#10:
#2 Recuerdo que el confinamiento era para aplanar la curva y no saturar el sistema sanitario, una vez que este controlado no tenia sentido mantenerlo, nos vamos a infectar la gran mayoría, no te quepa duda, no va haber vacuna.
#33:
#2 el confinamiento no tiene impacto en que la pandemia acabe antes, si acaso la alarga
Si el confinamiento no es necesario porque el sistema de salud puede manejar las cifras, se respeta el distanciamiento social, etc. entonces es perjudicial, para la economía, e incluso para la pandemia, porque para vencer a la pandemia hace falta una economía fuerte, además de un sistema sanitario fuerte, un sistema inmune fuerte,...
Explica qué te hace gracia, a ver si nos reímos todos contigo o de ti
#8 no queda claro si se puede crear inmunidad de grupo o si la reinfección es más probable, dependerá entre otras cosas de las mutaciones, que con el número de casos que hay deben estar descontroladas...
#4 considerando que no se atribuyen los muertos que son (y en eso es especialista Alemania), la mortalidad debe ser mucho mayor. Si a eso le sumas posibles cepas nuevas en los pŕoximos años (y que probablemente se vayan solapando en el tiempo como parte de la misma pandemia), veo más que factible un 10% en total, lo que serían 700 millones globalmente
#7 no, la opción de control ya está más que abandonada por imposible a estas alturas, ahora el confinamiento es por mitigación, para evitar que se saturen los hospitales. La curva ya está aplanada y va para abajo, con que baje un poco más para darle un respiro a los servicios sanitarios puede ser suficiente para levantar el confinamiento, con cuidado de que no se disparen las cifras otra vez, e imponiéndolo si se disparan, manteniendo distanciamiento social, mascarillas, lavarse las manos, etc.
Lo que no se puede hacer es organizar conciertos, raves, manifestaciones, partidos de ningún deporte,... Los bares podrían abrir, pero tendrían que forzar mucha separación entre clientes, tiene más sentido que se reactive la parte de la economía que produce más valor añadido por hora trabajada (que en el caso de España no sé qué es) porque eso va a permitir pagar las ayudas sociales que necesitarán los afectados por el confinamiento, aparte por supuesto de mantener servicios esenciales, y de no cesar la actividad si el teletrabajo es posible
#176:
#65 De los creadores de "esto de los residuos nucleares está previsto que se solucione en menos de 10 años" (1965) y "no existen pruebas de que la actividad humana esté afectando al planeta" (1999) llega ahora a todo color "Inmunidad de Grupo: por qué debemos continuar con nuestros negocios como si no pasara nada".
Otro gran éxito de los todólogos econolistos.
#20:
#10 muy de acuerdo. Aunque las medidas son diferentes, la mayoría están basadas en el mismo criterio (principalmente):
- Sanidad colapsada -> confinamiento total
- Sanidad no colapsada -> confinamiento "moderado " o "light"
Si España no hubiera colapsado, habría tomado seguramente medidas similares. Lo mismo han echo la mayoría de Países con excepciones como p.e. Portugal.
#41:
#27, #33, dejar el virus circular libremente significa condenar a muerte a cientos de miles de ciudadadanos españoles, ergo, no es una opción. China consiguió erradicar el brote con decenas de miles de casos circulando.
#51:
#2 Es que si la pandemia puede durar años pues es inviable mantener a toda la población encerrada todo ese tiempo.
Así que toca ir relajando, intentar mantener un equilibrio sanitario en el que aguanten los hospitales y volver a endurecer donde y cuando haga falta.
Si supiéramos que manteniendo el encierro dos meses se acaba la pandemia para siempre pues entonces si sería lógico mantenerlo.
#170:
#44 son muchísimos factores. He leído bastante al respecto (porque vivo en Alemania y me llama enormemente la atención) y un resumen podría ser este (y seguro que me dejo cosas):
Aquí se llevan haciendo tests desde febrero, se cancelaron las clases en los colegios en un punto muy anterior en cuanto a expansión de la epidemia de España. Los centros de salud (una fuente de infección bastante grande) aquí no existen, son consultas individuales. Los hospitales son mucho más pequeños y más distribuidos, por lo que no se junta tanta gente. Se han montado hospitales de campaña mucho antes de que los hospitales llegasen al 50% de su capacidad.
Eso, y que la sociedad alemana de por si mantiene más la distancia social, casi nadie con mayoría de edad vive con sus padres, al tener una seguridad laboral mayor, la gente en cuanto se siente un poco mal no va a trabajar, no hay grandes ciudades por lo que no se acumula tantísima gente en el transporte público, y, seguramente, algo de suerte.
#36:
#27 El colapso puede volver a producirse en el momento que vuelva a haber un alto número de contagios en poco tiempo, como muy bien puede suceder al levantar el confinamiento según de qué maneras.
La primera es que somos uno de los países con más población envejecido del mundo, con larga esperanza de vida. Esto se traduce en una gran masa de personas mayores y con patologías previas susceptibles de morir con el Covid.
La segunda es nuestra estructura familiar. Es muy normal que convivan varias generaciones en la misma casa, y eso aumenta la posibilidad de contagio con los mayores. Además, es mucho más habitual vivir cerca de los padres por lo que aumenta el intercambio intrafamiliar y aumenta la posibilidad de contagio con los mayores.
En otros países de Europa las familias suelen ser mucho más independientes y el contacto familiar es menor. Eso se traduce en un porcentaje de contagios y muertes mucho mayor que en otros países, donde por su idiosincrasia el modelo familiar es diferente.
#35:
#10 Si nos infectamos la gran mayoría en poco tiempo, volvemos a colapsar el sistema sanitario.
no te quepa duda, no va haber vacuna.
Si no te importa, pásanos tambien los numeros del siguiente premio del euromillones.
#54:
#27 Te parecerán pocos 450 muertos y 4.500 contagios al día.
Si, estamos de puta madre, todos a la calle.
#93:
#35 Unos veinte años y miles de millones se lleva con el coronavirus enterico felino, muy similar, sin éxito.
Por casualidades de la vida tengo contacto con varias personas dedicadas a estos temas, y las opiniones son diversas. Seamos prudentes.
#53:
#16 Confundes términos, los mayores tienen más probabilidad de muerte, la probabilidad de infección parece no depender de la edad.
#19:
#3 Pues bandera española, escopeta al hombro,y al congreso con pancartas de «las vacunas causan autismo», «,necesito un corte de pelo», como hemos visto en EEUU.
#30:
#29 no hablarias tu. Aqui en meneame no parabamos de hablar de ello y de la falta de prevision que habia en España.
Si estamos en el inicio con 20.000 muertos al final ,¿solo quedaran los gomeros y herreños?yo pregunto ,por que me mudo al hierro y que sea el último reducto Canario( Español).
Y la cifra de 4000 contagiados en España ayer es catastrófica, significa que con las actuales medidas de confinamiento hay muchos nuevos contagiados nuevos por día. Si eso es así, o se imponen medidas mucho más restrictivas, aunque sea por zonas, o no vamos a poder desconfinarnos en un año.
#5 Vivo en la Gomera y el ferri de Tenerife que sale de los Cristiano,es mas continuo,el del hierro es uno cada tres dias,mudarse al hierro es la mejor opción.
#2 Recuerdo que el confinamiento era para aplanar la curva y no saturar el sistema sanitario, una vez que este controlado no tenia sentido mantenerlo, nos vamos a infectar la gran mayoría, no te quepa duda, no va haber vacuna.
#7 Dijo el que sale por la tele ayer o anteayer que la mitad de los contagios son por el nuevo tipo de pruebas que se están realizando.
Quiero creermelo.
#12, sea porque se hacen más pruebas o no, el caso es que estos 4000 contagios se han producido estando confinados... Así, no aplanaremos jamás la curva. Es una muy mala noticia.
#13 Pero estas nuevas pruebas supuestamente son las que detectan los anticuerpos en personas sanas. Es decir personas que se infectaron ya están curadas y sus cuerpos han generado anticuerpos.
Estas personas se pudieron haber infectado en cualquier momento en el pasado, en enero o febrero por ejemplo pero como es imposible de saber las incluyen como casos confirmados.
#13 Pero cómo no va haber mas contagios si vas a comprar y solo un porcentaje minimo lleva mascarillas y guantes... seguro qué la mayoria son en grandes ciudades.
#3 En toda Europa se permite salir a hacer ejercicio menos en España y tengo dudas si en Italia. En los otros 42 paises esta permitido salir con niños y a hacer ejercicio. Alguien nos tiene que explicar por qué.
#13 Yo te puedo hablar por el caso que conozco que es la R. de Murcia. El aumento de de confirmados ha sido porque han empezado a realizar tests a las personas que estaban aisladas o en cuarentena en su domicilio, personas que hace 2 semanas no se le hacía la prueba y pasaron la enfermedad en su casa y sin registrar en ningún sitio, por eso aunque hay aumento de confirmados siguen bajando los hospitalizados y los aislados en domicilios. Estas personas llegaron a ser 25 000 y calculan que unas 2 000 entrarán el conteo
#3 Pues bandera española, escopeta al hombro,y al congreso con pancartas de «las vacunas causan autismo», «,necesito un corte de pelo», como hemos visto en EEUU.
#10 muy de acuerdo. Aunque las medidas son diferentes, la mayoría están basadas en el mismo criterio (principalmente):
- Sanidad colapsada -> confinamiento total
- Sanidad no colapsada -> confinamiento "moderado " o "light"
Si España no hubiera colapsado, habría tomado seguramente medidas similares. Lo mismo han echo la mayoría de Países con excepciones como p.e. Portugal.
#17 en el norte Italia podías dar un paseo (no hacer deporte) cerca de casa pero sólo con una declaración en mano que indicase el motivo, lo mismo que pasear el perro e ir al Super. No estoy seguro si fueron más restrictivos durante alguna semana, pero creo que no.
#4 Con una mortalidad del 2% (tomando como referencia el Diamond Princess) a España le caerian 1.000.000 de muertos. Si eres conservador y asumes un 1% pues nos quedaríamos en 500.000. Estamos muuuuuy al principio de la pandemia.
#7#10 el encierro de la población como el de España es una locura. El virus ha venido para quedarse. Es imposible mantener encerrada a la gente hasta que desaparezca, porque eso no va a ocurrir. El estado de alarma con policía y milit#ares en la calle era, como bien dice #10, hasta que los hospitales se despejaran. Ya no hay colapso, esto tiene que acabar.
#28 En Febrero ni se hablaba de los tests. La enfermedad era algo de los chinos.
Sobre lo de salir a correr y demás, está claro que en donde ha habido brotes más fuertes las medidas de confinamiento han tenido que ser más fuertes.
#7 significa que el factor r (cuántas personas infecta una persona enferma de media) aun no permite un relajo del confinamiento. Ese factor debe estar bajo 1.
Se habla de la vacuna de la tuberculosis en nenes como motivo de que ese factor sea más bajo, una población muy vacunada sería más resistente (ojo no inmune).
#2 el confinamiento no tiene impacto en que la pandemia acabe antes, si acaso la alarga
Si el confinamiento no es necesario porque el sistema de salud puede manejar las cifras, se respeta el distanciamiento social, etc. entonces es perjudicial, para la economía, e incluso para la pandemia, porque para vencer a la pandemia hace falta una economía fuerte, además de un sistema sanitario fuerte, un sistema inmune fuerte,...
Explica qué te hace gracia, a ver si nos reímos todos contigo o de ti
#8 no queda claro si se puede crear inmunidad de grupo o si la reinfección es más probable, dependerá entre otras cosas de las mutaciones, que con el número de casos que hay deben estar descontroladas...
#4 considerando que no se atribuyen los muertos que son (y en eso es especialista Alemania), la mortalidad debe ser mucho mayor. Si a eso le sumas posibles cepas nuevas en los pŕoximos años (y que probablemente se vayan solapando en el tiempo como parte de la misma pandemia), veo más que factible un 10% en total, lo que serían 700 millones globalmente
#7 no, la opción de control ya está más que abandonada por imposible a estas alturas, ahora el confinamiento es por mitigación, para evitar que se saturen los hospitales. La curva ya está aplanada y va para abajo, con que baje un poco más para darle un respiro a los servicios sanitarios puede ser suficiente para levantar el confinamiento, con cuidado de que no se disparen las cifras otra vez, e imponiéndolo si se disparan, manteniendo distanciamiento social, mascarillas, lavarse las manos, etc.
Lo que no se puede hacer es organizar conciertos, raves, manifestaciones, partidos de ningún deporte,... Los bares podrían abrir, pero tendrían que forzar mucha separación entre clientes, tiene más sentido que se reactive la parte de la economía que produce más valor añadido por hora trabajada (que en el caso de España no sé qué es) porque eso va a permitir pagar las ayudas sociales que necesitarán los afectados por el confinamiento, aparte por supuesto de mantener servicios esenciales, y de no cesar la actividad si el teletrabajo es posible
#27 El colapso puede volver a producirse en el momento que vuelva a haber un alto número de contagios en poco tiempo, como muy bien puede suceder al levantar el confinamiento según de qué maneras.
#27, #33, dejar el virus circular libremente significa condenar a muerte a cientos de miles de ciudadadanos españoles, ergo, no es una opción. China consiguió erradicar el brote con decenas de miles de casos circulando.
#40 porque la prevencion fue nula. Y porque por ejemplo, el primer fllecido el 12 de febrero se conocio 3 semanas despues. Porque a alguien se le ocurrio hacer un test al fallecido.
#42 Eso es generalizado a practicamente todo el mundo y España sigue siendo uno de los paises mas afectados. Por tanto, las medidas de confinamiento actuales pueden estar perfectamente justificadas.
Pragmatismo prusiano. Creo que tiene razón, que el virus ha venido para quedarse; esperemos que aprendamos a combatirlo para que no pase de ser una enfermedad leve.
#17 Porque aquí se llegó al punto de que teníamos una cantidad de casos desproporcionada respecto a otros países, al igual que Italia, por lo que era prioritario pararlo lo antes posible para no saturar el sistema sanitario. Ahora podrían relajar las medidas, por lo menos salir una horita cada dos o 3 días.
#43 no lo es. Mira como esta el norte y el este de europa, decenas de paises, y mira como estamos nosotrs. Estaban preparados y no infectaron a sus sanitarios porque tenian equipos de proteccion. No es generalizado en todo el mundo, es falso.
#17 Porque es importante que cuando a España e Italia les toque pedir un rescate a la UE, que será más pronto que tarde, nadie nos pueda decir que no hemos hecho los mayores sacrificios para frenar al virus, muchos más que Alemania y el resto de Europa. Es una decisión política, no sanitaria.
#2 Más gracia te hará cuando las costas españolas se llenen en julio y agosto de alemanes, ingleses, holandeses...
Todos esos países que han tenido un confinamiento relativamente blando y ya están saliendo de él. Mientras que España tiene uno de los más duros y probablemente no valga para nada
En septiembre cuando se marchen volvemos otra vez al confinamiento
#14 Pero a esa gente no han ido a su casa a hacerle la prueba por iniciativa propia. Se les ha hecho porque a día de ayer tenían síntomas.
Creo que el dato es muy malo sea la causa que sea. Si son nuevos porque el confinamiento funciona.... regular.
Si son casos viejos casi peor, porque significa que la gente no se está curando o se está reactivando el virus
#34 Pues después de ver que en China estaban como locos (aunque no se estuviera al tanto de todo, sólo con la noticia de los hospitales que salió por todos lados), y sabiendo que en este siglo en 12 horas de avion te plantas en cualquier parte, era de gilipollas no estar como mínimo, preocupados.
Seguimos con la cosa de "jaja, China, eso es casi otr dimensión". Y no nos damos cuenta de que el mundo está cad vez más comunicado. Que en España nadie se lo tomase en serio sorprende poco porque tenemos el país que tenemos. Que en el resto de Europa estén solo un poco mejor que nosotros ya es más sorprendente, y porque tuvieron la "suerte" de que e virus entró por Italia. Llega a entrar fuerte por algún paísdel centro y lo mismo estaban como "los pobres del sur" (que también están "Muy lejos" de ellos, casi en otra dimensión).
#68 Ojalá, pero la vacuna va a tardar si es posible, tampoco sabemos si el virus muta lo suficiente como la gripe, para que la vacuna solo sirva para una cepa.
#19 Ahora criritcar la gestión del gobierno equivale a "bandera española, escopeta al hombro,y al congreso con pancartas de «las vacunas causan autismo», «,necesito un corte de pelo»,"
#40 Gestión tardía desde el primer caso y por qué España es el segundo país más visitado del mundo (80 millones de turistas anuales) . Vamos que casi todas las regiones tienen un sitio turístico a diferencia de muchos países.
Solo un dia por el Prat te entraban en Marzo 2000 personas desde Italia tranquilamente en 10 vuelos diarios.
Noticia del 1 de abril de 2020: Desde que comenzó el brote se han detectado 3.444 casos de ébola, con las provincias de Ituri y Kivu Norte como principales focos de la enfermedad. Al menos 2.264 de estos enfermos terminaron falleciendo, lo que sitúa la tasa de mortalidad del virus en torno al 66 por ciento, según datos del Ministerio de Sanidad congoleño y de la Organización Mundial de la Salud https://www.europapress.es/internacional/noticia-rdc-cierra-varios-centros-ebola-paso-previo-declaracion-fin-epidemia-20200401211847.html
Noticia del 15 de abril de 2020: desde el pasado 10 de abril, “se han confirmado tres nuevos casos, dos personas que murieron en la comunidad y una persona que estuvo en contacto con una de las víctimas mortales. Todavía se está investigando cuál puede ser la fuente de la infección. https://www.actasanitaria.com/oms-brote-ebola-emergencia/
#17 ¿Tú escribiendo esto? ¿Que pasa que ya te has colgado suficientes medallitas por los trillones de muertos y ahora toca colgarse medallitas por preveer desconfinamientos?
Pero si hace nada clamabas al cielo por salir del confinamiento total.
#13 El confinamiento no es total. Aunque tú te quedes en tu casa hay mucha gente (mucha) que sigue yendo a trabajar, que va a la compra, etc. Vivimos en un país de 46 millones de habitantes y estamos lidiando con un virus muy contagioso. Es muy iluso pensar que aún con medidas durísimas se pueden reducir los contagios a nada.
La curva se ha aplanado mucho, mucho. Hemos salvado miles de vidas al quedarnos en casa y hemos ganado tiempo para poder asumir y entender las circunstancias para poder afrontarlas desde la dificultad y no desde el caos absoluto que es una pandemia desatada sin control.
#10 exacto, eso lei yo de un virologo, y un tiempo después Merkel lo dijo aqui, que sobre el 80% de alemania acabaría cogiendo el virus. Según el virologo poco se podía hacer para pararlo, salvo aplanar la curva y no saturar los hospitales
#81, #88, cierto, la hemos aplanado, pero nos hemos quedado en el altiplano, el problema es que sin un confinamiento más estricto, tardaremos muchos meses en poder relajar de forma significativa las medidas.
#90#91#92 No, no me parece bien. Nos saldría mucho más barato seguir la estrategia que sigue Corea y recomienda la OMS; hacer tests, buscar contactos y aislarlos; que andar con cuarentenas intermitentes cada vez que la situación se salga de control.
En Nueva York están planificando para llevarlo a cabo sobre un máximo de 6.000 casos diarios y tienen la mitad de población y recursos mucho más limitados que España. Por no hablar de que es la única estrategia razonable para todos los países que cerraron a tiempo y no tienen prácticamente ningún caso.
Pero nuestro gobierno parece que ni se lo plantea. A ver si espabilan a medida que se vayan apilando los cadáveres.
Comentarios
Frau Merkel hat Recht.
Me hace gracia que lo diga uno de los países que le ha metido el turbo a salir del confinamiento cuanto antes
Vivir la pandemia en Alemania saliendo a pasear y con tiendas pequeñas abiertas no es un problema, el problema es tener que vivirlo en España
Si estamos en el inicio con 20.000 muertos al final ,¿solo quedaran los gomeros y herreños?yo pregunto ,por que me mudo al hierro y que sea el último reducto Canario( Español).
#4 Y te llevarás contigo al virus para que no quede ni un reducto libre 😉
#2 y que se han hartado de repetir que al menor indicio de que si hay un repunte en el número de casos tomarían medidas.
Y la cifra de 4000 contagiados en España ayer es catastrófica, significa que con las actuales medidas de confinamiento hay muchos nuevos contagiados nuevos por día. Si eso es así, o se imponen medidas mucho más restrictivas, aunque sea por zonas, o no vamos a poder desconfinarnos en un año.
#4 En España el end-game debería andar alrededor de los 250.000+ si vamos a por la inmunidad de grupo. No queda na.
#5 Vivo en la Gomera y el ferri de Tenerife que sale de los Cristiano,es mas continuo,el del hierro es uno cada tres dias,mudarse al hierro es la mejor opción.
#2 Recuerdo que el confinamiento era para aplanar la curva y no saturar el sistema sanitario, una vez que este controlado no tenia sentido mantenerlo, nos vamos a infectar la gran mayoría, no te quepa duda, no va haber vacuna.
#8 No me digas eso que me hundes la moral x d yo lo decía de broma.
#7 Dijo el que sale por la tele ayer o anteayer que la mitad de los contagios son por el nuevo tipo de pruebas que se están realizando.
Quiero creermelo.
#12, sea porque se hacen más pruebas o no, el caso es que estos 4000 contagios se han producido estando confinados... Así, no aplanaremos jamás la curva. Es una muy mala noticia.
#13 Pero estas nuevas pruebas supuestamente son las que detectan los anticuerpos en personas sanas. Es decir personas que se infectaron ya están curadas y sus cuerpos han generado anticuerpos.
Estas personas se pudieron haber infectado en cualquier momento en el pasado, en enero o febrero por ejemplo pero como es imposible de saber las incluyen como casos confirmados.
#13 Pero cómo no va haber mas contagios si vas a comprar y solo un porcentaje minimo lleva mascarillas y guantes... seguro qué la mayoria son en grandes ciudades.
#10 que empiecen a decírselo a los mayores de 60 años, que lo van a coger si o si.
#3 En toda Europa se permite salir a hacer ejercicio menos en España y tengo dudas si en Italia. En los otros 42 paises esta permitido salir con niños y a hacer ejercicio. Alguien nos tiene que explicar por qué.
#13 Yo te puedo hablar por el caso que conozco que es la R. de Murcia. El aumento de de confirmados ha sido porque han empezado a realizar tests a las personas que estaban aisladas o en cuarentena en su domicilio, personas que hace 2 semanas no se le hacía la prueba y pasaron la enfermedad en su casa y sin registrar en ningún sitio, por eso aunque hay aumento de confirmados siguen bajando los hospitalizados y los aislados en domicilios. Estas personas llegaron a ser 25 000 y calculan que unas 2 000 entrarán el conteo
#3 Pues bandera española, escopeta al hombro,y al congreso con pancartas de «las vacunas causan autismo», «,necesito un corte de pelo», como hemos visto en EEUU.
#10 muy de acuerdo. Aunque las medidas son diferentes, la mayoría están basadas en el mismo criterio (principalmente):
- Sanidad colapsada -> confinamiento total
- Sanidad no colapsada -> confinamiento "moderado " o "light"
Si España no hubiera colapsado, habría tomado seguramente medidas similares. Lo mismo han echo la mayoría de Países con excepciones como p.e. Portugal.
#17 En Italia está prohibido igual que en España.
#17 en el norte Italia podías dar un paseo (no hacer deporte) cerca de casa pero sólo con una declaración en mano que indicase el motivo, lo mismo que pasear el perro e ir al Super. No estoy seguro si fueron más restrictivos durante alguna semana, pero creo que no.
#4 Con una mortalidad del 2% (tomando como referencia el Diamond Princess) a España le caerian 1.000.000 de muertos. Si eres conservador y asumes un 1% pues nos quedaríamos en 500.000. Estamos muuuuuy al principio de la pandemia.
#17 calla maldito facha. Nos sueltes bulos.
#4 Lo primero que haremos cuando se extingan todos los godos es darle la independencia honorifica a Cataluña.
#17 En Taykistán tienen cero casos confirmados de coronavirus. ¡Qué gran gestión han hecho!
#7 #10 el encierro de la población como el de España es una locura. El virus ha venido para quedarse. Es imposible mantener encerrada a la gente hasta que desaparezca, porque eso no va a ocurrir. El estado de alarma con policía y milit#ares en la calle era, como bien dice #10, hasta que los hospitales se despejaran. Ya no hay colapso, esto tiene que acabar.
#26 como aqui en febrero cuando no hacian test a nadie que muriera de neumonia. Asi nos ha ido.
#28 En Febrero ni se hablaba de los tests. La enfermedad era algo de los chinos.
Sobre lo de salir a correr y demás, está claro que en donde ha habido brotes más fuertes las medidas de confinamiento han tenido que ser más fuertes.
#29 no hablarias tu. Aqui en meneame no parabamos de hablar de ello y de la falta de prevision que habia en España.
#7 significa que el factor r (cuántas personas infecta una persona enferma de media) aun no permite un relajo del confinamiento. Ese factor debe estar bajo 1.
Se habla de la vacuna de la tuberculosis en nenes como motivo de que ese factor sea más bajo, una población muy vacunada sería más resistente (ojo no inmune).
#19 Espera, que creo que alguno te ha tomado en serio...
#2 el confinamiento no tiene impacto en que la pandemia acabe antes, si acaso la alarga
Si el confinamiento no es necesario porque el sistema de salud puede manejar las cifras, se respeta el distanciamiento social, etc. entonces es perjudicial, para la economía, e incluso para la pandemia, porque para vencer a la pandemia hace falta una economía fuerte, además de un sistema sanitario fuerte, un sistema inmune fuerte,...
Explica qué te hace gracia, a ver si nos reímos todos contigo o de ti
#8 no queda claro si se puede crear inmunidad de grupo o si la reinfección es más probable, dependerá entre otras cosas de las mutaciones, que con el número de casos que hay deben estar descontroladas...
#4 considerando que no se atribuyen los muertos que son (y en eso es especialista Alemania), la mortalidad debe ser mucho mayor. Si a eso le sumas posibles cepas nuevas en los pŕoximos años (y que probablemente se vayan solapando en el tiempo como parte de la misma pandemia), veo más que factible un 10% en total, lo que serían 700 millones globalmente
#7 no, la opción de control ya está más que abandonada por imposible a estas alturas, ahora el confinamiento es por mitigación, para evitar que se saturen los hospitales. La curva ya está aplanada y va para abajo, con que baje un poco más para darle un respiro a los servicios sanitarios puede ser suficiente para levantar el confinamiento, con cuidado de que no se disparen las cifras otra vez, e imponiéndolo si se disparan, manteniendo distanciamiento social, mascarillas, lavarse las manos, etc.
Lo que no se puede hacer es organizar conciertos, raves, manifestaciones, partidos de ningún deporte,... Los bares podrían abrir, pero tendrían que forzar mucha separación entre clientes, tiene más sentido que se reactive la parte de la economía que produce más valor añadido por hora trabajada (que en el caso de España no sé qué es) porque eso va a permitir pagar las ayudas sociales que necesitarán los afectados por el confinamiento, aparte por supuesto de mantener servicios esenciales, y de no cesar la actividad si el teletrabajo es posible
#30 Erais tú y dos más. En España casi nadie estaba preocupado hasta los primeros días de Marzo, cuando se vio lo que estaba pasando en Italia.
#10 Si nos infectamos la gran mayoría en poco tiempo, volvemos a colapsar el sistema sanitario.
no te quepa duda, no va haber vacuna.
Si no te importa, pásanos tambien los numeros del siguiente premio del euromillones.
#27 El colapso puede volver a producirse en el momento que vuelva a haber un alto número de contagios en poco tiempo, como muy bien puede suceder al levantar el confinamiento según de qué maneras.
#34 eramos muchos pero nos llamaban conspiranoicos y alarmistas. Igual que al jefe de riesgos laborales de la policia nacional que en enero ya bhizo unprotocolo contra el coronavirus y fue despedido por alarmista. https://www.vozpopuli.com/espana/Cesan-responsable-Policia-protocolo-coronavirus_0_1336666335.html
Meneantes "expertos" pidiendo una cosa, y meneantes "expertos" pidiendo justo la contraria.
Tal vez la mitad no son "expertos", o tal vez ninguno.
#33 porque para vencer a la pandemia hace falta una economía fuerte
El ébola se venció en lugares con las economias mas precarias del planeta, con hospitales que eran poco mas que cobertizos.
#17 Alguien nos tiene que explicar por qué.
Porque España es uno de los lugares mas afectados del planeta.
#27, #33, dejar el virus circular libremente significa condenar a muerte a cientos de miles de ciudadadanos españoles, ergo, no es una opción. China consiguió erradicar el brote con decenas de miles de casos circulando.
#40 porque la prevencion fue nula. Y porque por ejemplo, el primer fllecido el 12 de febrero se conocio 3 semanas despues. Porque a alguien se le ocurrio hacer un test al fallecido.
#42 Eso es generalizado a practicamente todo el mundo y España sigue siendo uno de los paises mas afectados. Por tanto, las medidas de confinamiento actuales pueden estar perfectamente justificadas.
#3 ¿y cuál es el secreto de su éxito? Porque también tienen menos fallecidos. ¿La sanidad más robusta? ¿La gente más civilizada?
#34 #37 ya se hablaba, pero es verdad que como las autoridades no se pronunciaban parecíamos una secta de pirados.
#39 no puedes perder cuando no tienes nada que perder
#41 España no es China
A día de hoy, si viajas a China te ponen en una cuarentena muy estricta, buena suerte a la hora de hacer eso en España cuando vengan otros europeos
#34 los primeros días de Marzo ya no había papel higiénico en los súper.
#33 a ver cuánto aguanta el gobierno con 400-500 muertos diarios que parece ser lo que el sistema sanitario puede manejar.
Pragmatismo prusiano. Creo que tiene razón, que el virus ha venido para quedarse; esperemos que aprendamos a combatirlo para que no pase de ser una enfermedad leve.
#2 Es que si la pandemia puede durar años pues es inviable mantener a toda la población encerrada todo ese tiempo.
Así que toca ir relajando, intentar mantener un equilibrio sanitario en el que aguanten los hospitales y volver a endurecer donde y cuando haga falta.
Si supiéramos que manteniendo el encierro dos meses se acaba la pandemia para siempre pues entonces si sería lógico mantenerlo.
#51 Y al mismo tiempo, ir reforzando ese sistema sanitario para que pueda afrontar más carga.
#16 Confundes términos, los mayores tienen más probabilidad de muerte, la probabilidad de infección parece no depender de la edad.
#27 Te parecerán pocos 450 muertos y 4.500 contagios al día.
Si, estamos de puta madre, todos a la calle.
#17 Porque aquí se llegó al punto de que teníamos una cantidad de casos desproporcionada respecto a otros países, al igual que Italia, por lo que era prioritario pararlo lo antes posible para no saturar el sistema sanitario. Ahora podrían relajar las medidas, por lo menos salir una horita cada dos o 3 días.
Es lo que muchas empresas no entienden y esperan ansiosas a que todo vuelva a ser como antes para poder hacinar a trabajadores en un cuartito.
Y honestamente me atrae este nuevo escenario. Nunca me gustaron las cárceles de trabajadores ni tener que cagar en el mismo retrete.
No hay mal que por bien no venga.
#3 Anda, un marzo 2020.
Se refiere a lo económico el resto le suda el papo
#43 no lo es. Mira como esta el norte y el este de europa, decenas de paises, y mira como estamos nosotrs. Estaban preparados y no infectaron a sus sanitarios porque tenian equipos de proteccion. No es generalizado en todo el mundo, es falso.
#17 Porque es importante que cuando a España e Italia les toque pedir un rescate a la UE, que será más pronto que tarde, nadie nos pueda decir que no hemos hecho los mayores sacrificios para frenar al virus, muchos más que Alemania y el resto de Europa. Es una decisión política, no sanitaria.
Menuda obviedad...
#10 Eso de "no va a haber vacuna" no lo sabes.
#2 Más gracia te hará cuando las costas españolas se llenen en julio y agosto de alemanes, ingleses, holandeses...
Todos esos países que han tenido un confinamiento relativamente blando y ya están saliendo de él. Mientras que España tiene uno de los más duros y probablemente no valga para nada
En septiembre cuando se marchen volvemos otra vez al confinamiento
#14 Pero a esa gente no han ido a su casa a hacerle la prueba por iniciativa propia. Se les ha hecho porque a día de ayer tenían síntomas.
Creo que el dato es muy malo sea la causa que sea. Si son nuevos porque el confinamiento funciona.... regular.
Si son casos viejos casi peor, porque significa que la gente no se está curando o se está reactivando el virus
#54 Es un nivel sostenible, como mucho en un par de años a ese ritmo alcanzaremos la inmunidad de grupo.
#22 en el norte de Italia mantuvieron hasta los bares abiertos durante mucho tiempo.
#34 Pues después de ver que en China estaban como locos (aunque no se estuviera al tanto de todo, sólo con la noticia de los hospitales que salió por todos lados), y sabiendo que en este siglo en 12 horas de avion te plantas en cualquier parte, era de gilipollas no estar como mínimo, preocupados.
Seguimos con la cosa de "jaja, China, eso es casi otr dimensión". Y no nos damos cuenta de que el mundo está cad vez más comunicado. Que en España nadie se lo tomase en serio sorprende poco porque tenemos el país que tenemos. Que en el resto de Europa estén solo un poco mejor que nosotros ya es más sorprendente, y porque tuvieron la "suerte" de que e virus entró por Italia. Llega a entrar fuerte por algún paísdel centro y lo mismo estaban como "los pobres del sur" (que también están "Muy lejos" de ellos, casi en otra dimensión).
#10 te voto positivo, pero no estoy de acuerdo con lo de la vacuna. Eso sí, no estará pronto.
#4 Mejor nos vamos a Desembarco del Rey
#68 Ojalá, pero la vacuna va a tardar si es posible, tampoco sabemos si el virus muta lo suficiente como la gripe, para que la vacuna solo sirva para una cepa.
#10 pero el sistema sanitario aún está saturado.
#47, pues es más viable esto que estar confinados durante dos años en casa.
#23 tomando como referencia el Diamond Princess
#19 Ahora criritcar la gestión del gobierno equivale a "bandera española, escopeta al hombro,y al congreso con pancartas de «las vacunas causan autismo», «,necesito un corte de pelo»,"
#2 porque tienen buenos datos para hacerlo
#39 el ebola es tan contagioso como este virus? Y hablo de contagio natural como el que puede haber en un país del primer mundo
#10 eso depende de si los que superan el COVID-19 adquieren inmunidad.
#40 Gestión tardía desde el primer caso y por qué España es el segundo país más visitado del mundo (80 millones de turistas anuales) . Vamos que casi todas las regiones tienen un sitio turístico a diferencia de muchos países.
Solo un dia por el Prat te entraban en Marzo 2000 personas desde Italia tranquilamente en 10 vuelos diarios.
espero que se equivoque, porque si alemania sufre nosotros mas
A bueno, eso es en Alemania, así que no pasa nada.
Pd. Es sarcasmo, que os conozco.
#13 Así, no aplanaremos jamás la curva
¿Eing? O te refieres a otra curva (la posible segunda) o deberías mirarte los gráficos.
#10 sí que va a haber vacuna. Eso dicen los que saben. Y no creo que nos contagiemos todos por las medidas de prevención
Y el virus no muta como el de la gripe, eso dice bien claramente este señor
Peter Kolchinsky: "Podemos esperar la vacunación masiva del coronavirus en la primera mitad de 2021"
Peter Kolchinsky: "Podemos esperar la vacunac...
elconfidencial.com#30 Y también hablabas de que era un virus creado por los chinos en sus laboratorios....
El coronavirus de Wuhan utiliza un receptor celular más abundante entre los varones asiáticos [ENG]/c17#c-17
Como Iker Jimenez, puedes hablar de mil conspiraciones, que al final aciertas en alguna..... pero qué hay de la chica de la curva?
"El ébola se venció"
¿Cuándo?
Noticia del 1 de abril de 2020:
Desde que comenzó el brote se han detectado 3.444 casos de ébola, con las provincias de Ituri y Kivu Norte como principales focos de la enfermedad. Al menos 2.264 de estos enfermos terminaron falleciendo, lo que sitúa la tasa de mortalidad del virus en torno al 66 por ciento, según datos del Ministerio de Sanidad congoleño y de la Organización Mundial de la Salud
https://www.europapress.es/internacional/noticia-rdc-cierra-varios-centros-ebola-paso-previo-declaracion-fin-epidemia-20200401211847.html
Noticia del 15 de abril de 2020:
desde el pasado 10 de abril, “se han confirmado tres nuevos casos, dos personas que murieron en la comunidad y una persona que estuvo en contacto con una de las víctimas mortales. Todavía se está investigando cuál puede ser la fuente de la infección.
https://www.actasanitaria.com/oms-brote-ebola-emergencia/
#63 Depende de si se abren las fronteras
#17 ¿Tú escribiendo esto? ¿Que pasa que ya te has colgado suficientes medallitas por los trillones de muertos y ahora toca colgarse medallitas por preveer desconfinamientos?
Pero si hace nada clamabas al cielo por salir del confinamiento total.
#27
#13 El confinamiento no es total. Aunque tú te quedes en tu casa hay mucha gente (mucha) que sigue yendo a trabajar, que va a la compra, etc. Vivimos en un país de 46 millones de habitantes y estamos lidiando con un virus muy contagioso. Es muy iluso pensar que aún con medidas durísimas se pueden reducir los contagios a nada.
La curva se ha aplanado mucho, mucho. Hemos salvado miles de vidas al quedarnos en casa y hemos ganado tiempo para poder asumir y entender las circunstancias para poder afrontarlas desde la dificultad y no desde el caos absoluto que es una pandemia desatada sin control.
No decaigas.
#10 exacto, eso lei yo de un virologo, y un tiempo después Merkel lo dijo aqui, que sobre el 80% de alemania acabaría cogiendo el virus. Según el virologo poco se podía hacer para pararlo, salvo aplanar la curva y no saturar los hospitales
#65 hasta que mute el virus. Como la gripe anual.
#65 Te parece sostenible multiplicar esos 450 muertos al día por dos años? Has hecho el cálculo?
#65 me parece lamentable q te parezca bien que mueran 450 personas al día para que alcancemos inmunidad de grupo.
328500 personas sacrificadas.
#35 Unos veinte años y miles de millones se lleva con el coronavirus enterico felino, muy similar, sin éxito.
Por casualidades de la vida tengo contacto con varias personas dedicadas a estos temas, y las opiniones son diversas. Seamos prudentes.
#53 no se...
#41 Lo de China es lo que dicen ellos.
#62 Por de pronto no va a haber en un año, y eso con las previsiones optimistas.
#95, han desconfinado todas las provincias, por algo será.
#23 pero el diamond princess no es representativo de la sociedad General.
Asumamos que morirá un 10% de los mayores de 65 para cuando todo el mundo haya pasado eso, y un 0.5% del resto.
#81, #88, cierto, la hemos aplanado, pero nos hemos quedado en el altiplano, el problema es que sin un confinamiento más estricto, tardaremos muchos meses en poder relajar de forma significativa las medidas.
#90 #91 #92 No, no me parece bien. Nos saldría mucho más barato seguir la estrategia que sigue Corea y recomienda la OMS; hacer tests, buscar contactos y aislarlos; que andar con cuarentenas intermitentes cada vez que la situación se salga de control.
En Nueva York están planificando para llevarlo a cabo sobre un máximo de 6.000 casos diarios y tienen la mitad de población y recursos mucho más limitados que España. Por no hablar de que es la única estrategia razonable para todos los países que cerraron a tiempo y no tienen prácticamente ningún caso.
Pero nuestro gobierno parece que ni se lo plantea. A ver si espabilan a medida que se vayan apilando los cadáveres.