El presidente de Castilla-La Mancha, Emiliano García-Page, ha avanzado que el Consejo de Gobierno del próximo martes aprobará la obligatoriedad de llevar mascarilla de forma permanente
Seguramente te gusta considerarte librepensador pero has de basarte en datos, y experimentos replicables. Sin eso eres un dócil opositor a la razón, defendiendo argumentos ebintereses de otros sin darte ni cuenta.
#5:
#2 seguimos haciendo el ridículo con normas que sin un puto voladero.
Mejor pocas normas claras, breves , concisas y sin excepciones que no el voladero actual.
Por cierto que el que se mete en un bar a una discoteca a ciertas horas de la noche en esta situación o no tiene cabeza o poco le importa lo que le pueda pasar a él ya su familia.
#79:
#1 ¿Me explicas la utilidad de llevar la mascarilla en la calle?
Es más, ¿me explicas la utilidad de la mascarilla al aire libre?
España continúa con la senda de la imposición fomentando el miedo y el drama. Es lamentable lo de la clase política que sólo sabe obligar de forma legal medidas sin hacer nada de pedagogía en la población.
Esto no se va a solucionar con mascarillas hasta cuando la gente se duche, o por poner otro ejemplo absurdo, mientras se nada en la piscina.
La solución está en la pedagogía constante desde las instituciones públicas sobre la necesidad de mantener la distancia siempre que sea posible, evitar las fiestas fiestas familiares multitudinarias, no visitar a las personas mayores (sí... los nietos no van a ver a sus abuelos en una temporada, pero la video-llamada no está prohibida) ni a los grupos de riesgo, tele-trabajar dentro de lo posible, evitar desplazamientos innecesarios en transporte público y usar transportes alternativos (bici o caminar) para que los que no puedan hacerlo viajen más seguros en esos transportes públicos, servir en mesa en los bares y restaurantes y evitar... nuevamente chopocientos amigotes, etc... etc...
Mientras no haya pedagogía, no habrá aprendizaje ni conocimiento. Pero es más fácil imponer el uso de una mascarilla de forma permanente cuando los contagios que se están produciendo son por contacto cercano y no por pasear por la calle, o incluso comprar en el supermercado.
#6:
#4 Si has paseado por Madrid esta semana verás que, pese a no ser obligatoria, prácticamente todo el mundo la lleva. Se hace obligatoria 3n las comunidades en las que si no se sanciona, la población no aprende. En Madrid eso no está pasando. Y para muestra la celebración de liga de ayer.
#35:
#18 por el mismo precio del anuncio podías haberte publicitado.
bar tolome
menu -12 euros cerveza+ tapa 3 euros
calle la pamplina numero 1
#12:
#2 la diferencia está en que el que quiere cuidarse, pueda hacerlo.
yo no voy a bares de copas y cualquier otro sitio desde que estalló esto. pero mi cuidado no sirve de nada si después la gente no lleva la mascarilla por los lugares que frecuento.
con esta medida, al menos te aseguras que proteges a que quiere protegerse.
#39:
#2 Los principales focos de contagio son los centros de trabajo que se pasan los protocolos por el forro.
#64:
#52 a más de 40 grados igual te podrías quedar en casa. Y cuanto más tiempo mejor. Basta ya de excusas.
#24:
#3 Le estás pidiendo eso a quienes agotaron el papel de culo de todo un país en una tarde.
#45:
#18 Si bares están sosteniendo la economía, dice mucho de la economía española.
#16:
#6 Eso no es verdad, yo donde estoy veo a todo el mundo con ella y la han puesto obligatoria hasta en el campo cuando no haya nadie y en la terraza hay que quitarsela para beber y volversela a poner
Además para usarla correctamente tienes que cumplir requisitos como no tocarlas y con las normas actuales y la ola del calor te la tocas constantemente con lo que como poco se le quita efectividad.
Yo no entiendo porque esta ola de obligatoriedad de mascarillas cuando en lo peor no las recomendaban. Lo único que se me ocurre es que como ahora hay fabricas hay que sacar dinero. si tanto les preocupa nuestra salud por lo menos que les quiten los impuestos para que cuesten menos, pero de eso no dicen nada
No os preocupéis que la ayuso está en ello, a ver como puede ACS echarle una mano con esto también...
#3:
Medidas que presuponen nivel de parvulitos en el cumplimiento actual. Tan difícil es entender eso de si hay menos de 1,5 mts pon la mascarilla y lávate las manos frecuentemente. Cumpliendo eso no es necesaria la obligatoriedad, que además creo que no aporta gran cosa para la mayoría. Es como el confinamiento en las aldeas... pues igual
#19:
#7 Es poco útil, contraproducente, generadora de conflictos y aumenta el rechazo.
Lo de poco útil es falso
Las razones de las otras 3 es que haya gente como tú que piense que es poco útil
#2 seguimos haciendo el ridículo con normas que sin un puto voladero.
Mejor pocas normas claras, breves , concisas y sin excepciones que no el voladero actual.
Por cierto que el que se mete en un bar a una discoteca a ciertas horas de la noche en esta situación o no tiene cabeza o poco le importa lo que le pueda pasar a él ya su familia.
#4 Si has paseado por Madrid esta semana verás que, pese a no ser obligatoria, prácticamente todo el mundo la lleva. Se hace obligatoria 3n las comunidades en las que si no se sanciona, la población no aprende. En Madrid eso no está pasando. Y para muestra la celebración de liga de ayer.
#2 la diferencia está en que el que quiere cuidarse, pueda hacerlo.
yo no voy a bares de copas y cualquier otro sitio desde que estalló esto. pero mi cuidado no sirve de nada si después la gente no lleva la mascarilla por los lugares que frecuento.
con esta medida, al menos te aseguras que proteges a que quiere protegerse.
Hay evidencia científica y empírica de sobras de que las mascarillas funcionan y ayudan a proteger y reducir el riesgo de contagio.
Aquí tienes un ejemplo de un experimento sencillo que hasta tú puedes hacer en casa
Seguramente te gusta considerarte librepensador pero has de basarte en datos, y experimentos replicables. Sin eso eres un dócil opositor a la razón, defendiendo argumentos ebintereses de otros sin darte ni cuenta.
Medidas que presuponen nivel de parvulitos en el cumplimiento actual. Tan difícil es entender eso de si hay menos de 1,5 mts pon la mascarilla y lávate las manos frecuentemente. Cumpliendo eso no es necesaria la obligatoriedad, que además creo que no aporta gran cosa para la mayoría. Es como el confinamiento en las aldeas... pues igual
#6 Eso no es verdad, yo donde estoy veo a todo el mundo con ella y la han puesto obligatoria hasta en el campo cuando no haya nadie y en la terraza hay que quitarsela para beber y volversela a poner
Además para usarla correctamente tienes que cumplir requisitos como no tocarlas y con las normas actuales y la ola del calor te la tocas constantemente con lo que como poco se le quita efectividad.
Yo no entiendo porque esta ola de obligatoriedad de mascarillas cuando en lo peor no las recomendaban. Lo único que se me ocurre es que como ahora hay fabricas hay que sacar dinero. si tanto les preocupa nuestra salud por lo menos que les quiten los impuestos para que cuesten menos, pero de eso no dicen nada
#1 ¿Me explicas la utilidad de llevar la mascarilla en la calle?
Es más, ¿me explicas la utilidad de la mascarilla al aire libre?
España continúa con la senda de la imposición fomentando el miedo y el drama. Es lamentable lo de la clase política que sólo sabe obligar de forma legal medidas sin hacer nada de pedagogía en la población.
Esto no se va a solucionar con mascarillas hasta cuando la gente se duche, o por poner otro ejemplo absurdo, mientras se nada en la piscina.
La solución está en la pedagogía constante desde las instituciones públicas sobre la necesidad de mantener la distancia siempre que sea posible, evitar las fiestas fiestas familiares multitudinarias, no visitar a las personas mayores (sí... los nietos no van a ver a sus abuelos en una temporada, pero la video-llamada no está prohibida) ni a los grupos de riesgo, tele-trabajar dentro de lo posible, evitar desplazamientos innecesarios en transporte público y usar transportes alternativos (bici o caminar) para que los que no puedan hacerlo viajen más seguros en esos transportes públicos, servir en mesa en los bares y restaurantes y evitar... nuevamente chopocientos amigotes, etc... etc...
Mientras no haya pedagogía, no habrá aprendizaje ni conocimiento. Pero es más fácil imponer el uso de una mascarilla de forma permanente cuando los contagios que se están produciendo son por contacto cercano y no por pasear por la calle, o incluso comprar en el supermercado.
#7 poco útil? Según todos los estudios son tremendamente útiles. Al final es como ir en el coche sin cinto o sin airbag. No es la panacea, pero todo lo que sea ayudar pues bienvenido sea.
#31 por algo son desechables, no se deben usar si han pasado 4 horas o se han humedecido (si te refieres a las quirúrgicas). Pese a todo, siempre será mejor que uno haga un mal uso de la mascarilla antes de que todos vayan sin mascarilla. Todos tus argumentos son un poco tontos.
#20#28 Porque una mascarilla húmeda es un cultivo para todo tipo de bacterias y hongos.
Cada vez que respiramos exalamos vapor. Si estás todo el día con ella es contraproducente y es mejor limitar su uso.
Aparte de que estás todo el día llevadote la mano a ese caldo de cultivo.
Es efectiva, si. Si se limita su uso a cuando es necesaria.
El problema es que vivimos en un país de gilipollas, en el que o nos dicen lo que tenemos que hacer, o no sabemos razonar. Yo vivo en las afueras de Madrid y si doy un paseo normalmente puedo tardar 5 o 10 minutos en cruzarme con alguien. Cuando voy solo, la llevo en la mano, y cuando veo a alguien a 10/15 metros me la pongo.
Me parece lo lógico y así no hace falta obligar a alguien a llevar mascarilla a 33° si no es necesario.
#27 Porque la mayoría de la gente va por el Campo recogiendo setas...
Lo que pasa es que si vas sin mascarilla porque no hay nadie, cruzas la calle o sale alguien de un portal y no te acuerdas de ponertela (a mi me pasa) lo mejor es llevarla siempre, haga falta o no. Así cuando haga falta la llevarás puesta, y cuando no pues tampoco te va a pasar nada por llevarla.
#46 Ya pero te decían que eran malas algunos incluso insinuaba que te las iba a quitar si te veía, han mentido y que te hace pensar que ahora no tienen otros motivos y están haciendo lo mismo. Yo no digo que no valgan, lo que digo es que no se debe obligar ni multar y menos al aire libre, en el campo, calles vacías, en pueblos pequeños donde no hay casos como están haciendo, se ha metido todos en el mismo comprendo que en en tiendas sobre todos las pequeñas por ejemplo los dependientes están más expuestos y que sea obligatorio por ellos, que después van con mascarillas de las que no les protegen por ser más baratas y dar menos calor con lo que a ellos, con lo que su probabilidades de contagio son más alta que si usasen las que los protegen
#7 No estoy del todo de acuerdo contigo, pero tampoco entiendo por qué te votan negativo.
No es todo blanco y negro, las mascarillas mal usadas también pueden suponer un problema. Una de las cosas que pasa es que la gente las usa al aire libre porque les obligan, y luego cuando están con otras personas se relajan y se confían, y ya no. Y es ahí donde hay más riesgos...
#48 El problema es que magufos como #40 mezclan datos reales (los problemas propios de usar mascarillas) con una versión bucólica (respirar aire puro, que hoy en día es difícil) y un discurso político individualista (lo de que,si aceptas llevar mascarilla, aunque sea para evitar contagios, eres "ganado"). Mucha gente se traga este tipo de mensajes porque se queda con la verdad de lo primero, el deseo de lo segundo y la tendencia a lo tercero.
En Castilla la Mancha.. que para cruzarte con alguien tienes que salir a la puerta cuando oyes algún vecino!
A mí lo de la mascarilla no me está pareciendo una medida efectiva porque no se está utilizando bien, es más peligroso llevarla mal que no llevarla, alguien está haciendo negocio con esto.
#60 Los hospitales tienen protocolos y el personal está entrenado. No se como es en España, pero en Estados Unidos el tiempo máximo llevando una mascarilla quirúrgica es de dos horas con tiempos de recuperación de 30 minutos, si no se hace ejercicio físico. Si se hace ejercicio fisico el tiempo maximo es mucho menor.
#27 La gente que me cruzo por la calle y la lleva en la barbilla/codo/muñeca... NO está cogiendo setas, y no se la ponen bien a un par de metros de mí, sino que la llevan así todo el rato
Menuda reducción al absurdo, esa sí que es "poco útil".
#38 Si tu estas en la terraza y tienes que bajartela para beber es que en ese momento no pasa nada porque después te la subes. Si las mascarilla esta sucia e infectada acaso después no as a ir tocando por todos lados, no puedes ir quedando rastros por todos lados (No sera critico pero no es lo más correcto y baja su efectividad)
Si la mascarilla en 2 o 3 minutos esta mojada por el sudor y porque no puedes expulsar bien el aire y se queda todo ahí no es un problema también, las normas de uso dicen cada cuanto hay que cambiarlas y realmente alguien lo hace (o se lo puede permitir económicamente hacerlo )
#3 La única manera de que un alto porcentaje de la población use la mascarilla a menos de 2 metros es obligarla siempre.
Es ridículo, pero es así.
Por culpa de 4 idiotas.
los amiguitos empresarios de políticos de turno que se han hinchado a comprar mascarillas van de comunidad en comunidad vendiendo las bondades de poner uso obligatorio de mascarillas.
#53 Nunca he oído yo a nadie decir que te las iban a quitar.
Se dijo que había que usarlas correctamente o podía ser peor. Lo cual es cierto si la pandemia está muy extendida y los contagios se producen por contacto con las manos y llevándoselas a la cara.
Luego parece que esa vía de contagio es menos importante, pero entonces no se sabía.
Y la gente ya estaba robando mascarillas de los hospitales.
Somos lo que somos sociológicamente y así nos están tratando.
#40 Sólo me bastó leer "Una de las condiciones más importantes para estar sano es poder respirar bien..." para saber que lo que seguía sería una estupidez nivel terraplanista o anti ley de gravedad...
#79 La pedagogía no sirve de nada con adultos. La gente hace lo que ve a su alrededor y si ven que todo el mundo se relaja porque ya no hay estado de alarma y que las terrazas están a tope piensan que no hay nada que temer, por mucho que machaconamente nos digan a través de los medios cómo se propaga el virus.
Sin ir más lejos en mi familia (madre y hermanos) se han puesto de acuerdo en que todo esto es un cuento y el raro soy yo y el resto (mujer e hijo). Es imposible hacer comprender sobre todo a mi madre que más vale prevenir que curar. Sigue en un estado de negación desde que comenzó la pandemia y creo sinceramente que lo que ha ocurrido requiere de un proceso de duelo y ella se va a quedar estancada para siempre en el paso 1.
Para personas así la única opción es la imposición. Es muy triste que sea así pero más triste sería tener que volver a un confinamiento por culpa de personas que creen que todo esto es una invención para vender mascarillas.
#7 Es poco útil, contraproducente
¿Fuente? Se utiliza porque salva vidas, si tienes información que dice lo contrario molaría que la compartieras, pero mientras la comunidad científica internacional diga que salva vidas, el resto de razones son irrelevantes
#63 norma que la gente se pasa por el arco del triunfo. Desde que están multando aquí en Andalucía ya lleva toda la gente la mascarilla puesta, que algunos parecen niños de 2 años.
Venga, ¿qué falta? Así de memoria, Comunidad Valenciana y Madrid, no? Venga, a ponerse la mascarilla en la playa, que en Euskadi ya lo hemos hecho y no pasa ná.
#76 No sé si en la calle multan, en las terrazas se supone que si no estás comiendo o bebiendo tienes que llevarlas, y ahí no tiene pinta de que vayan a multar a nadie.
Aunque haya más riesgos ahí que cuando paseas por la calle, y muchísimos que cuando más que cuando estás en el campo...
#71 Si. Es una chorrada como un piano. No hay unas condiciones mas importantes que otras. Hay una serie de condiciones que son imprescindibles y otras que son opcionales. Y dentro de cada condición hay niveles. Respirar es solo una, dieta es otra (igual de importante), ejercicio y salud mental.
Como ejemplo, yo puedo estar fatal de la respiración pero estar bastante sano en geneal (el resfriado gordo de toda la vida) o respirar perfectamente y estar muy mal, por ejemplo bebiéndome una botella entera y de golpe de Whisky. En todo momento respiro bien, pero el alcohol me va a dejar en coma (si sobrevivo a sin asistencia) o también todos los paralíticos por accidentes de trafico, respiran de PM, pero por bien que respiren, su médula no volverá a curarse.
#2 Imponer la obligatoriedad de la mascarilla en bares y discotecas equivale a forzarlas a echar el cierre. Sí o sí. Es imposible respetar esa norma ahí dentro, no podrías beber,* y si no puedes beber no vas, y si no vas, el bar o discoteca termina cerrando por falta de consumidores.
La discusión aquí realmente no es si se debe imponer también la mascarilla en esos sitios o no. El debate real es si se deben cerrar los bares y discotecas. Porque imponer las mascarillas equivale a cerrarlos en la práctica. Y este gobierno ya está demostrando que no quiere. Seguramente le preocupa la crisis económica que se nos vendría encima si hicieran algo así hasta que desaparezca el virus (ríete tú de la crisis del 2008).
El debate debería estar en si se debe proporcionar a los dueños de bares y discotecas (y a sus trabajadores, más que a sus dueños) una salida laboral o una renta que les permita seguir viviendo en condiciones sin tener que abrir esos locales, expropiando a los que tienen la pasta cuanto sea necesario para poder costear algo así (porque desde Europa no nos lo van a dar); si es preferible que cierren sin ayudas de ningún tipo ni recolocaciones y que haya una crisis económica brutal; o si dejamos que abran, lo cual implica forzosamente que se pueda estar en ellas sin mascarilla, con tal de suavizar la crisis.
*Las pajitas no son una opción, primero porque hay bebidas que no se pueden beber con ella y segundo porque facilitan el compartir un mismo vaso y eso es peor todavía.
#74 Boletín Oficial del Estado (BOE) el Real Decreto-ley 21/2020
CAPÍTULO II
Artículo 6. Uso obligatorio de mascarillas.
1. Las personas de seis años en adelante quedan obligadas al uso de mascarillas en los siguientes supuestos:
a) En la vía pública, en espacios al aire libre y en cualquier espacio cerrado de uso público o que se encuentre abierto al público, siempre que no resulte posible garantizar el mantenimiento de una distancia de seguridad interpersonal de, al menos, 1,5 metros.
b) En los medios de transporte aéreo, marítimo, en autobús, o por ferrocarril, así como en los transportes públicos y privados complementarios de viajeros en vehículos de hasta nueve plazas, incluido el conductor, si los ocupantes de los vehículos de turismo no conviven en el mismo domicilio. En el caso de los pasajeros de buques y embarcaciones, no será necesario el uso de mascarillas cuando se encuentren dentro de su camarote o en sus cubiertas o espacios exteriores cuando resulte posible garantizar el mantenimiento de una distancia de seguridad interpersonal de, al menos, 1,5 metros.
"El incumplimiento de la obligación de uso de mascarillas establecido en el artículo 6 será considerado infracción leve a efectos de lo previsto en el artículo 57 de la Ley 33/2011, de 4 de octubre, y sancionado con multa de hasta cien euros".
#16 Antes no se recomendaba porque no las había. Y las pocas que había no llegaban para sanitarios.
Y si. Podías hacerlas caseras, pero por esa fecha con la reclusión obligatoria tampoco tenía mucho sentido al no haber contacto.
#74 Hasta ahora era obligatoria en espacios cerrados. En espacios abiertos era obligatoria siempre y cuando no se pudiese mantener una distancia de 2 metros con los demás.
Retrasan lo inevitable cuando ya está descontrolado otra vez.
Deberían haber hecho tests de estrés a todos los sistemas de salud para saber si están preparados para controlar los rebrotes y cuántos pacientes graves son capaces de atender.
Lo dicen los propios médicos. El uso continuado de la mascarilla a largo plazo es perjudicial.
Es efectiva para controlar la propagacion, si. Si se usa correctamente y cuando hay que usarla. No todo el día.
#60 También los sanitarios usan mascarillas desechables que se cambian todos los días, en teoría.
Aquí muy pocos van o se pueden permitir cambiar la mascarilla todos los días.
La mascarilla se humedece con el vapor que se exala al respirar y es un peligroso caldo de cultivo para hongos y bacterias.
#72 El problema es que sí tiene base científica (la mascarilla reduce la trasmisión de enfermedades de transmisión aérea). Realmente no creo que sea necesario en todo espacio público, pero esta es una medida para "curarse en salud" y limitar contagios que no se tengan controlados.
Empiezo a pensar que el "ganado" eres tú por promulgar estaa ideas sin haber dedicado un rato a reflexionar sobre ellas (no a nivel individual, sino social).
Yo me informo con evidencias científicas, tu solo repites los rebuznos de la manada. El uso continuado e inadecuado de la mascarilla es perjudicial. Por eso existen unos protocolos muy específicos para usarlas.
#113 La probabilidad de contagiarte al caminar al lado de alguien a 10 cm de distancia en la calle es practicamente nula. Menos drama con lo de las distancias y tiempos, que salvo que estés con alguien más de 15 minutos a menos de 2 metros te debería preocupar más la polución.
Tus suegros no deben salir a la calle. A lo justo y necesario. Les deberíais ayudar con la compra y todo lo que necesiten para que no tengan que salir a nada salvo a dar un paseo por su cuenta a horas de poco tráfico de gente, sobre todo de jóvenes.
No debes visitar a tus suegros. Debes evitarlo en lo posible. Y de hacerlo, evitar el contacto físico en lo posible.
Como ves, lo que indico son medidas sostenibles por semanas y meses, que explicadas a la población, tendrán un efecto positivo en los números. Pero lo de confinar a un edificio, una comarca o ciudad pues no va a funcionar porque lo van a tener que hacer tantas veces que la gente va a pasar a la tercera (la primera fue el arresto domiciliario made in Sánchez, la segunda la tienes ahora en Cataluña, y la tercera ya se verá... desde luego que de repetirse en Cataluña no lo traga ni el tato).
#128 Entenderás que la gente no hará un uso correcto de la mascarilla, porque no se puedan permitir comprar dos al día o se pongan a correr con ella y les de un infarto por hipoxia.
Al final tendrás a la gente con la misma mascarilla babeada durante una semana criando hongos y bacterias esparciendolos en todo lo que toquen. Y serán los mismos que anden gritando a uno que vean corriendo sin ella.
#7 le votais negativo pero debe haber 1 de cada 10 personas (y muchas me parecen) que las usa / cambia / sustituye correctamente, la mayoría es lo que dice éste: la llevan sobando semanas
#136 Pero una cosa es que sea incómodo y otra es que directamente te impida realizar la actividad que estás realizando.
#141 Se supone que si es obligatorio llevarla, no te la puedes quitar. Hacerla obligatoria en bares y discotecas para estar todo el rato "me la quito, me la pongo" no tiene mucho sentido. Estás incumpliendo la norma igual.
#149 Si tienen más de 65 se encuentran en el grupo de edad que se vería más afectado independientemente de si son un grupo de riesgo o no. En caso contrario no son nada y pueden hacer vida normal.
#16 Una aclaración: si te tocas la mascarilla está mal, como bien dices. Pero no es crítico. La utilidad de la mascarilla ahora mismo es que no esparzas gotas de saliva al hablar, toser, etc.
Comentarios
Excepto en bares y discotecas; principales focos de contagio
#2 seguimos haciendo el ridículo con normas que sin un puto voladero.
Mejor pocas normas claras, breves , concisas y sin excepciones que no el voladero actual.
Por cierto que el que se mete en un bar a una discoteca a ciertas horas de la noche en esta situación o no tiene cabeza o poco le importa lo que le pueda pasar a él ya su familia.
#7 Poco útil? Aumenta el rechazo?
Dónde has estado en los últimos 4 meses?
#4 Si has paseado por Madrid esta semana verás que, pese a no ser obligatoria, prácticamente todo el mundo la lleva. Se hace obligatoria 3n las comunidades en las que si no se sanciona, la población no aprende. En Madrid eso no está pasando. Y para muestra la celebración de liga de ayer.
#18 por el mismo precio del anuncio podías haberte publicitado.
bar tolome
menu -12 euros cerveza+ tapa 3 euros
calle la pamplina numero 1
#2 Los principales focos de contagio son los centros de trabajo que se pasan los protocolos por el forro.
#2 la diferencia está en que el que quiere cuidarse, pueda hacerlo.
yo no voy a bares de copas y cualquier otro sitio desde que estalló esto. pero mi cuidado no sirve de nada si después la gente no lleva la mascarilla por los lugares que frecuento.
con esta medida, al menos te aseguras que proteges a que quiere protegerse.
Buena y necesaria medida.
No os preocupéis que la ayuso está en ello, a ver como puede ACS echarle una mano con esto también...
#3 Le estás pidiendo eso a quienes agotaron el papel de culo de todo un país en una tarde.
#18 Si bares están sosteniendo la economía, dice mucho de la economía española.
#40 #72
Hay evidencia científica y empírica de sobras de que las mascarillas funcionan y ayudan a proteger y reducir el riesgo de contagio.
Aquí tienes un ejemplo de un experimento sencillo que hasta tú puedes hacer en casa
Seguramente te gusta considerarte librepensador pero has de basarte en datos, y experimentos replicables. Sin eso eres un dócil opositor a la razón, defendiendo argumentos ebintereses de otros sin darte ni cuenta.
Medidas que presuponen nivel de parvulitos en el cumplimiento actual. Tan difícil es entender eso de si hay menos de 1,5 mts pon la mascarilla y lávate las manos frecuentemente. Cumpliendo eso no es necesaria la obligatoriedad, que además creo que no aporta gran cosa para la mayoría. Es como el confinamiento en las aldeas... pues igual
#6 Eso no es verdad, yo donde estoy veo a todo el mundo con ella y la han puesto obligatoria hasta en el campo cuando no haya nadie y en la terraza hay que quitarsela para beber y volversela a poner
Además para usarla correctamente tienes que cumplir requisitos como no tocarlas y con las normas actuales y la ola del calor te la tocas constantemente con lo que como poco se le quita efectividad.
Yo no entiendo porque esta ola de obligatoriedad de mascarillas cuando en lo peor no las recomendaban. Lo único que se me ocurre es que como ahora hay fabricas hay que sacar dinero. si tanto les preocupa nuestra salud por lo menos que les quiten los impuestos para que cuesten menos, pero de eso no dicen nada
#1 ¿Me explicas la utilidad de llevar la mascarilla en la calle?
Es más, ¿me explicas la utilidad de la mascarilla al aire libre?
España continúa con la senda de la imposición fomentando el miedo y el drama. Es lamentable lo de la clase política que sólo sabe obligar de forma legal medidas sin hacer nada de pedagogía en la población.
Esto no se va a solucionar con mascarillas hasta cuando la gente se duche, o por poner otro ejemplo absurdo, mientras se nada en la piscina.
La solución está en la pedagogía constante desde las instituciones públicas sobre la necesidad de mantener la distancia siempre que sea posible, evitar las fiestas fiestas familiares multitudinarias, no visitar a las personas mayores (sí... los nietos no van a ver a sus abuelos en una temporada, pero la video-llamada no está prohibida) ni a los grupos de riesgo, tele-trabajar dentro de lo posible, evitar desplazamientos innecesarios en transporte público y usar transportes alternativos (bici o caminar) para que los que no puedan hacerlo viajen más seguros en esos transportes públicos, servir en mesa en los bares y restaurantes y evitar... nuevamente chopocientos amigotes, etc... etc...
Mientras no haya pedagogía, no habrá aprendizaje ni conocimiento. Pero es más fácil imponer el uso de una mascarilla de forma permanente cuando los contagios que se están produciendo son por contacto cercano y no por pasear por la calle, o incluso comprar en el supermercado.
#7 poco útil? Según todos los estudios son tremendamente útiles. Al final es como ir en el coche sin cinto o sin airbag. No es la panacea, pero todo lo que sea ayudar pues bienvenido sea.
#7 pues nada, libres como el viento, salados como el mar
#7 Es poco útil, contraproducente, generadora de conflictos y aumenta el rechazo.
Lo de poco útil es falso
Las razones de las otras 3 es que haya gente como tú que piense que es poco útil
#52 a más de 40 grados igual te podrías quedar en casa. Y cuanto más tiempo mejor. Basta ya de excusas.
#19 Es útil cuando se usa correctamente en los lugares que es necesaria, no en medio del campo recogiendo setas.
#31 por algo son desechables, no se deben usar si han pasado 4 horas o se han humedecido (si te refieres a las quirúrgicas). Pese a todo, siempre será mejor que uno haga un mal uso de la mascarilla antes de que todos vayan sin mascarilla. Todos tus argumentos son un poco tontos.
#20 #28 Porque una mascarilla húmeda es un cultivo para todo tipo de bacterias y hongos.
Cada vez que respiramos exalamos vapor. Si estás todo el día con ella es contraproducente y es mejor limitar su uso.
Aparte de que estás todo el día llevadote la mano a ese caldo de cultivo.
Es efectiva, si. Si se limita su uso a cuando es necesaria.
El problema es que vivimos en un país de gilipollas, en el que o nos dicen lo que tenemos que hacer, o no sabemos razonar. Yo vivo en las afueras de Madrid y si doy un paseo normalmente puedo tardar 5 o 10 minutos en cruzarme con alguien. Cuando voy solo, la llevo en la mano, y cuando veo a alguien a 10/15 metros me la pongo.
Me parece lo lógico y así no hace falta obligar a alguien a llevar mascarilla a 33° si no es necesario.
#27 Porque la mayoría de la gente va por el Campo recogiendo setas...
Lo que pasa es que si vas sin mascarilla porque no hay nadie, cruzas la calle o sale alguien de un portal y no te acuerdas de ponertela (a mi me pasa) lo mejor es llevarla siempre, haga falta o no. Así cuando haga falta la llevarás puesta, y cuando no pues tampoco te va a pasar nada por llevarla.
#18 No, otros muchos sectores no hemos parado. Tecnología e industria.
#7 y qué importa que esté sobada, lo importante es que cubra la boca para impedir que los virus salgan de los contagiados
#70 es que la intención tampoco es que la lleves siempre, si no que además salgas lo mínimo posible.
#79 llevar mascarilla previene que tus aerosoles (partículas que salen de tu boca, como saliva) no lleguen al entorno y no estén en suspensión.
A más de dos metros y sin movimiento de aire los aerosoles no llegan.
Al aire libre el aire en movimiento puede hacerlos llegar más lejos.
Este microbiólogo lo explica muy clarito aquí, con fotos y todo del experimento
#40 Magufo detected
#46 Ya pero te decían que eran malas algunos incluso insinuaba que te las iba a quitar si te veía, han mentido y que te hace pensar que ahora no tienen otros motivos y están haciendo lo mismo. Yo no digo que no valgan, lo que digo es que no se debe obligar ni multar y menos al aire libre, en el campo, calles vacías, en pueblos pequeños donde no hay casos como están haciendo, se ha metido todos en el mismo comprendo que en en tiendas sobre todos las pequeñas por ejemplo los dependientes están más expuestos y que sea obligatorio por ellos, que después van con mascarillas de las que no les protegen por ser más baratas y dar menos calor con lo que a ellos, con lo que su probabilidades de contagio son más alta que si usasen las que los protegen
#7 Pues es necesaria porque así se pone el foco en el individuo y no en el gestor, y la borregada dando palmas
#7 No estoy del todo de acuerdo contigo, pero tampoco entiendo por qué te votan negativo.
No es todo blanco y negro, las mascarillas mal usadas también pueden suponer un problema. Una de las cosas que pasa es que la gente las usa al aire libre porque les obligan, y luego cuando están con otras personas se relajan y se confían, y ya no. Y es ahí donde hay más riesgos...
#48 El problema es que magufos como #40 mezclan datos reales (los problemas propios de usar mascarillas) con una versión bucólica (respirar aire puro, que hoy en día es difícil) y un discurso político individualista (lo de que,si aceptas llevar mascarilla, aunque sea para evitar contagios, eres "ganado"). Mucha gente se traga este tipo de mensajes porque se queda con la verdad de lo primero, el deseo de lo segundo y la tendencia a lo tercero.
#3 sabemos pocas cosas del virus. Pero una de las que sí sabemos es que el uso generalizado de mascarillas ayuda a limitar las contagios.
#2 Los bares son los que están sosteniendo la economía del país ahora mismo. Sin ellos, estaríamos en la mierda más absoluta.
#13 Llevas airbag en el coche, no cuando paseas por la calle.
En Castilla la Mancha.. que para cruzarte con alguien tienes que salir a la puerta cuando oyes algún vecino!
A mí lo de la mascarilla no me está pareciendo una medida efectiva porque no se está utilizando bien, es más peligroso llevarla mal que no llevarla, alguien está haciendo negocio con esto.
#40 según tu teoría los sanitarios deberían estar siempre enfermos.
#60 Los hospitales tienen protocolos y el personal está entrenado. No se como es en España, pero en Estados Unidos el tiempo máximo llevando una mascarilla quirúrgica es de dos horas con tiempos de recuperación de 30 minutos, si no se hace ejercicio físico. Si se hace ejercicio fisico el tiempo maximo es mucho menor.
#27 La gente que me cruzo por la calle y la lleva en la barbilla/codo/muñeca... NO está cogiendo setas, y no se la ponen bien a un par de metros de mí, sino que la llevan así todo el rato
Menuda reducción al absurdo, esa sí que es "poco útil".
#26 llevas mascarilla por la calle, no cuando estás en casa ?
Solo le ha faltado decir: "y me vuelvo a la furgo con el aire acondicionado que voy por la S03e04 de MadMen"
#38 Si tu estas en la terraza y tienes que bajartela para beber es que en ese momento no pasa nada porque después te la subes. Si las mascarilla esta sucia e infectada acaso después no as a ir tocando por todos lados, no puedes ir quedando rastros por todos lados (No sera critico pero no es lo más correcto y baja su efectividad)
Si la mascarilla en 2 o 3 minutos esta mojada por el sudor y porque no puedes expulsar bien el aire y se queda todo ahí no es un problema también, las normas de uso dicen cada cuanto hay que cambiarlas y realmente alguien lo hace (o se lo puede permitir económicamente hacerlo )
#16 En Valencia se lo están pensando, pero no para evitar contagios, sino para aumentar aforos, jaja.
Pues nada. Todo el mundo con la mascarilla sobada criando bacterias y hongos. Alguien está haciendo negocio con nuestra salud.
#3 La única manera de que un alto porcentaje de la población use la mascarilla a menos de 2 metros es obligarla siempre.
Es ridículo, pero es así.
Por culpa de 4 idiotas.
los amiguitos empresarios de políticos de turno que se han hinchado a comprar mascarillas van de comunidad en comunidad vendiendo las bondades de poner uso obligatorio de mascarillas.
#53 Nunca he oído yo a nadie decir que te las iban a quitar.
Se dijo que había que usarlas correctamente o podía ser peor. Lo cual es cierto si la pandemia está muy extendida y los contagios se producen por contacto con las manos y llevándoselas a la cara.
Luego parece que esa vía de contagio es menos importante, pero entonces no se sabía.
Y la gente ya estaba robando mascarillas de los hospitales.
Somos lo que somos sociológicamente y así nos están tratando.
#40 Sólo me bastó leer "Una de las condiciones más importantes para estar sano es poder respirar bien..." para saber que lo que seguía sería una estupidez nivel terraplanista o anti ley de gravedad...
#33 y te queda un moreno bien chulo
#44 Frikis y 4 junta piezas, esos no son ni economía, no como los de verdad, turismo, inmobiliaria y hostelería
#56 mira este experimento sencillo
www.insider.com/microbiologist-shows-how-a-mask-catches-droplets-coronavirus-2020-7%3famp
La mascarilla ayuda a reducir el riesgo de contagio. Quedarse en casa aún más
#79 La pedagogía no sirve de nada con adultos. La gente hace lo que ve a su alrededor y si ven que todo el mundo se relaja porque ya no hay estado de alarma y que las terrazas están a tope piensan que no hay nada que temer, por mucho que machaconamente nos digan a través de los medios cómo se propaga el virus.
Sin ir más lejos en mi familia (madre y hermanos) se han puesto de acuerdo en que todo esto es un cuento y el raro soy yo y el resto (mujer e hijo). Es imposible hacer comprender sobre todo a mi madre que más vale prevenir que curar. Sigue en un estado de negación desde que comenzó la pandemia y creo sinceramente que lo que ha ocurrido requiere de un proceso de duelo y ella se va a quedar estancada para siempre en el paso 1.
Para personas así la única opción es la imposición. Es muy triste que sea así pero más triste sería tener que volver a un confinamiento por culpa de personas que creen que todo esto es una invención para vender mascarillas.
#88 Tu no sabes de qué estoy hablando. La incultura que existe y la histeria a estas alturas es lo que mas miedo me da.
#7 y tú plan es...
#7 Es poco útil, contraproducente
¿Fuente? Se utiliza porque salva vidas, si tienes información que dice lo contrario molaría que la compartieras, pero mientras la comunidad científica internacional diga que salva vidas, el resto de razones son irrelevantes
#25 me gustaba más con voladero, ahora no entiendo la frase. ☹️
#40 Solución: No seas rata y cambia la mascarilla cada 8 horas (máximo tiempo homologado para las quirúrgicas)
#5 edito: voladero, es coladero
#79 te buscas las respuestas tú, de nada.
#6 La gente de a pie está demostrando tener más sentido común que su cuquipresidenta
#26 madre mía con la comparación
#23 Es que el individuo tiene gran parte de la responsabilidad. Es una pandemia.
#63 norma que la gente se pasa por el arco del triunfo. Desde que están multando aquí en Andalucía ya lleva toda la gente la mascarilla puesta, que algunos parecen niños de 2 años.
Venga, ¿qué falta? Así de memoria, Comunidad Valenciana y Madrid, no? Venga, a ponerse la mascarilla en la playa, que en Euskadi ya lo hemos hecho y no pasa ná.
#30 es muy buena.
#76 No sé si en la calle multan, en las terrazas se supone que si no estás comiendo o bebiendo tienes que llevarlas, y ahí no tiene pinta de que vayan a multar a nadie.
Aunque haya más riesgos ahí que cuando paseas por la calle, y muchísimos que cuando más que cuando estás en el campo...
#71 Si. Es una chorrada como un piano. No hay unas condiciones mas importantes que otras. Hay una serie de condiciones que son imprescindibles y otras que son opcionales. Y dentro de cada condición hay niveles. Respirar es solo una, dieta es otra (igual de importante), ejercicio y salud mental.
Como ejemplo, yo puedo estar fatal de la respiración pero estar bastante sano en geneal (el resfriado gordo de toda la vida) o respirar perfectamente y estar muy mal, por ejemplo bebiéndome una botella entera y de golpe de Whisky. En todo momento respiro bien, pero el alcohol me va a dejar en coma (si sobrevivo a sin asistencia) o también todos los paralíticos por accidentes de trafico, respiran de PM, pero por bien que respiren, su médula no volverá a curarse.
#2 Imponer la obligatoriedad de la mascarilla en bares y discotecas equivale a forzarlas a echar el cierre. Sí o sí. Es imposible respetar esa norma ahí dentro, no podrías beber,* y si no puedes beber no vas, y si no vas, el bar o discoteca termina cerrando por falta de consumidores.
La discusión aquí realmente no es si se debe imponer también la mascarilla en esos sitios o no. El debate real es si se deben cerrar los bares y discotecas. Porque imponer las mascarillas equivale a cerrarlos en la práctica. Y este gobierno ya está demostrando que no quiere. Seguramente le preocupa la crisis económica que se nos vendría encima si hicieran algo así hasta que desaparezca el virus (ríete tú de la crisis del 2008).
El debate debería estar en si se debe proporcionar a los dueños de bares y discotecas (y a sus trabajadores, más que a sus dueños) una salida laboral o una renta que les permita seguir viviendo en condiciones sin tener que abrir esos locales, expropiando a los que tienen la pasta cuanto sea necesario para poder costear algo así (porque desde Europa no nos lo van a dar); si es preferible que cierren sin ayudas de ningún tipo ni recolocaciones y que haya una crisis económica brutal; o si dejamos que abran, lo cual implica forzosamente que se pueda estar en ellas sin mascarilla, con tal de suavizar la crisis.
*Las pajitas no son una opción, primero porque hay bebidas que no se pueden beber con ella y segundo porque facilitan el compartir un mismo vaso y eso es peor todavía.
Si no me equivoco quedan solo Madrid, Canarias, la C. Valenciana y Galicia.
Apuesto a que en Madrid las hacen obligatorias los últimos y a regañadientes.
#74 Boletín Oficial del Estado (BOE) el Real Decreto-ley 21/2020
CAPÍTULO II
Artículo 6. Uso obligatorio de mascarillas.
1. Las personas de seis años en adelante quedan obligadas al uso de mascarillas en los siguientes supuestos:
a) En la vía pública, en espacios al aire libre y en cualquier espacio cerrado de uso público o que se encuentre abierto al público, siempre que no resulte posible garantizar el mantenimiento de una distancia de seguridad interpersonal de, al menos, 1,5 metros.
b) En los medios de transporte aéreo, marítimo, en autobús, o por ferrocarril, así como en los transportes públicos y privados complementarios de viajeros en vehículos de hasta nueve plazas, incluido el conductor, si los ocupantes de los vehículos de turismo no conviven en el mismo domicilio. En el caso de los pasajeros de buques y embarcaciones, no será necesario el uso de mascarillas cuando se encuentren dentro de su camarote o en sus cubiertas o espacios exteriores cuando resulte posible garantizar el mantenimiento de una distancia de seguridad interpersonal de, al menos, 1,5 metros.
"El incumplimiento de la obligación de uso de mascarillas establecido en el artículo 6 será considerado infracción leve a efectos de lo previsto en el artículo 57 de la Ley 33/2011, de 4 de octubre, y sancionado con multa de hasta cien euros".
#3 no lo presuponen, lo dan por hecho dadas las pruebas feacientes del nivel de párvulos tarados de buena parte de la sociedad.
#16 Antes no se recomendaba porque no las había. Y las pocas que había no llegaban para sanitarios.
Y si. Podías hacerlas caseras, pero por esa fecha con la reclusión obligatoria tampoco tenía mucho sentido al no haber contacto.
#74 Hasta ahora era obligatoria en espacios cerrados. En espacios abiertos era obligatoria siempre y cuando no se pudiese mantener una distancia de 2 metros con los demás.
#49 Hay que decir que tu nick te hace justicia. Apriétate más la cadenica.
#107 Claro, los temporeros de Lleida vinieron a estar en terracitas tomando caipiriñas todo el día intentando contagiarte.
Y tú procura responder con un argumento.
#121 No, la culpa de que no te enteres es del sistema educativo, no eres más que una víctima inocente, no te fustigues.
Retrasan lo inevitable cuando ya está descontrolado otra vez.
Deberían haber hecho tests de estrés a todos los sistemas de salud para saber si están preparados para controlar los rebrotes y cuántos pacientes graves son capaces de atender.
#12 No es del todo cierto, tienes la probabilidad de que alguien cercano vaya a esos sitios y luego zas, un contagiado/infectado más.
#22 O un compañero de trabajo, o mi hermana que es atontá y no quiere resignarse al ostracismo social como yo.
Lo dicen los propios médicos. El uso continuado de la mascarilla a largo plazo es perjudicial.
Es efectiva para controlar la propagacion, si. Si se usa correctamente y cuando hay que usarla. No todo el día.
#59 Lo insinuó una autoridad de una comunidad
#60 También los sanitarios usan mascarillas desechables que se cambian todos los días, en teoría.
Aquí muy pocos van o se pueden permitir cambiar la mascarilla todos los días.
La mascarilla se humedece con el vapor que se exala al respirar y es un peligroso caldo de cultivo para hongos y bacterias.
#64 correcto
#37
Echa un vistazo a esto y verás que las mascarillas funcionan.
#12 No te ilusiones tanto que la llevarán mal puesta para respirar mejor
#72 El problema es que sí tiene base científica (la mascarilla reduce la trasmisión de enfermedades de transmisión aérea). Realmente no creo que sea necesario en todo espacio público, pero esta es una medida para "curarse en salud" y limitar contagios que no se tengan controlados.
Empiezo a pensar que el "ganado" eres tú por promulgar estaa ideas sin haber dedicado un rato a reflexionar sobre ellas (no a nivel individual, sino social).
#104 Ya sabes ese dicho trata a los niños como críos y serán malcriados.
Yo me informo con evidencias científicas, tu solo repites los rebuznos de la manada. El uso continuado e inadecuado de la mascarilla es perjudicial. Por eso existen unos protocolos muy específicos para usarlas.
#113 La probabilidad de contagiarte al caminar al lado de alguien a 10 cm de distancia en la calle es practicamente nula. Menos drama con lo de las distancias y tiempos, que salvo que estés con alguien más de 15 minutos a menos de 2 metros te debería preocupar más la polución.
Tus suegros no deben salir a la calle. A lo justo y necesario. Les deberíais ayudar con la compra y todo lo que necesiten para que no tengan que salir a nada salvo a dar un paseo por su cuenta a horas de poco tráfico de gente, sobre todo de jóvenes.
No debes visitar a tus suegros. Debes evitarlo en lo posible. Y de hacerlo, evitar el contacto físico en lo posible.
Como ves, lo que indico son medidas sostenibles por semanas y meses, que explicadas a la población, tendrán un efecto positivo en los números. Pero lo de confinar a un edificio, una comarca o ciudad pues no va a funcionar porque lo van a tener que hacer tantas veces que la gente va a pasar a la tercera (la primera fue el arresto domiciliario made in Sánchez, la segunda la tienes ahora en Cataluña, y la tercera ya se verá... desde luego que de repetirse en Cataluña no lo traga ni el tato).
#128 Entenderás que la gente no hará un uso correcto de la mascarilla, porque no se puedan permitir comprar dos al día o se pongan a correr con ella y les de un infarto por hipoxia.
Al final tendrás a la gente con la misma mascarilla babeada durante una semana criando hongos y bacterias esparciendolos en todo lo que toquen. Y serán los mismos que anden gritando a uno que vean corriendo sin ella.
#7 le votais negativo pero debe haber 1 de cada 10 personas (y muchas me parecen) que las usa / cambia / sustituye correctamente, la mayoría es lo que dice éste: la llevan sobando semanas
#34 "lo mejor es llevarla siempre, haga falta o no".
Creo que de lo que se queja la gente es precisamente de que vaya a haber que llevarla por ley hasta cuándo no haga falta.
Vamos que si te da ir a por setas, cómo decían, y te ve la policía sin ella, te metan un puro
#136 Pero una cosa es que sea incómodo y otra es que directamente te impida realizar la actividad que estás realizando.
#141 Se supone que si es obligatorio llevarla, no te la puedes quitar. Hacerla obligatoria en bares y discotecas para estar todo el rato "me la quito, me la pongo" no tiene mucho sentido. Estás incumpliendo la norma igual.
#149 Si tienen más de 65 se encuentran en el grupo de edad que se vería más afectado independientemente de si son un grupo de riesgo o no. En caso contrario no son nada y pueden hacer vida normal.
#4 Galicia también
#16 Una aclaración: si te tocas la mascarilla está mal, como bien dices. Pero no es crítico. La utilidad de la mascarilla ahora mismo es que no esparzas gotas de saliva al hablar, toser, etc.
#3 ojo con las aldeas que tienen mucho peligro eh?
#31 claro que es mejor limitar su uso. Por eso lo ideal es quedarse en casa.
#42 podrían multar viendo fotos de Instagram...