Hace 8 años | Por Gadiota a posits.x10host.com
Publicado hace 8 años por Gadiota a posits.x10host.com

Un sistema desequilibrado en el que toda la fuerza recae sobre el mismo lado. Un sistema bipolar. Un sistema que apuntala la desigualdad entre unos pocos contra todos los demás. Mientras tanto, en España un partido que se llama socialista pacta...

Comentarios

Autarca

#12 Si

p

#12 Ahora mira las expectativas de la clase obrera frente a las que tenía hace 20 años...

Kuttlas

Pues no estoy de acuerdo, ¿la "clase obrera" vive peor ahora que hace 20 años? No

el_Tupac

#12 20 años han pasado muy rápido. Y si, la clase obrera ahora vive peor.

Turtle

No tiremos la toalla tan pronto. Vamos perdiendo, pero el partido todavía no ha acabado.

f

#12 En España si, viven peor que hace 20 años.

D

#17 Si te tengo que explicar, quien es el pueblo (genericamente) hablando de lucha de clases y las barbaridades que comete el poder en nombre de la mayoria, apaga y vamonos.

Ryo

#20 No, no te entiendo, vuelvo a preguntarte ¿quien es el pueblo? ¿A que clases te refieres? ¿A esas que como bien dices en #3 en cuanto llegan al poder se vuelven de la clase dominante?

D

La izquierda, cuando pilla cacho, se convierte en derecha. Y el obrero, proletario, lo seguira siendo, perse.

CacaSonriente

#12 Esas comparaciones son estúpidas. También es probable que vivamos la mayoría aquí mejor de lo que vivía un rey de la Edad Media, un emperador romano, un burgués de la Revolución Industrial... Estás incluyendo factores, en este caso la mayor parte evoluciones tecnológicas, que no tienen nada que ver. No puedes comparar el como viven personas no coetáneas tan simplemente.

p

#18 El partido terminó el día en que Felipe Gonzalez fue nombrado presidente

No, ese día nos expulsaron a 10 jugadores y se quedó el delantero de portero. Pero el partido no ha acabado porque es eterno y quizá un día sus 11 jugadores se mueran de viejos y el nuestro pueda remontar. No creo que ninguno de nosotros vaya a verlo pero si algo nos enseña la Historia es que en momentos concretos todo explota y luego todo cambia para seguir más o menos igual.

asola33

#23 Buenas comparaciones. Teniendolas en cuenta, se deduce que lo que nos interesa realmente es vivir mejor que nuestro vecino.
Añado otra comparación : cualquier coche actual es mejor que los mejores de hace 50 años pero no nos dan la misma sensación de estatus

D

#50 claro, Franco era el liberal total 😂 😂 😂 .
Lo confundían con ronald reagan. 😂

IvanDrago

#58 Una cosa es intentar ganarse a la clase obrera con propaganda y otra luchar por ella... Los liberales más radicales también intentan ganarse a la clase obrera, ¿Acaso reagan no lo hacía? Seamos serios eh, ellos ya saben que necesitan de nosotros para vivir como viven...

D

"A un lado el desempleo, la precariedad, la pobreza laboral, la explotación, la esclavitud, el exilio, la desesperanza. Al otro, las estadísticas amañadas, las multinacionales, los grandes márgenes de beneficios, el fraude de ley, la corrupción, las puertas giratorias, los gobiernos como perros de sus amos, la indecencia."

thorin

#41 No lo digo por ese perfil, lo digo por quien tiene el discurso revolucionario pero que luego no se ha mojado dentro de sus posibilidades.

Anda que no me he cansado de pasar convocatorias diferentes de concentraciones, asambleas o charlas a gente que decía que le molaban esas historias y que luego no aparecía a ninguna. Que no tengo problema con que no vayan, es cosa suya, pero que luego no se quejen de lo que hacen los demás sin mirar qué narices hacían ellos.

Que oye, habiendo interpelado a la población con centros culturales, huelgas y protestas ahí si que hay bastante responsabilidad de los otros porque has hecho lo que has podido.

D

#55 y? El fascismo siempre se ha intentado ganar a la clase obrera. y el del siglo XX mas.
Si para tí franco es de derechas y Hayek también.... ¿ qué coño es ser de derechas?

D

#6 Cambiate el nick, ponte Yupi.

o

La guerra esta pérdida aunque no acabada por lo siguiente y me hizo mucho gracia al verlo en salvados: (es mi sector) hablas con programadores que han estado hasta los 22 los aplicados y hasta más edad los demás estudiando para llegar a cobrar 800-1000€ los que se aplican y consiguen llegar a 1800-2000€ se empiezan a creer más que los demás y los que no llegan aspiran a eso todos se creen clase media y por tanto eso de hacer piquetes o huelgas violentas es de obreruchos mineros o gente barriobajera de esas profesiones que ya se han encargado de llevarse a otros países para que la lucha no continúe aquí sino en países donde la ignorancia es más fácil de inculcar simplemente no dejándoles educarse no como aquí que necesitan empantarlo todo y dar entretenimiento para dormir las mentes

Arya_Fae

#78
a) El enlace lo metiste después de editar el comentario.
b) No soy un ignorante (en todo caso "una"). De hecho mencioné lo del coltán antes de ver tu comentario editado.
c) Yo hago apps web, pero en cualquier caso si me acusas de "explotar" por que no todos mis clientes se informen de donde sacan los componentes las empresas que les vendieron el portatil o el móvil, me das pena.

Dado que te vas a dedicar a ponerme negativos, dejo la discusión. Pero en serio, lee la viñeta y piensa ¿es tu enemigo quien se dedica a vender apps?

IvanDrago

#63 Ni de coña no vivies de los demás, dime a qué te dedicas y yo te explico a quien explotan para que tú puedas vivir tan bien...

robustiano

#7 No hay que preocuparse; en el capitalismo, todo está previsto...

cc/ #9

IvanDrago

#81 es mi enemigo quien se dedica a defender el sistema liberal que mata de hambre y miseria a millones de personas en el mundo.

D

#62 los de izquierdas sois iguales que los curas. Siempre diciendo de lo que nos tenemos que arrepentir.

llorencs

#47 LOL. Mostrando la clase de persona que eres. Como el cabrón del que llevas nombre.

D

#121 Seguro que se podría hacer un buen caldo

Y como todos los moralistas, insultando y despreciando a los que no están en tu mismo estándar moral. Que aburrimiento de gente; tiene que ser una tortura vivir tan amargado y siempre con el sermón en la boca.

Artagnan

#133 Te acabas de meter dos ostias muy tontamente, una detrás de otra, y tú solito. Mira que hay que ser tardo.

A tú primera simpleza

Artagnan

#133 A la segunda, como hoy me siento generoso no te dejo una, sino tres

D

#3 eso es erróneo, el ser humano busca ser feliz, y tarde o temprano se dará cuenta y eliminara el cáncer q no le deja, sino aún estaríamos en las cavernas.

U11s2001

La batalla se perdió cuando la capacidad de crear dinero fué transferida a un pequeño grupo de individuos.

D

Si hemos perdido la guerra, iniciemos otra.

Me da que será una lucha continua hasta el fin de los días.

Arya_Fae

#73 "para que tú programes apps están explotando a niños en el congo"

Y claro, no necesitas explicar la relación entre el congo y mi programación, por que de hecho no existe. Eres ese tonto útil de la derecha que denuncia la viñeta. Buscando enemigos falsos para que los verdaderos problemas queden sin resolver.

thorin

Que si la culpa es de quien no se ha querido enterar y de quien se enteró pero se hicieron los locos llamando crisis a este sistema.

La culpa es de otra gente sin mostrar autocrítica...

Ryo

#7 Si el estado no es quien monopoliza la violencia ¿quien si no?

Arya_Fae

#75 "¿Con qué materiales está hecho tu pc?"

Hay muchos materiales, pero ninguno que sea exclusivo del Congo. Los ordenadores personales no necesitan usar coltán si era eso en lo que estabas pensando.

En serio, lee la viñeta y deja de hacerle el juego a la derecha.

cdya

#1 Podéis tirar la toalla porque ni habéis entendido cual es el problema, aun estáis pensando en términos políticos, porque aun queréis pensar que podéis formar parte de algún tipo de decisión, con eso que le llaman democracia.
Estamos en juego numérico monetario, donde se barajan formulas matemáticas que ni llegamos a entender ni a saber.
Somos los sufridores de espectáculos de magia financiera, que estamos muy lejos comprender.
Se va emitiendo dinero y más dinero desde los bancos centrales, que solo le llegan a unos cuantos, pero que sin embargo nos recaerá como deuda cuando vuelva a romperse la próxima burbuja monetaria.
Y no nos salvara nadie porque no solo no importamos si no que sobramos y molestamos, cosa que no había pasado antes en la historia, la mayoría de los seres humanos somos prescindibles, que se nos meta en la cabezota.

D

Luchemos contra el patriarcado opresor MUJERES CONTRA HOMBRES!! Luchemos contra el separatismo CATALANES CONTRA MADRILEÑOS!!
Mientras tanto los pobres cada vez más pobres siguen luchando por estupideces que no son más que manipulación política. Manipulación de estadísticas y exageraciones.

IvanDrago

#71 para que tú programes apps están explotando a niños en el congo... Igual que para que pueda hacerlo yo, la diferencia es que yo estoy en contra de esta mierda de sistema y tú no.

#72 ya lo decía Marx, los capitalistas nos venderán las sogas con las que les ahorcaremos...

fugaz

La lucha de clases se perdió en el momento en que los de abajo creyeron que podían ganar sin destruir el sistema de clases.

Es decir, aquel que dice estar orgulloso de ser de clase obrera, ya se ha auto-derrotado.

Vencer pasa por buscar destruir las clases y crear un sistema solidario meritocrático y no tan basado en el capital.

Jodeer, me estoy volviendo anticapitalista....

w

#48 El problema es que los de podemos son los que cuando yo estaba en la universidad , eran los que llamados libertarios, una elite de ... Rojos, ácratas, etc que se preparaban para la función pública y querían ser la nueva ilustración, el bien del pueblo sin el pueblo.
PD. Por cierto yo siempre he sido "rojo" y más ácrata que estos.

o

#49 Los politicos dice... no te has enterado de nada.

IvanDrago

#74 ¿Con qué materiales está hecho tu pc? ... No pensé que fuera necesario explicarlo... En fin, ya veo donde está el nivel...

http://www.mundo-geo.es/gente-y-cultura/congo-el-negocio-maldito-del-coltan toma, culturízate un poco...

Yo quizás sea un tonto útil, pero tú eres un ignorante...

IvanDrago

#128 el sistema franquista era sostenible porque muchos esclavos construían los edificios y demás infraestructuras... Joder, seamos serios eh..

IvanDrago

#135 claro, porque el piso costaba 2 putos duros!! No te jode, que te dejen un piso por 60.000€ a ver si no te da para todo lo demás...

¿Cuántos hijos de obrero iban a la universidad durante el franquismo?

IvanDrago

#137 claro, porque ahora los pisos los construyen trabajadores con derechos (cada vez menos)... Y no esclavos que no tenían un jornal... Y no tengo ni play station ni nintendo....

IvanDrago

#139 vamos a ver, que parte de PRESOS es la que no entiendes???
Toma, ilústrate

http://m.eldiario.es/andalucia/empresas-usaron-esclavos-franquismo_0_251975222.html

IvanDrago

#147 ¿poco después de la guerra?????!!!!! Joder, pues ya duró años... El hermano de mi abuelp estuvo picando en un tunel em asturias en el 64...

D

#9 La violencia, es tan malo practicarla como provocarla y las grandes diferencias sociales la provocan en gran medida, con lo que el pueblo, esta legitimado en su uso en defensa de sus derechos naturales.

Pakipallá

#16 Dime hacia donde mirar exactamente, que no consigo enfocar bien la cosa

D

#2 y diste like y compartiste ?

IvanDrago

#46 #39 ... Claro, porque la clase obrera es de derechas, no te jode... Algunos os perdéis hasta en los conceptos, esa es una de las grandes victorias de la burguesía...

D

#62 yo soy liberal. Vivo de mi trabajo. No vivo de nadie más. Y sí, vivo bastante bien.

Arya_Fae

#65 "dime a qué te dedicas y yo te explico a quien explotan para que tú puedas vivir tan bien... "

Yo soy liberal, y me dedico a vender apps de aprendizaje de idiomas por Internet.

Lo triste es que haces justo lo que la viñeta denuncia. Sin saber nuestras circunstancias ya nos acusas de "explotar". Como dice la viñeta "muy pocos saben ya quien es exactamente el enemigo". Pero tú has decidido que somos nosotros, así que te inventas que estamos explotando a alguien para así no tener que buscar al enemigo real.

Ryo

#14 ¿Y quien es el pueblo? ¿No son las mayorías que han determinado quienes y qué somos?

D

Pues me voy de vacaciones, ale.

IvanDrago

#121 ¿Y este nabo qué?!?!?! También estaba vivo!!!

Por cierto, dime una sola especie que tenga colmillos y no coma carne... Tic-tac...

IvanDrago

#123 en mi gym hay un crudivegano al 60% y lo sé desde que pasaron 20 min después de conocerle... Supe antes que era crudivegano al 60% que su nombre, no es coña...

IvanDrago

#165 buen punto. Y al contrario de lo que puedas pensar, me encanta que me demuestren que estoy equivocado, argumentando, eso sí.

#164 lo de los nabos era evidentemente una coña

IvanDrago

#66 ¿Al que venden desde china a precio por debajo de coste a base de explotar currelas?

#68 ¿De qué he dicho yo que tengas que arrepentirte?

D

#46 #39 #12 #50 hoy dia la gente va a Brasil en avion, tiene Ipad Ipos y la madre que lo pario, plasytation y pc, coche, pero no tiene lo que daba Franco; estabilidad laboral, certidumbre, y si bien las pequeñas cosas anteriores costaban muchisimo mas, eso en el globo en el mundo entero, es verdad que si uno era un currele se hacia con pisos, locales inmuebles, inversiones importantes que despues de todo es lo fundamental ... hoy la gente ha conseguido tener todos la chucheria; la Nintendo y la realidad laboral una mierda

efectivamente hemos ido para atras desde los 70s

IvanDrago

#143 algunos seguimos sin creernos el cuento de la clase media pese a tener estudios y curro cualificado...

D

#63 ¿Pagas tus propias carreteras?

Pakipallá

#55 Pues no ha cambiado tanto la cosa desde que palmó Paquito, quizá el cambio más notorio es que ahora son CIENTOS (me quedo corto, lo se) de ladrones, estafadores y corruptos los que nos dejan aun con menos migajas...

D

#134 Un chiste

Un hombre sufre un infarto en un centro comercial, y alguien se le acerca a auxiliarle.

- ¡Este hombre está muy mal! ¿Hay algún médico por aquí?

Rápidamente, alguien sale de entre la multitud y se acerca con cara de urgencia a los dos hombres

- ¡Yo soy vegano!

Gunther.Frager

#18 No, ahí fue cuando empezó. Al menos para mí.

D

#39 yo no añoro a Franco por que era un dictador y porque la clase obrera me la suda, realmente.

marola

Una cosa es una batalla y otra una guerra.
Ya llegará otra revolución "francesa" si se sigue pisando a cada vez más sectores de la población. Todo tiene un límite.

D

El enemigo esta en casa, en el trabajo, en el bar... Simplemente prefieren que se lo cuenten y se lo creen. Menos mal que tambien se hunden en la mierda.

D

#11 No es un argumento, es un resumen, que refleja perfectamente, que de ilusion, tambien se vive.

B

#2 Y acabas de comentar en Meneame, que es infalible.

D

#12 Si te refieres a la clase obrera del primer mundo, esa que se creía clase media, la respuesta es un rotundo "sí". Otra cosa es que te refieras a la clase obrera del tercer mundo, para la cual la respuesta por lo general es "puede" excepto si vive en un país donde el sistema ha provocado una guerra en este tiempo, que entonces es otro "sí".

D

#88 No... Empieza por Caix_ y termina por Bank

thingoldedoriath

#29 Yo a principios de los 80 ganaba la mitad de lo que pones, pagaba poco más de la mitad por un piso de 110 metros cuadrados (que estrené) y en la compra semanal (siendo cinco y a veces seis en casa) con 1.000 pesetas se arreglaba. El coste de la electricidad y el gas (la bombona para cocinar) se pagaban cada dos meses y era de risa si lo comparamos con lo de ahora.

Quince años después (en 1995) vivía en otra ciudad, ganaba 135.000 pesetas, pagaba 15.000 pesetas por un apartamento (con gastos incluidos) y casi nunca comía en casa. La mayor parte de los meses del año, podía ahorrar 100.000 pesetas!! las pagas extras iban para pagar gastos fijos anuales como el seguro del coche y otros no tan fijos como los viajes en los puentes los días de vacaciones en verano (no, nunca pude disfrutar de un mes seguido de vacaciones, ni lo eché de menos; pero ese es otro asunto).

ikipol

LA HABRÁS PERDIDO TÚ

darthanxo

#37 Tienes razón, cuba y korea del norte son una mierda, pero EEUU y España, por ejemplo, también.

D

#2 y no se te olvide votar a PODEMOS... y el referendum!.

D

#27 sí, los políticos.

D

#63 ¿Vives en sociedad, o en una casa aislada en mitad del monte con su propio suministro de electricidad, agua, alimento...?

D

#124 Pero si aquí el único que está llorando eres tú, el que ha aprovechado la noticia para meter su sermón con calzador lol

H

#3 #7 Sé que decir esto aquí es predicar en el desierto, pero bueno.

La izquierda NO tiene el monopolio de la lucha obrera y menos la izquierda actual (léase Pablemos) que ideológicamente no sabe donde tiene la cara pero quieren ponerse como élite ilustrada paternalista, igual que la "fascistada" no ha inculcado que la única violencia buena es la del estado, porque el fascismo es inherentemente revolucionario.

Siempre me hace gracia la afirmación de que la izquierda deja de ser izquierda cuando hace algo mal y eso como que la exculpa de todo. La izquierda, el fascismo, los sistemas en general en la teoría son justos y funcionan muy bien, y cuando hacen cosas mal, no es que dejen de ser lo que son, es que es el ser humano el que falla. El poder y el dinero son muy golosos, tengas la doctrina que tengas en la cabeza.

Yo mismo puede decirse que soy un obrero más, pero no coincido con Pablemos en la mayoría de las cosas, con lo cual mi voto no iba a ir hacia la izquierda, ni creo que ahora mismo las propuestas de la izquierda realmente le vayan a venir bien al trabajador en tanto en cuanto ahora mismo esa izquierda es una de las más efectivas herramientas del sistema para imponer un sistema de pensamiento.

Un hacendado saludo.

L

#146 es que mira que yo suelo decir cienes de veces que 1000€ hoy en día debería ser el salario mínimo. Ni un tío del mcdonals debería cobrar menos de 1000€. Y esque si vives sólo hoy en día con 1000€ no llega (digo sólo, nada de compartir piso)
Y hace 20 años 166.000 pesetas era un salario más que decente

D

Lo más interesante es el audio que acompaña el texto.

IvanDrago

#76 lee el enlace que te he pasado y deja de hacer el ridículo anda...

IvanDrago

#76 ¿Quieres creer que tu pc no tiene coltán? Demoslo por bueno, haces apps para móviles, no? Pues eso...

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