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#33:
#2 el confinamiento no tiene impacto en que la pandemia acabe antes, si acaso la alarga
Si el confinamiento no es necesario porque el sistema de salud puede manejar las cifras, se respeta el distanciamiento social, etc. entonces es perjudicial, para la economía, e incluso para la pandemia, porque para vencer a la pandemia hace falta una economía fuerte, además de un sistema sanitario fuerte, un sistema inmune fuerte,...
Explica qué te hace gracia, a ver si nos reímos todos contigo o de ti
#8 no queda claro si se puede crear inmunidad de grupo o si la reinfección es más probable, dependerá entre otras cosas de las mutaciones, que con el número de casos que hay deben estar descontroladas...
#4 considerando que no se atribuyen los muertos que son (y en eso es especialista Alemania), la mortalidad debe ser mucho mayor. Si a eso le sumas posibles cepas nuevas en los pŕoximos años (y que probablemente se vayan solapando en el tiempo como parte de la misma pandemia), veo más que factible un 10% en total, lo que serían 700 millones globalmente
#7 no, la opción de control ya está más que abandonada por imposible a estas alturas, ahora el confinamiento es por mitigación, para evitar que se saturen los hospitales. La curva ya está aplanada y va para abajo, con que baje un poco más para darle un respiro a los servicios sanitarios puede ser suficiente para levantar el confinamiento, con cuidado de que no se disparen las cifras otra vez, e imponiéndolo si se disparan, manteniendo distanciamiento social, mascarillas, lavarse las manos, etc.
Lo que no se puede hacer es organizar conciertos, raves, manifestaciones, partidos de ningún deporte,... Los bares podrían abrir, pero tendrían que forzar mucha separación entre clientes, tiene más sentido que se reactive la parte de la economía que produce más valor añadido por hora trabajada (que en el caso de España no sé qué es) porque eso va a permitir pagar las ayudas sociales que necesitarán los afectados por el confinamiento, aparte por supuesto de mantener servicios esenciales, y de no cesar la actividad si el teletrabajo es posible
Si el confinamiento no es necesario porque el sistema de salud puede manejar las cifras, se respeta el distanciamiento social, etc. entonces es perjudicial, para la economía, e incluso para la pandemia, porque para vencer a la pandemia hace falta una economía fuerte, además de un sistema sanitario fuerte, un sistema inmune fuerte,...
Explica qué te hace gracia, a ver si nos reímos todos contigo o de ti
#8 no queda claro si se puede crear inmunidad de grupo o si la reinfección es más probable, dependerá entre otras cosas de las mutaciones, que con el número de casos que hay deben estar descontroladas...
#4 considerando que no se atribuyen los muertos que son (y en eso es especialista Alemania), la mortalidad debe ser mucho mayor. Si a eso le sumas posibles cepas nuevas en los pŕoximos años (y que probablemente se vayan solapando en el tiempo como parte de la misma pandemia), veo más que factible un 10% en total, lo que serían 700 millones globalmente
#7 no, la opción de control ya está más que abandonada por imposible a estas alturas, ahora el confinamiento es por mitigación, para evitar que se saturen los hospitales. La curva ya está aplanada y va para abajo, con que baje un poco más para darle un respiro a los servicios sanitarios puede ser suficiente para levantar el confinamiento, con cuidado de que no se disparen las cifras otra vez, e imponiéndolo si se disparan, manteniendo distanciamiento social, mascarillas, lavarse las manos, etc.
Lo que no se puede hacer es organizar conciertos, raves, manifestaciones, partidos de ningún deporte,... Los bares podrían abrir, pero tendrían que forzar mucha separación entre clientes, tiene más sentido que se reactive la parte de la economía que produce más valor añadido por hora trabajada (que en el caso de España no sé qué es) porque eso va a permitir pagar las ayudas sociales que necesitarán los afectados por el confinamiento, aparte por supuesto de mantener servicios esenciales, y de no cesar la actividad si el teletrabajo es posible
#176:
#65 De los creadores de "esto de los residuos nucleares está previsto que se solucione en menos de 10 años" (1965) y "no existen pruebas de que la actividad humana esté afectando al planeta" (1999) llega ahora a todo color "Inmunidad de Grupo: por qué debemos continuar con nuestros negocios como si no pasara nada".
Otro gran éxito de los todólogos econolistos.
Otro gran éxito de los todólogos econolistos.
#20:
#10 muy de acuerdo. Aunque las medidas son diferentes, la mayoría están basadas en el mismo criterio (principalmente):
- Sanidad colapsada -> confinamiento total
- Sanidad no colapsada -> confinamiento "moderado " o "light"
Si España no hubiera colapsado, habría tomado seguramente medidas similares. Lo mismo han echo la mayoría de Países con excepciones como p.e. Portugal.
- Sanidad colapsada -> confinamiento total
- Sanidad no colapsada -> confinamiento "moderado " o "light"
Si España no hubiera colapsado, habría tomado seguramente medidas similares. Lo mismo han echo la mayoría de Países con excepciones como p.e. Portugal.
#51:
#2 Es que si la pandemia puede durar años pues es inviable mantener a toda la población encerrada todo ese tiempo.
Así que toca ir relajando, intentar mantener un equilibrio sanitario en el que aguanten los hospitales y volver a endurecer donde y cuando haga falta.
Si supiéramos que manteniendo el encierro dos meses se acaba la pandemia para siempre pues entonces si sería lógico mantenerlo.
Así que toca ir relajando, intentar mantener un equilibrio sanitario en el que aguanten los hospitales y volver a endurecer donde y cuando haga falta.
Si supiéramos que manteniendo el encierro dos meses se acaba la pandemia para siempre pues entonces si sería lógico mantenerlo.
#170:
#44 son muchísimos factores. He leído bastante al respecto (porque vivo en Alemania y me llama enormemente la atención) y un resumen podría ser este (y seguro que me dejo cosas):
Aquí se llevan haciendo tests desde febrero, se cancelaron las clases en los colegios en un punto muy anterior en cuanto a expansión de la epidemia de España. Los centros de salud (una fuente de infección bastante grande) aquí no existen, son consultas individuales. Los hospitales son mucho más pequeños y más distribuidos, por lo que no se junta tanta gente. Se han montado hospitales de campaña mucho antes de que los hospitales llegasen al 50% de su capacidad.
Eso, y que la sociedad alemana de por si mantiene más la distancia social, casi nadie con mayoría de edad vive con sus padres, al tener una seguridad laboral mayor, la gente en cuanto se siente un poco mal no va a trabajar, no hay grandes ciudades por lo que no se acumula tantísima gente en el transporte público, y, seguramente, algo de suerte.
Aquí se llevan haciendo tests desde febrero, se cancelaron las clases en los colegios en un punto muy anterior en cuanto a expansión de la epidemia de España. Los centros de salud (una fuente de infección bastante grande) aquí no existen, son consultas individuales. Los hospitales son mucho más pequeños y más distribuidos, por lo que no se junta tanta gente. Se han montado hospitales de campaña mucho antes de que los hospitales llegasen al 50% de su capacidad.
Eso, y que la sociedad alemana de por si mantiene más la distancia social, casi nadie con mayoría de edad vive con sus padres, al tener una seguridad laboral mayor, la gente en cuanto se siente un poco mal no va a trabajar, no hay grandes ciudades por lo que no se acumula tantísima gente en el transporte público, y, seguramente, algo de suerte.
#37:
#34 eramos muchos pero nos llamaban conspiranoicos y alarmistas. Igual que al jefe de riesgos laborales de la policia nacional que en enero ya bhizo unprotocolo contra el coronavirus y fue despedido por alarmista. https://www.vozpopuli.com/espana/Cesan-responsable-Policia-protocolo-coronavirus_0_1336666335.html
#126:
#40 Hay dos razones que se están obviando:
La primera es que somos uno de los países con más población envejecido del mundo, con larga esperanza de vida. Esto se traduce en una gran masa de personas mayores y con patologías previas susceptibles de morir con el Covid.
La segunda es nuestra estructura familiar. Es muy normal que convivan varias generaciones en la misma casa, y eso aumenta la posibilidad de contagio con los mayores. Además, es mucho más habitual vivir cerca de los padres por lo que aumenta el intercambio intrafamiliar y aumenta la posibilidad de contagio con los mayores.
En otros países de Europa las familias suelen ser mucho más independientes y el contacto familiar es menor. Eso se traduce en un porcentaje de contagios y muertes mucho mayor que en otros países, donde por su idiosincrasia el modelo familiar es diferente.
La primera es que somos uno de los países con más población envejecido del mundo, con larga esperanza de vida. Esto se traduce en una gran masa de personas mayores y con patologías previas susceptibles de morir con el Covid.
La segunda es nuestra estructura familiar. Es muy normal que convivan varias generaciones en la misma casa, y eso aumenta la posibilidad de contagio con los mayores. Además, es mucho más habitual vivir cerca de los padres por lo que aumenta el intercambio intrafamiliar y aumenta la posibilidad de contagio con los mayores.
En otros países de Europa las familias suelen ser mucho más independientes y el contacto familiar es menor. Eso se traduce en un porcentaje de contagios y muertes mucho mayor que en otros países, donde por su idiosincrasia el modelo familiar es diferente.
Comentarios
#2 Recuerdo que el confinamiento era para aplanar la curva y no saturar el sistema sanitario, una vez que este controlado no tenia sentido mantenerlo, nos vamos a infectar la gran mayoría, no te quepa duda, no va haber vacuna.
#2 el confinamiento no tiene impacto en que la pandemia acabe antes, si acaso la alarga
Si el confinamiento no es necesario porque el sistema de salud puede manejar las cifras, se respeta el distanciamiento social, etc. entonces es perjudicial, para la economía, e incluso para la pandemia, porque para vencer a la pandemia hace falta una economía fuerte, además de un sistema sanitario fuerte, un sistema inmune fuerte,...
Explica qué te hace gracia, a ver si nos reímos todos contigo o de ti
#8 no queda claro si se puede crear inmunidad de grupo o si la reinfección es más probable, dependerá entre otras cosas de las mutaciones, que con el número de casos que hay deben estar descontroladas...
#4 considerando que no se atribuyen los muertos que son (y en eso es especialista Alemania), la mortalidad debe ser mucho mayor. Si a eso le sumas posibles cepas nuevas en los pŕoximos años (y que probablemente se vayan solapando en el tiempo como parte de la misma pandemia), veo más que factible un 10% en total, lo que serían 700 millones globalmente
#7 no, la opción de control ya está más que abandonada por imposible a estas alturas, ahora el confinamiento es por mitigación, para evitar que se saturen los hospitales. La curva ya está aplanada y va para abajo, con que baje un poco más para darle un respiro a los servicios sanitarios puede ser suficiente para levantar el confinamiento, con cuidado de que no se disparen las cifras otra vez, e imponiéndolo si se disparan, manteniendo distanciamiento social, mascarillas, lavarse las manos, etc.
Lo que no se puede hacer es organizar conciertos, raves, manifestaciones, partidos de ningún deporte,... Los bares podrían abrir, pero tendrían que forzar mucha separación entre clientes, tiene más sentido que se reactive la parte de la economía que produce más valor añadido por hora trabajada (que en el caso de España no sé qué es) porque eso va a permitir pagar las ayudas sociales que necesitarán los afectados por el confinamiento, aparte por supuesto de mantener servicios esenciales, y de no cesar la actividad si el teletrabajo es posible
#27, #33, dejar el virus circular libremente significa condenar a muerte a cientos de miles de ciudadadanos españoles, ergo, no es una opción. China consiguió erradicar el brote con decenas de miles de casos circulando.
#10 muy de acuerdo. Aunque las medidas son diferentes, la mayoría están basadas en el mismo criterio (principalmente):
- Sanidad colapsada -> confinamiento total
- Sanidad no colapsada -> confinamiento "moderado " o "light"
Si España no hubiera colapsado, habría tomado seguramente medidas similares. Lo mismo han echo la mayoría de Países con excepciones como p.e. Portugal.
Vivir la pandemia en Alemania saliendo a pasear y con tiendas pequeñas abiertas no es un problema, el problema es tener que vivirlo en España
#29 no hablarias tu. Aqui en meneame no parabamos de hablar de ello y de la falta de prevision que habia en España.
#3 Pues bandera española, escopeta al hombro,y al congreso con pancartas de «las vacunas causan autismo», «,necesito un corte de pelo», como hemos visto en EEUU.
#27 El colapso puede volver a producirse en el momento que vuelva a haber un alto número de contagios en poco tiempo, como muy bien puede suceder al levantar el confinamiento según de qué maneras.
#2 Es que si la pandemia puede durar años pues es inviable mantener a toda la población encerrada todo ese tiempo.
Así que toca ir relajando, intentar mantener un equilibrio sanitario en el que aguanten los hospitales y volver a endurecer donde y cuando haga falta.
Si supiéramos que manteniendo el encierro dos meses se acaba la pandemia para siempre pues entonces si sería lógico mantenerlo.
#27 Te parecerán pocos 450 muertos y 4.500 contagios al día.
Si, estamos de puta madre, todos a la calle.
#16 Confundes términos, los mayores tienen más probabilidad de muerte, la probabilidad de infección parece no depender de la edad.
#10 Si nos infectamos la gran mayoría en poco tiempo, volvemos a colapsar el sistema sanitario.
no te quepa duda, no va haber vacuna.
Si no te importa, pásanos tambien los numeros del siguiente premio del euromillones.
#34 eramos muchos pero nos llamaban conspiranoicos y alarmistas. Igual que al jefe de riesgos laborales de la policia nacional que en enero ya bhizo unprotocolo contra el coronavirus y fue despedido por alarmista. https://www.vozpopuli.com/espana/Cesan-responsable-Policia-protocolo-coronavirus_0_1336666335.html
#65 De los creadores de "esto de los residuos nucleares está previsto que se solucione en menos de 10 años" (1965) y "no existen pruebas de que la actividad humana esté afectando al planeta" (1999) llega ahora a todo color "Inmunidad de Grupo: por qué debemos continuar con nuestros negocios como si no pasara nada".
Otro gran éxito de los todólogos econolistos.
#7 #10 el encierro de la población como el de España es una locura. El virus ha venido para quedarse. Es imposible mantener encerrada a la gente hasta que desaparezca, porque eso no va a ocurrir. El estado de alarma con policía y milit#ares en la calle era, como bien dice #10, hasta que los hospitales se despejaran. Ya no hay colapso, esto tiene que acabar.
Me hace gracia que lo diga uno de los países que le ha metido el turbo a salir del confinamiento cuanto antes
#17 En Italia está prohibido igual que en España.
#35 Unos veinte años y miles de millones se lleva con el coronavirus enterico felino, muy similar, sin éxito.
Por casualidades de la vida tengo contacto con varias personas dedicadas a estos temas, y las opiniones son diversas. Seamos prudentes.
#10 Eso de "no va a haber vacuna" no lo sabes.
#4 Y te llevarás contigo al virus para que no quede ni un reducto libre 😉
#10 que empiecen a decírselo a los mayores de 60 años, que lo van a coger si o si.
#34 #37 ya se hablaba, pero es verdad que como las autoridades no se pronunciaban parecíamos una secta de pirados.
#2 y que se han hartado de repetir que al menor indicio de que si hay un repunte en el número de casos tomarían medidas.
#90 #91 #92 No, no me parece bien. Nos saldría mucho más barato seguir la estrategia que sigue Corea y recomienda la OMS; hacer tests, buscar contactos y aislarlos; que andar con cuarentenas intermitentes cada vez que la situación se salga de control.
En Nueva York están planificando para llevarlo a cabo sobre un máximo de 6.000 casos diarios y tienen la mitad de población y recursos mucho más limitados que España. Por no hablar de que es la única estrategia razonable para todos los países que cerraron a tiempo y no tienen prácticamente ningún caso.
Pero nuestro gobierno parece que ni se lo plantea. A ver si espabilan a medida que se vayan apilando los cadáveres.
Frau Merkel hat Recht.
#3 En toda Europa se permite salir a hacer ejercicio menos en España y tengo dudas si en Italia. En los otros 42 paises esta permitido salir con niños y a hacer ejercicio. Alguien nos tiene que explicar por qué.
#47, pues es más viable esto que estar confinados durante dos años en casa.
#4 En España el end-game debería andar alrededor de los 250.000+ si vamos a por la inmunidad de grupo. No queda na.
#26 como aqui en febrero cuando no hacian test a nadie que muriera de neumonia. Asi nos ha ido.
#41 España no es China
A día de hoy, si viajas a China te ponen en una cuarentena muy estricta, buena suerte a la hora de hacer eso en España cuando vengan otros europeos
#4 Con una mortalidad del 2% (tomando como referencia el Diamond Princess) a España le caerian 1.000.000 de muertos. Si eres conservador y asumes un 1% pues nos quedaríamos en 500.000. Estamos muuuuuy al principio de la pandemia.
#40 Hay dos razones que se están obviando:
La primera es que somos uno de los países con más población envejecido del mundo, con larga esperanza de vida. Esto se traduce en una gran masa de personas mayores y con patologías previas susceptibles de morir con el Covid.
La segunda es nuestra estructura familiar. Es muy normal que convivan varias generaciones en la misma casa, y eso aumenta la posibilidad de contagio con los mayores. Además, es mucho más habitual vivir cerca de los padres por lo que aumenta el intercambio intrafamiliar y aumenta la posibilidad de contagio con los mayores.
En otros países de Europa las familias suelen ser mucho más independientes y el contacto familiar es menor. Eso se traduce en un porcentaje de contagios y muertes mucho mayor que en otros países, donde por su idiosincrasia el modelo familiar es diferente.
#10 Los viejos, los gordos, los diabéticos, los hipertensos y los de la parte de abajo de las gráficas de barras (los de era joven, estaba bien de salud pero lo pilló atravesado y se lo cargó)... no están tan tranquilos cómo tú.
Los familiares de esta gente tampoco.
#13 Pero cómo no va haber mas contagios si vas a comprar y solo un porcentaje minimo lleva mascarillas y guantes... seguro qué la mayoria son en grandes ciudades.
#19
Espera, que creo que alguno te ha tomado en serio...
#27 claro, salgamos todos a infectarnos y volvamos a colapsar los hospitales. Madre mía, algunos parece que os murais de ganas de pillarla.
#12, sea porque se hacen más pruebas o no, el caso es que estos 4000 contagios se han producido estando confinados... Así, no aplanaremos jamás la curva. Es una muy mala noticia.
#100 En España se realizan actualmente 40.000 test diarios
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-espana-duplica-su-capacidad-y-llega-a-40-000-test-al-dia-2240
#33 porque para vencer a la pandemia hace falta una economía fuerte
El ébola se venció en lugares con las economias mas precarias del planeta, con hospitales que eran poco mas que cobertizos.
#17 Porque es importante que cuando a España e Italia les toque pedir un rescate a la UE, que será más pronto que tarde, nadie nos pueda decir que no hemos hecho los mayores sacrificios para frenar al virus, muchos más que Alemania y el resto de Europa. Es una decisión política, no sanitaria.
#3 Anda, un marzo 2020.
#92 siguiendo con esa lógica, asumiendo (que no es así) que son pensionistas con pensión media de 1157x15 nos sale... tantatachaaaaaan... 5.701.117.500€ que nos ahorramos, las gallinas que entran por las que salen, ya tenemos para pagar la renta mínima ¡joder! tiene un pensamiento...
pd.- lo se, soy perverso
#40 Gestión tardía desde el primer caso y por qué España es el segundo país más visitado del mundo (80 millones de turistas anuales) . Vamos que casi todas las regiones tienen un sitio turístico a diferencia de muchos países.
Solo un dia por el Prat te entraban en Marzo 2000 personas desde Italia tranquilamente en 10 vuelos diarios.
#10 eso depende de si los que superan el COVID-19 adquieren inmunidad.
#1 Frau Doktor Merkel, bitte
#44 son muchísimos factores. He leído bastante al respecto (porque vivo en Alemania y me llama enormemente la atención) y un resumen podría ser este (y seguro que me dejo cosas):
Aquí se llevan haciendo tests desde febrero, se cancelaron las clases en los colegios en un punto muy anterior en cuanto a expansión de la epidemia de España. Los centros de salud (una fuente de infección bastante grande) aquí no existen, son consultas individuales. Los hospitales son mucho más pequeños y más distribuidos, por lo que no se junta tanta gente. Se han montado hospitales de campaña mucho antes de que los hospitales llegasen al 50% de su capacidad.
Eso, y que la sociedad alemana de por si mantiene más la distancia social, casi nadie con mayoría de edad vive con sus padres, al tener una seguridad laboral mayor, la gente en cuanto se siente un poco mal no va a trabajar, no hay grandes ciudades por lo que no se acumula tantísima gente en el transporte público, y, seguramente, algo de suerte.
#13 Yo te puedo hablar por el caso que conozco que es la R. de Murcia. El aumento de de confirmados ha sido porque han empezado a realizar tests a las personas que estaban aisladas o en cuarentena en su domicilio, personas que hace 2 semanas no se le hacía la prueba y pasaron la enfermedad en su casa y sin registrar en ningún sitio, por eso aunque hay aumento de confirmados siguen bajando los hospitalizados y los aislados en domicilios. Estas personas llegaron a ser 25 000 y calculan que unas 2 000 entrarán el conteo
#51 Y al mismo tiempo, ir reforzando ese sistema sanitario para que pueda afrontar más carga.
#59 Estaban preparados y no infectaron a sus sanitarios porque tenian equipos de proteccion.
Va a ser que no ...
https://www.marketopportunities.fi/home/2020/denmark-is-in-need-of-personal-protective-equipment-ppe-due-to-the-outbreak-of-covid-19/
https://www.nspa.nato.int/en/news/news-20200326-4.htm
https://www.aljazeera.com/news/2020/03/dozens-bulgarian-doctors-resign-covid-19-crisis-200318151643933.html
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_175351.htm?selectedLocale=en
etc.
#83 puedes ojear mis comentarios, los de@ricvalle o
rojo_separatista y verás que no hay ninguna conspiración de por medio. Y estos son sólo los que me acuerdo, éramos más.
También puedes preguntar a Juan Carlos Barba, Josean Paunero y Jordi Llatzer, y los que invitaron al programa de economía directa.
#41 si es que no todo es morirse. Dejar circular el virus libremente implica:
- cientos de miles de muertes, pero también:
- cientos de miles, tal vez millones, de personas con secuelas, porque cada vez van saliendo más estudios sobre las secuelas neurológicas, pulmonares y de otra índole
Que si lo pasas leve, bien. Pero si lo pasas no tan leve y te quedas con una manchita (o manchón) en el pulmón, o con otras secuelas, pues menuda avería
cc/ #27 #33
#28 En Febrero ni se hablaba de los tests. La enfermedad era algo de los chinos.
Sobre lo de salir a correr y demás, está claro que en donde ha habido brotes más fuertes las medidas de confinamiento han tenido que ser más fuertes.
#36 O puede no volver a suceder, si no se hacen manifestaciones masivas, eventos deportivos, y en fin, concentraciones elevadas de personas, sobre todo sin mascarillas y sin cuidado de tener medidas de seguridad.
#41 China no ha erradicado nada.
#13 Pero estas nuevas pruebas supuestamente son las que detectan los anticuerpos en personas sanas. Es decir personas que se infectaron ya están curadas y sus cuerpos han generado anticuerpos.
Estas personas se pudieron haber infectado en cualquier momento en el pasado, en enero o febrero por ejemplo pero como es imposible de saber las incluyen como casos confirmados.
#54 Pues es poco. Mueren de 20.000 a 40.000 personas en España en un mes normal
#33 a ver cuánto aguanta el gobierno con 400-500 muertos diarios que parece ser lo que el sistema sanitario puede manejar.
#10 te voto positivo, pero no estoy de acuerdo con lo de la vacuna. Eso sí, no estará pronto.
#65 Te parece sostenible multiplicar esos 450 muertos al día por dos años? Has hecho el cálculo?
#23 tomando como referencia el Diamond Princess
#201 por cierto tb escribi esto, perdon la doble respuesta, pero queria dejar bien claro que si un Don Nadie como yo puedes escribir esto hace casi 5 semanas mientras los tecnicos y autoridades de aqui decian lo contrario dia y noche, y ahora dicen lo mismo que yo escribí basado en datos, ¿en manos de quien estan las decisiones y la comunicacion?
En toda China es obligatorio llevar una máscara para toda la población no solo para protegerse, si no para parar la transmisión de la enfermedad que pueden provocar los asintomáticos infectados, los ya curados que siguen infectando y los que tienen cuadros suaves. Esta medida es clave. Es un tema de cultura occidental vs asiática. En Occidente se ridiculiza el uso de la mascarilla y se desaconseja mientras que en Asia se refuerza y se obliga hasta el límite de que la policía actúa contra la gente en la calle sin mascarilla.
#17 Porque aquí se llegó al punto de que teníamos una cantidad de casos desproporcionada respecto a otros países, al igual que Italia, por lo que era prioritario pararlo lo antes posible para no saturar el sistema sanitario. Ahora podrían relajar las medidas, por lo menos salir una horita cada dos o 3 días.
#42 Eso es generalizado a practicamente todo el mundo y España sigue siendo uno de los paises mas afectados. Por tanto, las medidas de confinamiento actuales pueden estar perfectamente justificadas.
#22 en el norte de Italia mantuvieron hasta los bares abiertos durante mucho tiempo.
#39 Para coger ébola tienes que poner tus heridas / mucosas en contacto con sangre, heces o vomito de personas con signos avanzados de la enfermedad (imposible no darse cuenta de que esa persona esta MUY enferma).
No me hagas mucho caso... pero igual un poquito mas sencillo de contener si que es (cc #76) con bastantes menos medios.
#7 Dijo el que sale por la tele ayer o anteayer que la mitad de los contagios son por el nuevo tipo de pruebas que se están realizando.
Quiero creermelo.
#30 Y también hablabas de que era un virus creado por los chinos en sus laboratorios....
El coronavirus de Wuhan utiliza un receptor celular más abundante entre los varones asiáticos [ENG]/c17#c-17
Como Iker Jimenez, puedes hablar de mil conspiraciones, que al final aciertas en alguna..... pero qué hay de la chica de la curva?
#65 me parece lamentable q te parezca bien que mueran 450 personas al día para que alcancemos inmunidad de grupo.
328500 personas sacrificadas.
#1 Sie hat immer Recht, Genossen es bleibt dabei.
#95, han desconfinado todas las provincias, por algo será.
#39 ...y con ayuda de las economías fuertes, te faltó
#76 No se contagia por vía respiratoria, lo cual es una ventaja. Si hubiese una pandemia de ébola, si la población actúa como se debe sería más fácil de controlar.
#146 Ahora mismo yo creo que sí, el virus más similar no la tiene después de tanto esfuerzo. Si la hay bienvenida sea, mientras tanto organizemonos como si no la fuese a haber.
#27 locura habría sido no encerrarse viendo cómo ha estado el sistema sanitario. Que encerrarse no es para evitar el virus, es para no cogerlos todos a la vez. Nunca nadie ha dicho (porque es absurdo) que haya que estar encerrado hasta que desaparezca, lo que había que hacer era evitar que todos nos contagiásemos a la vez, saturando el sistema y muriendo infinita gente más que con un contagio escalonado.
#47 pones todo el tráfico internacional aéreo a hubs como barajas y el prat (e islas), con tests (cuando se tengan) a todo el que llega, luego redistribuyes por aereo nacional, lo mismo para carretera en la jonquera, irún, algeciras, y cierras todo lo demás (o habilitas para mercancias o turismo uno específico) tiras de ejército para esos controles. está claro que va a estar muy limitado, pero siempre es mejor que nada. o es que también se creen que al día siguiente" van a entrar en tromba los turistas? (obvio que con portugal la frontera no se podría cerrar y en eso tendríamos que ir de la mano, juntos)
pero claro, eso tampoco sirve de mucho si llega un turista sin virus a benidorm y lo pilla aquí, que con 4000 nuevos contagios diarios esas medidas están lejanas.... y después de 40 días de confinamiento y 2 semanas de cese de actividad total los números no es que hayan bajado mucho, y el acotamiento del virus es ya una panacea/utopia.
pd.- que otra que podrían ir haciendo es abrir las islas a aviones privados, con sus debidos tests y una cuarentena mientras se hacen (PCR).
#189 No tío esto no funciona así. Hablaré de mi caso. Me llamó la atención de casualidad. Estuve escaneando los estudios. En cuanto tuve unos parámetros básicos me hice un SIR y ahí es cuando me dí cuenta del petate.
Otra gente no sabrá hacer un modelo pero puede leer el trabajo de la John Hopkins, diferentes estudios italianos, etc. Esto no se trata de leer las noticias y entrar en pánico.
Un nivel básico de epidemiologia no cuesta nada adquirirlo si tienes unos conocimientos básicos de estadística y estás acostumbrado a hacer modelos. Y hay seguramente decenas de miles de personas con estas habilidades en España. Hubo varias universidades jugando con este tema antes de tener los focos de los medios.
Era difícil hacer predicciones pero se podía. Lo más difícil no eran los cálculos, lo más difícil era confiar en lo que habías hecho teniendo en contra a casi toda la sociedad, el gobierno, y gente del sistema sanitario.
Ahora caigo que un médico no tiene por qué tener ni puta idea de lo que es, siquiera, una distribución. Y muchos probablemente se fías en de las comunicaciones internas que recibían, o estarían pensando en la gripe A.
Pero pensar en la gripe A es wishful thinking, es pensar que todo va a salir bien porque con la gripe A tuvimos una chorra que te cagas, y con este sucedería lo mismo. Yo creo que en algo tan difícil como los virus debería primar el principio de prudencia.
Y la cifra de 4000 contagiados en España ayer es catastrófica, significa que con las actuales medidas de confinamiento hay muchos nuevos contagiados nuevos por día. Si eso es así, o se imponen medidas mucho más restrictivas, aunque sea por zonas, o no vamos a poder desconfinarnos en un año.
#2 porque tienen buenos datos para hacerlo
#3 ¿y cuál es el secreto de su éxito? Porque también tienen menos fallecidos. ¿La sanidad más robusta? ¿La gente más civilizada?
#13 Así, no aplanaremos jamás la curva
¿Eing? O te refieres a otra curva (la posible segunda) o deberías mirarte los gráficos.
#67 Todos mis respetos a los que en Febrero ya estaban preocupados, y lo vieron venir. La realidad es que la mayoría de la gente estaba tranquilisima hasta que vio el lío en los hospitales de Italia.
Luego obviamente las políticas de salud públicas y el reaccionar a tiempo es fundamental pero ha habido un componente de azar también. ¿Por qué en Lombardia y no en Roma o en Sicilia o en Lisboa? Hay países que han tenido más facilidades para reaccionar que otros.
#53 los mayores, el miedo que tienen de cogerlo es que tienen más probabilidades de morir, y su baza es no cogerlo, pero la estrategia de gobiernoS es que un 70% de población lo pille, así que probablemente sin salir de casa ahora 40 días y en el futuro más días, están vendidos por los gobiernos.
no me he equivocado, no. hablo de el peligro de contagiarse, y si se van a contagiar un 70% (dicen), ellos tienen más papeletas para fallecer. el esfuerzo que hacen unos cuantos para no contagiarse puede ser vano por la estrategia de los gobiernos.
#54 20 por provincia, es la primera vez en la historia que sólo muere eso de gente, sobre los demás problemas hablamos, o solo pasa esto a él 0,06 %de país... Hablamos del otro 99.94 y el desastre que nos espera si no hacemos algo?
#17 Alguien nos tiene que explicar por qué.
Porque España es uno de los lugares mas afectados del planeta.
#40 porque la prevencion fue nula. Y porque por ejemplo, el primer fllecido el 12 de febrero se conocio 3 semanas despues. Porque a alguien se le ocurrio hacer un test al fallecido.
Es lo que muchas empresas no entienden y esperan ansiosas a que todo vuelva a ser como antes para poder hacinar a trabajadores en un cuartito.
Y honestamente me atrae este nuevo escenario. Nunca me gustaron las cárceles de trabajadores ni tener que cagar en el mismo retrete.
No hay mal que por bien no venga.
#53 dicen que los niños tienen más probabilidad de infección porque se juntan más y se tocan más y tienen menos higiene.
#54 Es un nivel sostenible, como mucho en un par de años a ese ritmo alcanzaremos la inmunidad de grupo.
#53 no se...
#126 muy de acuerdo en lo que dices aunque no opino que se estén obviando, pero entre tanto "ruido" pasan desapercibidas
justamente compartí esto hace 2 días que coincide bastante en lo que dices: nociones-basicas-epidemiologia-saber-no-sabemos-casi-nada-sobre/c020#c-20
Nociones básicas de epidemiología para saber que n...
la-u.orgEste artículo de ayer explica en números lo que comentas en el primer párrafo Test de coronavirus y distribución de casos por edad
Test de coronavirus y distribución de casos poreditado: ..
smreputationmetrics.wordpress.comUn saludo
#170 Interesante, gracias.
#17 En Taykistán tienen cero casos confirmados de coronavirus. ¡Qué gran gestión han hecho!
Meneantes "expertos" pidiendo una cosa, y meneantes "expertos" pidiendo justo la contraria.
Tal vez la mitad no son "expertos", o tal vez ninguno.
#41 Lo de China es lo que dicen ellos.
#100 El estado de Nueva York tiene el mismo PIB que España con una poblacion de menos de la mitad. Tiene mas casos y en breves mas muertes.
Centremonos con los ejemplos, leñe.
#178 El tema de las secuelas tiene su miga, porque a la segunda ronda de infecciones, si lo pasamos, por bien que sea, pero quedamos con ciertos daños ya implica precondición para la siguiente, con el consiguiente aumento de posibilidades de morir.
#62 Por de pronto no va a haber en un año, y eso con las previsiones optimistas.
#54 Hay que abrir por comunidades, no es lo mismo en la Región de Murcia o Canarias, que en Madrid.
#178 literalmente lo puedes pasar sin síntomas y que te deje secuelas
Si las secuelas implican fibrosis, estás bastante jodido. Si resulta que se convierte en estacional, y precisamente el tejido que se forma con la fibrosis es el que más ataca, a la siguiente seguramente no lo pases tan leve, y es lo que vamos a empezar a ver en los próximos años, cepas nuevas, contra las que la vacuna no funciona (asumiendo que llegue a haber una) y la inmunidad de haberlo pasado antes tampoco
Además esta noticia da bastante miedo: No es una neumonía más: así lanza el coronavirus su ataque silencioso y sistémico
No es una neumonía más: así lanza el coronavirus s...
vozpopuli.comAparentemente, de entre los fallecidos, hay un buen porcentaje de gente que estaba bien y empeoró en las pocas horas anteriores a la muerte
🎶 Let it be, let it be… 🎶
#231 Es que las mascarillas no es la panacea de nada. De hecho, si lo pararon en China no es por llevar mascarillas... ni tampoco en Corea del Sur.
La OMS se equivocará o no, pero es a quien hay que seguir en casos como estos. Son los expertos. Ni lo que diga yo o tu valen de nada.
Se equivocarán o no, pero eso entra dentro del sueldo.
Si piden mascarillas en España desde el día cero, se arma la de dios. Porque... no las había. Tampoco en medio mundo.