Menos de dos horas después de que GRAN MADRID publicara en exclusiva la presencia de Jesús Francisco Paniagua Pérez como candidato en las listas de Más Madrid por Valdemoro, al antiguo falangista le halló su quinta muerte política y ha hecho llegar a Más Madrid su renuncia. Ya no volverán a verle sus compañeros en la papeleta.
"El socialismo", replicó, dejando su taza de té, beligerante, "es la ciencia de tratar con el bien común. El comunismo no es socialismo. El marxismo no es socialismo. Los marxistas han robado el término y confundido su significado. Les quitaré el socialismo a los socialistas.
"El socialismo es una antigua institución germánica aria. Nuestros antepasados alemanes tenían ciertas tierras en común. Cultivaron la idea del bien común. El marxismo no tiene derecho a disfrazarse de socialismo. El socialismo, a diferencia del marxismo, no repudia la propiedad privada. A diferencia de El marxismo no implica la negación de la personalidad y, a diferencia del marxismo, es patriótico.
"Podríamos habernos llamado Partido Liberal. Elegimos llamarnos Nacionalsocialistas. No somos internacionalistas. Nuestro socialismo es nacional. Exigimos el cumplimiento de los justos reclamos de las clases productivas por parte del Estado sobre la base de la solidaridad racial. Para nosotros, el estado y la raza son uno.
Ni socialistas utópicos ni socialistas científicos. En épocas de revueltas sociales y apogeo del socialismo Hitler usurpó el término de moda para nosequé subnormalidad sobre las tribus germánicas. No tiene absolutamente nada que ver con el socialismo.
#6:
#1 ¿Echan a fascistas? Es lo que debería hacer todos los partidos, pero algunos se quedarían sin miembros.
#9:
#8 menos por el aborto, la eutanasia, la religión, el sistema de gobierno, y el nacionalismo, son iguales. Claro que si.
#35:
#31 No, nacionalsocialismo o nazis de izquierdas o socialistas tienen lo mismo que yo de fraile.
No dejan de ser partidos capitalistas. Disfrazados de un mensaje socialista. Pero FA tenía una tendencia más izquierdista (que ahora incluso) en los años fundacionales de IU. Pero, para nada se pueden considerar socialistas. Simplemente, que parte de su mensaje populista sí que imitaba mensajes de la izquierda. Por lo tanto, pasar de allí a la izquierda de verdad pues puede ser posible. Simplemente cogiendo el mensaje de solidaridad social.
Y si miras por ejemplo Falange Auténtica, hoy en día se ve claramente de que lado estan. Por mucho que vayan de "anticapitalistas".
#69:
#20 El fascismo se diseñó así. También por eso se usó el término "nacionalsocialismo". El objetivo era captar obreros despistados para la extrema derecha, y así debilitar las posibilidades de una revolución socialista. Por eso la extrema derecha siempre ha tenido apoyo empresarial, pese a esas supuestas propuestas "izquierdistas" diseminadas aquí y allá por su programa.
#20:
#13 Solo decir, que Falange fue de los partidos fundadores de IU.
Y pasar de falangista (de verdad, que tiene ciertas tendencias socialistas, si ves el programa de FA (yo lo leí hace años) tenía puntos que cualquiera de izquierdas podría estar de acuerdo, luego tiene mucha mierda.) Así que pasar de cierta Falange a ser de izquierdas de verdad, es solo abandonar el contenido nacionalista y tradicionalista, es decir, el contenido facha de ese partido.
Falange Auténtica, y estuvo poco tiempo, pero fue entre los primeros que fundaron IU
#75:
#41 Las políticas del NSDAP en cuestiones de economía fue la total privatización de todas las empresas públicas alemanas. Se denomina corporativismo estatal. Se privatiza todo en manos de empresarios fieles al régimen y que te van a apoyar y a cambio la economía del Estado se pone al servicio de esas empresas.
No sé en qué se puede parecer eso a Podemos.
#5:
Podía haber sido el Verstrynge de Más Madrid, pero no le han dejado.
#59:
#50 El Partido Carlista estuvo en su fundación, como un pequeño partido adherido. Pese a ello, solo estuvo unos pocos meses hasta que fue expulsado.
En wikipedia es fácil ver esta información.
Y creo que confundes también la Falange Auténtica con algún otro partido. La Falange Auténtica es una escisión de la Falange producida en 2002 por un grupo de alicantinos, cuyo último registro democrático parece que fueron unas elecciones europeas en 2009.
Como UPyD - Unión Progreso y democracia. Y luego veías lo que proponían y poco progreso y democracia..y unión ya se vio.
#48:
#31 a ti aun te queda un rato para descubrir que eso que dices es directamente mentira y propaganda de la derecha para denostar a la izquierda. El propio Hitler reconoce en su libro que el termino lo usa para atraer a los potenciales votantes de izquierdas, que de socialistas poco tenian.
#29:
Y recordad HAY que aprender que el CAMBIO es malo. No se pueden modificar tus ideas NUNCA.
Tenemos que opinar lo mismo desde que tenemos 15 años, el cambio razonado es cáncer.
"El socialismo", replicó, dejando su taza de té, beligerante, "es la ciencia de tratar con el bien común. El comunismo no es socialismo. El marxismo no es socialismo. Los marxistas han robado el término y confundido su significado. Les quitaré el socialismo a los socialistas.
"El socialismo es una antigua institución germánica aria. Nuestros antepasados alemanes tenían ciertas tierras en común. Cultivaron la idea del bien común. El marxismo no tiene derecho a disfrazarse de socialismo. El socialismo, a diferencia del marxismo, no repudia la propiedad privada. A diferencia de El marxismo no implica la negación de la personalidad y, a diferencia del marxismo, es patriótico.
"Podríamos habernos llamado Partido Liberal. Elegimos llamarnos Nacionalsocialistas. No somos internacionalistas. Nuestro socialismo es nacional. Exigimos el cumplimiento de los justos reclamos de las clases productivas por parte del Estado sobre la base de la solidaridad racial. Para nosotros, el estado y la raza son uno.
Ni socialistas utópicos ni socialistas científicos. En épocas de revueltas sociales y apogeo del socialismo Hitler usurpó el término de moda para nosequé subnormalidad sobre las tribus germánicas. No tiene absolutamente nada que ver con el socialismo.
#26 la cosa es que era bastante fácil comprobarlo. Alguien no ha hecho bien los deberes y sólo se ha pronunciado por la opinión pública, no por convencimiento.
#73 Es cierto, aunque solo hubiera sido por proteger la reputación del partido, deben investigar un poco.
Raro que no preguntaran por su carrera política, o si la tenía; Es como ir a una entrevista de trabajo y que no te pregunten que hacías en tu último puesto.
#3 Aquí si fuiste falangista a la calle, pero si robabas bancos o mataste a alguien no pasa nada, puedes ser candidato. #26 El dice que no lo oculto, que le ofrecieron ir en las listas ellos. Por no hablar de que en google obtienes esa info en menso de 5 minutos
#98 ¿Pero lo hicieron sabiéndolo?
La única confirmación que pone el artículo es que llamaron a Pilar Baeza y esta lo negó todo, lo cual me parece una confirmación un poco rara, pero en la línea del español
#31 No, nacionalsocialismo o nazis de izquierdas o socialistas tienen lo mismo que yo de fraile.
No dejan de ser partidos capitalistas. Disfrazados de un mensaje socialista. Pero FA tenía una tendencia más izquierdista (que ahora incluso) en los años fundacionales de IU. Pero, para nada se pueden considerar socialistas. Simplemente, que parte de su mensaje populista sí que imitaba mensajes de la izquierda. Por lo tanto, pasar de allí a la izquierda de verdad pues puede ser posible. Simplemente cogiendo el mensaje de solidaridad social.
Y si miras por ejemplo Falange Auténtica, hoy en día se ve claramente de que lado estan. Por mucho que vayan de "anticapitalistas".
#35 no son "socialistas ciemtificos", marxistas, pero si son "socialistas utipicos" hasta cierto grado. Habia socialismo antes del socialismo y sigue habiendolo
#31#40 no son socialista de ningún tipo y eso lo dijeron los socialistas de verdad desde el principio
¿sabeis que fue lo primero que hizo Mussolini tras pregonar que iba a poner impuestos igualitarios?
poner un ultraliberal de ministro de economía y bajarle los impuestos a los ricos, Primera medida de estos "socialistas"
Y todo esto está en historia de Italia: simplemente mintieron todo el rato pero los socialistas de verdad los sabían porque estaban financiados por los burgueses y las grandes empresas...
Asi que olvidaros de las milongas de "mussolini dijo esto y lo otro" porque desde el segundo uno de su mandato se puso a hacer economía para las empresas, eso si se llamaban a si mismos socialistas, y los coreanos del norte se llaman a si mismos "República demócratica popular de corea del norte"..
creo que los socialistas debieron patentar el termino, que parece que no pero a veces va bien tener derechos de autor en segun que cosas
#85 no te discuto de musolini, pero franco desde luego no fue liberal. Capitalista es muy ambiguo, no entro en ello. Franco era socialista (nacional-sindicalista) en el sentido de que usaba al estado para gestionar lonque el consideraba propiedad comun. Obviamente con sus enpresarios y elites afines controlandolo y lucrandose, pero no permitia la libre empresa, ni la libertad de precios. Obviamente no era el mismo socialismo que el del PSOE, el POUM o similares. Y como te digo, los socialistas (cientificos) no podian patemtar nada porque eso ya existia antes de marx.
#89 franco era nacional-sindicalista, de sindicato vertical (un marketing más para arrastrar al pueblo inculto de la época) ... Y gestionaba lo que consideraba el bien común (que venía a ser que España era su cortijo) ... Con sus empresarios y élites afines sin permitir la libre empresa ni libertad de precios (ni libertad en general)
Podriamos debatir de definiciones, historia, corrientes intelectuales y/o politicas, pero siempre son marketing.
Ahora también. De los ministros de Franco a Alianza Popular y después a Partido Popular.
El Partido Socialista Obrero Español. Unión Progreso y Democracia. Más, Sumar, Adelante, Podemos, Etc...
#89 el fascimso no es liberal de corte clásico, . es liberal con sus amiguetes, privatizan y reparten entre afines.
pero su economia es capitalismos salvaje en plan ultraliberal solo que acotado al cortijo de turno. Es decir nunca las empresas alemanas se hicieron tan ricas como con el nazismo, el sistema base de impuestos y demés es semejante al ultraliberal pero con intervencionismo ideológico . poca fiscalidad pero si me tocas las narices te lo quito todo,
te digo yo que te asomas a las empresas constructoras del franquismo y no vas a ver un capitalismo mas salvaje en casi ninguna parte bueno tambien estaban los señoritos andaluces terratenientes que eso si era libertad pura: ya podian tener niños de 11 recogiendo aceitunas (como mi madre) niñas de 7 haciendo de sirvientas (mi abuela) ya podian pagar que ni para comer que ahi no se metía nadie
que donde les interesaban controlaban???? por eso digo: capitalismo salvaje para amiguetes, control para lo que interesa e intervencionismo para enemigos
pero al final lo que beneficiaban eran a las empresas solo que a unas pocas
pero vamos repartir el botin entre amiguetes es mas antiguo que el fascismo... mucho mas viejo
#70 Me flipa la cantidad de gente que como piensa que algo es opuesto a liberal pues se debe meter en el mismo saco sea lo que sea, ójala pueda ver la vida de una manera tan sumamente simple, sería mucho más feliz...
#13 Solo decir, que Falange fue de los partidos fundadores de IU.
Y pasar de falangista (de verdad, que tiene ciertas tendencias socialistas, si ves el programa de FA (yo lo leí hace años) tenía puntos que cualquiera de izquierdas podría estar de acuerdo, luego tiene mucha mierda.) Así que pasar de cierta Falange a ser de izquierdas de verdad, es solo abandonar el contenido nacionalista y tradicionalista, es decir, el contenido facha de ese partido.
Falange Auténtica, y estuvo poco tiempo, pero fue entre los primeros que fundaron IU
#31 a ti aun te queda un rato para descubrir que eso que dices es directamente mentira y propaganda de la derecha para denostar a la izquierda. El propio Hitler reconoce en su libro que el termino lo usa para atraer a los potenciales votantes de izquierdas, que de socialistas poco tenian.
#64 No, me lo han vendido. Solo mi mente me jugó malas pasadas, y confundí Falange con el Partido Carlista.
Falange es lo que es. Pero, sí, pensaba que había habido una facción que era menos asquerosa. Cuando el que tenía la facción algo menos asquerosa era el Partido Carlista.
#84 Es una confusión de mala memoria, y no pensaba en el Partido Carlista, sino habría sumado 1 + 1 y no habría dejado que mi memoria me la hubiera jugado de tal manera. No un bulo, un error. Y ese error, se podría considerar bulo. Cierto, así que te lo concedo. Solté un bulo por mala memoria y confundir El Partido Carlista con Falange. Aunque son diferentes, son más o menos la misma basura, menos esa versión del Partido Carlista que estuvo en IU, y cuando lo escribí pensaba que era una versión más light de la Falange y menos facha.
#48 las cosas no son tan sencillas. La historia del nazismo si bien es cierto que se fundamenta en el nacionalismo y la glorificación de la historia alemana también tiene una base socialista radical como por.ejemplo los hermanos Strasser( Otto era llamado el.teniente rojo).
#20 No se si será verdad o no, pero una vez leí en algún sitio que las políticas económicas de partido Nazional Socialista bien podrían ir en un programa de Podemos.
#41 Las políticas del NSDAP en cuestiones de economía fue la total privatización de todas las empresas públicas alemanas. Se denomina corporativismo estatal. Se privatiza todo en manos de empresarios fieles al régimen y que te van a apoyar y a cambio la economía del Estado se pone al servicio de esas empresas.
#20 ¿Alguna fuente que defienda que la Falange colaboró en la fundación de IU?
Porque no me imagino a un falangista adhiriéndose a un manifiesto feminista, federal, republicano, laico, solidario (con todos, no solo con los españoles que ellos consideran españoles) y ecologista. Al menos en la España que conozco.
Que me digas que hay algun veleta interesado o tonto ignorante al que se le engaña con un semáforo, pues ok. Pero no como ideales que se puedan parecer como un huevo a una castaña.
Si tienes claro eso de Falange Auténtica, deberías modificar wikipedia y muchas fuentes. Sino otros meneantes pensarán que estás lanzando bulos al tuntún. Que haya un excepcional precedente en 2007 en un municipio de 3.000 hab. de apoyo, dista mucho de lo que dices.
Joder, no encuentro nada ahora. Sé que a parte de que lo me dijo un miembro del PSUC y de IU. También encontré esa documentación en los "inicios" de Menéame, y diría que lo puse por aquí.
Ya que en su momento me sorprendió mucho. Intentaré encontrarlo, pero ahora no me sale nada. Es decir, es una información que leí hace más de 10 años. Debió ser entre 2009 y 2011. No he vuelto a mirarlo.
Mierda, creo que mi mente ya me juega malas pasadas. No era Falange Auténtica. Era el Partido Carlista.... Ahora sí que creo que la lie parda. Me vuelvo viejo
Pido disculpas por mi confusión. Mi confusión horrible. Era el puto partido carlista, que tenía dos vertientes, una de izquierdas y otra conservadora de mierda como la Falange.
#50 El Partido Carlista estuvo en su fundación, como un pequeño partido adherido. Pese a ello, solo estuvo unos pocos meses hasta que fue expulsado.
En wikipedia es fácil ver esta información.
Y creo que confundes también la Falange Auténtica con algún otro partido. La Falange Auténtica es una escisión de la Falange producida en 2002 por un grupo de alicantinos, cuyo último registro democrático parece que fueron unas elecciones europeas en 2009.
#20 El fascismo se diseñó así. También por eso se usó el término "nacionalsocialismo". El objetivo era captar obreros despistados para la extrema derecha, y así debilitar las posibilidades de una revolución socialista. Por eso la extrema derecha siempre ha tenido apoyo empresarial, pese a esas supuestas propuestas "izquierdistas" diseminadas aquí y allá por su programa.
Y recordad HAY que aprender que el CAMBIO es malo. No se pueden modificar tus ideas NUNCA.
Tenemos que opinar lo mismo desde que tenemos 15 años, el cambio razonado es cáncer.
#1 Son el buque insignia de Errejudas, pero aquí lo relevante es que el medio es el que es, persiguiendo su objetivo primario: hacer todo lo posible porque vuelva a ganar IIDA. Y si lo consiguen con mayoría absoluta mejor, que no es capaz ni de convencer a pox para unos presupuestos.
Con la de Ávila no vieron problemas de antecedentes.
Por cierto, Verstrynge iba por ahí sin quitarse el casco de moto y una cadena gorda de hierro apalizando "rojos" cuando estuvo en Fuerza Nueva, no sé si lo han mirado y tal, que tengo visto que se les arrima mucho.
#97 Claro, he salido del curre y de reposo en el sofás, ahora voy al Gim y de noche otra vez
La empresa que montes tú no me llega de nivel académico ni económico a la suela de los zapatos nene, no tienes para pagar licenciados superiores y certificaciones técnicas que tengo y no llegas a las 6 cifras de sueldo bruto al año por empleado
Ya puedes montar la mejor consultora tecnológica del país haciendo frente a KPMG, Deloitte, Price Waterhouse Cooppers o Ernst & Young que sus sueldos se quedan muy por debajo del mio
Hay que entender que alguien puede haber sido parte que Falange, y hoy en dia no defender ninguno de los principios de la misma. La gente cambian y evoluciona. Quizas ahora sus acciones muestren una trayectoria totalmente diferente.
La cuestion es si ese es el caso.
editado:
No puedo opinar si el hombre en cuestion es todavia fascista o no. Si no lo es y lucha contra el fascismo, eso le honra y no deberian echarle. Si aun lo es, entonces no deberia haber estado en Mas.
Un tanto "politizada" la noticia, es decir, que se ve claramente que se quiere usar para sacar un redito politico. Primeramente viene de un medio poco objetivo y claramente escorado a la derecha como El Mundo. Respondiendo a otros comentarios todo el mundo puede cambiar aunque no es muy habitual. Podria saltar de ultra-derecha a ultra izquierda, xo de ultra-derecha a izquierdita woke es complicado. Aprovecho para decir que no se deberia permitir a un partido como Vox ni asociaciones como falange, pues en democracia todas las opiniones son validas siempre que sean democraticas y ambos son claramente anti.
#46 Yo diría que es mas un rollo paternalista al estilo del Despotismo Ilustrado. Todo por el pueblo, pero sin el pueblo.
Y si, por las cosas 'raras' de la Falange es por lo que Franco se encargo de destruirla y asimilarla lo antes posible. Motivo por el cual los falangistas que quedan ahora son los que usan 'judío' como insulto. O sea, nazis.
Al mismo tiempo, aprovecha para mencionar una anécdota: "La fuente que han usado se llama 'Recoleta'. ¿Hace falta explicar quién es 'el coletas'?", refiriéndose al apodo de Pablo Iglesias cuando tenía el cabello largo, a quien llegó a comparar con Mussolini en un meme de su cuenta de Facebook.
Nos venden que la división política se da, sobre todo entre izquierda y derecha pero la diferencia más profunda es la que se da entre gobernar para la gente o gobernar para los mercados.
#9 Hay gente de muy raro y variado pelaje que ha pasado por falange. Desde puros nazis a gente muy perdida en la vida que compra el discurso falangista de 'ni de izquierdas ni de derechas, solo españoles'. Entre estos últimos alguno se salva. A veces
#9 y creer en una estructura vertical de la sociedad en la que la clase obrera debe fijarse en el ejemplo de ética y moral de las clases altas, relegar a la mujer a la casa y a ser madre o funciones profesionales conectadas a la asistencia y los cuidados...
#8 De hecho el otro día el valle de los caídos estaba petado de podemitas protestando por la "profanación" de la tumba de Primo de Ribera, poco mas y los muy perroflautas-filoetarras-bolivarianos hacen una acampada allí y montan una asamblea. El coletas lamentó mucho su ausencia, pero es que estaba limpiando el palacio de Galapagar por que la niñera puesta por el partido le había fallado. También en sus declaraciones, como buen falangista, aconsejó a Podemos que incluyera en sus estatutos lo de los tiros y la violencia que decía el gran camarada José Antonio (Presente!!!).
PD: En lo único que se parecen falange a Podemos (o las confluencias de izquierdas) es que también va de camino a dividirse en 500 facciones, como la falange española (auténtica, jons, Independiente, la de mis huevos morenos, etc.) y que acaben entre ellos se llamándose "disidentes" (como Frente Judaico Popular)
#54 Esta entidad política propone «la socialización de la economía tomando los sindicatos como la base para la vida laboral de forma que las personas participen en la gestión de las empresas y de la economía a través de los sindicatos organizados por sectores productivos». Rechaza el capitalismo y promueve el fortalecimiento de la protección social. Defienden que la propiedad de los medios de producción debe tender a la colectivización, pero no en la línea de los marxistas en el sentido de propiedad del Estado, sino en el sentido de la propiedad colectiva de las formaciones naturales vecinal, comunal o sindical. Destacan el derecho a una vida digna, lo que no solo les conduce al rechazo de la pena de muerte, el aborto, la tortura, el racismo y la eutanasia, sino también la discriminación basada en la religión, el género y la orientación sexual.
Consideran que la participación política no debe entenderse solo como un derecho, sino también como un deber de los ciudadanos y que por ello la participación en política no ha de limitarse a los partidos políticos, sino que también deben participar activamente en ella las asociaciones civiles, sindicatos y empresas. Se declaran partidarios de un modelo republicano y descentralizado para la organización política del país, manteniendo en el plano internacional una relación especial con los demás países de cultura hispana.
Yo diria que no están tan lejos como los pintas. Esto de arriba se refiere a Falange Autentica. Por poner uno de muchos. Se separaron de FE Falange porque se habian vuelto muy de derechas
Comentarios
#31 #40
Entrevista con Adolf Hitler:
"El socialismo", replicó, dejando su taza de té, beligerante, "es la ciencia de tratar con el bien común. El comunismo no es socialismo. El marxismo no es socialismo. Los marxistas han robado el término y confundido su significado. Les quitaré el socialismo a los socialistas.
"El socialismo es una antigua institución germánica aria. Nuestros antepasados alemanes tenían ciertas tierras en común. Cultivaron la idea del bien común. El marxismo no tiene derecho a disfrazarse de socialismo. El socialismo, a diferencia del marxismo, no repudia la propiedad privada. A diferencia de El marxismo no implica la negación de la personalidad y, a diferencia del marxismo, es patriótico.
"Podríamos habernos llamado Partido Liberal. Elegimos llamarnos Nacionalsocialistas. No somos internacionalistas. Nuestro socialismo es nacional. Exigimos el cumplimiento de los justos reclamos de las clases productivas por parte del Estado sobre la base de la solidaridad racial. Para nosotros, el estado y la raza son uno.
https://www.theguardian.com/theguardian/2007/sep/17/greatinterviews1
Ni socialistas utópicos ni socialistas científicos. En épocas de revueltas sociales y apogeo del socialismo Hitler usurpó el término de moda para nosequé subnormalidad sobre las tribus germánicas. No tiene absolutamente nada que ver con el socialismo.
#53 Es simplemente marketing de la época.
Como UPyD - Unión Progreso y democracia. Y luego veías lo que proponían y poco progreso y democracia..y unión ya se vio.
Podía haber sido el Verstrynge de Más Madrid, pero no le han dejado.
#5 A este pobre no le ha dado tiempo a colocar a la niña
#11 es la chica esa lilith, la preparada y top model?
#11 Por hacer el parangón, para eso tendría que habérsela cepillado Errejon
En otros tiempos rectificar era de sabios.
#3 En otros tiempos los falangistas no rectificaban ni preguntaban una segunda opinión.
#3 Creo que el tema ha sido por haberlo ocultado
#26 la cosa es que era bastante fácil comprobarlo. Alguien no ha hecho bien los deberes y sólo se ha pronunciado por la opinión pública, no por convencimiento.
#73 Es cierto, aunque solo hubiera sido por proteger la reputación del partido, deben investigar un poco.
Raro que no preguntaran por su carrera política, o si la tenía; Es como ir a una entrevista de trabajo y que no te pregunten que hacías en tu último puesto.
#3 Aquí si fuiste falangista a la calle, pero si robabas bancos o mataste a alguien no pasa nada, puedes ser candidato.
#26 El dice que no lo oculto, que le ofrecieron ir en las listas ellos. Por no hablar de que en google obtienes esa info en menso de 5 minutos
#86 Quien de la lista es asesino o ladrón de bancos?, anonadado me tienes
#92 Mas país, no sé, pero Podemos presentó a una asesina a la alcaldía de Avila.
https://www.elespanol.com/reportajes/20190302/pilar-baeza-podemos-alcaldesa-avila-condenada-asesinato/379963045_0.amp.html
#98 ¿Pero lo hicieron sabiéndolo?
La única confirmación que pone el artículo es que llamaron a Pilar Baeza y esta lo negó todo, lo cual me parece una confirmación un poco rara, pero en la línea del español
#3 Depende, si eres de izquierdas y rectificas, no eres sabio.
Y si no rectificas, tienes que hacer autocrítica.
#3 Para rectificar lo que tienes que hacer es expulsarlo en cuanto ves de donde viene, no justo cuando trasciende a los medios porque te hace pupita
Pero vamos no esperaba menos de lady bono social, la que cobra entre ella y su pichurri 260.000 pavos al año
Que montasen un partido nuevo para no tener que donar parte de su sueldo y votaran a favor de pelotazos urbanísticos tenía que haber dado alguna pista
#31 No, nacionalsocialismo o nazis de izquierdas o socialistas tienen lo mismo que yo de fraile.
No dejan de ser partidos capitalistas. Disfrazados de un mensaje socialista. Pero FA tenía una tendencia más izquierdista (que ahora incluso) en los años fundacionales de IU. Pero, para nada se pueden considerar socialistas. Simplemente, que parte de su mensaje populista sí que imitaba mensajes de la izquierda. Por lo tanto, pasar de allí a la izquierda de verdad pues puede ser posible. Simplemente cogiendo el mensaje de solidaridad social.
Y si miras por ejemplo Falange Auténtica, hoy en día se ve claramente de que lado estan. Por mucho que vayan de "anticapitalistas".
#35 no son "socialistas ciemtificos", marxistas, pero si son "socialistas utipicos" hasta cierto grado. Habia socialismo antes del socialismo y sigue habiendolo
#31 #40 no son socialista de ningún tipo y eso lo dijeron los socialistas de verdad desde el principio
¿sabeis que fue lo primero que hizo Mussolini tras pregonar que iba a poner impuestos igualitarios?
poner un ultraliberal de ministro de economía y bajarle los impuestos a los ricos, Primera medida de estos "socialistas"
Y todo esto está en historia de Italia: simplemente mintieron todo el rato pero los socialistas de verdad los sabían porque estaban financiados por los burgueses y las grandes empresas...
Asi que olvidaros de las milongas de "mussolini dijo esto y lo otro" porque desde el segundo uno de su mandato se puso a hacer economía para las empresas, eso si se llamaban a si mismos socialistas, y los coreanos del norte se llaman a si mismos "República demócratica popular de corea del norte"..
creo que los socialistas debieron patentar el termino, que parece que no pero a veces va bien tener derechos de autor en segun que cosas
#85 no te discuto de musolini, pero franco desde luego no fue liberal. Capitalista es muy ambiguo, no entro en ello. Franco era socialista (nacional-sindicalista) en el sentido de que usaba al estado para gestionar lonque el consideraba propiedad comun. Obviamente con sus enpresarios y elites afines controlandolo y lucrandose, pero no permitia la libre empresa, ni la libertad de precios. Obviamente no era el mismo socialismo que el del PSOE, el POUM o similares. Y como te digo, los socialistas (cientificos) no podian patemtar nada porque eso ya existia antes de marx.
#89 franco era nacional-sindicalista, de sindicato vertical (un marketing más para arrastrar al pueblo inculto de la época) ... Y gestionaba lo que consideraba el bien común (que venía a ser que España era su cortijo) ... Con sus empresarios y élites afines sin permitir la libre empresa ni libertad de precios (ni libertad en general)
Podriamos debatir de definiciones, historia, corrientes intelectuales y/o politicas, pero siempre son marketing.
Ahora también. De los ministros de Franco a Alianza Popular y después a Partido Popular.
El Partido Socialista Obrero Español. Unión Progreso y Democracia. Más, Sumar, Adelante, Podemos, Etc...
Que nombres más bonicos!!!!
#89 el fascimso no es liberal de corte clásico, . es liberal con sus amiguetes, privatizan y reparten entre afines.
pero su economia es capitalismos salvaje en plan ultraliberal solo que acotado al cortijo de turno. Es decir nunca las empresas alemanas se hicieron tan ricas como con el nazismo, el sistema base de impuestos y demés es semejante al ultraliberal pero con intervencionismo ideológico . poca fiscalidad pero si me tocas las narices te lo quito todo,
te digo yo que te asomas a las empresas constructoras del franquismo y no vas a ver un capitalismo mas salvaje en casi ninguna parte bueno tambien estaban los señoritos andaluces terratenientes que eso si era libertad pura: ya podian tener niños de 11 recogiendo aceitunas (como mi madre) niñas de 7 haciendo de sirvientas (mi abuela) ya podian pagar que ni para comer que ahi no se metía nadie
que donde les interesaban controlaban???? por eso digo: capitalismo salvaje para amiguetes, control para lo que interesa e intervencionismo para enemigos
pero al final lo que beneficiaban eran a las empresas solo que a unas pocas
pero vamos repartir el botin entre amiguetes es mas antiguo que el fascismo... mucho mas viejo
#35 llámalos como quieras, pero son la misma basura antiliberal que la "verdadera izquierda"
#70 Me flipa la cantidad de gente que como piensa que algo es opuesto a liberal pues se debe meter en el mismo saco sea lo que sea, ójala pueda ver la vida de una manera tan sumamente simple, sería mucho más feliz...
#13 Solo decir, que Falange fue de los partidos fundadores de IU.
Y pasar de falangista (de verdad, que tiene ciertas tendencias socialistas, si ves el programa de FA (yo lo leí hace años) tenía puntos que cualquiera de izquierdas podría estar de acuerdo, luego tiene mucha mierda.) Así que pasar de cierta Falange a ser de izquierdas de verdad, es solo abandonar el contenido nacionalista y tradicionalista, es decir, el contenido facha de ese partido.
Falange Auténtica, y estuvo poco tiempo, pero fue entre los primeros que fundaron IU
#20 en el año 2023 alguien descubre el "socialismo" de nacionalsocialismo.
#31 a ti aun te queda un rato para descubrir que eso que dices es directamente mentira y propaganda de la derecha para denostar a la izquierda. El propio Hitler reconoce en su libro que el termino lo usa para atraer a los potenciales votantes de izquierdas, que de socialistas poco tenian.
#48 a mí? no hombre, yo soy antifa desde los 90 y bien que me conozco el discurso
al que le han vendido la moto es al señor llorens en #20
#64 No, me lo han vendido. Solo mi mente me jugó malas pasadas, y confundí Falange con el Partido Carlista.
Falange es lo que es. Pero, sí, pensaba que había habido una facción que era menos asquerosa. Cuando el que tenía la facción algo menos asquerosa era el Partido Carlista.
#84 Es una confusión de mala memoria, y no pensaba en el Partido Carlista, sino habría sumado 1 + 1 y no habría dejado que mi memoria me la hubiera jugado de tal manera. No un bulo, un error. Y ese error, se podría considerar bulo. Cierto, así que te lo concedo. Solté un bulo por mala memoria y confundir El Partido Carlista con Falange. Aunque son diferentes, son más o menos la misma basura, menos esa versión del Partido Carlista que estuvo en IU, y cuando lo escribí pensaba que era una versión más light de la Falange y menos facha.
#48 las cosas no son tan sencillas. La historia del nazismo si bien es cierto que se fundamenta en el nacionalismo y la glorificación de la historia alemana también tiene una base socialista radical como por.ejemplo los hermanos Strasser( Otto era llamado el.teniente rojo).
#31 ¿Entonces si hay cosas que tienen nombres parecidos son lo mismo? ¿Socialismo y Nacionalsocialismo?
Entonces... ¿Partido Popular y República Popular de Corea son lo mismo?
#80 tienen similitudes. Los dos son Populares y sus dirigentes gobiernan contra el populacho en su propio beneficio.
#20 No se si será verdad o no, pero una vez leí en algún sitio que las políticas económicas de partido Nazional Socialista bien podrían ir en un programa de Podemos.
#33 Ya te digo yo que no, no son verdad. Hay que leer un poco de historia.
#36 Algo se de la historia nazi, pero no tanto como para conocer sus políticas económicas. Gracias ppr aclararlo.
#41 Las políticas del NSDAP en cuestiones de economía fue la total privatización de todas las empresas públicas alemanas. Se denomina corporativismo estatal. Se privatiza todo en manos de empresarios fieles al régimen y que te van a apoyar y a cambio la economía del Estado se pone al servicio de esas empresas.
No sé en qué se puede parecer eso a Podemos.
#75 #36 #38 #43 Oye, pues alguno de esos 25 puntos del programa del NSDAP si que parecen algo de izquiera.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Programa_Nacionalsocialista
#33 Una vez leíste. No sabes si es verdad.
Jajajajaja
#38 Pues no, le leí y no lo investigue después, así que se no se cuan cierto era, pero si que lo leí.
#44 Yo también leí que la Tierra es plana.
#44 Yo leí que nos gobiernan extraterrestres reptilianos. No sé si alguien podría aclarar si es verdad.
#33 del partido Nazi no se, pero en temas de vivienda y alguna otra cosa son calcados a los programas sociales de Franco
#43 O de la democracia cristiana. Muchas reivindicaciones populares actuales eran ideas de consenso hace décadas.
#20 Puedes aportar algún link donde se vea que Falange fue uno de los fundadores de IU?
#20 ¿Alguna fuente que defienda que la Falange colaboró en la fundación de IU?
Porque no me imagino a un falangista adhiriéndose a un manifiesto feminista, federal, republicano, laico, solidario (con todos, no solo con los españoles que ellos consideran españoles) y ecologista. Al menos en la España que conozco.
Que me digas que hay algun veleta interesado o tonto ignorante al que se le engaña con un semáforo, pues ok. Pero no como ideales que se puedan parecer como un huevo a una castaña.
Si tienes claro eso de Falange Auténtica, deberías modificar wikipedia y muchas fuentes. Sino otros meneantes pensarán que estás lanzando bulos al tuntún. Que haya un excepcional precedente en 2007 en un municipio de 3.000 hab. de apoyo, dista mucho de lo que dices.
Joder, no encuentro nada ahora. Sé que a parte de que lo me dijo un miembro del PSUC y de IU. También encontré esa documentación en los "inicios" de Menéame, y diría que lo puse por aquí.
Ya que en su momento me sorprendió mucho. Intentaré encontrarlo, pero ahora no me sale nada. Es decir, es una información que leí hace más de 10 años. Debió ser entre 2009 y 2011. No he vuelto a mirarlo.
Mierda, creo que mi mente ya me juega malas pasadas. No era Falange Auténtica. Era el Partido Carlista.... Ahora sí que creo que la lie parda. Me vuelvo viejo
Pido disculpas por mi confusión. Mi confusión horrible. Era el puto partido carlista, que tenía dos vertientes, una de izquierdas y otra conservadora de mierda como la Falange.
#51
#50 El Partido Carlista estuvo en su fundación, como un pequeño partido adherido. Pese a ello, solo estuvo unos pocos meses hasta que fue expulsado.
En wikipedia es fácil ver esta información.
Y creo que confundes también la Falange Auténtica con algún otro partido. La Falange Auténtica es una escisión de la Falange producida en 2002 por un grupo de alicantinos, cuyo último registro democrático parece que fueron unas elecciones europeas en 2009.
#59 Si, pero suelo comentar de memoria y me solía fiar de ella. Parece que debo dejarlo de hacer, ya que parece que me falla más de lo esperado.
Siempre ha sido mi estilo, decir las cosas de memoria. Parecía más auténtico.
#20 Partidos fundadores en la imagen.
Anda pa la esquina, hombre
#20 El fascismo se diseñó así. También por eso se usó el término "nacionalsocialismo". El objetivo era captar obreros despistados para la extrema derecha, y así debilitar las posibilidades de una revolución socialista. Por eso la extrema derecha siempre ha tenido apoyo empresarial, pese a esas supuestas propuestas "izquierdistas" diseminadas aquí y allá por su programa.
#20 El populismo es lo que tiene, que hacen parecer izquierdistas a los más fascistas.
Lo de falange e IU es un bulo
Y recordad HAY que aprender que el CAMBIO es malo. No se pueden modificar tus ideas NUNCA.
Tenemos que opinar lo mismo desde que tenemos 15 años, el cambio razonado es cáncer.
¿Ha dicho antecedentes? Eso sí que es tenerlo claro
asi son los chicos de errejudas.
#1 ¿Echan a fascistas? Es lo que debería hacer todos los partidos, pero algunos se quedarían sin miembros.
#6 porque ha transcendido en medios, de otra forma en la lista se quedaba.
#6 pues la gente no puede cambiar? No entiendo estos debates o es de mi ideología o es basura
#6 ¿Pio Moa sigue siendo comunista o ya lo consideramos otra cosa?
#6 la gente no puede cambiar?
#6 El problema es que los admitieron en su momento a sabiendas de quien era y lo echan cuando se hace público y les hace pupita
Pero vamos no esperaba menos de lady bono social, la que cobra entre ella y su pichurri 260.000 pavos al año
Que montasen un partido nuevo para no tener que donar parte de su sueldo y votaran a favor de pelotazos urbanísticos tenía que haber dado alguna pista
#1 Son el buque insignia de Errejudas, pero aquí lo relevante es que el medio es el que es, persiguiendo su objetivo primario: hacer todo lo posible porque vuelva a ganar IIDA. Y si lo consiguen con mayoría absoluta mejor, que no es capaz ni de convencer a pox para unos presupuestos.
#1 Disidentes, ... y Sumar disidentes, todos disidentes.
¿Entonces lo de la reinserción es solo un discurso de cara a la galería?
#17 es una buena pregunta. Así como qué diferencia hay entre Vestringe, que hasta tiene a su hija al mando de podemos, y este hombre.
nadie ha puesto el video de soyfalangista ? pues ya lo pongo yo
#24 Lo vi el otro día en la tele y ya tenía yo muy claro que era carne de meme.
Con la de Ávila no vieron problemas de antecedentes.
Por cierto, Verstrynge iba por ahí sin quitarse el casco de moto y una cadena gorda de hierro apalizando "rojos" cuando estuvo en Fuerza Nueva, no sé si lo han mirado y tal, que tengo visto que se les arrima mucho.
más chaquetas que girauta o juan marin
#19 como Ayuso, mismamente
Por otro lado... ¿no hacen primarias, o no miran a quien votan en las primarias?
Ya está fuera, fin del problema.
Errejón se va a merendar a Podemos!!!
#32 no esperaba menos de lady bono social, la que cobra entre ella y su pichurri 260.000 pavos al año
Que montasen un partido nuevo para no tener que donar parte de su sueldo y votaran a favor de pelotazos urbanísticos tenía que haber dado alguna pista
#96
Hombre!!!
Por aquí también y en horario de tarde.
Si algun dia monto una empresa te pediré el CV.
#97 Claro, he salido del curre y de reposo en el sofás, ahora voy al Gim y de noche otra vez
La empresa que montes tú no me llega de nivel académico ni económico a la suela de los zapatos nene, no tienes para pagar licenciados superiores y certificaciones técnicas que tengo y no llegas a las 6 cifras de sueldo bruto al año por empleado
Ya puedes montar la mejor consultora tecnológica del país haciendo frente a KPMG, Deloitte, Price Waterhouse Cooppers o Ernst & Young que sus sueldos se quedan muy por debajo del mio
Besis
#99
Por fin salió la soberbia podemita.
Besis
A ver si crecemos todos un poco.
Hay que entender que alguien puede haber sido parte que Falange, y hoy en dia no defender ninguno de los principios de la misma. La gente cambian y evoluciona. Quizas ahora sus acciones muestren una trayectoria totalmente diferente.
La cuestion es si ese es el caso.
Un tanto "politizada" la noticia, es decir, que se ve claramente que se quiere usar para sacar un redito politico. Primeramente viene de un medio poco objetivo y claramente escorado a la derecha como El Mundo. Respondiendo a otros comentarios todo el mundo puede cambiar aunque no es muy habitual. Podria saltar de ultra-derecha a ultra izquierda, xo de ultra-derecha a izquierdita woke es complicado. Aprovecho para decir que no se deberia permitir a un partido como Vox ni asociaciones como falange, pues en democracia todas las opiniones son validas siempre que sean democraticas y ambos son claramente anti.
#46 Yo diría que es mas un rollo paternalista al estilo del Despotismo Ilustrado. Todo por el pueblo, pero sin el pueblo.
Y si, por las cosas 'raras' de la Falange es por lo que Franco se encargo de destruirla y asimilarla lo antes posible. Motivo por el cual los falangistas que quedan ahora son los que usan 'judío' como insulto. O sea, nazis.
#63 no me cuadra lo del despotismo ilustrado.
Mira por ejemplo las canciones que coreaban en los 50 en el Frente de Juventudes.
"Que no queremos ¡no! reyes idiotas,
que no sepan gobernar.
Lo que queremos e implantaremos:
el Estado Sindical."
O esta:
"No más reyes de extirpe extranjera, ni más hombres sin pan que comer; el trabajo será para todos un derecho más bien que un deber"
Luego llegaron el Opus y los tecnócratas...
#77 Ya, pero el Estado Sindical no deja de ser un tipo de fascismo. Y el fascismo no se caracteriza precisamente por dar voz y voto a los de abajo
#79 Sería análogo a la dictadura del proletariado. La base social es necesaria. Luego, con el aparato montado, ya no.
¡Anda! si están ahí los carlistas.
A la política se va a pillar, el color es lo menos.
Al mismo tiempo, aprovecha para mencionar una anécdota: "La fuente que han usado se llama 'Recoleta'. ¿Hace falta explicar quién es 'el coletas'?", refiriéndose al apodo de Pablo Iglesias cuando tenía el cabello largo, a quien llegó a comparar con Mussolini en un meme de su cuenta de Facebook.
Se pierden a un lumbreras.
Menudo topo....
Tendría que saber para opinar. La gente tiene derecho a cambiar de idea.
Al menos lo hacen renunciar, en lugar de promocionarlo como harían otros. Poco consuelo, de cualquier monera. Qué podredumbre
Nos venden que la división política se da, sobre todo entre izquierda y derecha pero la diferencia más profunda es la que se da entre gobernar para la gente o gobernar para los mercados.
El frente amplio.
Vamos que Más Madrid y Falange son indistinguibles
#7 Ya sabemos que has venido aquí a crear opinion, pero curratelo más, joder, que esa es muy burda.
#56 ¿ a crear opinion ? ¿ qué es eso ?
#7 Bueno, solo uno de ellos va pegando palizas por Lavapies...
Bueno, lo que no se puede negar es que excepto por el aborto y la eutanasia, Falange y las confluencias de izquierdas tienen orientaciones cercanas.
Basicamente Falange es una organizacion comunista cristiana.
#8 menos por el aborto, la eutanasia, la religión, el sistema de gobierno, y el nacionalismo, son iguales. Claro que si.
#9 y los acueductos
#15 Y el alcantarillado
#9 Hay gente de muy raro y variado pelaje que ha pasado por falange. Desde puros nazis a gente muy perdida en la vida que compra el discurso falangista de 'ni de izquierdas ni de derechas, solo españoles'. Entre estos últimos alguno se salva. A veces
#19 El falangismo siempre ha tenido una fuerte vocación social.
Por supuesto, no me refiero al partido frankenstein de Franco.
https://www.march.es/es/coleccion/archivo-linz-transicion-espanola/ficha/socialismo-falange--linz%3AR-52837
#9 y creer en una estructura vertical de la sociedad en la que la clase obrera debe fijarse en el ejemplo de ética y moral de las clases altas, relegar a la mujer a la casa y a ser madre o funciones profesionales conectadas a la asistencia y los cuidados...
#8 claro y hitler era nacional socialista
#22 Luego el gobierno socialcomunista de España... ¡realmente es nazicomunista!
¡Perro Sanchez dimisión!
#8 Falange es una organización comunista, Elvis está vivo y la tierra es plana.
#8 De hecho el otro día el valle de los caídos estaba petado de podemitas protestando por la "profanación" de la tumba de Primo de Ribera, poco mas y los muy perroflautas-filoetarras-bolivarianos hacen una acampada allí y montan una asamblea. El coletas lamentó mucho su ausencia, pero es que estaba limpiando el palacio de Galapagar por que la niñera puesta por el partido le había fallado. También en sus declaraciones, como buen falangista, aconsejó a Podemos que incluyera en sus estatutos lo de los tiros y la violencia que decía el gran camarada José Antonio (Presente!!!).
PD: En lo único que se parecen falange a Podemos (o las confluencias de izquierdas) es que también va de camino a dividirse en 500 facciones, como la falange española (auténtica, jons, Independiente, la de mis huevos morenos, etc.) y que acaben entre ellos se llamándose "disidentes" (como Frente Judaico Popular)
#54 Esta entidad política propone «la socialización de la economía tomando los sindicatos como la base para la vida laboral de forma que las personas participen en la gestión de las empresas y de la economía a través de los sindicatos organizados por sectores productivos». Rechaza el capitalismo y promueve el fortalecimiento de la protección social. Defienden que la propiedad de los medios de producción debe tender a la colectivización, pero no en la línea de los marxistas en el sentido de propiedad del Estado, sino en el sentido de la propiedad colectiva de las formaciones naturales vecinal, comunal o sindical. Destacan el derecho a una vida digna, lo que no solo les conduce al rechazo de la pena de muerte, el aborto, la tortura, el racismo y la eutanasia, sino también la discriminación basada en la religión, el género y la orientación sexual.
Consideran que la participación política no debe entenderse solo como un derecho, sino también como un deber de los ciudadanos y que por ello la participación en política no ha de limitarse a los partidos políticos, sino que también deben participar activamente en ella las asociaciones civiles, sindicatos y empresas. Se declaran partidarios de un modelo republicano y descentralizado para la organización política del país, manteniendo en el plano internacional una relación especial con los demás países de cultura hispana.
Yo diria que no están tan lejos como los pintas. Esto de arriba se refiere a Falange Autentica. Por poner uno de muchos. Se separaron de FE Falange porque se habian vuelto muy de derechas