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#8:
La única forma de aceptar una monarquía debería ser tras demostrar su valor en campo de batalla, todo lo demás es puta mierda
#22:
Quizá hay que hablar de la contradicción de democracia y monarquía y en el caso de España además, la restauración de la monarquía con el rey Juan Carlos por parte de Francisco Franco ha sido como una legitimación de la dictadura. Si queremos pasar página con la dictadura y limpiar las contradicciones de nuestra democracia necesitamos un referendum.
Cada vez que habla que habla el Rey es la voz del Gobierno. Eso es un engaño, un instrumento de manipulación.
Cada vez que habla que habla el Rey es la voz del Gobierno. Eso es un engaño, un instrumento de manipulación.
#94:
#57 "Hacíamos encuestas y perdíamos"
- Adolfo Suárez -
Así confesó Adolfo Suárez por qué no hubo referéndum monarquía o república: "Hacíamos encuestas y perdíamos"
- Adolfo Suárez -
Así confesó Adolfo Suárez por qué no hubo referéndum monarquía o república: "Hacíamos encuestas y perdíamos"
#28:
Yo estoy esperando a que haya un proyecto de Constitución republicana para votarlo en referéndum, pero como los mismos que quieren República son puto incapaces de ponerse de acuerdo sobre qué República, ya avisarán si un día tienen algo.
#2:
No. La que necesita el referéndum es España, no la monarquía española. Un referéndum (bien hecho) podría acabar con la monarquía española.
#52:
#13 ¿no decía Pedro que era republicano? El PSOE creo que no se moja oficialmente, y el PP... pues no lo se, que algunos confunden ser republicano y de izquierdas... y asocian por tanto de derechas y monárquico, y eso no es así.
Luego está el tema de que son partidos constitucionalistas y que la monarquía viene en la constitución, pero esa escusa no vale ya que es lo que se está discutiendo eliminar.
Luego está el tema de que son partidos constitucionalistas y que la monarquía viene en la constitución, pero esa escusa no vale ya que es lo que se está discutiendo eliminar.
#24:
Duplicada y encima de otra fuente no original: La monarquía española necesita un referéndum
Comentarios
#1 Ya lo hubo. Se llama 'elecciones'. Y ganó.
La única forma de aceptar una monarquía debería ser tras demostrar su valor en campo de batalla, todo lo demás es puta mierda
#1 Trump, te joda o no, ganó unas elecciones. Los Borbones han sido reintroducidos por Franco en su testamento.
Además de ser históricamente una dinastía nefasta para España.
#4 No. No ha perdido el congreso, porque no se presentaba. Estás confundiendo el sistema yanqui con el español. Allí las elecciones a las cámaras y a la presidencia son diferentes.
Trump ni tiene escaño en el congreso ni estaba en las listas.
Quizá hay que hablar de la contradicción de democracia y monarquía y en el caso de España además, la restauración de la monarquía con el rey Juan Carlos por parte de Francisco Franco ha sido como una legitimación de la dictadura. Si queremos pasar página con la dictadura y limpiar las contradicciones de nuestra democracia necesitamos un referendum.
Cada vez que habla que habla el Rey es la voz del Gobierno. Eso es un engaño, un instrumento de manipulación.
No. La que necesita el referéndum es España, no la monarquía española. Un referéndum (bien hecho) podría acabar con la monarquía española.
#34 el rey no tiene que aceptar nada ni dejar de hacerlo.
El procedimiento para cambiar la Constitución está descrito en la Constitución misma.
No se hace porque no hay una mayoría parlamentaria capaz de ponerse de acuerdo en una constitución alternativa, tan simple como eso.
Más que referéndum necesita guillotina...
#31 Un apoyo cimentado por un aparato propagandista propio de países totalitarios. El rey en España es una figura totalmente prescindible.
Pero todos sabemos que se hará cuando sea positivo para la corona.
Ya lo dijo Suárez
Yo estoy esperando a que haya un proyecto de Constitución republicana para votarlo en referéndum, pero como los mismos que quieren República son puto incapaces de ponerse de acuerdo sobre qué República, ya avisarán si un día tienen algo.
#3 En las últimas legislativas ha perdido el Congreso. Y ojalá lo echen en las próximas presidenciales.
Duplicada y encima de otra fuente no original: La monarquía española necesita un referéndum
La monarquía española necesita un referéndum
nytimes.com#16 creo que #13 se refiere a España
#57 "Hacíamos encuestas y perdíamos"
- Adolfo Suárez -
Así confesó Adolfo Suárez por qué no hubo referéndum monarquía o república: "Hacíamos encuestas y perdíamos"
Así confesó Adolfo Suárez por qué no hubo referénd...
lasexta.com#3 efectivamente, los partidos monárquicos llevan 40 años ganando las elecciones por mayoría aplastante
#15 Cojones, pues el famoso referendum para ver si se quería monarquía en vez de República. Ese que tuvo lugar el 31 de Abril de 1935.
#31 Por eso no hicieron un referéndum cuando tocaba por que lo perdían. Tira palmero
#7 Eso es, algo como ocurrió en su día en Rusia, cortar de raíz toda la dinastía borbónica, no vaya a ser que dentro de 40 años venga algún primo lejano del preparao reclamando el trono.
#29 No es menos democrática pero podría serlo más. Votemos!
#29 La monarquía española no es menos democrática que la belga, la danesa, la holandesa, la noruega o la sueca.
¿Y cómo es de corrupta en comparación a todas esas?
Los paises serios no votan sobre su sistema de gobierno cada 40 años.
La monarquía española no es menos democrática que la belga, la danesa, la holandesa, la noruega o la sueca. Por no hablar de la británica.
#76 Estarás de acuerdo conmigo en que lo hagan en 2018 pues
#13 ¿no decía Pedro que era republicano? El PSOE creo que no se moja oficialmente, y el PP... pues no lo se, que algunos confunden ser republicano y de izquierdas... y asocian por tanto de derechas y monárquico, y eso no es así.
Luego está el tema de que son partidos constitucionalistas y que la monarquía viene en la constitución, pero esa escusa no vale ya que es lo que se está discutiendo eliminar.
#10 ¿Cuántos referendum ha hecho hasta ahora la izquierda republicana?
#3 nunca se hizo un referendum sobre la monarquia cuando se instauro la democracia en este pais.
#39 de hecho, ni siquiera se ponen de acuerdo en lo que es la alternativa, solo en que son republicanos. Y el agudo periodista dle New York Times tampoco se ha parado a pensar en eso.
#17 Si, se llama banco azul
Pues me vais a tirar piedras pero yo pienso que:
1. El artículo es una falacia de autoridad:
Como lo dice el muy respetable New York Times entonces es cierto que la monarquía española necesita un referendum. ¡Si hasta los yankees lo dicen!. Aquí hay que decir que el artículo lo escribe un tal David Jiménez, antiguo director de El Mundo: https://es.wikipedia.org/wiki/David_Jim%C3%A9nez
Vamos, que por mucha respectabilidad que te de publicarlo en el New York Times no deja de ser la opinión de un español más, y que es tan válida como la tuya.
2. Ya hubo un referendum sobre la monarquía:
Se le llamó Constitución del 78. Vale que fue un trágala, si quieres democracia tienes que tragar con la monarquía, es un pack indivisible.
A muchos no les gustará pero como en todos los buenos pactos las dos partes tuvieron que ceder. Los reformistas conseguían la democracia y que el régimen se eliminara a sí mismo. Los amantes del franquismo conseguían que el país tuviera como jefe del estado al rey, que en aquel momento era "el campechano" que venía de la mano de Franco.
3. Si se quiere cambiar la monarquía hay que cambiar la constitución:
Las reglas del juego son así (lo mismo aplica para los catalanes). El caso es que para cambiar la monarquía hay que ir por el artículo 168 de la constitución que establece el mecanismo agravado para la modificación.
Artículo 168
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
Ahora bien, el artículo 168 se puede modificar sin el procedimiento agravado, así que una forma sencilla de hacer las cosas es quizá cambiar el artículo 168 antes de cambiar los artículos referidos a la monarquía
Al respecto de como hackear una constitución para cambiarla como te de la gana es muy buena la anécdota que relaciona a Einstein, Gödel y la consitución americana (y que también habla del artículo 168 de nuestra constitución): https://naukas.com/2014/06/09/hackeando-la-constitucion-con-godel/
#21 Y aun así hizo más que muchos de nuestros sobrevalorados políticos.
La monarquía y las autonomías.
#3 La relación que hay entre usuarios casposo/toxicos/monárquicos y el registro en agosto/septiembre/octubre/noviembre de 2018 es brutal. Menuda campaña cuñada
#16 Confundir a Manolitros de coñac con izquierda es MUUUUUY BUENO
#59 Ya llevamos años de retraso, en cuanto el dictador murió se debió, junto con la Constitución, permitirsenos votar si queríamos una monarquía, era legítimo no aceptar las herencias de un golpista asesino.
Otro artículo de un tipo que ignora que el gobierno y el parlamento solo pueden someter a referéndum (consultivo) asuntos que son de su competencia, y la forma de estado no lo es (*). El único “referéndum sobre la monarquía” posible es el refrendo de una reforma de la Constitución por el procedimiento agravado. Si lo que propone es eso, que lo diga, con sus consecuencias.
(*) STC 103/2008. No cubre explícitamente este caso, pero muy raro me parecería que el TC opinará de forma diferente.
#29 Negar las conexiones de la corona española con el poder y la retroalimentación que tiene con las élites en España, además de su historia fascista para compararla con monarquías de Europa es DE CHISTE
A otro con el blanqueo inocente de la monarquía corrupta que tenemos. Te mean y aplaudes
#79 Si vamos la derecha postfranquista de $ElValleSeQueda y los curas son clavados al resto de la poblacion. Enserio sube el nivel y deja los carajillos
#1 Trump se presento a una elecciones, a los Borbones los puso un dictador, que no se te olvide nunca que quien puso al rey fue un dictador, un dictador
Otra cosa es que a algunos eso no os importe ya que os gustaba ese régimen.
#64 de acuerdo en casi todo, menos en lo de querer saltarse el procedimiento agravado mediante reforma del 168 por el procedimiento simple.
Es un fraude de ley tan obvio que el Tribunal Constitucional te lo tumba en cero coma con toda la razón del mundo.
No hay atajos legales para cambiar la constitución en su forma agravada. Además, tienes que superar el referéndum y si no hay mayoría clara parlamentaria no la habrá tampoco en el referéndum y eso no es algo positivo, los cambios de este calado deben ratificarse con holgura pues han de durar generaciones.
#6 Pedro Sánchez tampoco tiene escaño.
#45 a la monarquía la restauró Franco, pero la monarquía constitucional la creó el congreso durante el debate de proyecto de Constitución.
De las miles de enmiendas presentadas, muy pocas querían república. Alguna de ERC y poco más.
Ni el PNV, ni minoría catalana, ni el partido comunista, votaron a favor de las enmiendas republicanas.
El proyecto finalmente aprobado fue después refrendado favorablemente por el conjunto de españoles.
Igual las cosas fueron un poco más complejas que ese "lo puso Franco"
#75 #77 Luego el problema no es monarquía o república sino que a ti no te gusta el rey que tenemos. Eso es otro asunto.
Como si hubiese habido muchas más opciones. Además en las elecciones se vota el pack completo.
#9 toma https://www.change.org/p/referéndum-para-la-modificación-o-eliminación-de-las-comunidades-autónomas-en-españa
Pero los partidos políticos se lo niegan desde la Transición.
Les interesa más su tajada de poder en el estado monarquico que la lucha real por la República.
Eso si muchos se dicen Repúblicanos, y luego cobran un sueldo del estado monarquico.
Necesitamos nuevas reglas de juego, reglas demócraticas, referéndum y un período de libertad constituyente
Vote for Habsburgo!
#8 Esas eran las monarquías de hace siglos, las de ahora se sientan en sus casas, apoyan provocar guerras en otro paises y envian a los jovenes a luchar por ellos y sus ideas.
#29 Cómo dicen las otras respuestas, esta monarquía debería ser repudiada incluso por los propios monárquicos por su corrupción y porque, para mantenerla viva, esto se tapa usando a la prensa (aunque ahora es más difícil), a los servicios secretos, comprando a los políticos también corruptos que pueden tirar de la manta, haciendo prevaricar a jueces, fiscales, cuerpos de seguridad o a funcionarios de hacienda.
Pero es que además, una monarquía nunca podrá ser una democracia. Nunca. Aunque funcione mejor que una democracia bananera. Pero formalmente no lo es, y siempre creará problemas cuando los privilegios de la casa real entren en disputa con los derechos democráticos de un ciudadano.
#84 Tu eres normal y el resto progres. Dice un conservador rancio
#94 sí, pero fíjate que ahí te está hablando del proyecto de ley para la reforma política, que fue antes de las elecciones constituyentes, y no del proyecto de Constitución.
Hay un cambio muy grande cuando PSOE y PCE aceptan la monarquía (primero el PCE y luego el PSOE) y para el debate de anteproyecto prácticamente solo ERC defendía la república, ni Pujol ni el PNV ni los demás estaban ahí ya.
El referéndum de diciembre del 78 no hizo si no referendar ese clima de aceptación monárquica de las constituyentes del 77.
#98 hay otra lectura: la gente podria querer República antes de las primeras elecciones generales porque identificaban al Rey con franquismo (recuerda: aún no se había votado nada) y lógicamente identificaban democracia con república pues la última democracia fue republicana.
Pero una vez que se ve que la reforma política va en serio y que se ve que el rey está colaborando con la restauración democrática (elecciones libres preconstitucionales de julio de 1977) la gente entiende que es más seguro frente a involuciones mantener la monarquía y que siga siendo el rey el que tutele el cambio. Eso es lo que entendieron los partidos políticos y lo que entendió la gente.
Hay testimonios documentales que demuestran que la izquierda (PCE, PSOE) hizo ese viaje desde la desconfianza a Juan Carlos hacia la aceptación monárquica y podemos inferir que el pueblo también, más teniendo en cuenta la influencia (prestigio) que tenían los partidos en aquella época.
#4 Y podrá ocurrir. Cosa harto difícil para que pase con el preparao.
#1 Que parte de "artículo de opinión firmado por el periodista David Jiménez" te perdiste?...
Evidentemente a los Yankis les vuelve locos ver la paja en el ojo ajeno, pero esto sale desde dentro del pais, y para mi esta completamente acertado.
#41 es correcto. Hay que presentar un proyecto de Constitución alternativa y hoy por hoy no hay ninguno que pudiese tener siquiera mayoría simple en el congreso.
A mí también me cansa la ignorancia de la gente en este tema.
#143 a lo mejor cuando tengas esa mayoría capaz de controlar el Constitucional ya tienes también la mayoría para hacer el referndum y no necesitas corromper a los jueces para que pasen por alto un fraude de ley evidente.
Es curioso todo esto que me dices porque como republicano mi primer valor es el respeto absoluto a la legalidad (la república no se basa en otra cosa que en el imperio de la ley) , así que cuando otros supuestos republicanos me hablan de saltarse la separación de poderes para forzar a los jueces a hacer fraude de ley, referendums ilegales y estas cosillas no puedo menos que ponerme en guardia ¿Que tipo de república bananera queréis?
Una república europea moderna que surja de una monarquía parlamentaria perfectamente homologada en Europa como la nuestra no puede ir con esas artes. Yo quiero que el presidente de la república española pueda mirar a los ojos al canciller alemán de tu a tu, con la legitimidad de una república que surgió de la ley, no de un fraude de ley o un referéndum ilegal.
#55 y si preguntas a ERC, ni siquiera estamos de acuerdo en si son una república o dos, o quizás tres, incluso cuatro
#8 el preparao debió ir a Cataluña montado a caballo, pero se conformo con salir en la tele.
Pues yo no quiero ni monarquia ni republica, quiero democracia, el que no entienda mi comentario que mire este video:
Una pista, lo que pensaba uno de los padres de la República representativa de EEUU, la supuesta democracia:
Las democracias siempre han sido espectáculos de turbulencia y desacuerdos; siempre se han mostrado incompatibles con la seguridad personal, o los derechos de propiedad; y en lo general han sido de corta duración y violentas en sus muertes.
James Madison
Da igual lo que necesite la monarquía. Lo que necesita el régimen español es un jefe de estado elegido periódicamente y revocable.
#96 pero las encuestas decían que la población quería república. Lo que pasa es que ante la disyuntiva "lo que hay hasta ahora o lo nuevo" la gente votó por lo nuevo, fuese lo que fuese.
#105 Vale, aceptamos barco. Entonces ya que actualmente la gente es tan monárquica no debería haber ningún reparo en hacer un referéndum. Si sale la república, pues eso, la gente no quiere al Rey y se le quita, si sale la monarquía, no hay cambio. En ambos casos a los que van diciendo que tenemos una monarquía heredada de Franco se les cierra la boquita. Es un win-win.
#54 Pero...te refieres a que te gusta físicamente? Qué te gusta de ese hombre? Es que yo no le veo nada positivo.
Lo nefasto de Franco con respecto al Rey fue, llenarle los bolsillos de dinero para que este se lo gastara en putas cuando todavía era un chaval joven, y así poder manipularlo y lavarle el cerebro a su antojo. Franco además de haber sido un cerdo en casi todos los aspectos, se le podría juzgar por corruptor de menores.
#126 Deja las drogas
#57 La única realidad es que tenemos Rey gracias al golpe de estado de 1936
#10 ¿Y qué es lo que imaginas?
#73 no lo hicieron en los 70, cuando era más imprevisible lo que quería la gente. Y sobretodo por miedo a un golpe de estado. Pero si realmente crees que en los 80, 90, y 2000 no habría ganado la monarquia de calle es que vives en tu propio mundo o directamente mientes.
#80 hubo meses de debate en el congreso durante el proyecto constitucional.
Tienes las actas y las enmiendas republicanas a tu disposición para leer y comprobar .
#100 No me parecería mal si realmente se hiciera como dices, informando por igual sobre las dos opciones. Empecemos por eliminar el delito de "injurias a la corona" y hablemos de los negocios de Juan Carlos, y del silencio de su hijo.
#32 En España queda claro quien manda de verdad sobre la representación de la soberanía popular que son los diputados: el gobierno se sienta en lugar de privilegio, en primera fila, en el mismísimo parlamento, sean los presidentes y los ministros diputados o no. División de poderes le llaman aquí a eso los chistosos.
#113 Una cosa no está reñida con la otra. La monarquía es una mala forma de gobierno porque se sostiene en la premisa de que existe una familia cuyos miembros heredan el cargo de la jefatura del estado, sin someterse a votación ni a ninguna prueba de aptitud. Y por otra parte, la familia real española está sabiéndose que no solo no es digna de reinar, sino que tal vez tenga pendientes asuntos legales muy gordos.
#1 marca España
#3 no ganó en número de votos
NCEB ( Nò caerá èsa Bréva ) !
Y tienen razón, en una democracia no se tiene porque tragar con una monarquía impuesta por un dictador.
#3 Echa un vistazo al colegio electoral y a los números. Ganó con casi tres millones menos de votos que su rival.
#3 Me imagino que muchisimos de los que le votaron, a día de hoy, se lamentan de lo que hicieron en un rapto de estupidez.
#122 Ese es tu punto de vista, que no tiene porque estar de acuerdo con los norteamericanos.
#104 de qué acuerdos hablas? El campechano era un pésimo diplomático. Pura mercadotecnia. La cagaba a donde iba y luego a los auténticos diplomáticos les tocaba arreglarlo.
Por ejemplo el famoso "porqué no te callas", por mucho que Chávez lo mereciera, es una total cagada diplomática que estuvo a punto de afectar a muchos residentes españoles y empresas. Por suerte los diplomáticos de verdad se pusieron a trabajar y lo arreglaron. Nunca sabremos qué contraprestación tuvieron que ofrecer.
#12 naaaaa ... La monarquía española ha aprendido mucho de la Saudí, tan amiga. Deja que David Jiménez necesite hacer un trámite en el consulado español ...
#79 izquierda de curas? eso donde ?
#53 el legítimo es el ilegítimo, el primogénito Albert
#94 no te molestes, ni tras hundirles el argumentario dejan de usarlo
#118 Hay que reconocer que fue una jugada maestra meterlo en la Constitución. Obligaban a elegir entre dictadura o monarquía sabiendo que la gente prefería democracia a dictadura (Suárez lo reconoció), pero a la vez de que el refrendo lo podían usar para justificarse, blindan la monarquía, exigiendo una mayoría casi unánime para eliminar el régimen, que ese referéndum no tuvo.
#64 gracias por el "truco" ... Lo cierto es que de una manera u otra la monarquía no durará mucho. Las nuevas generaciones tienen de un vistazo en el teléfono toda la prensa del mundo y no han sufrido el lavado de cerebro de sus padres. ¿Quién les puede manipular para hacerles creer que una monarquía puede ser una democracia?
Y habiendo una mayoría (51%) que rechaza la monarquía, no importa si la blindaron pidiendo un 99% de consenso ... Tendrá (tiene) los días contados.
#72 El periodista que escribió el artículo trabajaba para el mundo. Y dudo mucho que ahí hayan contratado jamás a un "izquierdista"
#97 Estoy seguro que muchos republicanos votarían por él si se presenta a las elecciones a jefe de Estado.
Pero hasta que cualquiera pueda optar al cargo la forma de gobierno no será democrática. Y, pacíficamente, pero no estaré de acuerdo en que sea impuesto.
#64 Acabo de leer el artículo. Es muy bueno. Gracias.
Pdta. Lo malo de una constitución monárquica que pretende tener valores democráticos es que forzosamente cae en contradicciones. Y de 1+1=3 podemos derivar cualquier burrada que se nos ocurra. Gödel lo tendría chupado.
#4 el sistema de los eeuu es presidencialista; lo que tenia que ganar ya lo ganó en su día.
#78 #163 #164, no me hace especial ilusión un referendum que no servirá para nada, salvo crispar más la política actual.
La monarquía ganará con un 60% de los votos, de eso estoy bastante seguro. Pero también estoy seguro de que perderá en Cataluña con un 70% y en el país vasco con un 60%. Con lo cual no cambiará nada pero el referendum se producirá en medio de un debate de "votemos al rey para salvar la unidad de España" por un lado, y "no es el rey de Cataluña" por el otro. Cuando se vote para decidir si España quiere ser republica, en lugar de votar por el problema catalán estaré más a favor del referendum.
Aunque de hecho, estos referendums deben ser hechos para ganarlos. Personalmente no apoyo un referendum "a ver que sale" de ese estilo. Pero cuando lo proponga una mayoría parlamentaria, y cuando note que la mayoría de españoles no quiere monarquía estaré a favor. De momento, os guste o no, pedir la república no da votos salvo en Cataluña, porque si lo hiciera la pedirían muchos más partidos. Y no los da porque la gente está a favor de la monarquía o simplemente porque en el fondo saben que su vida no cambiará nada en absoluto cuando España sea una república.
#156 En su momento ya hubo pelotera por lo de meter la bancada azul en el Congreso. Se consideró, con muy buena lógica, que el lugar del ejecutivo no es en el Congreso, que es el lugar del legislativo. Pero la corona impuso su criterio y se quedó así. De hecho, por lo que tengo entendido, que sea de distinto color viene de ahí, de que terminaron diciendo "vale, que entren en el Congreso, pero dejando claro que no son de los nuestros".
#20 Ladrones y corruptos incluidos.
#18 te joda o no la monarquia hasta hace poco tenía apoyo mayoritario en España. Y habría ganado cualquier referéndum de calle hasta 2008.
Y no. Los Borbones no siempre fueron nefastos para España. Felipe V consiguió mantener unido un imperio que el archiduque Carlos se disponía a regalar a Austria e Inglaterra como pago por La Corona. Hubiese sido mucho peor para España que no ganasen los borbones la guerra de sucesión.
Yo del Rey aceptaría un referendum porque seguramente ganaría y se quitaría el estigma de que está ahí porque al dictador le dio la gana.
A estas alturas de la Historia, que la jefatura del estado se obtenga por vía vaginal es ridículo. ¿Hay que preguntar "al pueblo" sobre eso? Además en España ya se sabe que los referendums se pierden a leches, no hay polis suficientes para repartir leña en toda España y los yates del piolín solo llegan a la costa. Habría que pintar autobuses o trenes para la ocasión y eso cuesta dinero, seguro que cuesta más de 200.000 euros vamos.
#16 Lo tuyo si que es surrealista.
#1 PATRIOTITA OFENDIDITO DIGAMELOOOOON??
#52 Cuéntame sobre esa mítica derecha española liberal de verdad y no monárquica
. Cuenta cuenta que nos reímos.
Derechosos y sus utopías. La derecha española está mimetizada con la corona dejate de mierda infumable
#88 Te lo voy a resumir en las dos opciopnes que habia
Una monarquia continuista del Franquismo con Juan Carlos Borbon al frente
O una monarquia parlamentaria con Juan Carlos Borbon al frente
Ni enmiendas republicanas ni pollas, al pueblo (y politicos) se le dio a elegir entre susto y muerte
Y evidentemente la gente eligio susto
#79 Manolitros de izquierdas? Que fumas?