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#39:
#12 Mi padre compró dos casas y alimentó a 3 hijos con un solo sueldo, nunca estuvo en el paro.
Yo trabajando en la misma profesión que el vivo en un cuchitril de alquiler y tengo que ir a comer con ellos los domingos porque no me llega el sueldo, de hijos ni hablamos.
Si, objetivamente la clase obrera vivia mejor antes.
Yo trabajando en la misma profesión que el vivo en un cuchitril de alquiler y tengo que ir a comer con ellos los domingos porque no me llega el sueldo, de hijos ni hablamos.
Si, objetivamente la clase obrera vivia mejor antes.
#29:
#12 Recién estrenaba mi Windows 95, yo -clase obrera de libro- ganaba 140000 pesetas al mes, pagaba 12000 de alquiler de un piso de 4H y en la compra semanal (siendo 4 en casa y sin privarnos de nada) se me iban como mucho 3000-5000 ptas... tradúcelo a € y dime que es igualito que ahora para un mileuristaypico de ahora.
#2:
Pe-pero no puede ser, si yo ayer mismo me uní a 3 grupos en facebook.
#33:
En esta viñeta se resume la razón por la que la lucha de clases fue ganada por los capitalistas.
#41:
#5 Nos podemos auto-echar la culpa los que hemos comido porra en cada huelga y cada mani, a los que nos han sacado a hostias de centros culturales, los que desde hace muchos años decíamos que el euro era una estafa, que las reformas laborales nos matarían de hambre, etc... Es verdad. Pero hostia, alguna vez podremos echar en cara algo a los que nunca hacen nada, vamos, digo yo...
#95:
#79 Coño, y con connivencia de Gorvachov y su perestroika, que fue el primer paso de la caida del muro.
Desde que el telón de acero no existe, el capitalismo no tiene una contrapartida y está desbocado. Antes los estados regulaban el capitalismo, porque esa regulación daban bienestar a sus habitantes para contrarrestar al "malvado" comunismo (y sus cien mil millones de millones de millones de muertos). Ahora el "malvado" comunismo ya no existe, por lo que el estado de bienestar ya no es necesario y es un nicho de mercado que otorgará pingües beneficios a las grandes empresas.
Si, esas que están controladas por 3 o 4 fondos de inversión propiedad de los de siempre.
Ahí es donde terminó la lucha de clases. Y donde sumisamente (e ignorantemente) nos unimos a la parte perdedora de la clase vencedora. Somos sus sumisos esclavos convencidos de que formamos parte del sistema.
Desde que el telón de acero no existe, el capitalismo no tiene una contrapartida y está desbocado. Antes los estados regulaban el capitalismo, porque esa regulación daban bienestar a sus habitantes para contrarrestar al "malvado" comunismo (y sus cien mil millones de millones de millones de muertos). Ahora el "malvado" comunismo ya no existe, por lo que el estado de bienestar ya no es necesario y es un nicho de mercado que otorgará pingües beneficios a las grandes empresas.
Si, esas que están controladas por 3 o 4 fondos de inversión propiedad de los de siempre.
Ahí es donde terminó la lucha de clases. Y donde sumisamente (e ignorantemente) nos unimos a la parte perdedora de la clase vencedora. Somos sus sumisos esclavos convencidos de que formamos parte del sistema.
#10:
La unión soviética cayó hace ya cerca de dos décadas. ¿Dónde está la novedad? Lo que siguió es la consecuencia natural de que no exista ningún peso en un lado de la balanza.
#79:
#26 Ahí fué cuando empezó en España, a nivel internacional fue cuando el capital le dió la espalda a Miterrand, "apoyando" a su vez a Thatcher y Reagan.
En otras palabras: En el 81 los liberales se dieron cuenta de lo fácil que era desviar su capital de los paises con políticas sociales, dándoselo a sus afines.
En otras palabras: En el 81 los liberales se dieron cuenta de lo fácil que era desviar su capital de los paises con políticas sociales, dándoselo a sus afines.
#22:
"Por supuesto que existe la lucha de clases, y mi clase la ha ganado"
Warren Edward Buffett, inversor y empresario estadounidense. Es considerado uno de los más grandes inversores en el mundo, además de ser el mayor accionista y director ejecutivo de Berkshire Hathaway.
Warren Edward Buffett, inversor y empresario estadounidense. Es considerado uno de los más grandes inversores en el mundo, además de ser el mayor accionista y director ejecutivo de Berkshire Hathaway.
#87:
#75 Lo del coltán es un mito. Y así es como Mars One está timando a sus candidatos y seguidores/c18#c-18
Comentarios
No tiremos la toalla tan pronto. Vamos perdiendo, pero el partido todavía no ha acabado.
Pe-pero no puede ser, si yo ayer mismo me uní a 3 grupos en facebook.
La izquierda, cuando pilla cacho, se convierte en derecha. Y el obrero, proletario, lo seguira siendo, perse.
Lo bueno de todo es que a medida que van ganando generan más y más resentidos.
Y una vez superado un umbral...
#3 Yo soy obrero, y no aspiro a dejar de serlo.Nunca lo he hecho.
Que si la culpa es de quien no se ha querido enterar y de quien se enteró pero se hicieron los locos llamando crisis a este sistema.
La culpa es de otra gente sin mostrar autocrítica...
#3 eso es erróneo, el ser humano busca ser feliz, y tarde o temprano se dará cuenta y eliminara el cáncer q no le deja, sino aún estaríamos en las cavernas.
#4 Uy, perdona, se me fue el dedo. Lo siento. Queria votarte positivo.
La salida logica, es la francesa, madame Guillotine, pero.... la fascistada ha inculcado ya en los genes que la unica violencia buena es la del Estado.
#6 Cambiate el nick, ponte Yupi.
#7 Si el estado no es quien monopoliza la violencia ¿quien si no?
La unión soviética cayó hace ya cerca de dos décadas. ¿Dónde está la novedad? Lo que siguió es la consecuencia natural de que no exista ningún peso en un lado de la balanza.
#8 ole argumento...
Pues no estoy de acuerdo, ¿la "clase obrera" vive peor ahora que hace 20 años? No
#11 No es un argumento, es un resumen, que refleja perfectamente, que de ilusion, tambien se vive.
#9 La violencia, es tan malo practicarla como provocarla y las grandes diferencias sociales la provocan en gran medida, con lo que el pueblo, esta legitimado en su uso en defensa de sus derechos naturales.
Lo más interesante es el audio que acompaña el texto.
#12 Ahora mira las expectativas de la clase obrera frente a las que tenía hace 20 años...
#14 ¿Y quien es el pueblo? ¿No son las mayorías que han determinado quienes y qué somos?
#1 El partido terminó el día en que Felipe Gonzalez fue nombrado presidente
#12 Si
#17 Si te tengo que explicar, quien es el pueblo (genericamente) hablando de lucha de clases y las barbaridades que comete el poder en nombre de la mayoria, apaga y vamonos.
#9 El pueblo. Deberían temernos, no al revés.
"Por supuesto que existe la lucha de clases, y mi clase la ha ganado"
Warren Edward Buffett, inversor y empresario estadounidense. Es considerado uno de los más grandes inversores en el mundo, además de ser el mayor accionista y director ejecutivo de Berkshire Hathaway.
#12 Esas comparaciones son estúpidas. También es probable que vivamos la mayoría aquí mejor de lo que vivía un rey de la Edad Media, un emperador romano, un burgués de la Revolución Industrial... Estás incluyendo factores, en este caso la mayor parte evoluciones tecnológicas, que no tienen nada que ver. No puedes comparar el como viven personas no coetáneas tan simplemente.
#20 No, no te entiendo, vuelvo a preguntarte ¿quien es el pueblo? ¿A que clases te refieres? ¿A esas que como bien dices en #3 en cuanto llegan al poder se vuelven de la clase dominante?
#1 Exacto, el partido no acaba hasta que al arbitro pita el final o hasta que el ópera canta la gorda, lo que ocurra primero.
#18 No, ahí fue cuando empezó. Al menos para mí.
La batalla se perdió cuando la capacidad de crear dinero fué transferida a un pequeño grupo de individuos.
#23 Buenas comparaciones. Teniendolas en cuenta, se deduce que lo que nos interesa realmente es vivir mejor que nuestro vecino.
Añado otra comparación : cualquier coche actual es mejor que los mejores de hace 50 años pero no nos dan la misma sensación de estatus
#12 Recién estrenaba mi Windows 95, yo -clase obrera de libro- ganaba 140000 pesetas al mes, pagaba 12000 de alquiler de un piso de 4H y en la compra semanal (siendo 4 en casa y sin privarnos de nada) se me iban como mucho 3000-5000 ptas... tradúcelo a € y dime que es igualito que ahora para un mileuristaypico de ahora.
#16 Dime hacia donde mirar exactamente, que no consigo enfocar bien la cosa
"A un lado el desempleo, la precariedad, la pobreza laboral, la explotación, la esclavitud, el exilio, la desesperanza. Al otro, las estadísticas amañadas, las multinacionales, los grandes márgenes de beneficios, el fraude de ley, la corrupción, las puertas giratorias, los gobiernos como perros de sus amos, la indecencia."
Si hemos perdido la guerra, iniciemos otra.
Me da que será una lucha continua hasta el fin de los días.
En esta viñeta se resume la razón por la que la lucha de clases fue ganada por los capitalistas.
#18 El partido terminó el día en que Felipe Gonzalez fue nombrado presidente
No, ese día nos expulsaron a 10 jugadores y se quedó el delantero de portero. Pero el partido no ha acabado porque es eterno y quizá un día sus 11 jugadores se mueran de viejos y el nuestro pueda remontar. No creo que ninguno de nosotros vaya a verlo pero si algo nos enseña la Historia es que en momentos concretos todo explota y luego todo cambia para seguir más o menos igual.
#2 y diste like y compartiste ?
La guerra esta pérdida aunque no acabada por lo siguiente y me hizo mucho gracia al verlo en salvados: (es mi sector) hablas con programadores que han estado hasta los 22 los aplicados y hasta más edad los demás estudiando para llegar a cobrar 800-1000€ los que se aplican y consiguen llegar a 1800-2000€ se empiezan a creer más que los demás y los que no llegan aspiran a eso todos se creen clase media y por tanto eso de hacer piquetes o huelgas violentas es de obreruchos mineros o gente barriobajera de esas profesiones que ya se han encargado de llevarse a otros países para que la lucha no continúe aquí sino en países donde la ignorancia es más fácil de inculcar simplemente no dejándoles educarse no como aquí que necesitan empantarlo todo y dar entretenimiento para dormir las mentes
Siempre es posible irse a Cuba o Corea del norte, allí la lucha de clases sí se ha ganado... ¿voluntarios?
#9 Si el estado no es quien monopoliza la violencia ¿quien si no?
El problema es que la violencia que monopoliza es la estructural. No es una violencia por la paz sino una violencia por el beneficio.
#12 Mi padre compró dos casas y alimentó a 3 hijos con un solo sueldo, nunca estuvo en el paro.
Yo trabajando en la misma profesión que el vivo en un cuchitril de alquiler y tengo que ir a comer con ellos los domingos porque no me llega el sueldo, de hijos ni hablamos.
Si, objetivamente la clase obrera vivia mejor antes.
Pues me voy de vacaciones, ale.
#5 Nos podemos auto-echar la culpa los que hemos comido porra en cada huelga y cada mani, a los que nos han sacado a hostias de centros culturales, los que desde hace muchos años decíamos que el euro era una estafa, que las reformas laborales nos matarían de hambre, etc... Es verdad. Pero hostia, alguna vez podremos echar en cara algo a los que nunca hacen nada, vamos, digo yo...
LA HABRÁS PERDIDO TÚ
El problema de la izquierda es que se ven unos a otros como enemigos, se lían a ostias, y mientras la derecha aprovecha para seguir a lo suyo.
#37 Tienes razón, cuba y korea del norte son una mierda, pero EEUU y España, por ejemplo, también.
#12 20 años han pasado muy rápido. Y si, la clase obrera ahora vive peor.
#39 con Franco la clase obrera vivía mejor. la izquierda es quien más debería añorar al sistema ecco franquista.
#39 yo no añoro a Franco por que era un dictador y porque la clase obrera me la suda, realmente.
#2 y no se te olvide votar a PODEMOS... y el referendum!.
#27 sí, los políticos.
#46 #39 ... Claro, porque la clase obrera es de derechas, no te jode... Algunos os perdéis hasta en los conceptos, esa es una de las grandes victorias de la burguesía...
Yo trabajo manteniendo la infraestructura (en todo el mundo) de un banco muy popular en cataluña... Un trabajo éticamente reprobable que espero poder dejar pronto (tengo planes).
#44 jajaja es de locos.
No estuvimos meses en las colinas de Madrid muriendo en la trincheras del 15m para que ahora nos digan esto.
Jajaja putos niños malcriados.
#50 claro, Franco era el liberal total 😂 😂 😂 .
Lo confundían con ronald reagan. 😂
Si la lucha de clases ha terminado, cambia de paradigma.
#53 Franco era un dictador fascista. Da igual que no supiese si quiera lo que era un liberal, se dedicò a forrarse mientras dejaba migajas para la clase obrera...
Luchemos contra el patriarcado opresor MUJERES CONTRA HOMBRES!! Luchemos contra el separatismo CATALANES CONTRA MADRILEÑOS!!
Mientras tanto los pobres cada vez más pobres siguen luchando por estupideces que no son más que manipulación política. Manipulación de estadísticas y exageraciones.
#29 ese capitalismo de monopoli con infracción subidas y bajadas ha hecho que poco a poco jueguen con nosotros...creamos que ganamos más que antes...pero se traduzca en ser más pobres y menos poder adquisitivo.
#55 y? El fascismo siempre se ha intentado ganar a la clase obrera. y el del siglo XX mas.
Si para tí franco es de derechas y Hayek también.... ¿ qué coño es ser de derechas?
Una cosa es una batalla y otra una guerra.
Ya llegará otra revolución "francesa" si se sigue pisando a cada vez más sectores de la población. Todo tiene un límite.
#12 En España si, viven peor que hace 20 años.
#48 El problema es que los de podemos son los que cuando yo estaba en la universidad , eran los que llamados libertarios, una elite de ... Rojos, ácratas, etc que se preparaban para la función pública y querían ser la nueva ilustración, el bien del pueblo sin el pueblo.
PD. Por cierto yo siempre he sido "rojo" y más ácrata que estos.
#58 Una cosa es intentar ganarse a la clase obrera con propaganda y otra luchar por ella... Los liberales más radicales también intentan ganarse a la clase obrera, ¿Acaso reagan no lo hacía? Seamos serios eh, ellos ya saben que necesitan de nosotros para vivir como viven...
#62 yo soy liberal. Vivo de mi trabajo. No vivo de nadie más. Y sí, vivo bastante bien.
#13 prefiero tener. Ilusión y poder conseguir mis metas, q lo hago, q hundirme en la miseria y la ignorancia. Sin tener vida. Es muy penoso q haya gente como tu.. Las personas así son las q hacen posible la sociedad en la q vivimos. Gracias x comprender llo ffeliz q soy.
#63 Ni de coña no vivies de los demás, dime a qué te dedicas y yo te explico a quien explotan para que tú puedas vivir tan bien...
#62 al metal.
El colapso de la URSS, el colapso de la lucha de clases.
#62 los de izquierdas sois iguales que los curas. Siempre diciendo de lo que nos tenemos que arrepentir.
#66 ¿Al que venden desde china a precio por debajo de coste a base de explotar currelas?
#68 ¿De qué he dicho yo que tengas que arrepentirte?
El enemigo esta en casa, en el trabajo, en el bar... Simplemente prefieren que se lo cuenten y se lo creen. Menos mal que tambien se hunden en la mierda.
#65 "dime a qué te dedicas y yo te explico a quien explotan para que tú puedas vivir tan bien... "
Yo soy liberal, y me dedico a vender apps de aprendizaje de idiomas por Internet.
Lo triste es que haces justo lo que la viñeta denuncia. Sin saber nuestras circunstancias ya nos acusas de "explotar". Como dice la viñeta "muy pocos saben ya quien es exactamente el enemigo". Pero tú has decidido que somos nosotros, así que te inventas que estamos explotando a alguien para así no tener que buscar al enemigo real.
#7 No hay que preocuparse; en el capitalismo, todo está previsto...
cc/ #9
#71 para que tú programes apps están explotando a niños en el congo... Igual que para que pueda hacerlo yo, la diferencia es que yo estoy en contra de esta mierda de sistema y tú no.
#72 ya lo decía Marx, los capitalistas nos venderán las sogas con las que les ahorcaremos...
#73 "para que tú programes apps están explotando a niños en el congo"
Y claro, no necesitas explicar la relación entre el congo y mi programación, por que de hecho no existe. Eres ese tonto útil de la derecha que denuncia la viñeta. Buscando enemigos falsos para que los verdaderos problemas queden sin resolver.
#74 ¿Con qué materiales está hecho tu pc? ... No pensé que fuera necesario explicarlo... En fin, ya veo donde está el nivel...
http://www.mundo-geo.es/gente-y-cultura/congo-el-negocio-maldito-del-coltan toma, culturízate un poco...
Yo quizás sea un tonto útil, pero tú eres un ignorante...
#75 "¿Con qué materiales está hecho tu pc?"
Hay muchos materiales, pero ninguno que sea exclusivo del Congo. Los ordenadores personales no necesitan usar coltán si era eso en lo que estabas pensando.
En serio, lee la viñeta y deja de hacerle el juego a la derecha.
#76 lee el enlace que te he pasado y deja de hacer el ridículo anda...
#76 ¿Quieres creer que tu pc no tiene coltán? Demoslo por bueno, haces apps para móviles, no? Pues eso...
#26 Ahí fué cuando empezó en España, a nivel internacional fue cuando el capital le dió la espalda a Miterrand, "apoyando" a su vez a Thatcher y Reagan.
En otras palabras: En el 81 los liberales se dieron cuenta de lo fácil que era desviar su capital de los paises con políticas sociales, dándoselo a sus afines.
#12 Si te refieres a la clase obrera del primer mundo, esa que se creía clase media, la respuesta es un rotundo "sí". Otra cosa es que te refieras a la clase obrera del tercer mundo, para la cual la respuesta por lo general es "puede" excepto si vive en un país donde el sistema ha provocado una guerra en este tiempo, que entonces es otro "sí".
#78
a) El enlace lo metiste después de editar el comentario.
b) No soy un ignorante (en todo caso "una"). De hecho mencioné lo del coltán antes de ver tu comentario editado.
c) Yo hago apps web, pero en cualquier caso si me acusas de "explotar" por que no todos mis clientes se informen de donde sacan los componentes las empresas que les vendieron el portatil o el móvil, me das pena.
Dado que te vas a dedicar a ponerme negativos, dejo la discusión. Pero en serio, lee la viñeta y piensa ¿es tu enemigo quien se dedica a vender apps?
#81 es mi enemigo quien se dedica a defender el sistema liberal que mata de hambre y miseria a millones de personas en el mundo.
#46 Como se nota que Franco era nacionalSOCIALISTA ¿verdad?
Si levantará la cabeza fusilaba a toda la plantilla del PP por traidores
#64 claro que si. Ánimo!
#41 No lo digo por ese perfil, lo digo por quien tiene el discurso revolucionario pero que luego no se ha mojado dentro de sus posibilidades.
Anda que no me he cansado de pasar convocatorias diferentes de concentraciones, asambleas o charlas a gente que decía que le molaban esas historias y que luego no aparecía a ninguna. Que no tengo problema con que no vayan, es cosa suya, pero que luego no se quejen de lo que hacen los demás sin mirar qué narices hacían ellos.
Que oye, habiendo interpelado a la población con centros culturales, huelgas y protestas ahí si que hay bastante responsabilidad de los otros porque has hecho lo que has podido.
La lucha de clases estuvo perdida desde su mismo concepto. Somos animales jerárquicos; no lo podemos evitar. Siempre van a haber líderes y liderados.
#75 Lo del coltán es un mito. Y así es como Mars One está timando a sus candidatos y seguidores/c18#c-18
#51 ¿Sabadell? Curiosamente vi una oficina del Sabadell hace un par de años en Miami, por eso pregunto.
#88 No... Empieza por Caix_ y termina por Bank
#1 Yo también soy del alcoyano
#63 No entiendo eso de que no vives de nadie más. Produces tú la comida que comes? El ordenador en el que escribes? Los productos que usas? Has creado tú todos tus conocimientos e influencias?
No entiendo esa concepción tan individualista de los liberales.
Mientras que los que os indignáis considerándoos como “clase explotada” seguís literalmente entreteniéndoos, vistiendo, experimentando y alimentándoos con esos otros a lo que ni siquiera consideráis como a "clase", sino como a meros recursos para utilizar a vuestro antojo, seguiremos perdiendo esa otra batalla a la que tanto teméis, consecuente ni mas ni menos que de lo anterior.
Y sí, lo que hablo está relacionado, pues toda opresión o discriminación se sostiene entre ella, y el especismo ( https://es.wikipedia.org/wiki/Especismo ) es la mayor de todas. No sólo mata a esos a los que por simple egoísmo e ignorancia clasificáis de inferiores, o todavía peor, desconsideráis por completo, sino que también nos mata a “nosotros” y al planeta entero.
Ahora seguir llorando, nenas.
Esto está perdido desde que después de todas las pérdidas sociales y especialmente laborales y de prestaciones que hemos padecido en estos 5 últimos años, después de toda esa escabechina social, llegan las votaciones y todavía hay nada menos que 7 millones de votantes cómplices de todo lo anterior, hipnotizados o ignorantes de lo evidente.
La habrás perdido tú, muerto de hambre.
#79 Coño, y con connivencia de Gorvachov y su perestroika, que fue el primer paso de la caida del muro.
Desde que el telón de acero no existe, el capitalismo no tiene una contrapartida y está desbocado. Antes los estados regulaban el capitalismo, porque esa regulación daban bienestar a sus habitantes para contrarrestar al "malvado" comunismo (y sus cien mil millones de millones de millones de muertos). Ahora el "malvado" comunismo ya no existe, por lo que el estado de bienestar ya no es necesario y es un nicho de mercado que otorgará pingües beneficios a las grandes empresas.
Si, esas que están controladas por 3 o 4 fondos de inversión propiedad de los de siempre.
Ahí es donde terminó la lucha de clases. Y donde sumisamente (e ignorantemente) nos unimos a la parte perdedora de la clase vencedora. Somos sus sumisos esclavos convencidos de que formamos parte del sistema.
Yo no entiendo eso de la lucha de clases. De toda la vida siempre hubo 2 clases, la rica y la no rica.
Y ahora están venga a inventar escalas y grupos, que si trabajadora, que si media, que si media alta o media baja, que si pobre pero sin pasar hambre, etc...
Supongo que quien no se consuela es porque no quiere.
Totalmente en desacuerdo con el artículo. La lucha ni empieza ni termina. Cientos de años atrás tenían el mismo problema: Gente que defiende sus privilegios y juega sus cartas para mantenerlos. Unos ganan y otros pierden y vuelta a empezar.
#YasiTodaLaVida
#37 Cuidado con las comparaciones, que igual las cosas no son tan obvias como crees y la mayoría de la gente en esos dos países tiene mejor calidad de vida que buena parte de la clase trabajadora en España.
#33
Claro por eso gobernó el PSOE de 1982 al 1996 y vuelta del 2004 al 2011 y el próximo presi será bien Ken bien el Coletas.
#12 En el planeta Tierra sí, no sé en el tuyo