Hace 2 años | Por Sapocamuflado a eleconomista.es
Publicado hace 2 años por Sapocamuflado a eleconomista.es

Naturgy ha comenzado a denunciar los contratos de compra de gas natural que mantiene con las grandes empresas industriales para poder trasladarles el fuerte incremento de precios que se está registrando en el mercado, tal y como ha confirmado a este diario la propia compañía gasista.

D

Un gasista era un operario del alumbrado con gas. Están más extinguidos ya los pobres que los dinosaurios...

devilinside

#2 De primero de liberalismo, claro que sí

D

#2 No, les mantendrá el precio a los clientes y tentará a los de Endesa e Iberdrola con la portabilidad.

e

#2 ¿Quién te ha dicho a ti que vaya a bajar el precio del gas? jurjur

Trigonometrico

No entiendo a qué esperan las grandes industrias para poner paneles solares en los tejados de sus fábricas y talleres como inversión y para ahorrar mucha pasta en electricidad.

Trigonometrico

#13 No estoy de acuerdo. He visto algún sitio en el que 5.000 € de paneles suponían una potencia de unos 12 kw. Y eso da para algo más que para las luces.

BiRDo

#17 12kw/3kw = 4 máquinas

Penrose

#21 Cuidao eh, cuatro cacharros de 3kw, igual montas la Volkswagen con eso.

BiRDo

#60 O un bar. No sabes tú la máquina del café la cabrona lo que tira.

Trigonometrico

#17 Es una cantidad de dinero invertido que luego se puede ahorrar en la factura de la luz.

D

#16 como dice el compañero, 12KW te dan para el alumbrado si acaso.

En una empresa en la que trabajé invertir on como 60K para llenar toda la azotea de paneles solares y con eso, en verano, casi casi cubría el consumo de los aires acondicionados (unos 200 oficinistas y 200 personas de producción). Y te hablo solo de enfriar el ambiente, no es que trabajaramos con nada especial que necesitara refrigeración. Temperatura justa para cumplir la norma labora, para ahorrar energía y costes.

Trigonometrico

#20 Esos paneles deberían haberse amortizado en muy pocos años. Es importante que se aprovechara también la electricidad que producían en invierno para acelerar su amortización.

D

#80 Esos paneles se amortizan rápido, pero no es tan factible que la fabrica entera se autoabastezca con paneles, simplemente por superficie necesaria.

Obviamente se usan en invierno también e instalaron junto a las placas un acumulador ee agua de estos que también usan unas placas especiales para calentarse con el sol, es una multinacional de estas con algo de dinero y cuanto más grande eres, más a cuenta te salen estos sistemas porque como indicas, lo usas 24/7 y en dos años lo amortizas todo, a partir de ahí es ventaja competitiva (reducción de costes).

D

#16 En mi anterior trabajo tienen un pequeño CPD (sala de servidores), de 20 metros cuadrados y un máximo de 8 armarios rack, que está diseñado para aguantar un máximo de 40 Kw en servidores y otros 40 Kw en refrigeración. Por poner un poco en perspectiva lo poco que son 12 Kw en ciertos entornos.

derethor

#26 En china están montando granjas solares, y básicamente es pillar un valle, desforestarlo, y llenarlo de paneles solares. La imagen es dantesca. Pero oye, es green y cool.

soyTanchus

#57 Que se ponga.

Trigonometrico

#26 Hay algunos artículos sobre enfriar consumiendo poca energía, pero ahora no los encuentro, sólo he encontrado este:

Una universidad australiana instala una “batería de agua” para reducir un 40% el coste del aire acondicionado

Hace 4 años | Por ContinuumST a ecoinventos.com

h

#26 Un servidor de 40kW produce al 0% de eficiencia 40 kW de calor. Para extraer 40 kW de calor una máquina enfriadora normalita consume 10 kW. Como mucho 18 kW. Nunca llega a la mitad de la potencia calorífica.

Algo raro hay en tu cuenta.

D

#88 No sé que decirte, ese cálculo lo hizo el ingeniero. Yo sólo he puesto las cifras de lo que se instaló.

Or3

#16 ¿5000€ de paneles o 5000€ de paneles y aparamenta? Porque con 5000€ de paneles sí que te puedes ir a 12 kW. Con 5000€ de paneles y aparamenta no llegas a 12 kW ni de coña.

T

#16 Eso es la máxima potencia que obtienes en condiciones óptimas de temperatura y cuando el sol incide perpendicular a las placas.

Trigonometrico

#44 Pero si consumes el 100% de la electricidad que producen las placas, deberían amortizarse en tiempo récord igualmente.

Pichaflauta

#16 en la fábrica donde trabajo tenemos 4 amasadoras de pan que gastan unos 5600kwh cada una cada 5 o 6 minutos, funcionando todas a la vez. A eso añádele enfriadores, cintas de transporte, depósitos con mezcladores, carretillas elevadoras y más cosas que se me quedan atrás. Necesitas muchísimos paneles solares para mover eso

Trigonometrico

#68 Aunque la siderurgia es pequeño porcentaje de la industria, una fábrica de aluminio como Alcoa en Lugo podría amortizar una inversión en paneles fotovoltaicos y molinos o mini molinos eólicos en tiempo récord.

#58 Es el lugar perfecto para instalar paneles fotovoltaicos e ir sustituyendo la conexión la electricidad de los ventiladores a la red por electricidad de paneles, una parte cada año. 5.000 € es suficiente para los ventiladores de 3 evaporadores.

#55 Al lado de mi casa hay una carpintería con una docena de sierras y lijadoras.
Pero en la fábrica donde trabajas cabe la posibilidad de poner paneles para ir sustituyendo la electricidad de cada máquina una a una, hasta tener al cabo de unos años todas las máquinas alimentadas con electricidad renovable.

Pichaflauta

#73 necesitas medio polígono para mover esas máquinas con energía solar

Trigonometrico

#100 Te acepto el desafío. Piensa que una granja de paneles fotovoltaicos se puede instalar a 10 km del lugar donde se va a usar la electricidad.

N

#73 ¿Pequeño? ¡Pero si es el segundo sector que más energía consume de todo el país! Es el 10% del consumo eléctrico de toda la industria.

Esa instalación de la que hablas, no es exportable a esa industria.

B

#16 Un compresor de los que vendo lleva motor de 500kW, la instalación tiene 10
Después hay evaporadores a 3.5kW de ventiladores, hay 100ud
Ahora me cuentas eso de poner placas lol

RamonMercader

#3 pues a que mejore la tecnología y aparezca tecnología de almacenamiento viable a la escala que necesitan

Trigonometrico

#15 Precisamente las empresas suelen tener un consumo de energía constante y no necesitan almacenamiento. Los demás comentarios me han dicho que 12 kw de electricidad renovable les cubría sólo una pequeña parte.

RamonMercader

#83 el que no entrega una cantidad constante de luz es el sol

Trigonometrico

#95 Pero eso es algo que se incluye en el cálculo inicial antes de comprar e instalar los paneles, y los paneles son enormemente rentables si tienen un consumo constante de la electricidad que producen.

Se dice que en una casa los paneles fotovoltaicos se amortizan en unos 5 años, pero en una casa no se consume toda la electricidad que producen los paneles porque hay muchas horas en las que no hay ningún electrodoméstico encendido. En una empresa en la que se consume toda la electricidad que generan los paneles es electricidad que no hay que pagar, y eso hace que los paneles se amorticen en tiempo récord.

BifidoHiperactivo

#3 el gas no es solo para producir electricidad, también es una materia prima

Trigonometrico

#19 Por eso son tan importantes las energías renovables, porque el gas no es renovable.

f

#3 Igual porque los paneles solares no dan gas

Pero sí, te entiendo, con la luz pasa igual.

D

#3 las grandes consumidoras de gas no pueden substituir por solar.

Ya quedaste en ridículo aquí defendiendo que una empresa azulejera podía trabajar con solar.
azulejo-afronta-alza-energia-150-afirma-viabilidad-esta-riesgo/c014#c-14

Hace 2 años | Por nulero a castellonplaza.com


Y sigues insistiendo... Así no avanza el país macho...

i

#31 Pero es que además la solar no se almacena. No cuenta ni con la potencia ni con la continuidad necesaria para alimentar la industria.

Estamos lejos de usar las renovables así.

CC #3

D

#35 pues ya ves el nivel de entendederas que tiene la gente en cuanto a magnitudes energéticas... pero lo peor es que no quieren entenderlo. Una pena

Trigonometrico

#41 Deberían ser muchas las fábricas que tomen la misma decisión.

#35 #37 La noticia del comentario #41 no dice lo mismo.

D

#76 dice la noticia que antes fuese gas?

Trigonometrico

#84 En cualquier caso, la electricidad también ha subido enormemente de precio, creo que eso lo sabemos todos, el problema es exactamente el mismo.

Y algunas empresas tendrán la posibilidad de sustituir el gas o reducir su consumo con electricidad proveniente de paneles fotovoltaicos.

D

#85 ese planteamiento general no lo niego, en muchos casos la inversión en fotovoltaica PODRÍA salir rentable a medio plazo, pero eso es cambiar lo que estamos discutiendo en este hilo, que es cambiar industrias que usan gas como materia prima por electricidad, y eso es prácticamente imposible.

Trigonometrico

#87 No estoy de acuerdo en que sea imposible. Conozco cerámicas que cuecen ladrillo o azulejo en hornos que podrían ahorrar mucha pasta en gas si parte del calor lo obtuvieran de paneles fotovoltaicos.

i

#76 y no lo hacen porque son tontos o malos. Tu sabes mucho más sobre cómo llevar su negocio

#41

vinola

#92 Anda que no hay empresas que toman malas estrategias...

Lo que dice #76 tiene todo el sentido del mundo. Es evidente que no vale para todos los casos, ni para convertirse en la única fuente de energía, pero si funciona en Seat, seguro que también pasa en otros casos.

Es como una casa particular. ¿Tiene sentido gastar 7k € en paneles solares, incluso añadiendo una batería para tener electricidad gratis por la noche? Pues en mi caso particular seguro que no, pero hay otros con más consumo de electricidad que en 5 años lo amortizan. Lo hace todo aquel que le merece la pena? Pues no. Y con las empresas pasará exactamente igual.

i

#96 cuidado. Yo no hablo de empresas, hablo de industria. En empresas probablemente existan casos en lo que sea razonable. En industrias lo dudo mucho.

Trigonometrico

#92 Yo no sé como llevar un negocio, y sin embargo, en algunos casos puedo identificar cosas que se pueden mejorar.

Novelder

#3 se está empezando a hacer, por lo menos en la mía, #3 no te vas a conseguir autonomía eléctrica en una gran empresa eso ni de coña pero si lo vas amortizando, mira que en la mía miran la pela y para que lo hagan les tiene que compensar mucho

Stormshur

#3 El nuevo símbolo de libertad será poder generar y guardar tu propia energía eléctrica, el siglo pasado tener coche.

Trigonometrico

#48 La electricidad es la fuente de energía de muchas más industrias.

D

#74 Que no usan gas en sus procesos y no tiene nada que ver con esta noticia ni tu primer comentario.

N

#3 La solución es comentas no es aplicable a la siderurgia, sería como intentar freir un huevo al sol calentándolo con una lupa.

Además ten en cuenta que muchas de esas empresas usan hornos de gas: la industria del acero, transformación metálica, aluminio...

Hay hornos eléctricos, pero no valen siempre y no son más eficientes siempre.

Viscerol

#6 Con la nueva ley el año de gas va de 1 de octubre a 30 de septiembre. No puede ser como dices de 1 de junio a 31 de julio porque entonces serían o 2 meses o 14 meses, lo cual no tiene sentido para evaluar el consumo anual.
Por otro lado, juraría que la TUR2 tiene mejor precio que la TUR1, así que mejor para ti.

CillitBang

#78 "te indicamos que este cambio se debe a lo aprobado en la normativa que entro a regir a partir del 01/10/2021 aprobada por CNMC en la circular 6/2020 y se ha tenido en cuenta para elegir tu tarifa el consumo registrado en el periodo comprendido entre el 1/07/2021 y el 30/06/2021, de igual manera por este motivo tienes una reclamación realizada a través del área de clientes bajo el número de registro XXXXXXX, una vez el departamento interno tenga la resolución de la misma se comunicaran contigo para informarte la gestión realiza"
Y no es mejor para mi ya que la diferencia de precio por kWh es mínima y no compensa los 6€ que me cobran de mas por el cambio de de TUR

CillitBang

#78 "te indicamos que este cambio se debe a lo aprobado en la normativa que entro a regir a partir del 01/10/2021 aprobada por CNMC en la circular 6/2020 y se ha tenido en cuenta para elegir tu tarifa el consumo registrado en el periodo comprendido entre el 1/07/2021 y el 30/06/2021, de igual manera por este motivo tienes una reclamación realizada a través del área de clientes bajo el número de registro XXXXXXX, una vez el departamento interno tenga la resolución de la misma se comunicaran contigo para informarte la gestión realiza"
Vamos que en un mes te calculan lo de un año, y repito antes de lo aprobado en 6/2020 era de 1/1 al 31 del12, por lo cual no pueden cambiar hasta el 1/1/2021
Y no es mejor para mi ya que la diferencia de precio por kWh es mínima y no compensa los 6€ que me cobran de mas por el cambio de de TUR

f

#4 temblando estoy como siga subiendo la electricidad que reviente Endesa la tarifa plana que tengo. De esperar pagar más de 150 euros esos meses pago 60 gaste lo que gaste.

Cualquier día me dicen que ATPC y que me joda

d

#18 En verano me ofrecieron cambiar a una tarifa plana (no sé si de qué eléctrica), y estuve leyendo detenidamente la oferta. Pensaba ... "tiene que haber trampa", pudiéndome cobrar 120€ ¿Cómo me van a cobrar 60€? (que es lo que me decían que me saldría, más o menos).

Lo que vi fue
1. Salía fuera del TUR y se me aplicaba un precio/kw mayor como referencia
2. La cuota a pagar se calculaba sobre mi consumo previo, haciendo una media a la baja
3. Al finalizar el año, se miraba la diferencia de lo que había pagado con lo que realmente tendría que haber pagado y se compensaba. Si tenía que haber pagado más, me obligaba a pagar la diferencia, si era menor, me la abonaban.

Yo entendí, por el punto 3, que la tarifa solo era un tapón para no estar agobiado mes a mes, pero que en el fondo lo único que hacía era una patada pa'lante y llevarme un gran susto al acabar el periodo de contrato en el que, además, se me revisaba la cuota.

Es posible que leyera (y pensara) mal, pero en mi cabeza tenía sentido.

f

#77 eso esperaba yo pero la Única de Endesa insiste y específica que bajo ningún concepto vas a pagar más que lo que pagas fijo a fin de mes. Si consumes un 30% más que el año anterior para el año siguiente lo que hacen es recalcular la cuota pero bajo ningún concepto pagar el exceso.

La verdad es bastante bueno para ser verdad pero leí bastante y parecía legítimo.

En el proceso de no créemelo comparé con otras planas en otras compañías y efectivamente te cobraban el exceso pero está insisten que no.

Espero no haberla cagado estrepitosamente

f

#77 Además miré en páginas ajenas y solo aparecía lo del 30%. Llamé por teléfono y la tía en conversación grabada me confirmó
Que no se regulariza. Cómo me están poco me lo creía quizás te ofrecieron La de Iberdrola que sí tiene regularización

z

Los contratos están para cumplirlos y ya tal

D

#5 Si te parece hacemos como en EEUU, que les han quebrado varias eléctricas y han sumido a varios estados en el caos. Si la materia prima sube de precio, ese precio hay que repercutirlo en el cliente, y todo contrato tiene cláusulas que permiten romperlo en caso de variación de precio de más de un X%.

A

#42 con beneficios medidos en MILES DE MILLONES € anuales creo que hay mucho margen entre la repercusionnal cliente y la quiebra

D

#56 Mira el porcentaje de beneficio sobre ingresos de estas empresas: miles de millones serían las pérdidas de UN DÍA si no repercutieran la subida de precios. Qué fácil es hablar sin tener ni puta idea de lo que se dice.

A

#66 entorno a un 10% de los ingresos. Eso habiendo descontado ya los sueldos hipertrofiados de directiva y asesores.

https://www.economiadigital.es/empresas/endesa-multiplica-por-ocho-sus-beneficios-en-2020-hasta-los-1-384m.html


Qué fácil es ser un imbécil en internet.

c

#42 Vaya, pobrecitas.

Es que la electricidad debería ser principalmente PUBLICA.

D

#59 Es que la electricidad debería ser principalmente PUBLICA.

Claro que sí, porque patatas.

Lo que sí debería ser 100% público es el agua: eso sí es imposible de fabricar a escala. Electricidad, en cambio, sea con placas solares, aerogeneradores, generador de gasoil u otro método, es posible generar para consumo propio de particulares.

c

#67
Electricidad, en cambio, sea con placas solares, aerogeneradores, generador de gasoil u otro método, es posible generar para consumo propio de particulares.

Entonces no entiendo tu discurso de "Si te parece hacemos como en EEUU, que les han quebrado varias eléctricas y han sumido a varios estados en el caos."

Los contratos están para cumplirlos. SI quiebran eléctricas que quiebren. ¿No?

D

#71 No lo entiendes porque no has pillado la coletilla final: "para consumo propio de particulares". La industria no puede funcionar con placas solares, y sin industria, estamos jodidos.

c

#89 Y qué?

Los contratos se deberían cumplir. Si la eléctrica quiebra, que quiebre.

D

#90 Si la eléctrica quiebra, que quiebre.

Claro que sí, y así nos quedamos sin electricidad. Desbordas inteligencia. No.

Por no hablar que vender por debajo de coste es ilegal.

c

#91 Son empresas privadas. Es el mercado, amigo.

O sugieres que es un servicio esencial e indispensable del que no se puede prescindir y que como sociedad debemos garantizar que no deje de funcionar?

Entonces debe ser PUBLICA

D

#93 Estás en bucle. En bucle falaz y equivocado, por cierto: la ley permite romper contratos cuando haya alteración sustancial de las condiciones. Pero qué te voy a contar, eso a ti te da igual.

Otrosí: que una empresa sea pública no significa que esté mejor gestionada ni funcione mejor, más bien al contrario.

c

#97 Las empresas públicas tienen el respaldo del estado, o sea, de toda la sociedad.

Las privadas no deben tenerlo

Karaskos

Maldad pura, a lo que llegas con este modelo de economía.

sieteymedio

Es el mercado, amigo.

Fisionboy

Luego os reís de las puertas giratorias... pero esto con Felipe González allí enchufado no pasaba. No pasaba.

m

Pues esas empresas tan grandes deberían juntar dinero y comprar naturgy

D

#25 ¿Y qué crees que pasaría? Pues que venderían el gas al mismo precio que lo está vendiendo Naturgy ahora. Naturgy compra gas en un mercado mayorista y lo vende en un mercado minorista, es simplemente un intermediario. Si el gas está caro, o si el Gobierno decide freirlo a impuestos, Naturgy lo único que puede hacer es trasladar esos costes a sus clientes. Valiente ingenuidad.

l

Hace años Naturgy intentó timarme, desde entonces, ni aunque me regale el gas me paso a ellos.

D

No puede ser si en Susana griso salió una amable ejecutiva contando que tenían la solución con su nueva tarifa fija!
Que desconfiados sois.

D

Hay una cosa que me tiene desconcertado. Yo el contrato de la luz lo tengo en el mercado libre, tengo una tarifa con discriminación horaria. No sé si era buena o mala comparada con los precios de la electricidad antes de todas estas subidas, pero el hecho es que yo pagaba menos luz que la mayoría de la gente que conozco. Recientemente me han revisado el contrato y en plena subida a mí me lo han bajado pero no me lo han bajado un poco me lo han bajado bastante, como un 7% de la tarifa en hora punta y bastante menos la tarifa en hora valle, de manera que ahora casi pago lo mismo por las dos, la diferencia es muy pequeña. El otro día miré por donde se mueven los precios ahora en la tarifa regulada y resulta que estoy pagando el kilovatio hora entre la mitad y 1/4. Estoy muy contento pero no entiendo nada. Y por cierto también me han bajado el termino de potencia fijo y el iva.

D

#30 Te aplican el descuento del decreto de septiembre en el precio.

Eso desaparecerá si todo va como debe el 01/01/2022.

Ese no es tu precio real… está dopado.

D

#45 ¿Hay un descuento general sobre la tarifa o te refieres al IVA?

D

#46 Hay un descuento sobre potencia y energía, otro que va sobre el 5% que lo cambiaron al 0,5% y finalmente el Iva del 21% al 10%.

Yo tengo clientes con precio fijo que están pagando ahora mismo menos que nunca y me preguntan ¿hay algún error o esto está bien?

D

#47 Exacto, estoy pagando menos que nunca.
Gracias, Pedro Sánchez

D

#49 Verás tú cuando en enero quiten el dopaje y den la cara las súper ofertas que han estado haciendo las eléctricas.

D

#50 Entiendo que en enero me quedaré como estaba. Sigue siendo bastante más barato que el mercado regulado a los precios actuales. Cuando me revisen el contrato, que creo que toca en verano, ya veremos.

D

#51 Ve mirando para cambiarte o apretar en abril mayo o máximo junio.

Adelanta la fecha de renovación y tendrás mejores condiciones.

Lo interesante es estar sin permanencia, cuando veas que una empresa te mejora precio… saltas a esa… si a los 15 días ves que otra mejora más… salta así hasta que el mercado empiece a subir.

Es un poco coñazo pero joder hoy día que se hace todo telemático sólo es dedicarle un rato mientras estás en el sofá por la noche.

D

#52 Gracias por los consejos.

ValeRonCola

#46 Hay una reducción temporal de los cargos del sistema eléctrico para el periodo comprendido entre el 16 de septiembre de 2021 y el 31 de diciembre de 2021.
Los cargos aplicables durante el citado periodo se recogen en la disposición adicional tercera del RDL 17/2021.

Orgfff

#30 con quién lo tienes contratado? Por si me interesa que tengo que renovar contrato...

Dasold

#63 yo acabo de contratar con Repsol precio fijo por recomendación de un amigo que se lo ha puesto en su casa y el negocio y dice que le ha bajado bastante la factura comparada con el PVPC (la regulada), veremos que pasa en estos meses pero pinta bien y es sin discriminación horaria así que no tengo que estar pendiente de poner lavadoras a las 12 de la noche ni cosas raras.

Además no tiene permanencia por lo que si veo que no me convence o cuando se solucione el tema del precio me vuelvo al PVPC.

Aquí está la tarifa por si quieres compararla con otras:

https://www.repsol.es/particulares/hogar/luz-y-gas/tarifas/tarifa-precio-fijo-largo-plazo/

Te intentan colar un asistente 24h pero lo puedes cancelar que es lo que voy a hacer yo cuando me llegue la primera factura.

Hay un código de referidos por si a alguien le cuadra y le interesa cambiar y le apetece que Repsol me regale dinerito es este WOPKKNAX

autonomator

el mercado se autoregulajdhsnd,mmmmhahahahhaahhhajjajaja.... si la Thatcher levantara la cabeza.

pys

#32 Efectivamente, el mercado está haciendo un proceso de regulación. Como la demanda es superior a la oferta y los precios van subiendo hasta que ambas se igualen y se estabilice el precio.

loborojo

La mano invisible del mercado

io1976

No hay peor cuña que la del mismo árbol, ahora sí queremos un estado que intervenga ¿no? Somos liberales para lo que nos interesa: no pagar impuestos y que nos permitan la explotación laboral.

d

Sabemos qué es ilegal vender por debajo de costes verdad? Si quien le vende el gas a Naturgy lo sube, vosotros pretendéis qué Naturgy empiece a perder dinero, es eso??? 52 comentarios y solo 5 comentan qué es de cajón. Todavía estoy esperando qué todos los qué se quejan de estas subidas ahorren, busquen inversión, monten una energética (o una panadería) y cuando les suban la materia prima digáis ahhh no no yo no subo el precio yo monte la empresa para dar un servicio por amor a la humanidad. La solidaridad con el dinero de los demás os tiene arrodillados chupando las flautas mágicas que cantan que alguien monta un negocio para no ganar nada o incluso para perder.

c

#53 Exactamente.
- Las empresas de sanidad privada tienen como UNICO objetivo ganar dinero
- Las empresas de educación privada tienen como UNICO objetivo ganar dinero
- Las empresas de electricidad privada tienen como UNICO objetivo ganar dinero

Etc etc etc

a ver si lo tenemos claro.

F

#53 Es muy fácil ser solidario con el dinero de los demás. Pero apuesto a que la mayoría de los de aquí por no compartir no comparten ni el wifi de su casa.

U

Y esto, señores, es lo que defienden cuando hablan de la "libertad de mercado" que nos brinda la privatización de los recursos vitales.

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