Que luche otro por vosotros porque yo ya me he cansado

¿Que en España hay pobres energéticos hasta debajo de las piedras? Ya no me importa. Seguramente muchos de ellos se quedaron en sus casas el 26-J o votaron a los de siempre. Que ocho millones son muchos millones. ¿Que continúa el goteo de desahucios? Tampoco me importa: tengo casa y trabajo y como caliente todos los días, con aire acondicionado en verano y calefacción en invierno. Que luche otro por vosotros, que yo ya me he cansado. ¡Ahí os quedáis con vuestros contratos de dos días y vuestras listas de espera para quirófano!

[#2 Ajusticiator]

Que alguien le diga al autor que cuando uno hace lucha social no lo hace "por los demás" si no por uno mismo puesto que forma parte de la sociedad.

Detener la lucha es condenarse a uno mismo a que le vaya peor por mucho que en este instante tenga una buena vida.

Pero la verdad es que sí, ha sido un golpe bajo, esta sociedad da la sensación de no merecer la pena.

[#6 ur_quan_master]

#2 a lo mejor se refiere precisamente a eso: se lucha mejor sin lastre.

[#13 mcfgdbbn3]

#2: Es que es frustrante. Por ejemplo: ¿De qué sirve colaborar con un banco de alimentos si luego el beneficiario lo mismo es el mismo que está causando su propia situación a través de su voto?

Es que no se sacan tantos millones de votos sólo con los votos de la gente "rica", hay muchos asalariados que están votando al PP. No tengo nada en contra, respeto su voto, pero... ¿Tiene sentido intentar parar un desahucio de alguien que ha apoyado con su voto el que me pongan un multazo carísimo? ¿Tiene sentido manifestarme contra el cierre de una empresa donde no trabajo si me pueden multar a mi y resulta que más de un trabajador ha apoyado esa multa con su voto? ¿Colaborar con una entidad de enfermos de alguna enfermedad cuando algunos de ellos están votando a quién recorta en investigación para curar esa enfermedad y en sanidad?

Es que uno puede ayudar, pero no a quién tira tu ayuda por el retrete. Dan incluso ganas de preguntar a quién se vota antes de prestar alguna ayuda de estos tipos.

[#100 pikutara]

#13 Es que es frustrante. Por ejemplo: ¿De qué sirve colaborar con un banco de alimentos si luego el beneficiario lo mismo es el mismo que está causando su propia situación a través de su voto?

Es que hay un dato que muchas veces se obvia: la solidaridad de origen privado lo que hace es legitimar el egoísmo y las injusticias sociales. Esos que votan al PP y luego van al banco de alimentos no sienten plenamente las consecuencias de su voto porque los solidarios están ayudando a que los efectos de las políticas neoliberales sean menores y, en el fondo, están ayudando a que la situación se perpetúe en el tiempo. Puede resultar confuso pero ayudar a los desfavorecidos y a la vez defender que sea el Estado quien ayude a los desfavorecidos, aunque comprensible, es una incoherencia porque es hacerle el trabajo al Estado legitimando así su política. Es pan para hoy y hambre para mañana.

[#206 AIter]

#100 Totalmente cierto. Ayer Marhuenda soltó un tweet diciendo que el Estado del bienestar funciona, mira Cáritas, Cruz Roja,... Cuando si el Estado cubriera las necesidades de la gente, no haría falta una Cáritas y una Cruz Roja llenos de voluntarios que básicamente le hacen el trabajo al Estado.

Yo me siento completamente identificado con la decepción y el desconsuelo de la autora del texto. Y como dices, al final, ¿ayudar para qué? Para que luego la gente se lo agradezca al PP.

Realmente la sociedad no se da cuenta de toda la mierda que le están echando encima. Quizá una "huelga solidaria" movilizaría a más gente y se haría notar más las carencias y las injusticias que sufrimos.

[#223 Desactivado]

#100 Lo malo es que hay problemas, así mismo ocurre con las ayudas, cuyas causas se diluyen lo suficiente como para no ver quién es responsable por ello. Me recuerda un poco a esa historia del pueblo que más se había beneficiado de las ayudas de la UE pero que voto en contra.

[#303 gedalge]

#100 y no solo la caridad privada. Siempre he pensado que el trabajo social es la carrera tapadera del estado. El estado crea unas necesidades sociales y luego crea esta figura que paga él mismo para que se pongan parches a éstas deficiencias. Es absurdo.

[#349 bicha]

#100 te he votado negativo sin querer.. Sorry

[#363 Desactivado]

#13 #2 #100 #105 #121 #175 http://www.eldiario.es/norte/cantabria/primerapagina/millones-potenciales-aliadas_6_531306905.html

[#457 PrincesitaPower]

#100 #13 Yo conozco una persona, jubilida, votante del PP, con dos casas, y que recibe alimentos del banco de alimentos sin caersele los anillos (lo último que oi es que incluso se los llevan a casa para que no resulte "degrandante" el tener que ir a recibirlos).

Moraleja:
- Cuidado con los viejecitos, que parecen tontos y dan pena, pero con sus votos a ver qué legitiman y a ver que país nos están dejando. Yo digo que esa generación (mayores de 60) levantaron el país de la nada con su trabajo cuando eran jovenes, pero ahora lo están hundiendo con sus votos.
- Todo el problema de Espagna es un problema educativo. La democracia signfica que vota el educado e informado y el ignorante, y en Espagna hay mucho ignorante por la historia que tenemos. Y eso no tiene solución, mas que tiempo, educación y nuevas generaciones.
- En vez de colaborar con el banco de alimentos yo pensaría en colaborar con un centro de educación para adultos.

[#102 Caresth]

#13 Yo creo que es mejor que nos pasemos todos al PP. Total, ganan igual y así estás contento porque ganan los tuyos. Lo he hablado con la parienta, los dos somos empresarios y nos va bien, estamos mucho mejor votando al PP. Por lo menos evitamos disgustos las noches electorales...

[#105 Desactivado]

#13 estuve discutiendo con un votante del PP en Facebook que era autónomo y decía no llegar a final de mes. Su argumento era: soy empresario, a quien voy a votar?

Le respondí que sí no llega a final de mes votar "lo mismo" era estupido.

Y que lo que peor llevo en mi negocio (tb soy empresario) es la gente que coge algo y no lo paga. Para mi votar ladrones siendo empresario va contra natura (excepto que el empresario sea un ladrón tb claro).

A raíz de eso fue a leer el programa de podemos. Y le dije que parecía inglés, que buscaron las consecuencias del brexit después de votar.

[#121 elvecinodelquinto]

#2 #13 Me pasa lo mismo. Tengo casa, familia, no he dejado de trabajar desde que acabe la carrera, he hecho huelga, he ido a manifestaciones de empresas que no eran la mía... Y, mientras, he visto docenas de veces como los que tienen un problema dan un paso atrás o justificar a los que les han causado dichos problemas.

Pero no comparto la idea del artículo. ¿Que vamos a hacer? ¿Parar? ¿Ser como ellos?

[#129 landaburu]

#13 siempre puedes cambiar comida por votos

En todo caso más pobres habrían si gobernase Unidos No Podemos. En todo caso tanto Pepé como Pzoe o Jodemos son partidos tocados por la corrupciòn.

Pero el problema europeo es que el centro industrial está migrando a Asia mayor, joven y ambiciosa, y seremos más pobres.

[#157 osmarco]

#13 La lucha social es una lucha en común y no individual.

La frustración es lo que se recoge tras esta lucha al no conseguir las metas propuestas, pero es la baza que ellos tienen para que nos rindamos.

Animo, si se puede, se tardará mas, pero se ganará. Por que?, porque no hay vuelta atrás.

[#175 Desactivado]

#13 Totalmente de acuerdo.

Yo soy pequeño empresario autónomo, que pago el 100% de mis impuestos (0 euros en B) y además soy presidente de una asociación de vecinos de un pueblo del rural donde la población es principalmente mayor, y necesitan mucha ayuda para cualquier cosa.

Pero el pasado 26j ha sido personalmente un palo. Más de la mitad de los votos han ido al PP. Y es que sumando todos los votos del resto de partidos, ni te acercas a la mitad.

En fin. Que he decidido que no pensaba que era correcto representar a esta gente, dar la cara, perder horas de trabajo y de familia...para que te insulten con un voto ignorante que castiga a los jóvenes.

Así que a partir de ahora, cada vez que me llamen para ayudarles con un papel, alguna gestión o cualquiera de las muchas cosas que hacemos desde la Asociación de vecinos, les diré que vayan a pedírselo al PP, o a Bárcenas.

Disfruten de lo votado.

[#177 Grelostg]

#2 #0 #13 Pero porque os creéis con la autoridad para decidir lo que esta bien o lo que esta mal. Yo creo que habrá menos pobres con un gobierno del PP y por tanto menos desahucios y menos "injusticias". Porque la economía crecerá para todos.

Que vosotros creéis lo contrario muy bien pero eso no significa que el que no vote como vosotros este equivocado.

[#195 Desactivado]

#13 🙎 Conec gent més pobra que les rates que vota al PP...i alguns d'ells diuen que Rajoy netejarà el govern, que té molta experiència...

De fet...els pobres són els que més s'abstenen...i gràcies a la seva abstenció els privilegiats fan el que volen de vosaltres, espanyols.

Afortunamanent els catalans no som així...és una Espanya capgirada...aquí tenim seny!

[#202 piki.g.saraza]

#13 creo que lo del rollo buenos (la izquierda) vs malos (los demás), el rollo de salvadores del proletario se os ha ido de las manos.
Quizás las cosas no sean o la izquierda salvadora o la derecha que no duerme bien si no come bebés.
Bueno y lo de preguntar que votan antes de ayudar a retratado perfectamente los parecidos de una secta de misioneros en África. Yo los ayudo pero que recen mucho por su i Salvador

[#234 guille0929]

#13 Mareaaaaoooooo, que pasa que si estuviera Podemos en el gobierno no habria deshaucios ni injusticias? No seais mas penosos, si el PP os ha metido la polla en la boca porque le gusta mas a la gente OS JODEIS. Es de coña, parece que porque Meneame sea Podemita todo el mundo tiene que serlo, abrid los ojos!! Que sois mas tontos por dias!!!

[#244 thorin]

#13 Igual votan al PCPE.
Con esa lógica estas entrando al juego de valorar si se lo merecen o no en base a la ideología, y eso no es solidaridad ni altruismo. De ahí al proselitismo hay poco.

[#294 Desactivado]

#13 #2 no es frustrante, la gente de derechas tiene muy claro su voto y siempre suele ir a votar, esto es, un 20-25% del censo.

Tienen sus razones como votar al menos malo, o que en corrupción son todos iguales.

Para mí todos somos culpables en parte, el PP desarrolló y alentó desde el 98 una burbuja de crédito extranjero que propició la corrupción y nos hizo creer lo que no éramos.

Hubiera seguido ganando elecciones el PP con una buena reforma laboral que nos hubiera hecho ganar competitividad y desarrollar la industria y políticas de ahorro en lugar de vivir del ahorro de los alemanes??? Habría que preguntárselo.

Pues ahora estamos en esa fase, a cara de perro, claro.

[#306 Desactivado]

#13 LA SOLIDARIDAD es precisamente darle alimentos al que opina distinto que tu.

[#343 pinkix]

#13 Se está partiendo de varios errores de fondo.

1.- Cuando haces algo por los demás, sea del tipo que sea, se hace sin esperar nada a cambio. Y muchas veces sin saber la ideología de la persona a la que ayudas. En caso contrario, no es ayudar... sino puro interés.

2.- El sistema electoral español propicia cosas como el resultado de las pasadas elecciones. En cualquier caso, da igual votar al pp que a UP, visto lo sucedido en Grecia con Syriza, quien manda realmente... es inmune frente al resultado electoral. Hay que hacer recortes en España, y tanto da que los haga el PP o que los haga UP. Tema aparte, es que se prefiera quitar a unos corruptos para poner a otros, que en principio, no lo son. Pero... a efectos prácticos, los recortes seguirán.


¿Soluciones? Lucha político-social sin aceptar intermediarios políticos a la caza del voto. La historia nos indica claramente, que desde dentro no se cambia ningún sistema injusto, y éste lo es. A partir de ahí, que cada uno reflexione y actúe. Frustrarse con un sistema como el que hay en España, es un gran favor para quienes quieren seguir lucrándose y robando. Si se cambiase algo votando... hace años que el voto estaría prohibido.

[#371 Desactivado]

#13 Es de lo más patético y asqueroso que he leído en mucho tiempo, y hablo totalmente en serio.
No hace falta tu ayuda interesada de testigo de Plahova, ayuda que nadie te ha pedido además.
Tu y todos los podemitas respetad el voto ajeno, dejad de dar por saco con vuestros pucherazos de sainete y propaganda podemita y ya está

[#379 Desactivado]

#13 Ya cuando lo del chapapote, el agradecimiento de los gallegos a todos los voluntarios que se dejaron allí la piel fue darle la mayoría absoluta al PP. Esto es una constante. Pero no hay que abandonar la lucha porque las luchas no se hacen por la gente que no se lo merece sino por la dignidad del luchador o de la sociedad a la que pertenece. Yo soy bastante activo en el asunto de la pena de muerte, pero no siento ninguna compasión por los ejecutados (salvo cuando son notoriamente inocentes, como los homosexuales asesinados legalmente en Arabia Saudí o Irán) que en su mayoría son unas buenas piezas. La pena de muerte no denigra al ejecutado, denigra a la sociedad que la aplica y con esta idea, me importa tres cojones que la mayoría social la quiera (porque la quiere, no seamos hipócritas).

Esto es un poco lo mismo. Cabrea bastante jugártela (porque hoy, con la ley mordaza, te la juegas de veras) por una gente que, a la hora de votar, te va a dar por el mismísimo culo, pero es que no hay que luchar por esa gente, hay que luchar por dignidad, por dignidad propia y por la dignidad de esa sociedad en la que estamos todos, unos y otros.

[#387 Desactivado]

#13 pues hombre igual no quieren tu ayuda, es evidente.
Es un poco prepotente y paternalista el del artículo.

Igual la gente quiere vivir bien, y los que son la alternativa debieran haber dicho con contundencia no, no vamos a montar una república bananera como en Venezuela.

Igual no debieran haber dicho que eran el cambio y los otros la casta y luego unirse con un partido tan corrupto hasta la médula como el PP, IU.

Pues eso, ese paternalismo de luchar por "tus derechos", me da asco, luchemos todos por los nuestros. si no la haces por ti mismo, no me fío de ti, algo ocultas.

Gracias a gente como el, la gente normal, se ha visto obligada a votar al PP, por esa gente de viene de salvadora indocumentada y sin poner los pies en la tierra.

[#421 Nok1a]

#13 Para mi el respeto se termina cuando me empiezas a joder, y la gente que sigue votando al PPSOE me jode demuchas maneras entre ella mi forma de vida y mi futuro, ergo mi respeto lo han perdido

[#433 Wayfarer]

#121 Igual deberíamos -citando el estudio sobre el comportamiento humano del Prof. Carlo Cipolla (^{https://es.wikipedia.org/wiki/Carlo_Maria_Cipolla#Teor.C3.ADa_de_la_estupidez})- dejar de movernos en la línea entre el inteligente y el incauto y empezar a movernos más en la línea entre el inteligente y el malvado. La idea subyacente no es provocar el perjuicio ajeno, sino simplemente dejar de ayudar a minimizar las consecuencias a aquellos que se han provocado su propio perjuicio.

Deberíamos recordar la Cuarta Ley (op.cit.)

Cuarta Ley Fundamental de la Estupidez Humana: Los no estúpidos subestiman siempre la capacidad de hacer daño de los estúpidos. En concreto, los no estúpidos olvidan constantemente que en cualquier momento y lugar y bajo cualquier circunstancia tratar con estúpidos supone un costosísimo error. ^{http://www.cronicasdeunmundofeliz.com/2014/03/la-teoria-de-la-estupidez-de-carlo.html}

CC #2 #13 #175

[#25 mcfgdbbn3]

#2: Otra forma de verlo. Los escorpiones pican. ¿No?

Ya hemos advertido a la gente de que jugar con ellos no es buena idea, y varias veces advertidos.

Pues si alguien sigue empeñado en jugar con uno y recibe un picotazo... ¿Tenemos que molestarnos en prestarle ayuda pese a que le advertimos varias veces del peligro? Podemos hacerlo, pero desde luego que no va a ser de buena gana.

Es como los rescates de montaña, que ahora te los cobran, si te empeñas en ponerte en peligro no se hacen ellos responsables.

[#32 shinjikari]

#25 ¿Tenemos que molestarnos en prestarle ayuda pese a que le advertimos varias veces del peligro?

Pues depende de tu motivación, ¿no? A mí la de #2 me parece muy aceptable, pero puedes tener otras.

[#76 TetraFreak]

#25 Al menos los montañeros se cojen un seguro o tienen que pagar de su bolsillo los costes...

[#235 YHBT]

#25 Hay una forma mejor, tomando de partida tu ejemplo.

Imagina una persona que se pone a jugar con escorpiones y que recibe un picotazo, acudiendo a tu ayuda. Tú vas y se la prestas, advirtiéndole del peligro de jugar con escorpiones.

Al cabo de unos días la misma persona vuelve a acudir a tí con un nuevo picotazo. Y cómo eres una persona que considera correcto ayudar a los demás, le vuelves a ayudar, y le vuelves a advertir del peligro de jugar con escorpiones.

Esta escena se repite varias veces, en ocasiones con consecuencias mayores (varios picotazos en lugar de uno, o peor reacción), y aunque te resta tiempo de tús cosas, sigues ayudándola.

Hasta aquí más o menos es tu ejemplo, con la diferencia de que quizás en el tuyo dejarías de prestarle ayuda hacia el final de la historia. Pero es que la historia continua.

Un día esta persona empieza a venir con nuevos picotazos, acompañada de otras personas a las que ha hecho jugar con escorpiones, porque sabe que tú estás ahí para curarles, y que no hay al final graves conscuencias, porque tú eres quien lo evita.

Llega un momento en el que toda tu actividad se dedica a curar los picotazos de esta persona y de sus referenciados porque como saben que tú les curas, no tienen miedo de jugar con escorpiones, cada vez más peligrosos y abundantes.

Quizás alguno ya se plantearía dejar de ayduar aquí, pero otros seguirían haciéndolo, por «el bien de la comunidad».

El problema es que un día además de venir en masa, lo hacen trayendo cada uno uno o varios escorpiones enganchados, poniéndote en serio peligro.

Es posible que la primera vez logres evitar que te piquen, y que aun así sigas queriendo ayudar. Pero tarde o temprano te van a picar a ti también. Y entonces, ¿quién te va a ayudar, si quienes tenían que aprender a hacerlo no se molestaron en ello porque ya estabas tú para eso?

Porque esa es al consecuencia final.

No se trata de que te canses de ayudar a los demás porque no te lo agradezcan (cuentas con ello).

No se trata de que te canses de ayudar a los demás porque ellos no se ayudan (aprendes que si siempre les ayudas, nunca aprenden).

Se trata de que llega un momento en que como no hacen nada por resolver sus problemas (porque para eso estás tú), te acaban salpicando. Y ahí es cuando te lo tomas de forma muy personal.

Llegado ese momento tienes que decidir si es mejor seguir ayudando o dejar que quien necesite ayuda sea quien se la busque. Es cruel, es duro, pero es lo que al final ocurre.

[#26 SoryRules]

#2 Que alguien le diga al autor que cuando uno hace lucha social no lo hace "por los demás" si no por uno mismo puesto que forma parte de la sociedad.

Vaya afirmación más egoísta. Yo creo que la mayoría de los que hacen lucha social la hacen por los demás y por ellos mismos, no solo por uno mismo. Es más, estoy seguro que muchos solo lo hacen por los demás, porque dudo mucho que toda la gente que colabora con un banco de alimentos pase hambre o que quienes tratan de parar un desahucio tengan algún problema con su vivienda.

[#187 mcfgdbbn3]

#26: Uno es solidario con los demás hasta cierto punto.

Si notas que el resto pasan del tema, pues pasas de ellos.

Imagina que ayudas a un compañereo de clase con algo que no entiende, pero este pasa de hacerte caso. ¿Sigues ayudando?

[#391 Desactivado]

#26 si haces algo por los demás es sin esperar nada, ni las gracias, si no, lo haces por algo.

[#30 Paisos_Catalans]

#2 Vas entendiendo a los catalanes, vas entendiendo.

[#33 Ajusticiator]

#30 Por favor, no creas que puedes hablar por todos los catalanes. Eso está muy feo.

[#92 Desactivado]

#33 En serio. La única manera posible de cambiar España a mejor es que os vengais a Cataluña a luchar por la independencia. Cataluña no lo es todo, pero hay que empezar por algun sitio, y en Valencia no va a ser.

[#255 manson2000]

#92 Claro... por eso las movidas sociales gordas se han producido allí... espera no :

- 15 M (Sol)
- Marea blanca
- Mineros
- Gamonal
- ....

Y mientras allí? Bien gracias.....

[#87 Desactivado]

#30 Te he votado positivo como señal de respeto a tu opinión. Como catalán disiento, empleando el término "catalanes" podrías confundir a la opinión general. Muchos pasamos de IRNOS. Saludos

[#241 Observer]

#30 ¿Te refieres a esos que después de las manifestaciones con las cargas de los mossos volvieron a dar mayoría a los que "mandaban" apalear a la gente?

No, los catalanes no son distintos al resto de españoles.

[#46 JuanBrah]

#2 Cuando estás, digamos, en política activa, te manifiestas, haces historias, no lo haces por ti, lo haces con el ánimo de ver cómo tus esfuerzos, tus acciones, repercuten de alguna manera en el colectivo, es decir, que trascienden. Por lo tanto, SÍ lo haces por los demás, aunque por el camino sea una manera de expresar tu rabia y desconcierto, tus ganas de cambiar las cosas, pero el punto fundamental es ese, el trascender, el que la gente te haga caso y tome en serio tu acción.

El problema viene cuando haces cosas con el ánimo de trascender lo individual a lo colectivo pero no te hace caso ni el tato, y se te queda cara de gilipollas, porque ves que es más fácil que un cerdo hable latín que no un paleto entienda que votar al PP es votar a una mafia de corruptos e INCOMPETENTES.

Y de ahí el sentirse defraudado y querer mandar a todos a la mierda.

[#65 Desactivado]

#2 Es que a lo mejor lo que hace falta aquí para convencer a la gente es que vaya peor, o sea, mucho peor.

Que obtengan lo que han votado, exactamente eso, a ver si así aprenden algo.

[#197 Desactivado]

#65 Lo dudo. Siempre habrá algo que sirva para justificar su desgracia.

[#83 Desactivado]

#2 Estoy completamente de acuerdo contigo.

La impotencia y la rabia de ver a la gente conformista me puede, lo reconozco, pero también tengo muy claro que no abandonaré la lucha jamás.
Por ti, por mí, por todos.

[#130 Dindondan]

#2 eso esta muy bien, pero me pasa lo mismo que a la autora, me he cansado, cansado de oír quejas y luego verles quedarse en casa, que total, todos son iguales.

Gracias a todos por garantizar al PP 4 años de corruptelas, yo, por mi parte seguiré con mi vida, con mi casa pagada y mis 3000 € de sueldo, no necesito nada de nadie.

[#156 IvanDrago]

#2 que alguien te explique a ti que los que hacemos lucha social lo hacemos por los demás, a mi jamás me ha faltado trabajo desde el primer día en que me puse a ello, ni soy negro,ni homosexual... y he luchado,lucho ylucharé por esos problemas que algunos por obvios, no me afectarán jamás.

[#163 IvanDrago]

#159 sé que indirectamente me afecta, pero tomo como premisa el comment de #2...

[#203 Desactivado]

#2 siento decirte que estás equivocado.

Es como si eres delantero de tu equipo de fútbol y luchas por intentar marcar goles cuando tus compañeros, una panda de vagos y sinvergüenzas, está estirado en el césped tomando el sol y váis perdiendo por 50 a 1. Nunca podrás levantar el partido con tus ganas. Especialmente si 40 de los goles en contra son autogoles.

Siento el símil, pero era el más sencillo que había.

Yo pienso exactamente igual que quien envía la carta. Tengo decidido NO votar jamás salvo para pedir la independencia de Cataluña y para las elecciones de mi tierra; no pienso colaborar con más bancos de alimentos, NUNCA MÁS; cuando vea un desahucio ya no sentiré frustración por los afectados, sino que pensaré que se lo han buscado; cuando alguien pierda su curro o no encuentre trabajo, pensaré que muy probablemente el día de votar estaba tomando solecito en la playa o unas cañas en el bar; cuando las pensiones bajen salvajemente, pensaré que se lo tienen merecido; cuando vea alguien rebuscando en los contenedores pensaré que es su premio por ayudar a construir la España actual.

En resumen: creo que todo el daño que padece este país es bien merecido. También me cansé de estar en sindicatos y ver cómo mis compañeros de trabajo nos criticaban y no apoyaban huelgas porque "me quitan dinerito".

España merece comer mierda y además le gusta. No soy quién para negárle semejante manjar.

[#248 cnr]

#2 Habla por tí. Cuando yo secundo un huelga, por ejemplo, no lo hago pensando en mí, sino en gente que está en una posición mucho peor. Por suerte, tengo un buen trabajo desde hace 20 años, con un sueldo decente, un jefe del que no me puedo quejar demasiado y una vida más o menos resuelta.

Si hay algo que podría mandar al carajo todo eso y hacer que me vaya peor, es precisamente meterme a hacer huelgas que nadie más en la empresa ha secundado y que dificilmente van a mejorar mi situación actual.

#10 ¿perdona? Si lo único que nos ha faltado en esta legislatura es ver a Rajoy sacarse la polla en un mitin y mearse en los asistentes.

#15 No puedes explicar a quien no quiere saber. ¿Rajoy? Hace lo que tiene que hacer por culpa de los sociolistos.¿corrupción? Casos aislados. Si, los 687 rojo de mierda. Todos roban, pero estos menos y saben gestionar el pais. ¿venezuela? Dictadura chavista. No tengo ni puta idea de los errores que han cometido o si estan mejor que antes, pero la tele dice que son el demoño y han hecho llorar a Albert Rivera. ¿Fernandez Diaz? Un puto patriota, dando caña a los que quieren romper españa. Y así con todo...

Pero vamos, que no me creas a mi... vete a alguna página donde suelan comentar ppesunos a darles explicaciones y luego nos cuentas.

[#296 gedalge]

#2 Tienes razón, en parte. A mi me ha ido bien la vida. Tuve suerte. Nací en una familia que apoyó económicamente mi formación. Ahora trabajo, sueldo A1 desde que terminé los estudios. Eso no quiere decir que crea que el sistema sea bueno ni que funcione. Realmente cuando lucho lo hago por cambiar el sistema, para que mejore la situación de miles de personas. La mía está bien. Es por conciencia social.

Eso no quita que te joda ver como los que de verdad necesitan que ésto cambie (porque les afecta directamente) votan para que nada cambie o se quedan sentados en casa. Es una frustración y entiendo perfectamente lo que quiere decir la autora. De hecho desde las elecciones ni he puesto las noticias en la tv ni escucho la radio. Es tremendo ver como un partido lleno de corrupción hasta las cejas vuelve a sacar mayoría.

[#358 ImLucky]

#2 "Lo único necesario para el triunfo del mal es que los buenos no hagan nada." Edmund Burke

[#8 sleep_timer]

#5 Lo intentas explicar en la caja tonta y te salta uno VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA
Lo vuelves a intentar a explicar y el mismo tonto MONEDERO MONEDERO MONDERO
Tu dime a mí como hostias argumentas algo así. Y la caja tonta es el dios de los jubilados... hamijo.

[#15 gale]

#8 Pues explicándolo. Menos sonrisas y más explicar las cosas. Se crítica a Rajoy porque se ha incumplido el déficit, y luego se propone aumentar el gasto en 60 mil millones y negociar con Merkel un aumento del límite de déficit. Hay que explicar las cosas. Lo de Venezuela se arregla explicando porque no gusta lo que ha hecho el chavismo en ese país. Porque a la gente le da igual Venezuela. Lo que le preocupa es que se cometan aquí los mismos errores que se han cometido allí.

[#69 Desactivado]

#15 No creo que ningún español tenga que explicar NADA de Venezuela. No seamos ridículos.

El problema es que el PP controla la TV (todas), la radio (todas) y la prensa (casi casi toda), por lo que puede soltar cualquier mensaje, cuanto más estúpido mejor.

Hay muchísima gente que solo se informa en la TV. No es que se lo crean o no se lo crean. Es que no hay nada más.

Basta con andar por la calle y disimuladamente pararse a escuchar las conversaciones entre yayos. No se enteran absolutamente de nada. Repiten alguna consigna que han oido en la tele, pero sin comprender el significado. Decir que el nivel es bajo, muy bajo, o extremadamente bajo no hace justicia a la profundidad real de la cosa. Por supuesto que no llegan ni a nombrar Venezuela, eso ya sería para iniciados.

[#88 GatoMaula]

#69 Ok, durante los últimos meses les han dado caña con todo lo que tenían a mano fuera cierto o falso o manipulado hasta la náusea, esto es un hecho, todos eramos conscientes, mi pregunta es, si todos eramos conscientes de eso, que cojones pensaban en UP que iba a pasar en campaña, que les iban a poner una alfombra roja y a hacer la ola?

[#395 Desactivado]

#88 Pero el problema ya no ha sido que haya habido o no nuevos votos que pudieran haber procedido de gente alienada, el problema en última instancia fueron los 1 millón largo de votos perdidos. De gente de derechas te esperas que no voten a up, pero los otros?

[#162 cableado]

#69 es imposible que en este país cambien las cosas mientras TODOS los medios de comunicación excepto algunos digitales estén controlados por el PP y los bancos. Imposible. Ahí está el cáncer de nuestra democracia.

[#317 noises]

#69 Totalmente de acuerdo. La unica manera de cambiar este país es destruyendo antes la maquinaria mediática del PP.

No podemos consentir que utilicen las televisiones y radios publicas para manipular y desinformar a la ciudadanía. Sencillamente eso es hacer trampas y, mientras sigan haciéndolo, no consideraré legítimos los resultados electorales de esta puta mierda de democracia.

[#390 Desactivado]

#15 #8 #69 Cada dia estoy más de acuerdo con un amigo mio. No puedes razonar con quien se informa en tv, con quien viene de 40 años de paz y 40 de propina, porque la educación y la tv te lleva años de ventaja. La solución es que el que pueda hacerlo le dé el cambiazo con el voto bien en casa si lo lleva ya en la mano, o en el colegio electoral. Yo ya lo hice con mi padre y con mi madre no pude. Pero intentar hacerles razonar, ni de coña.

[#394 Desactivado]

#69 si hubieran querido hubieran sido contundentes con ese tema, pero no lo han hecho.

[#71 baronluigi]

#15 Antes de Venezuela era LA ETA. Es simple argumentario asustaviejas

[#300 Fotoperfecta]

#15 Esa es la mentira con la que bombardean a todos los atunes.
¿Miedo a que se repitan los errores de Venezuela en España? Perdona, en España cometimos antes el mismo error que está hundiendo a Venezuela (nosotros somos los maestros).
Nuestra economía se sustentó en el ladrillo y cuando todo se vino abajo como un castillo de naipes nos llegó la crisis (catalizada por Lehman Brothers). Los ayuntamientos se financiaban a base de permitir la construcción alocada de nuevas viviendas (con todos los impuestos que eso generaba). Al Estado le caía un 7% de IVA por cada venta de vivienda nueva. Multiplica ese 7% por los millones de viviendas nuevas, y ponle una media por piso de 200.000 € y verás cómo podíamos nadar en la abundancia. Cuando la burbuja no pudo crecer más, nos fuimos al carajo. Millones de trabajadores al paro y todo un sector económico hundido. Los bancos pillados por créditos imposibles de cobrar y los ciudadanos pagando viviendas a precio de sangre de unicornio.
Ahora te hago la analogía con Venezuela. Un país que sustentaba toda su economía con la venta del petroleo. Cuando el barril de petroleo estaba a 146 dólares, Venezuela estaba exactamente como nosotros. Nadando en la abundancia. Su economía se movía puesto que el país tenía ingresos suficientes como para mantener una buena asistencia social y servicios básicos cubiertos para toda la población. Pero se les explotó la burbuja. En 2008 la hecatombe mundial. Lehman Brothers se declara en quiebra. En cuestión de dos meses el precio del barril brent se desploma a 36 dólares. Evidentemente eso es algo que no pudieron controlar en Venezuela. Sus ingresos bajaron en 100 dólares por barril. ¿Eso es culpa de Chávez? Posiblemente si, tanto como la culpa de nuestros gobernantes que permitieron una economía desequilibrada y dependiente del ladrillo.
Ahora esto inténtaselo explicar a un abuelete. Dile que tenga miedo que en España pase como en Venezuela. Y se lo cree.
Se les mete miedo diciendo que iremos a la debacle porque se apliquen aquí las políticas económicas de Venezuela, cuando nosotros ya estamos en crisis precisamente por hacer lo mismo.
Y lo más gracioso del tema es cuando explote el pufo del Deutsche Bank. ¿También diremos que Podemos hundirá a España por seguir las políticas económicas de Alemania?

[#21 martins]

#8 Y no tan jubilados, seguro que el machaque diario con falacias en todas las cadenas de televisión y en casi toda la prensa tradicional han calado de alguna manera en ese millón de votantes de Podemos del 20D que se han abstenido el 26J.

[#28 mcfgdbbn3]

#21: En eso consiste la mentira:

TITIRITEROS, TITIRITEROS, TITIRITEROS, TITIRITEROS, TITIRITEROS, TITIRITEROS...

Aunque se insista en que todo es mentira, y hasta salgan inocentes en el juicio, algo queda.

Al final entre todo eso generan la desconfianza que quieren generar.

[#164 cableado]

#21 "casi toda la prensa tradicional"

¿Casi? Sólo se salva algún digital.

[#152 Tom__Bombadil]

#8 Es el dios de la gente, de cualquier edad, no solo de los jubilados.

Aún no aprendemos que al PP lo vota gente de todas las edades, que esos 8 millones no son sólo jubilados.

[#182 Desactivado]

#8 si no tuvierais a un engendro como Monedero no pasarían estas cosas.

[#7 Qevmers]

La verdad que puedo entender al autor. La lucha tiene sentido si se le ve un final. Pero que la organización mas votada sea una criminal montada para delinquir...
Hace que te replantees seguir luchando y en este pais

[#9 Veelicus]

#7 Sin duda, pero a mi cada vez que alguien me dice que que mal esta todo le digo, " sin duda, y aun asi muchos idiotas votan al pp", de vez en cuando a alguno se le cambia la cara y bingoooo

[#96 Desactivado]

#9 Pues sí; o sueltan aquello de "Si son todos iguales".

[#108 malfageme]

#7 realmente se ha conseguido ya mucho. Hace unos años el que ganaba las elecciones de los partidos hegemónicos lo hacía con más de 11 millones de votos. Hoy lo hace con 7 millones y mucho, cifra que hace esos años se hubiese considerado un fracaso absoluto. Los dos partidos han pasado de 21 millones de votos a 13.

Lo que no se puede pretender es llegar y besar el santo. El cambio de creencia (porque al final la política en España es casi creencia) es lento y muchas veces doloroso porque admitir que estabas equivocado y engañado no es nada fácil. Hay que darle tiempo y seguir trabajando.

[#307 Desactivado]

#7 Pues todavia no se ni un solo lider del PP central condenado o ni siquiera acusado, por eso que dices.

[#382 minossabe]

#7 Pues a mi me pasa lo mismo como delegado sindical. Con todos los esfuerzos para mejorar la situación de los interinos y sustitutos para nada, porque parece que nada va con ellos y le limitan a agachar la cabeza y quejarse de cada garrotazo que les dan. Pero jamás consigo ver ni el 1% en las manifestaciones, concentraciones, huelgas o simples actos de media hora de los de salir en la prensa y nada más.

[#14 Desactivado]

Sigan insultando y descalificando a los votantes del PP que así seguro votarán por Podemos en las próximas elecciones.

[#31 colescara]

#14 No, no tienen cerebro para cambiar su voto. Ese es un voto cautivo.

[#37 Desactivado]

#31 Voy a hacer un experimento:
Eres un valiente gilipollas tontolculo que no tienes ni puta idea de nada. Mereces que te pasen cosas malas.

Ahora votame positivo este comentario.

[#45 colescara]

#37 No, si tu idea está clara y la comparto, sólo que no vale la pena perder el tiempo con la gente que vota al PP o con quienes intentáis hacer fintas intelectuales para justificar la indecencia.

[#116 Desactivado]

#45 Yo estoy esperando que se mueran de viejos, pero parece ser que se reproducen.

[#313 Desactivado]

#45 Es que tu argumento es erroneo, tu PRESUPONES que quien vota al pp esta validando las actitudes malas o la corrupcion del PP, y no, no tiene por que ser asi. A veces votar es votar lo menos malo, yo no puedo entender por que ciudadanos, que es parecido al pp ha bajado. No entiendo que puede hacer a una persona votar al PP antes que a ciudadanos. TU PRETENDES que un liberal o conservador, vote a podemos porque su partido tiene corrupcion???? eso pretendes?????

CUANTA GENTE sigue defendiendo a monedero despues de demostrarse que cobro 500k dolares por un informe que no ha enseñado, con contrato que no ha enseñado, a espaldas de la universidad, y encima que luego dice regalar todo el dinero a causas sociales.....tu te crees eso????? cuanta gente lo sigue defendiendo????

Pues miralo al reves....

[#422 Desactivado]

#45 Ojo, que yo no hago fintas de nada. En las pasadas elecciones no fui a votar porque ningún partido me convencía (y ya tengo pelos en los huevos, eh)
Esto de ganar, al final no se trata de ideas, se trata de popularidad y credibilidad. A mucha gente le cae mal Iglesias, porque lo ven un prepotente. Ya puede ser el mejor político de la via láctea, que no le votarán por eso.
Si quieres, ahora, como eres el poseedor de la verdad absoluta, empiezas a insultar a todos los que no le han votado, llamándolos de todo, lo cual hace que menos gente le vote.
Cuando un testigo de Jehova, o un comercial de lo que sea me intenta vender la moto yo siempre les digo: si tu verdad es la única, la mejor sin dudas, ¿porqué tienes que venir a vendermela? ¿No debería de ser tan obvia que me debería convencer por mi mismo?

[#77 Desactivado]

#14 Los votantes del PP se descalifican ellos solos.

[#85 Desactivado]

#14 A mí es que me da igual lo que voten, los muertos de hambre son ellos, no yo. Yo vivo de puta madre.

[#89 usr]

#14 Hombre, yo conozco a más de uno que se siente insultado por el PP y sin embargo vota PP. Así que no veo de donde sacas tu que alguien no te va a votar por insultarle.

[#99 matacalvos]

#14 Todo lo que no sea mencionar la magnifica gestión pepera y su lucha por la unidad de España os va a parecer un insulto. Así que...

[#110 Desactivado]

#14 Un votante del PP no puede dejar de votar al PP porque sino no sería un votante del PP.

[#142 eipoc]

#14 hay mucho idiota que se molesta mas con le dejen como imbecil porque vota a los que le roban con el hecho de que es imbecil porque vota al los que le roban.

[#154 Desactivado]

#14 Y que sepas,@cocopino, que el Lidl se irá de España.

[#342 Ainur]

#14 Sinceramente que no voten a UP me parece bien, tener una ideología diferente, el caso es no avalar corruptos e incompetentes (sí, con terminos demostrables y absolutos se puede demostrar que estamos peor que cuando llegaron)

[#374 dreierfahrer]

#14 los peperos no tenéis verguenza y dais asco.

[#404 Desactivado]

#14 Un votante del pp que cambie a UP es excepcional. Creo que hay que centrarse en la gente que vota al psoe y la que se abstiene. Y no puedes atraer al votante del psoe tendiéndole la mano en campaña, eso hazlo después. En campaña caña, además lo merecen y hay razones.

[#19 sorrillo]

#18 Yo no hice tal afirmación, la hiciste tú. ¿O es que acaso ya no te acuerdas?

[#20 Desactivado]

#19

Tu eres tonto y en tu casa lo saben

[#55 Niessuh]

#19 no perdais el tiempo con el troll del dia

[#84 Desactivado]

#55 ¿te suena de algo@Grohl?

[#340 sagnus]

#84 Ah joder, no me acordaba de que era Grohl. Ahora lo entiendo todo.

Esto de que aquí la gente se haga multicuentas cuando le banean o deja de poder comentar por empezar a tocar la moral a la gente es un chollo. Es tan chollo, que ni lo ocultan y hasta lo ponen en la bio.

En fin, gracias. Perderé menos tiempo con este tío. Aunque me da que va a volver a estar sin comentar.

[#97 Benja_Bueno]

#19 ZASCA!!!!

[#172 Desactivado]

#19 sinceramente en este caso me parece más extraordinaria la afirmación de que 1 millón cuatrocientos mil votantes de podemos/IU se hayan desvanecido a que hubo fraude electoral. Quizás deberíais ser loq ue creéis que España funciona maravillosamente los que deberías demostrar que han sido limpias elecciones, pero es imposible, porque oh dolor, o campos de soledad, mustios collados, los votos han sido destruidos.

[#79 enol79]

Yo lo tengo muy claro. Funcionario que se queja de no sé qué paga extra: TE JODES
Señora que se queja de que tardan mucho en el médico: TE JODES
Señor que se queja del precio de la luz: TE JODES
Y así con todo. Es mi respuesta base: ¿has votado al PP?, pues TE JODES

[#385 Jiraiya]

#79 Mira, eso mismo llevan haciendo en el PP con fantásticos resultados electorales

[#12 searex]

Yo creo que ahí es donde falló un poco UP. En vez de pasarse la campaña tendiendo la mano al PSOE (eso se puede hacer después de las elecciones), lo que había que haber hecho es recordar un día si y otro también el saqueo que ha hecho el PP. Y como Rajoy cobró sobres de dinero negro, como el PP ha tenido que pagar una fianza de 1,2 millones. Recordar un poco a la gente lo inmorales que son los que nos gobiernan. Igual hubieran ganado igual, pero con una campaña de perfil tan bajo se les ha ayudado demasiado.

[#192 Desactivado]

#12 🙎 Ha fallat el control del procés de la votació...per què no hi va haver observadors internacionals?

És evident que hi va haver "pucherazo"...tard o d'hora se sabrà la veritat!

[#321 noises]

#12 La gente lleva tanto tiempo oyendo hablar de corrupción que al final se insensibiliza: le entra por un oído y le sale por otro.

[#54 Desactivado]

#1 Grohl, te huelen demasiado los pies...

[#17 sorrillo]

#1 Afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias.

Y en este caso eso incluye suficientes indicios de fraude electoral como para hacer cambiar el resultado electoral 50 escaños como mínimo.

[#18 Desactivado]

#17

Pues saca esas pruebas extraordinarias, anda

[#62 Desactivado]

#17 Que la gente se haya pasado masivamente al PP, puede ser.

Que los potenciales votantes de UP hayan decidido quedarse en casa, ellos y solo ellos, puede ser. Es muy raro, pero como poder ser, puede ser.

Lo que no puede ser es que esos votantes de UP, y solo ellos, hayan entrado al colegio electoral, para no votar, salir otra vez, y contestar a las encuestas "a pie de urna" para decir que han votado cuando no lo han hecho. Eso ya no.

Eso es imposible.

Yo también veo indicios de pucherazo.

[#63 Desactivado]

#62 Si las encuestas acertaran siempre no haríamos elecciones.

[#68 sorrillo]

#62 Las encuestas a pie de urna del 20D daban a Podemos 76-80 escaños¹, obtuvieron 69 escaños.

¿Consideras eso como prueba de fraude electoral también el 20D?

¹ http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2015-12-20/los-sondeos-a-pie-de-urna-avanzan-una-noche-de-infarto-puede-pasar-de-todo-1276564191/

[#86 Desactivado]

#68 Yes. Oui. Da. Hai. Se. Om. Ja. Pokud. Sim. Ken. Ndiyo.

[#246 Desactivado]

#68 La gente miente que te cagas. Dicen que votan a UP y luego llevan en el sobre la papeleta del PP.
Supongo que el votante de PP lo ha hecho para joder y crear más confusión.
Es bien curioso todo... y no lo digo de forma irónica.

[#151 Tronchador]

#62 ¿Y alguien que vote al PP, no podría decir que ha votado a UP? Precisamente para que luego el golpe mediático sea más potente?

[#304 Desactivado]

#62 PUES LA EXPLICACION es muy sencilla, imaginate que solo hay 2 partidos, BLANCO Y NEGRO, B y N para varias, y la gente que vota N se averguenza, no se sienten comodos expresando que votan N, se acobardan, votan con los dedos en la nariz; mucha de esa gente que vota N, cuando le preguntan, que va a decir?? pues que votan B, por tanto, en la muestra B va a tener muchos mas votos de los que en realidad tiene, B esta SOBREREPRESENTADO en la muestra, porque no son los de B los que mienten en las respuestas, sino los otros!!!, piensalo, lo estas viendo al reves!!; justo el hecho de que podemos haya tenido mas respuestas en la encuesta quiere decir que los que mienten son de otros partidos, no de podemos (pueden ser del PSOE; PP, c's, etc)

[#362 Jakeukalane]

#62 la misma encuesta del 20d daba muchos escaños mas a podemos tambien

[#72 Desactivado]

#17 Si UP no lo ha denunciado dudo mucho que exista tal complot. Subestimas la estupidez del ciudadano español y la campaña de desprestigii del PP hacia UP.

[#124 trullo]

#72 ¿cuando ha desprestigiado PP a up?

[#170 Desactivado]

#72 yo creo que por podemos no lo ha denunciado porque saben que una gran parte de la sociedad española carece de la capacidad crítica para llegar a la conclusión lógica de que ha habido un fraude gigantesco, incluidos los votantes de podemos y entrar en el camino de la conspiración sin tener pruebas les quitaría un montón e votos. Yo le he oído a Pablo decir que la explicación a la desviación de las encuestas es que las empresas de Demoscopia son poco profesionales. No me cuadra que confíe más en las instituciones del gobierno que en TODAS las empresas de Demoscopia de este país.... porque se equivocaron todas toditas.

[#359 blp]

#72 Rafa Palacios de Rafapal.com lanza un mensaje a Podemos y demás "fuerzas emergentes" respecto del posible fraude electoral en las elecciones del 26J en España

[#93 Desactivado]

Y por eso sí se repiten las elecciones votaré ERC en vez de Podemos.

Luchar por España ya no vale la pena. En las siguientes lucharé por mi.

[#150 Desactivado]

#93 CiU + ERC == PPSOE catalán

[#174 Desactivado]

#93 No eres el único. He detectado a muchos meneantes catalanes que quieren votar independencia del 26J. Razones no faltan, sobran.

En comú podem, en comú pirem.

[#222 Desactivado]

#93 suerte q tienes alternativa...

[#58 Desactivado]

En realidad toda esta lucha ha sido un éxito. La oligarquía ha tenido que emplearse a fondo para contrarrestar a los movimientos ciudadanos. Han luchado sin cuartel ya que por primera vez en 80 años han visto amenazado su estatus e impunidad. Ahora ya no les vale con robar como estos años de saqueos cuando no había ninguna oposición fuerte que se lo echara en cara y les dejara mal ante la gente. Algo ha cambiado, ya no tienen los 12 millones de votantes de antes. Es un proceso que ha comenzado y que si se lleva a cabo de forma inteligente y medida conseguirá excelentes resultados.

[#61 Desactivado]

#59 Si puedes decir lo que desees, que a mi no me cabrea. Llamanos fascistas, rojos, comunistas, perro-flautas y lo que quieras que a mi particularmente no me molesta.

Lo que me da pena es eso, es que los problemas de España tenían solución y, por desgracia, se va todo a la basura. Costará al menos dos generaciones enteras volver siquiera a como estamos ahora.

Ojalá me equivocara, por supuesto, pero vamos directos al abismo y caos social con el PP, sin lugar a dudas.

[#57 Desactivado]

#52 No, lo que tenemos es un pueblo casi analfabeto en política. Lo que tenemos es el resultado de años de manipulación, embuste y transmisión del miedo.

Ya te lo digo, y me apena decirlo y reconocerlo: de seguir la derecha (y ahora con más apoyo de extrema derecha) vamos al caos en España, sin lugar a dudas.

[#59 Desactivado]

#57

Sois unos fascistas de tomo y lomo.

[#39 Desactivado]

Fue PSOE quien hizo la ley de desahucios y quien congeló las pensiones, qué poca memoria.

[#67 rogerius]

#39 Y se llaman a sí mismos socialistas. Y hay quien les cree. Vergüenza. Vergüenza. Vergüenza.

[#148 Desactivado]

#39 Del mismo modo que la mayoría de las privatizaciones del Aznarismo estaban firmadas ya por Felipe González. Aznar seblimitó a seguir con lo previsto y añadir un par más de cosasnde su propia cosecha.

Pero eso a un PSOEro no se lo puedes decir porque él es de izquierdas, sabes, no como Podemos que son la pinza de la derecha.

[#16 Desactivado]

Suscribo 100% el discurso, este país tiene lo que se merece, cada cual que mire por su culo y sálvese quien pueda.
Robar está mal, pero si se trata de robar yo, o que me roben, lo siento yo también robaré en cuanto tenga oportunidad, hay que jugar con las reglas que la sociedad ha elegido como "la buenas" aunque yo no las comparta.

[#34 Desactivado]

#16 Si hay que robar, se roba. Así es la democracia

[#81 Desactivado]

#16 Visto lo que se ha conseguido yendo por las buenas, quizás sería mejor idea que UP diese sus votos en el congreso incondicionalmente al PP. Que se dedicasen a robar como un diputado más del PP, y que hiciesen videos mostrando todo lo que van robando.

[#126 Desactivado]

#81 Acabas de describir al PSOE

[#217 Gonzi]

#16 Y sin embargo, aunque sean los menos, aún habrá gente que no robará por convicción ¿te das cuenta de que les robarás también a ellos?

[#467 Pacomeco]

#16 Yo ya he empezado a no pagar el IVA cuando tengo oportunidad. He pasado la revisión del coche y he pintado la casa sin pagar impuestos. Y eso que tengo dos hijos escolarizados en la pública: que me lo paguen los demás. Después del resultado de estas elecciones yo también voy a mirar por mí.

[#48 El_Cucaracho]

Que gran auto-crítica está haciendo Podemos.

[#53 barney_77]

#48 Lo de siempre, la culpa es de los demás...

[#137 ANTONIO22]

#48 Estoy de acuerdo en que tiene que haber autocrítica, pero lo que es innegable es que no es normal lo que ha ocurrido. Le estamos pidiendo autocrítica a un partido que sin haber siquiera gobernado pierde un millón de votantes por excesiva exigencia de estos, y sin embargo un partido como el PP sube en intención de votos.

¿Qué ha hecho Podemos para merecer perder un millón de votos sin ni siquiera haber gobernado y sin ningún escandalo a su espalda y que un partido como el PP suba en apoyo?
Es más, ¿Qué ha hecho Cs para perder el apoyo de españoles?

No tiene ningún sentido. No le puedo pedir a una persona de derechas que vote a Podemos, pero tiene alternativas, como Cs. Si Podemos hubiera hecho el 1% de lo que ha hecho el PP no habría sacado ni 100 votos.

Creo que la izquierda es bastante autocrítica en este país, pero la derecha está a años luz de poseer esa autocrítica.

Y te pongo de ejemplo a mi mismo, soy de izquierdas, y he votado al PSOE, a los verdes, a compromis, a izquierda unida y a podemos. Y tengo claro que jamás le pasaría a un partido que haya votado lo que muchos le pasan al PP. En las elecciones de 2011, voté a IU, a pesar de saber que mi voto caería en saco roto, pero estaba descontento con el PSOE. Como yo millones.

Al final somos demasiado autocríticos, mientras a otros les dan igual y siguen permitiendo que nos gobierne un partido lleno de corrupción.

[#40 Desactivado]

Hay que verlo de otra forma,veníamos de mayoría absoluta y ahora el pp las va a pasar putas para gobernar, hay mucha más gente que no ha votado a los chorizos que la que sí lo ha hecho, España tiene remedio, no es hora de rendirse sino de insistir.

[#51 barney_77]

#40 Pues entre PP y PSOE, que ambos son chirizos, les han votado bastante mas de la mitad...

[#22 A1234]

Claro, la culpa es de los gilipollas que votan, no de ti que has tenido 6 meses de campaña para pifiarla, pero bien. Hubo un "analista" de esos que salen en la tele, no recuerdo como se llama, que vino a decir: los ciudadanos castigaron al PP por la corrupción en las penúltimas elecciones y le dieron una oportunidad a la izquierda para gobernar. La izquierda decidió desperdiciar esa oportunidad y así estamos ahora. Joder, que la izquierda pudo gobernar y no quiso, no quiso

[#47 vickop]

#22 Llamar al PSOE izquierda es mucho suponer...

[#117 Desactivado]

#47 Más aún pensar en darle un cheque en blanco con tu firma...

[#155 A1234]

#47 Siempre añado la coletilla de "autodenominada" izquierda, pero para escribir menos y no hacerme el cansino he empezado a omitirlo

[#211 Hanxxs]

#22 ¿Te refieres por izquierda a aquellos que lo primero que hicieron fue pactar con un partido neoliberal de derechas?

[#221 Desactivado]

#22 que izquierda???

[#468 Pacomeco]

#22 Podemos no podía pactar con PSOE, Ciudadanos tenía ahí su línea roja. Y el PSOE ya no es de izquierdas.

[#38 vicus.]

Pues no, hay que seguir luchando. Son muchos años de bipartidismo en España, demasidos para que en tan poco tiempo cambie la situación, hay que seguir, porque hay posibilidad de cambio, las generaciones futuras ya no van a ser granero mayoritario del PPSOE, hay una brecha generacional, la España vieja, retrograda y carca, frente a la España joven que lucha por su futuro. Nadie a dicho que esto iba a ser fácil, resistir es ganar, la batalla que se pierde es la que se abandona.

20 minutos trabajando por la desmotivacion, se les ve el plumero..

[#11 Desactivado]

En su auto, el magistrado, considera acreditada la existencia de los delitos de organización criminal, asociación ilícita, falsedad contable, tráfico de influencias, blanqueo de capitales, delito electoral y delitos contra la Hacienda Pública.

Como está Venezuela!!
* Hasta las próximas elecciones os vas a jartar de la entradilla de las bondades del PP.

[#311 Desactivado]

#11 del pp de valencia que ha sido desmantelado. O no se puede votar al PSOE por el caso filesa?

EL PP ha reaccionado mas o menos bien estos ultimos 2 años ante los casos de corrupcion, lo importante no es la corrupcion, sino la respuesta. Han dimitido ministros, o han echado gente, incluso por temas que no son ni delito. El pp no va a tener mas que tragar y aceptar que la exigencia de la poblacion es mayor a la hora de responsabilidades.

[#4 Konata_Izumi_II]

https://adastraerrans.com/archivos/buambulancia.jpg

[#98 TonyIniesta]

Yo lo tengo claro.
Al igual que en el resto de países donde pone sus ojos el FMI, CUANDO LA POBREZA LLEGUE AL 50-60%, ENTONCES LLEGARÁN LAS GANAS DE CAMBIAR. PERO YA SERÁ TARDE, Y NECESITAREMOS 20 AÑOS PARA RECUPERARNOS

[#82 Witaling]

¿ Para qué seguir, para qué insistir ? Ya no lucho.

Me dejo llevar y traer por los acontencimientos.
Yo se que la demencia aguarda al otro extremo de las noches sin sueño y sin ensueño.
Al final de la negra carretera en la que la pesadilla ocupa la plaza del pensamiento.

Hombres y cosas me han hecho traición o no han acudido a mi cita.
Me sería dificil decir un solo nombre de mortal que se haya sentido hermano mío.
Me puedo creer en una sociedad de lobos porque llevo en mi cuerpo las cicatrices de sus
dentelladas y oigo aullidos cuando reconcentro mi espíritu para evocar recuerdos.

[#42 Desactivado]

Si dejas de luchar, ellos han ganado.

[#50 Desactivado]

#1 Que pedazo troll estas hecho.

[#52 Desactivado]

#50

¿ No estáis insinuando que hubo pucherazo ?
joder, si es que tenéis miedo hasta de vuestras propias campañas

[#23 sorrillo]

#20 Vas dando palos de ciego.

[#35 Desactivado]

#23 Sin pretender entrar demasiado en la discusión, creo -con bastante seguridad- que su primer mensaje era irónico.

[#49 sorrillo]

#35 Es posible, pero no se puede deducir únicamente de ese comentario, se supone que hay que conocer al autor y su historial de comentarios (no me suena, la verdad) o bien atender a sus respuestas ante ese estrepitoso fracaso de comentario.

[#66 Desactivado]

#49 Precisamente por eso paso a informar .

[#301 Desactivado]

#35 #49 http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe

http://en.wikipedia.org/wiki/Poe%27s_law

[#115 elvecinodelquinto]

#35 Yo creo que es un troll de los flojos

[#29 Desactivado]

A DISFRUTAR DE LO VOTADO

[#70 Mandela]

se perdieron las elecciones. Punto. aunque duela en el alma, se han perdido.

[#10 Desactivado]

En realidad lo que ha ocurrido es perfecto. Ahora... o el PP o quien gobierne lo hace de lujo y sin robar, o saben que en 4 años van al paro. Con ventaja añadida: Los brexits existen, así que ni siquiera quedarian impunes sus actos si hacen el tonto.
Preveo una estupenda recuperación y fin del saqueo institucionalizado. Ya aprendieron de Grecia.

[#36 Desactivado]

#10 lo hace de lujo y sin robar, o saben que en 4 años van al paro

😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂

Los hijos de putas del PP, fuertemente ensalzados por buena parte de la población española, saben muy bien que pueden robar todo lo que quieran y usar el Estado como les dé la gana, porque luego un par de artículos de Inda diciendo que "pues Podemos más y peor" y "que vienen los de Podemos, que vienen" les garantizan mayorías absolutas.

[#310 Desactivado]

#36 El hecho de que tu comentario tenga tanto votos positivo, es la prueba y la demostracion de por que podemos se ha hundido en estas elecciones. Es el ejemplo perfecto.

[#90 JColumbus]

#10 Eso estaría muy bien si privatizar no fuera robar.

[#113 Desactivado]

#10 En el Reino de España, mentir, robar y matar está bien visto salvo los domingos en misa.

[#188 Desactivado]

#10 🙎 Es nota que ets espanyol: penses com un perdedor...ets un perdedor!

Els catalans no som així...som més reactius en el vot!

[#309 Desactivado]

#10 Eso ya pasado ya en gran medida, todos los escandalos que rodean al pp, los mas fueres al menos, son de hace 4 años para atras. Llega un punto que no se le puede al PP de por vida condenar por hechos que ya se han depurado, es como no querer votar al psoe por el caso filesa, seria un poco absurdo....

[#74 sevv4]

Qué repugnante. Cuánta prestancia.

[#3 tiopio]

Los españoles no nos rendimos.

[#24 festuc]

#3
Pregunta a los franceses, y sabrás que no es rendirse.

[#141 Desactivado]

#24 Si pegarte con la policía en la calle cuatro tardes al año y luego votar en masa Sarkozy, Hollande o Frente Nacional es "no rendirse", te digo desde ya que depongo las armas y me disuelvo y que viva el PP.

[#199 Desactivado]

#24 Ellos tienen conciencia de clase, no como nosotros.
Y por cierto, todo este rollo de "si no votaste a Podemos eres estúpido" me está empezando a cansar. Yo no he votado a Podemos porque es un partido capitalista que no se opone a la UE y a la OTAN, tan simple como eso, y que no me hablen de lucha en la calle los que esperaban cambiarlo todo con lo de las elecciones, electoralistas.
Lo único que ha cambiado podemos es que el capitalismo antes tenía dos patas y ahora tiene cuatro.

[#120 Tachy]

#3 En efecto, para rendirse habría que haber peleado primero.

[#186 Desactivado]

#3 🙎 És clar que no: els espanyols quan teniu una miqueta de por correu a les urnes a votar el PP.

Els catalans som més progressistes, més moderns: no volem que la "Meseta" carrinclona i l'Andalusia que mai fa autocritica de Susana Diez ens enfonsi en la merda.

ESPANYOLS...MAI NO DEIXAREU DE SER VOSATRES MATEIXOS...PER AIXÒ ELS CATALANS MARXEM!

ADÉU ESPANYA...NO US ENYORAREM PAS!

[#436 Desactivado]

#3 Eso es! Seguid votando al PP!!!

[#27 Desactivado]

Esto es una carrera de fondo,y si no las entendido peor para ti. De todas maneras, quién coño te ha pedido que luches por nadie?

[#41 GatoMaula]

#27 No, no se propuso una carrera de fondo, sino tomar el cielo por asalto.

Si tomas el poder por asalto eres un revolucionario, si lo que quieres es llegar al poder desde las instituciones eres un reformista. Contradicciones como esa son las que dejan en casa a los votantes.

[#43 Desactivado]

#41 La contradicción es tuya, me estás diciendo que la gente se quedó en casa por que ya sabía que no iban a ganar? Eso no lo sabía nadie. Tú eres un toropasadista, y la que escribe esta carta una persona enclenque débil y lastimosa. No hay más lucha que el día a día, este tipo de gente es la que deja los círculos a los cinco minutos de que no les den la razón.

[#56 GatoMaula]

#43 No, yo no he dicho eso, vuelve a leer mi comentario cuando se te haya pasado la resaca.

[#239 javiy]

#43 "toropasadista" 😁 😁

[#60 Desactivado]

Por eso han votado menos personas a las formaciones de izquierdas estas últimas elecciones, por gente como el autor que llegó a la misma conclusión en las anteriores.

[#64 GatoMaula]

#60 Según PIT no, según él es porque , entre sus votantes del 20D, había mucho cagueta y mucho cobardica.

[#44 Uzer]

Yo lucho por mi, lo que el resto de bastardos pille por el camino me parece bien, pero lucho por mi

[#95 GatoMaula]

#44 Black Block

[#73 Desactivado]

Yo también me he jartado, lo mas pena me da es que eso es lo quieren los neoliberales, el yomismo y que no luchemos unidos

[#91 Desactivado]

Se lo dije a mi mujer el otro día. Y basta ver mis comentarios en meneame pa ver que soy podemita de pro.

Pero creo que la falta de apoyos de la gente puede haber matado el cambio. Si el PPSOE juegan bien sus cartas se acabó podemos y ciudadanos y habremos perdido la oportunidad de cambiar algo por lo menos hasta dentro de 2 o 3 generaciones.

Peeeero... disfrutad lo votado.

[#123 Ransa]

#91 eso sólo pasaría si la situación económica fuera a mejor. Pero nos esperan tiempos difíciles.

[#94 Desactivado]

Nadie te ha pedido que luche por nosotros, pirate.

[#78 Poof]

Yo pienso lo mismo: a los que tenemos pasta nos va bien gobierne quien gobierne. Si los que las pasan putas no se esfuerzan votando, yo paso de gastar saliva.

[#106 Desactivado]

#78 Y el dia que no te vaya bien ya no te dara igual quien haya gobernado.