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#16:
De lo que se habla, según me informan amigos norteamericanos, es de purgar la policía, disminuir fondos de la local y derivarlos a asuntos sociales (mas en tiempos de Coronavirus) y conveniar con la policía del estado parte de las competencias. Vamos, lo que es darle la vuelta como un calcetin al cuerpo desde la metodología de fromación y criterios de entrada hasta el despido de buena parte de los agentes (hay muchos con numerosas quejas acumuladas por brutalidad y arbritariedad).
Me parece bastante inverosimil que se "abola" la policía, otra cosa es que se purgue un departamento que al parecer cuenta con altas tasas de corrupción y actuaciones fuera de la ley. El caso es que no es en mineapolis el único lugar donde en EE.UU ha entrado este tema en el debate. Ni siquiera es EE.UU el unico lugar donde una ciudad plantea deshacerse de cuerpos policiales más militarizados en el ámbito local. Es un tema municipalista y lo vimos ya en Madrid que nos pilla más cerca. El cuerpo policial más cercano al ciudadano no debe ser un cuerpo militarizado y los criterios de entrada deben ser escrupulosos para meter gente lo más estable psicologicamente hablando posible, es esa la policía que más contacto y más cercano tiene con el ciudadano diariamente.
Me da la sensación de que por enésima vez pasa algo que el conjunto de meneantes y en general publico espanol estamos entendiendo al revés, bien por no contextualizar y ahondar en lo que realmente pasa, bien por malas traducciones, bien por el puro gusto del consumo de sensacionalismo de siempre.
Me parece bastante inverosimil que se "abola" la policía, otra cosa es que se purgue un departamento que al parecer cuenta con altas tasas de corrupción y actuaciones fuera de la ley. El caso es que no es en mineapolis el único lugar donde en EE.UU ha entrado este tema en el debate. Ni siquiera es EE.UU el unico lugar donde una ciudad plantea deshacerse de cuerpos policiales más militarizados en el ámbito local. Es un tema municipalista y lo vimos ya en Madrid que nos pilla más cerca. El cuerpo policial más cercano al ciudadano no debe ser un cuerpo militarizado y los criterios de entrada deben ser escrupulosos para meter gente lo más estable psicologicamente hablando posible, es esa la policía que más contacto y más cercano tiene con el ciudadano diariamente.
Me da la sensación de que por enésima vez pasa algo que el conjunto de meneantes y en general publico espanol estamos entendiendo al revés, bien por no contextualizar y ahondar en lo que realmente pasa, bien por malas traducciones, bien por el puro gusto del consumo de sensacionalismo de siempre.
#12:
#4 Otra fuente que he visto esta mañana sobre la misma gilipollez populista de un alcalde que hace tres días lloraba como una niña delante de la tumba del Floyd, luego lo echaron a patadas por no desmantelar la policía y ahora dice que sí y que patrullas ciudadanas.
Qué podría salir mal? Están gilipollas.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8397297/Minneapolis-City-Council-Members-Announce-Intent-Disband-Police-Department.html
Qué podría salir mal? Están gilipollas.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8397297/Minneapolis-City-Council-Members-Announce-Intent-Disband-Police-Department.html
#17:
Ahora a los policías les va a estallar toda su testosterona en la cara y la mitad se van a ir a la calle, pues los que queden seguro que empiezan con la misma huelga encubierta de niño chico que hicieron en el Reino Unido:
- ¡No detengo a negros para que no me acusen de racista!
Es que no tienes que detener a negros, idiota, es que tienes que detener a delincuentes y tratarlos igual independientemente del color de piel, si no eres capaz de entender eso (como los policías ingleses) es que estás para que te incapacitemos y te metamos en un centro para adultos con necesidades epeciales.
- ¡No detengo a negros para que no me acusen de racista!
Es que no tienes que detener a negros, idiota, es que tienes que detener a delincuentes y tratarlos igual independientemente del color de piel, si no eres capaz de entender eso (como los policías ingleses) es que estás para que te incapacitemos y te metamos en un centro para adultos con necesidades epeciales.
#28:
#16 En el 2014 se hizo algo similar en una de las ciudades con más criminalidad de EEUU: https://www.governing.com/topics/public-justice-safety/gov-camden-disbands-police-force-for-new-department.html y unos años más tarde parece ser que los resultados fueron positivos: https://www.citylab.com/equity/2018/01/what-happened-to-crime-in-camden/549542/
Viendo la gran tasa de muertes por parte de policías en los EEUU (de las más altas del llamado "primer mundo"): https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_by_country no me extraña que haya gente que pida que se haga una gran purga de agentes.
Viendo la gran tasa de muertes por parte de policías en los EEUU (de las más altas del llamado "primer mundo"): https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_by_country no me extraña que haya gente que pida que se haga una gran purga de agentes.
#39:
Para los que no entienden qué significa Desmantelar la policia y se creen que significa anarquia, os dejo este video de John Oliver donde lo explica muy bien (y pone ejemplos donde ya se ha hecho): https://www.youtube.com/watch?v=Wf4cea5oObY
La idea es que todo el cuerpo desaparezca y se cree otro donde los policias tenga que volver a aplicar por su puesto en base a unos nuevos criterios de seleccion. De esta manera se garantiza que el cuerpo siga un patron, en este caso, el de personas que no tengan un perfil conflictivo.
Es una solución mas sencilla que no despedir, ya que eso implicaria denuncias, indemnizaciones, etc.
La idea es que todo el cuerpo desaparezca y se cree otro donde los policias tenga que volver a aplicar por su puesto en base a unos nuevos criterios de seleccion. De esta manera se garantiza que el cuerpo siga un patron, en este caso, el de personas que no tengan un perfil conflictivo.
Es una solución mas sencilla que no despedir, ya que eso implicaria denuncias, indemnizaciones, etc.
#25:
#16 hay un reportaje de John Oliver de ayer explicando un poco el tema
https://youtu.be/Wf4cea5oObY
Min 27 más o menos
https://youtu.be/Wf4cea5oObY
Min 27 más o menos
#5:
Al final van poner policias privados de alguna empresa.
#2:
Los van a sustituir por unidades ED-209.
Comentarios
De lo que se habla, según me informan amigos norteamericanos, es de purgar la policía, disminuir fondos de la local y derivarlos a asuntos sociales (mas en tiempos de Coronavirus) y conveniar con la policía del estado parte de las competencias. Vamos, lo que es darle la vuelta como un calcetin al cuerpo desde la metodología de fromación y criterios de entrada hasta el despido de buena parte de los agentes (hay muchos con numerosas quejas acumuladas por brutalidad y arbritariedad).
Me parece bastante inverosimil que se "abola" la policía, otra cosa es que se purgue un departamento que al parecer cuenta con altas tasas de corrupción y actuaciones fuera de la ley. El caso es que no es en mineapolis el único lugar donde en EE.UU ha entrado este tema en el debate. Ni siquiera es EE.UU el unico lugar donde una ciudad plantea deshacerse de cuerpos policiales más militarizados en el ámbito local. Es un tema municipalista y lo vimos ya en Madrid que nos pilla más cerca. El cuerpo policial más cercano al ciudadano no debe ser un cuerpo militarizado y los criterios de entrada deben ser escrupulosos para meter gente lo más estable psicologicamente hablando posible, es esa la policía que más contacto y más cercano tiene con el ciudadano diariamente.
Me da la sensación de que por enésima vez pasa algo que el conjunto de meneantes y en general publico espanol estamos entendiendo al revés, bien por no contextualizar y ahondar en lo que realmente pasa, bien por malas traducciones, bien por el puro gusto del consumo de sensacionalismo de siempre.
#4 Otra fuente que he visto esta mañana sobre la misma gilipollez populista de un alcalde que hace tres días lloraba como una niña delante de la tumba del Floyd, luego lo echaron a patadas por no desmantelar la policía y ahora dice que sí y que patrullas ciudadanas.
Qué podría salir mal? Están gilipollas.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8397297/Minneapolis-City-Council-Members-Announce-Intent-Disband-Police-Department.html
Ahora a los policías les va a estallar toda su testosterona en la cara y la mitad se van a ir a la calle, pues los que queden seguro que empiezan con la misma huelga encubierta de niño chico que hicieron en el Reino Unido:
- ¡No detengo a negros para que no me acusen de racista!
Es que no tienes que detener a negros, idiota, es que tienes que detener a delincuentes y tratarlos igual independientemente del color de piel, si no eres capaz de entender eso (como los policías ingleses) es que estás para que te incapacitemos y te metamos en un centro para adultos con necesidades epeciales.
Al final van poner policias privados de alguna empresa.
#12 pues me pareceria genial que hiciesen parrullas ciudadanas, y se veria si la violencia es de los policias de su mierda de sociedad.
Cuando empiezen los primeros tiroteos y las primeras venganzas, lloraran para que les pongan policia de nuevo.
Los van a sustituir por unidades ED-209.
#16 En el 2014 se hizo algo similar en una de las ciudades con más criminalidad de EEUU: https://www.governing.com/topics/public-justice-safety/gov-camden-disbands-police-force-for-new-department.html y unos años más tarde parece ser que los resultados fueron positivos: https://www.citylab.com/equity/2018/01/what-happened-to-crime-in-camden/549542/
Viendo la gran tasa de muertes por parte de policías en los EEUU (de las más altas del llamado "primer mundo"): https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_by_country no me extraña que haya gente que pida que se haga una gran purga de agentes.
#1 comentario KW de vox sin venir a cuento, el primero de todos.
Aburrís.
#16 hay un reportaje de John Oliver de ayer explicando un poco el tema
Min 27 más o menos
Para los que no entienden qué significa Desmantelar la policia y se creen que significa anarquia, os dejo este video de John Oliver donde lo explica muy bien (y pone ejemplos donde ya se ha hecho):
La idea es que todo el cuerpo desaparezca y se cree otro donde los policias tenga que volver a aplicar por su puesto en base a unos nuevos criterios de seleccion. De esta manera se garantiza que el cuerpo siga un patron, en este caso, el de personas que no tengan un perfil conflictivo.
Es una solución mas sencilla que no despedir, ya que eso implicaria denuncias, indemnizaciones, etc.
#10 Ahora se montará su propio departamento de policía con casinos y furcias.
#19 Y una mierda: https://www.theguardian.com/us-news/2020/jan/02/california-police-black-stops-force
Esa sí que sería buena.
Los de RT están que se salen
Que lumbreras.!!
#24 Detroit...
Aquí cuándo empezamos con la Guardia Civil ¿?
Han tenido que llevar a la guardia nacional y hasta paracas para mantener la cosa en “caos asumible” y ahora se les ocurre desmantelar la policía ? Que podría salir mal ?
Otra muestra más de que pasa cuando pones Lis sentimientos por delante de los razonamientos.
Lógico y normal.... en USA solamente el 96% de las ciudades son más seguras que Minneapolis.... Tampoco necesitan la policía en una ciudad tan segura...que grandes políticos y que tranquilo estaría yo si fuese un ciudadano...
https://www.neighborhoodscout.com/mn/minneapolis/crime
Ojalá. Nada como que la policía no actúe unos meses contra thugs para ejemplificar porqué el cribado racial en ciertas zonas es tan asquerosamente eficaz.
#2 Tienen uno con una forma más amable. Parece un supositorio.
"La idea de no tener un departamento de policía ciertamente no es a corto plazo", ha dicho Bender.
Bender. Eso lo explica todo
#1 Vox tendra sentimientos encontrados cuando decidan cambiarlos por agencias privadas de seguridad
#68 #45
Añado algo más. Estos días he estado escuchando las opiniones de gente negra en EEUU y me da bastante pena. Por poner un ejemplo, un Youtuber bastante famoso (Marques Brownlee) habla un poco sobre eso en este video:
Ahí dice algo que casi todo el mundo que es negro comenta (y parafraseo otra vez): la policía te va a estar tocando los cojones todo el rato. Te van a parar más que a cualquier persona, te van a hacer más preguntas que a cualquiera, van a suponer que estás mintiendo u ocultando algo... y ni se te ocurra abrir la boca un día que estés de mala hostia y te paren por quinta vez ese mes porque entonces ya sabes lo que pasa.
Y sí, la gente negra comete más delitos que otras razas (no me voy a meter en el porqué ahora), pero si eres un ciudadano ejemplar y tienes que vivir sabiendo que vas a tener que aguantar un montón de mierda más que el resto de la población solamente por ser negro... pues yo también estaría un poco hasta los huevos. Y vamos, esto de los "random checks" son la punta del iceberg, pero creo que ejemplifica un poco lo que mucha gente está protestando y viviendo ahora mismo.
#4 (como no) #12 (que podria salir mal en no informarse) #6 #11 #15
Podiais haber buscado información , pero ya os lo explica #28 y #16 de que va el tema, ellos si se han molestado en no ser el cuñao de turno.
No os informéis del tema del que hablais ¿Para que? los populistas son los otros...
#29 "vaticinado"... Qué te crees? Que el concepto de los "neighborhood watch" no es algo que existe desde hace décadas? Los Simpsons simplemente reflejan esas realidades, y como a nosotros no nos suenan nos parece que las inventan desde cero.
#45 El gran tema del asunto es este: "black people in particular, and Latinos, are fearful of the police and are constantly having their dignity compromised by unwarranted stops and searches". Hay otro estudio hecho sobre este tema: https://sfdistrictattorney.org/sites/default/files/Document/BRP_report.pdf
En EEUU (o al menos en ciertos estados) tienen esta movida de "random checks", que se basa en parar a quien quieras para controlarle que tiene todo en regla. Estos "random checks" se hacen desproporcionalmente mucho más a gente no-blanca que a otras razas. Es decir, y estoy parafraseando, que como seas un negro en un Tesla o en una zona predominantemente blanca, te van a parar todo el rato. ¿Por qué? Porque desentonas en ese sitio. Eso es discriminación.
#5 robocop .... Era Chicago, pero son vecinos
#38 Todos los días no, pero tiene más muertos a su costa que ETA
Pues que la desmantelen. Minneapolis es una de las ciudades más peligrosas de EEUU y con una tasa de crimenes violentos de las más altas del país.
Va a ser la hostia cuando se disparen los robos, asaltos, violaciones... https://www.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=576634548ffc4304bf9df0fb2b802f8d
Según fuentes del Ayuntamiento de Minneapolis, han estado hablando con Omni Coporation Products para iniciar un programa piloto de policía privado.
discutirá cómo reemplazar el Departamento de Policía actual
Tengo al candidato ideal.
De verdad, es increible todo lo que esta serie a vaticinado, supongo que es como Nostredamus, si haces 50000 profecias unas cuantas tienen que dar en el clavo
#56 si, es lo que tienen los experimentos, pueden salir bien o mal.
#32 Como dice #45 Si los negros cometen más delitos (Por ser más pobres, no por su color de piel) entonces es normal que los detengan más, ¿No?
Por eso regla de tres, estaras en contra de la Ley de violencia de genero, que sigue exactamente el mismo principio.
Así que si los negros están discriminados en EEUU, en España los hombres están igual o más discriminados. Ya que la "discriminacion" se hace a nivel de ley, no de actitud de la policía.
#19 Faaaaaaaaaaaaaaaaaaalso
#39 Los criterios de selección fallan cuando nadie quiere ese destino. Mineapolis es una ciudad muy peligrosa , por lo tanto solo lo peor de la policía va a aceptar trabajar ahí. En España pasa algo parecido con la legión , tiene una de las notas de corte más bajas por ser uno de los peores destinos y así acaba siempre llena de morralla.
#32 Es un sesgo dificil de solucionar. Si los negros cometen mas ilegalidades en proporcion, pues sera normal que paren a mas negros.
¿Quién va a hacer eso? ¿Los mismos que le impusieron una medalla al poli en cuestión por su buena labor? Amos, no me jodas.
Más votos para Trump y los republicanos.
#51 entonces es normal que los detengan más, ¿No?
#60 ¿Misoginia?
Lo que no tiene sentido es considerar algo como discriminatorio, y eso mismo pero más grave no se considere como tal en España. Y la prueba, es que me insultes por plantear el paralelismo.
#73 Luchar por tus derechos si eres hombre = Misoginia.
Y luego te extrañas de que Vox gane votos.
#27 Claro es que aquí la guardia civil mata a delincuentes todos los días.
#4 https://edition.cnn.com/2020/06/07/us/george-floyd-protests-sunday/index.html te vale la cnn como fuente?
#2 En el futuro cercano se llamarán TeslaCops.
#8 como en la edad media, como mola. Y si el policia se pasa, denuncian a la empresa. Y si el policia no hace su trabajo...tambie denuncian a la empresa?
#39 En un refran te lo resumo: Mismo perro, collar distinto. Podemos desmantelar una y otra vez lo que queramos, que al final no va a cambiar nada.
#33 O igual sale bien el experimento.
#21 En realidad aquí ya se hace. Las diferencias entre policía municipal y policía nacional (o autónoma donde las haya) es bastante más clara que la que tienen allí entre los diferentes cuerpos policiales por estado. Y dentro de la policía municipal hay ciudades donde hay diferentes cuerpos dependiendo de la especialización.
De todas formas, los problemas gordos que tienen en EEUU no se arreglan sólo haciendo este tipo de cosas, pero bueno, es un paso en la dirección correcta.
#3 ¡Vídeo vigilancia móvil! ¿Y ésta es la alternativa a los fraudes de 20$, y las muertes que conllevan?
#31 apuesto que Boston Dynamics lo consigue antes.
cc #34 #34
#20 ¿van a recortar en casinos y furcias entonces?
#76 Yo me llamo Ralph.
Bender el que ofende.
Y en su lugar pondremos a vecinos concienciados con escopetas. ¿Que podría salir mal?
"¡Cuerpos represivos, disolución!".
¿Te imaginas si se propusiese algo así en un país como España?
#35 no lo has pillado me parece
Supongo que desmantelarán el equivalente a la policía local, ¿no?
No sé qué más cuerpos de seguridad tienen allí.
#40 Denver
Esto va de ciudades con De, ¿no?
#16 Creo que es entendible dada la situación en EEUU que se tenga que plantear cambiar al menos la forma de acceso y reestructurar los cuerpos policiales.
Pero de ahí a retirar fondos y efectivos, en muchos casos en sitios de alta criminalidad lo veo un poco estúpido.
Yo honestamente no he entendido eso. La entrevista esta en la CNN (hay un link en la noticia) y lo que entiendo es que básicamente van a mover fondos de la ciudad que iban al departamento de policía a otras áreas. Que se van a reunir con los lideres de las diferentes comunidades de Minneapolis para saber cuales son las necesidades de los ciudadanos y actuar en los próximos años según eso.
https://edition.cnn.com/2020/06/07/us/george-floyd-protests-sunday/index.html
El titular que queda espectacular es el de abolir la policía, pero no creo que nadie en su sano juicio (ni siquiera islandeses o suecos) puedan realmente abolir el cuerpo de policía así si más. Es mas (edito) el siguiente video de CNN, que también se refiere al tema, habla de que el alcalde ha dicho que en ningun caso es abolir sino refundar (Asimov seal of approval)
Por cierto con una mascarilla de tela que se le cae y el entrevistador con poco menos que un palestino. Beautiful Yankees
#3 ¡Llegó el día del tentáculo!
#55 Si, pero la entrevista a la chica esa que hace la CNN, y la siguiente que también he visto, no dicen eso. Mi inglés también se ha podido ir a la mierda en la cuarentena, no lo niego.
Edito: EL NYtimes también dice lo mismo:
https://www.nytimes.com/2020/06/07/us/minneapolis-police-abolish.html
Igual sí que mi ingles se ha ido a la mierda en cuarentena. Yo que sé.
#72 Si no ves cuánta misoginia hay, el problema no es únicamente tuyo, sino que además es un problema que afecta a todas las mujeres que te rodean.
#56 Claro. Cuando después de un simple buenas tardes reciban insultos o amenazas hacia ellos o sus familiares, de unos pocos sí, pero casi a diario y encima sabiendo que viven en ese barrio se les quitarán las ganas de patrullar. Aunque sea solo pasear y llamar a la estatal.
Digo yo que será mejor que no pueda llevar armas cualquiera, que mejore la educación y las pruebas de acceso sean más exigentes, etc etc. Pero eso lleva tiempo y no están por la labor.
#51 nadie ve ningún problema en que detengan a un negro sospechoso.
El problema es cuando lo matan desarmado y no van a la cárcel por ello.
Pueden subcontratarselo a otro;
#89 y de los incentivos que el proceso de selección y el sistema vayan dando.
#92 Me quedo con lo basico, no me informo de lo que en 10s puedo mirar en internet -como ya se podia hacer- , doy una interpretacion interesada y una versión a medida cuñada: pero es que son los demás, que son “capitán a posteriori de manual".
#34 Cierto, mismo estado Michigan
#21 Que disgusto de llevarían, despedidos sin disfrutar el aumento que tanto se merecen.
#23 no se yo que decirtr, vivir en un sitio religioso, donde el trata mal o peor a las mujeres y homosexuales es horrible, donde cada uno viviria encerrado en su comunidad y con constantes peleas entre diferentes grupos ( religiosos, etnicos, etc)
Que quieres que te diga, dejame como estoy
#50 hombre, el titular de la cnn dice claramente:
"Minneapolis City Council members intend to defund and dismantle the city's police department"
#54 jajaja he tenido que buscarlo no soy tan viejo
#69 apuntado para esta tarde! Jaja
#50 lideres de diferentes comunidades...lo lees y parexen que hablan de afganistan o algun pais africano, pero no.
#40 Denver
#77 Digo yo
#48 yo no soy ningún erudito en la materia, me ciño a comentar la noticia que era la información de la que disponía. Que me vengas con que los comentarios POSTERIORES lo desarrollan ... de “capitán a posteriori” de manual.
#90 Ya sé ir al baño solo
#100 si, si citas como explicación a un mensaje posterior al mío y por tanto no no publicado en el momento de escribir el mío es un a posteriori de manual.
#34 Dallas.
#35 a ver si así..
#11 por lo menos no son paguitas a intoxicadores como tú
#57 ya tardas en bajar la primera peli (la original no el remake)
#77 #76 No, Robocop se rodó en Dallas.
#68 #74 A mi esto de los "controles al azar" me suena a chiste. Es como cuando algo se dice que es ejemplar, que de ejemplar solo tiene el nombre, o los controles de alcoholemia. a quien paran? a gente al azar? Entonces porque siempre paran a un mismo perfil? Hombre de entre 18 a 30 anos, coche de color oscuro, tuneado, y con no muy buena pinta. A si que no nos ocultemos en tecnicismos, la realidad es la que es.
#45 Que desentonan? Si un blanco va a una zona de mayoria negra y lo ve la policia, tambien se le someteria a uno de esos "random checks" porque desentona?
#83 En EEUU, negro = sospechoso.
#70 La 3 es prescindible. El remake no existe.
#29 Mira, a mi me sugería mas, a cuando Homer se hace el jefe del servicio municipal de limpieza.
#39 Esto esta muy bien, el problema es cuando una buena persona se vea expuesta a situaciones que le transformen. Vamos, que yo pienso que la policía esta, es mas reflejo de la sociedad en la que están que otra cosa.
#28 Sin ánimo de hacerme publicidad, sólo por si alguien quiere darle visibilidad aquí, anoche envié un meno con el enlace que has puesto de CityLab explicando lo de Camden:
¿Qué ocurrió con el crimen en Camden, EE.UU? [ENG]
¿Qué ocurrió con el crimen en Camden, EE.UU? [ENG]
citylab.com#83 Pero es que eso es un problema diferente.
En EEUU hay una brutalidad e impunidad policial enormes. 500 Asesinados por armas de fuego a manos de la policia cada año. Es una animalada. Y afecta a todas las razas.
Y perdona, pero lo primero que dices es falso. Si hay muchisima gente en contra en detener sospechosos de minorías. Fijate todos los que se quejan en España de que pidan identificarse a ciudadanos de apariencia fisica inmigrante.
#9 H2SO4
#40 Barbate
#81 No consiste en retirar los fondos sin mas, consiste en usar esos fondos para reforzar otras areas como servicios sociales y atención psiquiátrica. La idea no es quitarle pasta a la poli a modo de venganza sino reforzar otras ares de forma que no haga falta tanta policía. Si servicios sociales tiene los fondos para tratar a mas familias, eso son menos delincuentes a medio y largo plazo. Recordemos que EEUU no es España, aquí se puede argumentar que hacen falta policías (y medicos y enfermeros y básicamente de todo), allí a la poli le sale el dinero y el material militar por las orejas.
#103 Personas razonables pueden pedir eso. Pero la mayoría de las personas que lo están pidiendo no lo son y lo que realmente están pidiendo es que se les quite el dinero.
#105 Ya, claro, piden lo que a ti te de la gana
ojalah un mundo sin fronteras ... y sin policias y sin ejercitos y sin hospitales ... pero no ha llegado el momento todavia hoy hace falta todo eso, o bueno alguno puede probar a desmantelar a ver lo que pasa, siempre tiene que haber una primera vez
Los policias van a montar un Jusapol americano