hay que quitarles el chupete como si fueran bebés...
#4 Exacto. Aún queda mucha gente (normalmente gente mayor) para los que es una tradición valiosa. Si se les criminaliza, se revuelven. Mucho mejor dejarla morir de inanición.
#4 con que no les cedan espacios públicos y no les den subvenciones es suficiente
Y no saben lo que me alegro por ello...
#1 mierda, ahora si españa se rompe
#1 Me imagino que también te alegrarás que desaparezcan las dehesas de ganaderías bravas, te alegrarás que en lugar de que los animales en vez de vivir 5 años en libertad vivan estabulados unos meses antes de que los sacrifiquen y me imagino que apoyarás que se cancele a Miguel Hernández, Lorca o a Picasso o Cesc Gelabert por entender la tauromaquia como arte.
#131 a #1 no lo sé, pero a mi me parece de putísima madre.
#1 La verdad que sí aunque sea el problema número 52847284827 (salvo en meneame, que está a la par con la muerte de excalibur, si Rajoy dijo hace 15 años no sé qué de cosa menor o cosa mayor).
Problemas como el paro, impuestos, inseguridad, amnistía, decretado, todo eso es poca cosa.
Manda huevos con la que está cayendo y esta noticia está en portada. Los surditos no defraudan.
#1 A este señor merece la pena escucharle, ha sido el portavoz de Sumar, es diplomático y economista, y a lo que voy, que si le escuchas, notas una forma diferente de expresarse, sin exabruptos, con coherencia..... creo que es un muy buen valor para el gobierno entrante.
#185 PD: #1 esta intervención en el programa de Xabier Fortes es digno de atención.
Este es el camino.
#2 El camino de Alberto Garzón que ya está soltando sus chorradas en la uni
#36 mira! Como tú!
#38 ese no ha pisao una universidad en su vida
#54 si. Para llevar las botellas de cerveza a la cafeteria
#71 Sin animo de defender la tonteria dicha por 36, te ha quedado un pelin clasista tu comentario
#38 No reírse de los sunormales, pofavó...
#36 y tu, aquí.
#2 sí. Pero solo si hace algo por eliminarla. No solo boquilla. Prohibir cualquier tipo de subvención sería positivo.
#68 Sinceramente, prefiero que haga lo que haga sea algo inteligente y con estrategia. Simplemente decir mañana que se prohibe lo mismo es idiota, es entrar en una confrontación innecesaria, que seguramente le acarree desgaste y sea torpedeado por algo que lo mismo no es tan relevante. Sin contar que lo mismo pierdes algún voto por ello, o evitas ganarlo.
A mi no me cabe duda que es una actividad que va a morir, lo mismo si consiguen desincentivarla por la puerta de atras se seca totalmente. Y esto lo digo porque generalmente se suele entrar en algunos temas con cierto fanatismo que no solo no conduce a ninguna parte sino que encime les impide hacer nada más. Podemos es buen ejemplo de ello, y en particular Irene Montero.
#68 Prohibirlas no, con eliminarlas es suficiente.
#68 con eliminar las subvenciones, esa actividad muere en 2 tardes.
#2 El camino para durar un poquito más en el cargo que aquel otro Ministro de Cultura, que fue un visto y no visto?
#2 ¿El camino a qué? ¿Ha hecho alguna declaración respecto a esto DESPUÉS de ser ministro? ¿Se asoma un cambio legislativo para que dejen de considerarse espectáculos subvecionados y patrimonio cultural?
#2 Referéndum ya!!!
Mientras tanto en la C. Valenciana los de PPOX han puesto un torero franquista como conseller de cultura...
#9 Para que observemos cómo mueven sus piezas unos y otros.
Empieza la cacería
#21 https://www.eldiario.es/politica/ernest-urtasun-tauromaquia-parlamento-europeo_1_3766239.html
Ahora es difícil porque casi todo los resultados más relevantes de Google serán de la actualidad, pero ahí he encontrado una de 2016. Por si te sirve.
#46 Me sirve. Espero que trabaje por el tema. Tengo muy poca confianza en este nuevo gobierno y estas personas que no han torturado las cloacas y los medios me son algo desconocidos. No solo por las menciones sino por la falta de declaraciones suyas más allá de una propuesta al parlamento.
#52 A ver si me entero como Pablo Iglesias sufrió cataratas de mierda e insultos totalmente injustos por parte de unos medios, el con su podcast quiere hacer lo mismo con Sumar por puro despecho. Porque vamos, cuando te sobras de manera tan desagradable más con Sumar que con PSOE o PP es para hacerte preguntas sobre el ciclo de violencia de las víctimas de maltrato.
Correcto.
Un paso adelante para ser un país avanzado.
Pues a ver si ahora es verdad que se ponen las pilas o hablany luego se hacen los longuis, que es a lo que nos tienen acostumbrados
Y mala costumbre es consentirlo, puede llevar a la abstencion
A ver si por lo menos acaban con las subvenciones a los toros y la iglesia.
Total poco mas pueden cabrearse los de derechas
#17 Y al cine, que se se llevan millones con mas amaños que madre mia.
Reto viral: en apoyo a la tauromaquia, ponerse un par de banderillas en el lomo y dar una vuelta a la manzana al trote cochinero.
#22 #putodefenderlostoros
Supongo que entonces podrán cambiar la nueva ley de bienestar animal y añadir este tipo de festejos, ¿no?
#15 Necesitan otros 4 mandatos o asi para eso hombre, igual hasta contemplan a los perros de caza y todo.
Los Toros , de las mayores vergüenzas de España y que nos retrata como sociedad, no porque se consuma que hoy en día no lo ve nadie , si no porque no se tienen huevos a darle carpetazo al tema y prohibirlo de una vez.
Eso lo sabemos. ¿ Cuando lo prohibes..?
A por ellos!!!
"Y dicho esto, y habiendo postureado un poco ya, ahí seguirá la tauromaquia como esta" añadio despues
Así me gusta, hablando claro y sin miedo a ofender.
Genial. No lo conozco de nada pero me parece perfecto que se posicione.
A ver cuánto tarda el imbécil de Page a salir a defender a los toreros
#58 No lo conoces ni tu ni casi nadie diria, y tras ver su CV pues normal. Ahora, que este preparado para llevar ese ministerio pues ya es otro tema.
Paulino Rivero, expresidente de Canarias, dijo que las peleas de gallos (legales en las islas y sin un euro de subvención) le parecían una aberración y se despachó a gusto en contra de ellas ¿Se prohibieron? No.
Un Ministro del Gobierno opina esto sobre la tauromaquía y es algo a tener en cuenta, pero de ahí a que esto implique que tenga en su mano prohibir algo, va un trecho.... Para empezar me gustaría ver a las las baronías manchegas, extremeña y andaluza qué tal se lo toman....
Que una cosa es el P$oE catalán, otra el P$oE estatal, que además en cuánto a ideología viene a ser el psoe madrileño, el valenciano, el canario, el balear, el aragonés, el riojano.... Lo que viene a ser el P$oE estándar, otra cosa es el P$oE vasco...
Lo mismo que una cosa es PP gallego, otra el PP estatal (o niciniiiil) y otra cosa es la panda de trumpistas de Madrid.
Urtasun podrá poner todas sus energías en prohibir la tauromaquia, pero en su partido, muchos de ciertass zonas de la Península, le van a decir que se olvide del tema y que recuerde que ellos aportan muchos votos en las generales.
Y que va a hacer por eliminar la tauromaquia? Nada. Lo mismo que han hecho estos últimos 5 años.
#30 deja de dar subvenciones y verás lo que tardan los liberales en protestar
#76 soy liberal y apoyo retirar toda subvención pública a la tauromaquia.
#76 menuda empanada llevas.
#30 Dime el número de la lotería del viernes, Rappel.
#92 te va una apuesta?
#30 Aunque te parezca una tontería, no es poca cosa que en un infrapaís como este haya podido ser posible que quien está al cargo del ministerio de cultura declare que la tauromaquia es sádica y despreciable.
Es esperanzador ver en este país que alguien al cargo del ministerio de cultura defiende la cultura, limpiándola y purificándola de las prácticas inmundas y vergonzosas que la gentuza asquerosa quiere que consideremos cultura.
Llamadme cuando la ONU declare la tauromaquia Patrimonio Cultural Inmaterial de la Humanidad.
Joder. A ver si empuja un poquito y nos libramos de esta puta lacra de una vez
Este SI me representa
¿Y para eso hace falta ser ministro? ¿No lo podía haber dicho antes?
#12 Ya lo había dicho antes. Ahora es noticia pq lo repite como ministro.
#14 Estoy buscando declaraciones suyas anteriores y no hay nada similar a lo que ha dicho ahora. Salen resultados sobre todo después de las elecciones de julio.
#14 #12 en realidad la noticia es un refrito de algo que dijo como si fuera una declaración de hoy no?
#21 pero si hasta en la noticia viene que sacan la declaración de algo que firmó en 2016
#47 Entiendo, la tipica manipulacion mediatica. Ok. Me alegra. Gracias por la aclaración.
#14 Estas hablando con un fanboy de Pudimos. Esta despechado y lo único que busca es hacer daño a Sumar. Es el cybervoluntario número 3 de Pudimos, detrás de Harkon y parrita.
Pero va a hacer algo o solo llorar para engañar al progrerio?
#84 No lo hicieron con la ley de bienestar animal y esperas que ahora milagrosamante hagan algo?
Es mas seria una tomadura de pelo que lo hicieran ahora cuando ya pudieron antes
Supongo que también defenderá que el agua moja y el fuego quema, y eso para algunos será inaceptable.
#64
Yo no lo prohibiría de hoy para mañana. Eso genera mucho rechazo y hay mucho nostálgico todavía. Simplemente lo dejaría morir. Se le quita las subvenciones y se empieza a hablar con el sector, incluyendo esos ganaderos, de cual es su plan cuando no haya corridas para que se lo vayan pensando con tiempo. El problema es que ayuntamientos y CCAA seguirán contratando y subvencionando para obtener votos.
#80 Y no solo eso, habría que reformular los San Fermines.
Como dices, la manera de avanzar es pasito a pasito, no como elefantes en cacharrerías, pero eso no se lleva hoy en día.
La tauromaquia dice. No sabemos ni si yeva hacento ono.
Referendum. Que lo votemos los españoles.
Estaría de puta madre que al menos se dejasen de financiar con dinero público de una vez y desaparecieran. Le criticarían mogollón, pero tampoco creo que Sumar aguante muchas legislaturas más, así que al menos que sean valientes.
#91 Hay tantas cosas las que dejar de financiar que la lista seguro es bien larga.
Yo no financiaría tampoco a sindicatos por ejemplo, ni al cine.
#74 A lo que me refiero es que no actuará en consecuencia, porque no gobiernan en solitario.
Parece que va a ser un gran ministro de cultura
Y ahora recogerá cable.
#73 ¿Por?
#74 Porque no está el horno para bollos.
#87 Pues quitar el dinero de nuestros impuestos de cosas importantes para dárselo a escuelas de tauromaquia en algunas comunidades es una de las muchas razones por las que Ftijolito no es predidente
Su opinión es maravillosa.
Ahora bien, lo importante no es lo que piense si no lo que haga, porque si está en contra pero la mantiene, pues eso, que no me sirve para nada su opinión.
Pues nos representa a muchos.
Noticia habría sido lo contrario
Ojalá mantenga su postura y la aplique en forma de normativas varias.
Veremos.
Ahora nos sale Frank Cuesta a decirnos que más despacio, que muchos ganaderos viven de ello.
#34 Y es cierto....Y del negocio del tráfico de drogas, armas y la prostitución también vive mucha gente y ¿Qué?
#56 Pues precisamente lo que dices. Que el argumento lo ha usado Frank y no me parece muy válido. De hecho se podría decir lo mismo del tráfico de animales, contra lo que él mismo luchaba.
Estando tecnicamente de acuerdo creo que habría que tener un poco mas de sensibilidad con una práctica que ha formado parte de la historia de este y muchos otros paises.
La ley de maltrato animal deberia terminar con esto, y desde luego que habría que cerrar el grifo de dinero publico ... pero tampoco hay que hacer sangre utilizando palabras tan gruesas.
#13 Sensibilidad la de los torturadores.
#13 Una ley de maltrato animal que ignora a los perros de los cazadores, esperas que proteja a los toros? Esa es buena.
Los del PSOE son muy listos. Que hagan el trabajo sucio los rojos.
Pienso igual
Bien, pues como flamante ministro creo que ya puede dejar de predicar y empezar a dar trigo.
Y es cierto. Espero que haga lo posible para que esté incluido en las leyes de protección de los animales.
Evidentemente es sádica y despreciable. Claramente debería prohibirse directamente precisamente por su naturaleza.
Ahora bien, está claro que lo más práctico es hacer una eliminación de subvenciones de forma lo más silenciosa posible, y otras normativas que impidan su subvención pero pasando desapercibidas entre otras. Algo así como en Amazing Grace.
Todo en su justa medida, ya que es una tradición muy localizada en algunos ayuntamientos muy concretos propongo que las administraciones estatales y autonómicas se inhiban y solo los ayuntamientos carguen gastos con esto, con ayuda del mercado y los anunciantes , en pocos años todo se pondrá en su justo sitio.
#48 La plaza de Zaragoza es propiedad de la Diputación Provincial, y tranquilo que las comunidades pperas seguirán regando con dinero el asunto. Así que si no es el ayuntamiento será la diputación o la comunidad, siempre habrá alguna administración derechuza que mantendrá el chiringuito.
Pero es cultura
Lo contrario que en la CValenciana, que ahora el conseller de cultura es torero y de VOX. Espero que haya cámaras cuando se encuentren, xq tendrán q encontrarse, no?
Aún así preveo que no se atreverá a meter mano a los toros