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#3:
“No encontramos trabajadores para XXXXXX.”
“¿En serio?”
“En serio. Hemos probado de todo y no encontramos en ninguna lado.”
“¿Habéis probado a mejorar las ofertas de trabajo?”
“Calla rojo, que si se llaman ofertas será por algo ¿no?”
“¿En serio?”
“En serio. Hemos probado de todo y no encontramos en ninguna lado.”
“¿Habéis probado a mejorar las ofertas de trabajo?”
“Calla rojo, que si se llaman ofertas será por algo ¿no?”
#2:
La solución para evitar la explotación en el trabajo en el campo es ilegalizar el trabajo en el campo y no dejar que los trabajadores del campo se sindiquen.
#6:
No hay más que mirar el cuadro salarial que adjunta.
39€ el día por faenas de poda. Hablamos de invierno y un trabajo duro. Y si sale malo el día no curras y por lo tanto no cobras... Anda e iros a la mierda.
Claro, siempre habrá inmigrantes dispuestos a hacerlo y hasta por menos, pero es lamentable.
39€ el día por faenas de poda. Hablamos de invierno y un trabajo duro. Y si sale malo el día no curras y por lo tanto no cobras... Anda e iros a la mierda.
Claro, siempre habrá inmigrantes dispuestos a hacerlo y hasta por menos, pero es lamentable.
#9:
#6 Y el motivo sigue siendo que queremos competir por precio con el resto del mundo en lugar de por calidad. Competir por precio con países cuyo salario está en 50-100€ al mes es un suicidio.
Te vas a cualquier supermercado biológico europeo, donde las naranjas se pagan a 5€, los tomates a 6€/kg y no ves un solo producto español: todo italiano o francés.
Te vas a cualquier supermercado biológico europeo, donde las naranjas se pagan a 5€, los tomates a 6€/kg y no ves un solo producto español: todo italiano o francés.
#17:
#6 A 25 € la jornada pagaban hace tres o cuatro años, cogiendo ajos en Córdoba. La gente iba hasta conseguir las peonadas necesarias para poder cobrar el subsidio de desempleo, y luego dejaban de ir. Normal, le metes la gasolina, el bocadillo, la ropa de faenar, y si te descuidas ir a trabajar te sale a pagar.
#15:
¿Alguien se ha preguntado, a cuanto le pagan las patatas o los pimientos al agricultor? ¿La culpa de la situación, realmente creeis que es del agricultor?
#79:
#28 No majo. Yo era de podemos hasta que se unieron con IU y acogieron sus maneras de perdedores. Antes tenían un discurso que se centraba en la recuperación económica de España combatiendo el fraude y potenciando la industria. Ahora su discurso es de si usamos nosotres, podemes y demás mierdas que solo le importan a cuatro pelagatos.
#16:
Si los sueldos bajos fueran la solución la República del Congo sería una potencia mundial, pero parece ser que las economías con sueldos altos, Alemania, Noruega, Suecia, Dinamarca... tienen un índice de desarrollo humano en los primeros puestos de mundo.
Alguien está engañando a alguien.
Alguien está engañando a alguien.
#70:
#12 Habria que multar al consumidor de "servicios agricolas". Nadie, de poder elegir, trabajaria en el campo ni querria ese trabajo para sus hijas. Hay muchas mafias que traen trabajadores agricolas y los mantienen en condiciones de semiesclavitud. Basta ya de la trata de labriegos. #HolaFrutero
#46:
#29 Pero vamos a ver, estamos hablando de que no se "encuentran" trabajadores en determinados sectores y tú nos vienes con lo de la competencia desleal de la inmigración. ¿No ves que no estamos hablando de eso? ¿No ves que si no hay nadie dispuesto a trabajar es porque los empresarios no se adaptan al mercado de trabajo (o lo que es lo mismo, pretende explotar a sus trabajadores)?
Comentarios
“No encontramos trabajadores para XXXXXX.”
“¿En serio?”
“En serio. Hemos probado de todo y no encontramos en ninguna lado.”
“¿Habéis probado a mejorar las ofertas de trabajo?”
“Calla rojo, que si se llaman ofertas será por algo ¿no?”
La solución para evitar la explotación en el trabajo en el campo es ilegalizar el trabajo en el campo y no dejar que los trabajadores del campo se sindiquen.
No hay más que mirar el cuadro salarial que adjunta.
39€ el día por faenas de poda. Hablamos de invierno y un trabajo duro. Y si sale malo el día no curras y por lo tanto no cobras... Anda e iros a la mierda.
Claro, siempre habrá inmigrantes dispuestos a hacerlo y hasta por menos, pero es lamentable.
#7 pues a mi me ha parecido muy fino y ha sabido ligarlo, creo que tu calzador no pasa el filtro.
#2 ni que fueran prostitutas!!
¿Alguien se ha preguntado, a cuanto le pagan las patatas o los pimientos al agricultor? ¿La culpa de la situación, realmente creeis que es del agricultor?
#6 Y el motivo sigue siendo que queremos competir por precio con el resto del mundo en lugar de por calidad. Competir por precio con países cuyo salario está en 50-100€ al mes es un suicidio.
Te vas a cualquier supermercado biológico europeo, donde las naranjas se pagan a 5€, los tomates a 6€/kg y no ves un solo producto español: todo italiano o francés.
#6 A 25 € la jornada pagaban hace tres o cuatro años, cogiendo ajos en Córdoba. La gente iba hasta conseguir las peonadas necesarias para poder cobrar el subsidio de desempleo, y luego dejaban de ir. Normal, le metes la gasolina, el bocadillo, la ropa de faenar, y si te descuidas ir a trabajar te sale a pagar.
Si los sueldos bajos fueran la solución la República del Congo sería una potencia mundial, pero parece ser que las economías con sueldos altos, Alemania, Noruega, Suecia, Dinamarca... tienen un índice de desarrollo humano en los primeros puestos de mundo.
Alguien está engañando a alguien.
#27 probablemente porque los medios de masas estan controlados por la mafia ppsoera usando la publicidad institucional que pagamos todos como correa, otro robo mas de esta banda de ladrones organizados.
#11 Que nadie quiere hacer por ese dinero
#18 para hacerlo mejor que la banda de ladrones institucionales del ppsoecs basta con no robar a tres manos como hacen ellos.
#24 Podemos si. Pablo Iglesias se mudó a una zona rural para estar cerca de los temporeros.
Prohibamos los sindicatos del campo. Así evitaremos la explotación
que sigan votando ppsoecs que seguro que ellos se lo arreglan en un periquete.
#28 bonita excusa para no decir que no convencen. La realidad esque su discurso se aleja mucho del Español medio y que están mas interesados en las minorías que en las mayorías. Pero es mas facil decir que la culpa la tienen los medios de masas.
#28 No majo. Yo era de podemos hasta que se unieron con IU y acogieron sus maneras de perdedores. Antes tenían un discurso que se centraba en la recuperación económica de España combatiendo el fraude y potenciando la industria. Ahora su discurso es de si usamos nosotres, podemes y demás mierdas que solo le importan a cuatro pelagatos.
#3 Efectivamente, lo mimo se repite en otras profesiones...
https://www.elindependiente.com/economia/2018/07/07/se-buscan-camioneros-por-que-faltan-conductores-profesionales-en-espana/
http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-falta-vocaciones-llevara-espana-importar-ingenieros-10-anos-20161010180208.html
#12 Habria que multar al consumidor de "servicios agricolas". Nadie, de poder elegir, trabajaria en el campo ni querria ese trabajo para sus hijas. Hay muchas mafias que traen trabajadores agricolas y los mantienen en condiciones de semiesclavitud. Basta ya de la trata de labriegos. #HolaFrutero
#1 seguro que Podemos se lo arreglan mucho antes!
#3 ¿Rojo?. Es determinada izquierda con su idea de puertas abiertas e inmigración masiva porque "tol´mundo" es bueno, la que devalúa el factor trabajo vía competencia por puestos. No os equivoquéis.
#16 Te crees tú que en Alemania no hay sueldos bajos ni explotación. A ver si dejamos ya de idealizar que nos hemos caído de muchos guindos. ¿Islandia anyone?.
#29 Pero vamos a ver, estamos hablando de que no se "encuentran" trabajadores en determinados sectores y tú nos vienes con lo de la competencia desleal de la inmigración. ¿No ves que no estamos hablando de eso? ¿No ves que si no hay nadie dispuesto a trabajar es porque los empresarios no se adaptan al mercado de trabajo (o lo que es lo mismo, pretende explotar a sus trabajadores)?
#17 en antequera pagaban por caja, no sé si eran 20 centimos o así. Y los que más sacaban eran sobre 45€. Imaginate los nuevos, no llegaban ni a lo que tu dices
#15 ¿y lo tiene que pagar el trabajador? ¿como al agricultor no le pagan bien se puede limpiar el culo con el último eslabón?
Rel
La esclavitud moderna, también en España
La esclavitud moderna, también en España
eldiario.esCc #3 #6
#7 Es uno de esos pocos comentarios por los que todavía vale la pena entrar a Menéame.
#40 ¡A ver! ... Aznar y Monedero utilizaron la misma forma de hacer la declaracion de hacienda aconsejados por sus asesores, esa sociedad unipersonal ... ¿tu crees que los medios han tratado igual al de Podemos que al del PP?
#60 ... como no ibamos a encontrar una fundamental diferencia, lo de que Aznar habia sido presidente del pais y Monedero no ¿no se te ha ocurrido verdad?
#2 Toma, un regalo
#27 13TV, La Razón, ABC, Antena 3 etc etc.
Hace 20 años, 20! Fui a currar un verano a plantar lechugas para comprarme mi primera bicicleta de alta gama (alta para mi clsro) 4 de la mañana, me subo al autobús con mis tres colegas... el resto eran todos africanos en todas sus variantes, de hecho me senté en un asiento y me digeron que me levantara porque era el asiento de Secuva... cuando llegó me levanté, al final nos hicimos colegas. La historia es que esto ha pasado desde hace muchos años, es un trabajo durísimo que nadie quiere hacer.
#41 No lo paga con el trabajador: hace cuentas y las matemáticas no saben de demagogia. Si quieres quejarte, acude a los grandes supermercados...
#24 solo tenemos que poner una linea de lazos amarillos hasta el campo y Rivera acabara por llegar
#51 ojo, que no es mala idea... cuando llegue alli y quiera volver, se habra perdido por haber quitado todos los lazos! aqui hay oro!
La izquierda los trae en el aquarius y la derecha con el campo
#3 El problema del campo va más allá de no querer pagar. Cuando no sacas ni lo que inviertes en una cosecha...
Hace 5 años | Por blodhemn
a publico.es
Publicado hace 5 años por
blodhemn
a
publico.es
Consumo: El precio de la fruta se hunde en el campo y se dispara en el supermercado
Consumo: El precio de la fruta se hunde en el camp...
publico.es#49 No me hagas reir. Por la misma regla de tres aquí no se ha tratado a Aznar de la misma forma que a Monedero. La diferencia entre Monedero y Aznar en ese caso es que uno se presentaba a las listas y el otro no, al menos cuando les pillaron.
Un poco mas de autocrítica por favor. Tonterías como lo de portavozas y Cataluña alejan a Podemos de los españoles. Podemos es lo que es gracias a los medios y a la Sexta, así que menos llorar porque los medios meten cera a Podemos.
De todas formas, declaraciones de PI diciendo que todos los medios privados deberían estar intervenidos por el estado pueden influir en que dichos medios privados apoyen a Podemos no crees?
#2 Entiendo la ironía, el sarcasmo más bien.
#29 Es el empresario el que pide inmigrantes, no "la izquierda "
Yo trabajé en el campo hace 20 años ya, y el sueldo eran 4500 pesetas la jornada, lo que pasa que todos los días se podían hacer extras, que dependiendo de en qué estuvieras podían ser en horas (fresas), o cogiendo más cantidad de la que correspondía a la peonada (naranjas), en aquel tiempo por mi zona había mucho inmigrante ya, pero la mayoría de gente que iba al campo eran o bien madres de familia que en la campaña se sacaban un extra, o gente como yo que acababa de estudiar y se metían ahí como su primer trabajo.
Nunca vi que faltará gente, pero es cierto que tampoco sobraba, había un equilibrio, y si es una finca no te trataban bien o intentaba empeorar las condiciones de la gente directamente te largabas, esto con el tiempo fue cambiando, ahora tienen una masa de trabajadores enorme, las condiciones económicas prácticamente no han cambiado, incluso diría que han ido a peor, ya que ahora los trabajadores que tienen la mayoría vive exclusivamente del campo y necesitan currar, no hay esa movilidad que sí que había antes.
#18 ... seguro que si, en el ayuntamiento de Madrid ya no hay sobres, sobresueldos ni chanchullos ... y sobra dinero cada año desde que estan.
#18 Negativo por la falacia del falso dilema. ¿Ha usted visitado el artículo al respecto de la falacia como forma de argumento?
#69 "Podemos es lo que es gracias a los medios y a la Sexta"
¡Claro! ... a la Sexta ¡como no! ... lo de la TVE1, 2, TM, A3, T5, Cope, Es, Razon, ABC, .... no lo tenemos en cuenta ... y si, los medios privados apoyan mucho a Podemos, no hay mas que ver, oir y leer esos medios ... tú si que haces reir.
#68 ... si, claro como no ibamos a encontrar esa sutil diferencia para el tratamiento en los medios ... incluso aún hoy que los dos son pasado.
#39 vivo en un pueblo de 200 habitantes donde mas o menos la mitad viven de la agricultura. Pues desde que era un niño llevo escuchando lo de "éste año no da ni para pagar costes, el año que viene no siembro nada", y al año siguiente siembran el doble. ¿Ésta gente está en constante pérdida o estan mintiendo?
#49 con la diferencia que Aznar no pintaba nada en el PP y Monedero era el n°2 de Podemos
Eso es que no pasan bastante hambre, pero ya lo arreglaremos. Ya lo hicimos con lo del "comed república".
#6 Criticamos a los agricultores, pero luego tenemos noticias como estas
https://www.publico.es/economia/consumo-precio-fruta-hunde-campo-dispara-supermercado.html
#48 Se está hablando de empresarios explotadores. Meter a la izquierda y la inmigración aquí es un calzador como la copa de un pino
#56 Es que precisamente la noticia es que no hay un exceso de demanda sino todo lo contrario, con lo cual los salarios deberían subir para atraer trabajadores y no lo están haciendo. No tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo
#74 Sí, claro, le ha faltado nombrar el heteropatriarcado y a Barbijaputa y alguno se corre.
#87 Los "negritos" van donde hay facilidad para labrarse un futuro.
Si ven que en Europa pueden trabajar y además reciben ayuda, vienen a Europa, España incluida.
Quien ofrece el trabajo que luego esos "negritos" disfrutan, son los EMPRESARIOS, y a estos, además, les sale más a cuenta por que es mano de obra muy barata.
Como los empresarios se ciñen a las demandas del mercado, y no a las del obrero, ni las de la calidad, ni a las de vista a futuro; reducen salarios y esto hace que quien quiera trabajar sea el inmigrante desesperado, que huye de una guerra, de un país en ruinas, o que pasa hambre.
Si no eres capaz de ver esto tan básico, entonces es que no entiendes ni de economía, ni de liberalismo, ni de la situación geo-política actual.
#101 ¿Tu ves a los empresarios quejarse? A los empresarios les beneficia.
#61 Mira a ver si hay ayuda UE por hectárea plantada...
#18 la diferencia está en que pp y psoe han estado en el poder y no sucedió. Podemos no lo ha estado, así que no digas que no harían nada.
#53 La jornada en Córdoba es de seis horas y media, con un pequeño receso para el bocadillo.
#66 Lo que se llama "ir por cuenta (propia)", un timo muy utilizado. Por aquí también se ve.
#63 culpa es de los que han estado en el poder, simplemente. no podemos decir que hasta Cs o Podemos porque no han estado ahí, al igual que si en la Luna hubiera habido un desastre no diríamos que a ver que hiciera hecho un español ahí.
#78 Sí, todos los negritos que están aquí es por demanda de los empresaurios.
#26 cobrando 100.000 euros al año, tonto seria. el problema seria que te mudaras tu con tu sueldo.
#27 supongo que por lo mismo que la gente prefirió confiar en F. González que en Julio Anguita.
#10 No, lo habías dicho bien, ironía. El sarcasmo "escuece".
#27 también el programa de José Luis Moreno era líder de audiencia, y no por eso dejaba de ser una mierda.
#61 Yo viví muchos años en una provincia en la que oía eso mismo!! y pasaba lo mismo: seguían sembrando y con más vacas cada año!!
Sí. Mienten. Mucho... y cualquiera que trabajase en una caja rural te lo certificaba
Después hay situaciones excepcionales, claro: heladas, granizos y otros imponderables que pueden joder una cosecha.
#152 Si con lo que está haciendo el ayuntamiento de Madrid vuelve a salir el PP, se merecen que la gente tome a Madrid como el nuevo Magalluf y, de paso, que les roben a todos cada día.
#164 A veces la democracia "arroja" extraños resultados...
Demasiada gente votando al mandato de su emociones (y de sus intereses) y menos votando al dictado de su sentido común (en beneficio de todos).
#172 Me refería a la 8... pero supongo que ya lo sabías y que lo tuyo es una pregunta retórica
#173
#21 me has abierto los ojos! Porqué sera que el grueso de Españoles no confía en Podemos si está clarísimo que es la unica alternativa viable?
#40 Los medios y que a la gente le da agujetas pensar por si mismas. Antes de llegar Podemos la gente sabía que panorama hay con la política española. Y para la gran mayoría, esta muy bien visto meterse en política para llenarse los bolsillos, como oigo mucho.
Los políticos españoles no son más que un reflejo de su sociedad.
No hay trabajadores en el campo, no hay camareros, no hay camioneros, no hay gente con FP, no hay mano de obra cualificada.
¡Paga hijoputa paga! Ya veras como los hay...
#17 25€, que miseria, además es un trabajo muy duro
Ni que fuera un campo de minas.
#6 El último punto es bastante importante subrayarlo aunque aquí en meneame te tachen de facha.
#1 la culpa esta vez no es solo del PPsoe.. es de quien emplea gente de otro pais, sin papeles. o con permisos de trabajo temporal, que no se associaran en un sindicato para trabajar en otro pais.. pueden pagarles una mierda.. lo que hay que hacer es obligar a pagar lo mismo a un español que a un extranjero.. y que sea un sueldo digno
#3 Pero después todos a comprar el super barato, porque venden 1kg de patatas a 30 céntimos.
#18 ciutadans no sabe donde esta el campo
#9 Existen muchísimas naranjas ecológicas Españolas:
https://www.google.com/search?q=naranjas+ecologicas
Lo que pasa es que son más baratas las italianas.
#29 Ni estamos sufriendo una avalancha -con datos- ni el factor inmigrantes sufre una "competencia por puestos" como estamos viendo, que esto lleva decadas asi...
#92 Quieres decir que la culpa de votar a corruptos y mafias es una y otra vez culpa de la clase política? Si en una realidad utópica se presentan unos políticos que no roban ni una servilleta del ayuntamiento, la sociedad será más crítica y responsable con su votación?
El criterio que me encuentro del motivo que votan:
- PP/PSOE/Ciudadanos (clase obrera todos ellos y algunos en paro de larga duración)
Porque ayudan a autónomos
Porque parecen gente elegante con sus corbatas y personas serias
Nos comen los comunistas
Elegí a cara o cruz, y salió cruz
Lo dicen en A3/T5 que sino los de Venezuela nos lleva a la ruina.
Y Podemos nació de una parte de la sociedad que no se ve identificada con los demás. Curiosamente no tienen el mismo trato en los medios que Ciudadanos o incluso PPSOE, y siempre les atacan por lo mismo. Y muy poca gente se da cuenta, por ejemplo, que son el único partido que tienen en sus bases reglas para impedir que la gente se profesionalice en la política.
Todavía no me he encontrado a nadie que diga una razón sensata para votar a PPSOEdanos y porque odia/no vota Podemos. Todos son chiquilladas e ideas metidas en la cabeza sin pasar filtro.
#144 Tienes razon en lo que dices del origen de la corrupcion, pero eso es a nivel individual.
A nivel colectivo es distinto, porque en todas las sociedades hay personas diversas, el hecho de que una sociedad sea corrupta sigue reglas distintas, como por ejemplo si en esa cultura esta mal visto o bien visto aprovecharse del vecino, si su religion le perdona las culpas gratis, o te hace reparar el danyo antes de perdonarte.
Y esta condicion social se traslada a la politica, que crea mecanismos que previenen la corrupcion como los checks and balances, o la fomentan como la partitocracia.
No creo que la corrupcion politica, ni la economica ni siquiera la moral sean un mal endemico de Espanya, creo que es un mal de nuestro sistema politico corrupto, una derivacion de la corrupcion de este, con un pueblo que quiere imitar por ejemplo las corruptelas del rey emerito, sus perjurios y sus usurpaciones, y lo mismo las mafias nacionalistas o los partiodos clandestinos que se vendieron al regimen a la muerte de franco.
En una clase politica donde reina la corrupcion no hay salvacion, esta si existe solo se encontrara en una sociedad civil que no se haya vendido al estado y a sus prebendas.
#93 Hombre, pues yo lo veo bastante sencillo. Si pagas tan miserablemente que nadie quiere trabajar ahí, o pagas bien y ganas menos o cierras y ganas 0.
#94 si, eran 4500 pesetas la jornada, que en las fresas por ejemplo eran 7 horas, y en las naranjas era coger una cantidad previamente fijada, que si terminabas en hora y media había acabado tu jornada.
las extras si mal no recuerdo eran 1000 pesetas la hora en las fresas y 1000 pesetas por una determinada cantidad de naranjas, siempre salia mas a cuenta esto ultimo.
y como decía antes aparte de la gente que trabajaba todo el año en las campañas se unian o bien estudiantes o amas de casa buscando un dinero extra.
Entendéis ahora el porque hay algunos sectores que piden inmigración masiva? Y la izquierda aplaudiendo hasta con las orejas!
Relacionada:
Por qué los inmigrantes pobres INELUDIBLEMENTE EMPEORAN LAS CONDICIONES LABORALES de los trabajadores en España
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/644229-que-inmigrantes-pobres-ineludiblemente-empeoran-condiciones-laborales-de-trabajadores-espana.html
#104 eso es como la RBU, no?
#153 claro, tambien había gente con poquitas tierras que se las veían negras para salir adelante
Es sorprendente la ignorancia tan profunda que existe en este país sobre la ley de la oferta y la demanda.
PP o PSOE no fijan el precio del aceite de oliva, de la tonelada de trigo o de la cereza picota en los mercados internacionales. Si obligaran por ley a pagar más del precio de mercado, lo único que producen es que esa producción no sea rentable by se abondone, que es lo que pasa en muchos campos de secano y no pasa nada.
#25 correcto, ese punto se me pasó. 😂
#64 No es mi intención echar toda la culpa a los agricultores, soy consciente de su situación.
Pero aquí se trata de que el eslabón más débil de la cadena padece unas condiciones laborales casi tercermundistas y que retroalimentan, probablemente, toda una lista de injusticias.
#78 Claro. El cartelazo que hay colgado en el ayuntamiento de Cádiz o en el de Madrid que dice "Por una Europa de puertas abiertas, las fronteras matan", lo ha colgado Amancio Ortega de extranjis.
Es que en serio...
#79 Secundo cada una de las palabras de tu comentario.
Eso de pagar por trabajar es muy del siglo XX. Yo iría pensando en volver a la esclavitud... Y que el látigo lo pague el esclavo, por supuesto.
#3 Últimamente te estás superando.
#55 Te confundes, la sociedad es un reflejo de la clase politica.
Esta demostrado por la sociologia de Max Webber, y se resume en esta frase: Cuius regio eius religio
#33
4500 pts son 27 € y dices que pagaban las horas extras. Arriba #6 habla de que pagan ahora 39 €.
Contando la inflación de 20 años, yo diría que los sueldos han bajado bastante.
#7 ¿Calzador?... es brutal.
#119 Quitar concertinas, vallas, hacer que la Policía Local haga la vista gorda, ponerse medallitas con los negritos tirano de solidaridad sin tener en cuenta las consecuencias, todo eso lo hace la izquierda, no Europa.
#8 Ahora la demagogia es cosa fina.
#134 Falacia del hombre de paja y un ad hominem.
No sabes reconocer la demagogia pero bien que la dominas.
#141 Lo que quiero decir es que la casta corrupta de los partidos del estado educan a la gente para creer que no hay vida(politica) fuera del estado,
Nos han dicho que la democracia son ellos (lo que falange y los comunistas, Suarez y Carrillo, extrema derecha y extrema izquierda) digan.
Y la gente ha tragado, traga en cada eleccion. Asi que no, no le quito la culpa a la gente por votar corruptos. Pero de lo que hablabamos es de que refleja a que, y el argumento que te he dicho es que la clase gobernada refleja la cultura de sus gobernantes. Sean estos tiranos, o corruptos o lo que sea.
#156
Algún compañero de por aquí me ha contado que en tiempos se fue a la vendimia, cuando era más joven (ahora no dobla el lomo ni queriendo)