Hace 1 año | Por --557077-- a eldiario.es
Publicado hace 1 año por --557077-- a eldiario.es

El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) ratifica la decisión del juez de primera instancia que tumbó el servicio bucodental a precios sociales impulsado por el Ayuntamiento de Barcelona

Comentarios

j

#1 Me parece una mala noticia, pero me parece que el motivo es más bien el jaleo burocrático y de múltiples capas de competencias.

"El gobierno municipal también firmó un convenio con la Associació Empresarial de Centres d’Assistència Dental (Aecad) para atender a precios reducidos a personas vulnerables que sean usuarias de la Tarjeta Rosa o de la tarjeta Barcelona Solidaria". Parece que o (todo) el sector estaba en contra. Al final, son clientes pagados por el ayuntamiento...

D

#6 Algo bueno que hace la Colau y se lo tumban los jueces, alguno tendrá acciones o familiares dentistas.

shibabcn

#6 eso es otro servicio, el de atención odontológica a personas vulnerables y que lleva más tiempo funcionando.

En este caso, para el acceso genérico, lo han tumbado únicamente por la falta de competencias y que cuelgan realmente de la Generalitat.

f

#6 La burocracia siempre protege a los mismos y perjudica a los mismos.

j

#55 Pues también

D

#1 hombre, ya es ser retorcido pensar que las competencias de un ayuntamiento permiten meterse a hacer cualquier ocurrencia.

D

#29 si te consuela.. Es una ida de olla.

D

#42 vives en Narnia

g

#42 Ahora piensa que el alcalde es de vox y ofrece "capar invertidos"

¿ a que parece mejor idea la limitación y separación de poderes?

m

#7 la salud dental es SALUD y también se acabaría con la mafia de dentistas

MAD.Max

#30 No, las competencias en materia de sanidad están trasladadas a las comunidades autónomas, por lo que si no va flagrantemente en contra, el TS o el TC no tienen por qué meterse.

Por cierto, en Madrid también quieren meter más asistencia dental en la sanidad de la comunidad, no solo para extracciones y demás. Creo que lo tienen casi a punto
https://gacetinmadrid.com/2022/09/20/la-sanidad-madrilena-contara-con-dentista-para-ninos-adolescentes-y-mayores-podologos-y-arrancara-un-cribado-del-cancer/
https://www.comunidad.madrid/servicios/salud/atencion-salud-bucodental


De todas formas ¿qué incluía que no estuviese aquí?
https://dentistaseguridadsocial.com/
La seguridad social y la asistencia Bucodental se centra mayormente en las mujeres embarazadas y en la población infantil. También pueden beneficiarse otros grupos poblacionales como:

Desempleados y personas en paro
Personas con necesidades especiales
Personas Jubiladas y pensionados
Familias numerosas

Ricard_Marino

#100 em Catalunya te lo tumba hasta el que limpia los lavabos de TC...

ailian

#10 Ha dicho "qué asco de país", podría perfectamente referirse a Catalunya.

BM75

#10 Pero es más fácil apelar al Espanya ens roba.

¿Quién ha apelado a eso en este caso?
La demagogia es gratis...

Jesulisto

#1 Tenías que ser juanker y, además, ruso

D

#1 Más bien la megalomanía por detrás de las competencias y las leyes, como debe ser.

A ver qué narices pinta una alcalducha metiéndose en cuánto y cómo se paga o se deja de pagar al dentista. Es que es hasta cómico. Qué asco de país, sí, en eso sí tienes razón.

D

#1 comentario karmawhore del año. Yo estoy a favor de que se cubre la atención dental básica por el sistema público pero eso tiene que hacerlo quien tenga competencias, si no pasa lo que pasa.

DarthMatter

#1 Gana la usura. Pierde la salud.

j

#1 No puede hacerlo porque es competencia de la Generalitat "La razón esgrimida por el TSJC para anular el servicio de dentista municipal es la falta de competencia del consistorio para impulsarlo. A criterio de los jueces, el Ayuntamiento invadió un campo de decisión de la Generalitat.".

D

#13 claro que sí. Que aprueben cosas sin pensar. Que no se entretengan con pequeño detalles como las competencias y la legalidad.

Qué tal se vive en Narnia?

par

#14 Quizas entonces el problema es encorsetar demasiado las competencias / legalidad? Por otro lado, no parece que haya sido la Generalitat que la ha denunciado, no?

NotVizzini

#39 Puedes pensar muy mal de quien haya denunciado(y quizá aciertas), pero si algo resulta ilegal es de cajón que sea ilegalizado y es bueno que así haya resultado.

Especialmente cuando esas ilegalidad/irregularidades se realizan desde quienes gobiernan(sea un ayun. o un pais).

No entiendo porque no hay mucha más cobertura y servicio en la SS de dentistas(y tampoco creo que sea un gran complot, sino algo que ha evolucionado así y contra lo que se puede hacer mucho más) como tampoco entiendo tanto recorte en sanidad cuando deberia ser al revés(ni que la mierda de contratos y horarios que tienen los médicos) pero no se trata de que cada ayuntamiento haga la suya, no es el camino y no es lo que las leyes establecen. ¿se pueden cambiar esas leyes? Si, pero el procedimiento es otro y el consenso otro también.

Y defiendo a muerte a los ciudadanos que critican y actuan contra los gobiernos o contra leyes injustas, pero NO defiendo para nada a los gobernantes que actuan contra, o rodeando, las leyes, son quienes más ejemplo deben dar al respecto.

Pero si, eso sería en un "mundo ideal" en el que no vivimos, lo reconozco...

NotVizzini

#19
Bueno tambien pueden pintar los pasos de cebra del color que quieran, ¿no?
Y bajar el IRPF?
Y decidir que se necesita pasaporte especial para entrar a la ciudad?

Existe un sistema y tiene su "piramide de mando"(llamadas competencias y leyes de mayor grado) y se puede cambiar, saltartelo no es el camino y menos desde un gobierno(incluso con la mejor intención del mundo).

A mi me recordais muchos comentarios de por aquí a cuando Puigdemont y compañia que defendian desde el gobierno saltarse "las leyes que ellos creen injustas" que yo me apunto a eso enseguida eee, pero luego las que "YO" crea injustas de ese nuevo país también me las quiero saltar o solo pueden saltarse las leyes injustas que unos decidan?

go to #56 si quieres saber un poco más de mi opinión(por no repetirme).

Sendas_de_Vida

#56 pero curiosamente, si en dos meses desde que se aprueba y no se recurre al TC, se convierte en una ley como otra cualquiera. Igual de válida.

par

#56 Bueno, estoy medio de acuerdo. Pero en este caso, me parece un poco encorsetado que un alcalde no pueda decidir (con el dinero de las arcas del ayuntamiento) ofrecer el tipo de ayudas que considere necesarias a sus ciudadanos.

D

#39 vamos a dejar que los políticos decidan a partir de obras libremente cuál es su función

par

#99 Yo no he dicho esto.

D

#13 ¿A dónde vas? Patatas traigo.

torkato

#13 Si, pero no de los políticos de un ayuntamiento. Las competencias de sanidad son de las comunidades autónomas. Las cosas hay que hacerlas bien, no chapuceramente porque sino pasa lo que pasa.

D

#27 Las competencias autonómicas en Cataluña y otras comunidades, por ejemplo CYL, no se desarrollan solo piensan en salvar su puesto y pillar lo máximo que puedan por si no vuelven a salir.

A

#27 pero si el dentista no está en la sanidad pública no invade ninguna competencia, ves? Qué fácil podían haber dicho eso los jueces, pero no, a joderse los pobres que podrían haberse beneficiado.

A

#27 Esto tiene la pinta de que las clínicas privadas han recibido asesoramiento directamente del juez, "tira por ahí la demanda que esto lo tumbo yo", dijo el juez.

D

#13 Preocuparse por TODAS las personas.

F

#60 Todas tienen dientes. O deberian.

D

#13 lol lol lol claro que si lol lol lol

D

#19 pero qué tiene que ver un ayuntamiento en temas de salud?

Parece un chiste.

d

#20 Nada, pero si tiene una iniciativa que cubre el vacio que otra institución deja ¿por qué no?

¿esto interrumpe las competencias o funciones de la Generalitat en salud? ¿Te obligan a usar estos servicios? NO, así que haz lo que quieras, pero no le quites servicios a los ciudadanos

D

#22 es una mesada fuera de tiesto. Te pongas como te pongas. Un ayuntamiento no puede meterse en temas de salud. Y van tres iguales ya. Es simple incompetencia.

dudo

#26 están abriendo clinicas por todas, partes, como las casa de apuestas hace unos años, eso si, como a alguiense le ocurra hacerlo con dinero público le cae todo el peso de la ley.

No veo ningún tribunal que exija que quienes se tienen que ocupar y cada vez menos se ocupan, se ocupen de lo que se tienen que ocupar y no se están ocupando. Y no será por falta de denuncias.

Por cierto que las competencias de los propios tribunales también habría que delimitarlas. Porque básicamente invaden competencias de la política, de otros tribunales, etc

Bacillus

#46 esos centros se habran creado a instancias de la comunidad, que es quien tiene las competencias en salud o trabajarán en aspectos que no invadan las competencias autonómicas, al ser centros que se centran en la promoción de la salud y en prevención....No estoy al día de las competencias o del proceso de creación, pero me parecería muy raro que incumplan la ley y les dejan hacer....

Sendas_de_Vida

#88 o sencillamente no se denunció al TC, y pasados dos meses ya se convierte en legal.

c

#20 lo tiene en temas de protección a la infancia o reinserción.

Qué va a ser lo siguiente? Dar de comer al hambriento y de beber al sediento?

#19 Pues que si inviertes dinero en algo que no es de tu competencia, lo dejas de invertir en lo que si es de tu competencia...

D

#51 entiendo que lo de las competencias tenga que existir de algún modo porque si no esto sería la ley de la jungla (espero no ser racista por esta expresión, btw ) pero tienes mucha razón en lo que dices.

O

#54 si, las competencias deben existir e incluso se podría criticar a Colau por no intentar llegar a un acuerdo con la Generalitat que le diese potestad para hacerlo, pero aquí lo que pasa es lo que dice #57

D

#61 cierto

MiguelDeUnamano

#47 Estoy de acuerdo contigo en lo de la necesidad de cambiar las normas en vez de saltárselas desde las instituciones (#96, matiz importante, por lo de Rosa Parks). Dicho esto, yo sí veo gente que "se alegra", más bien lo celebra, como dicen "más abajo" en otra conversación (#61 y #57), por el odio que hay contra Colau y la izquierda en general.

Y veo que es el tipo de gente que encuentra perfectamente natural que el ministerio del interior se salte la ley española con los inmigrantes, que no dice nada sobre la utilización del mismo ministerio por parte del gobierno de Rajoy contra rivales políticos, a lo sumo un "cansina" o "victimismo". No señalan "la cagada" de Colau por su compromiso incuestionable con la exigencia de pulcritud en el cumplimiento de la ley a las instituciones, ni mucho menos.

No suelo hacer tantas menciones en un comentario, pero me parece que todos tienen una relación entre sí y estoy de acuerdo con ellos en todo o en parte.

BM75

#47 Lee a #51.

O

#77 hombre , #47 tiene algo de razón. Sobre todo en la última frase. Lo único que yo podría reporchar aquí a Colau es no haber intentado (que lo mismo lo ha intentado y no lo sabemos ) conseguir que fuera algo legal, apoyándose en la Generalitat,que fuera está última quien le cediera las competencias.

torkato

#77 #76 Yo no he dicho eso. La idea de que la salud bucodental sea de competencia pública me parece correcta, lo que no me parece correcto es la forma en la que se ha querido hacer.

Lo único que he dicho es que no es el ayuntamiento (Colau en este caso) quien deba hacerlo, sino la comunidad. Y es a las Comunidades autónomas a quien habría que exigirlo, cambiando la ley y añadiendo la salud bucodental. Las leyes se tienen que cambiar, pero no saltar.

BM75

#85 En el fondo tienes razón, aunque pedir cambiar la ley es una falacia del nirvana.
Prefiero más gestos así aunque sean ilegales que no hacer nada esperando un cambio que nunca se va a producir.

x

#85 ya, te entiendo, pero cambiarlas es extremadamente complicado. Cuando algo nos beneficia, y hay un consenso general respecto a ello, debemos cambiar el chip y no quedarnos instaurados en únicamente lo que es legal o no.

Siempre podemos poner el ejemplo ya muchas veces repetido, de Rosa Parks y la ilegalidad que cometió no sentándose en la zona asignada para negros, o muchos otros.

Aquí en bcn, se da una situación extrañísima y es un ayuntamiento, que con sus más y sus menos, a veces hace cosas lógicas para la gente. Tener el deseo de que las cosas van a ir a mejor sin hacer temblar nada, me parece un cuento de hadas, y lo digo sin intención de ofender.

Estamos de acuerdo en que alguien con dolor insufrible de muelas tiene que ser visitado en pocas horas, no? Y esa visita no tendría que estar condicionada al dinero que se tiene.

Lo que yo me pregunto es, algo que es tan lógico y humano, y que por una extraña carambola existe en Barcelona, como es que al menos no despierta un gran sentimiento de injusticia cuando vemos que se puede perder? Porque hay un papel que dice que no es competencia? De verdad? No sé, no me lo creo. Yo pienso en mis padres y sus dolores de muelas, y no en todo este entramado absurdo hecho para que todo sea un negocio.

Malinke

#85 el caso es que se iba a hacer algo y ahora no hay nada y que habría gente que se beneficiaría de esa idea.
La entradilla habla de que fueron las clínicas las que lo llevaron a la justicia. No sé si en el caso de que no hubieran denunciado las clínicas se hubiera podido llevar a cabo.  

c

#51 Siendo malpensados podría parecer que propone cosas que no son competencia suya sabiendo que se las van a tumbar, para llevarse la publicidad positiva sin tener que hacerse cargo de las propuestas.

La propuesta me parece cojonuda, muy necesaria y contaría con mi voto, pero debería llevarlo un partido a nivel autonomico, no municipal. El problema es que ahi ya tienes que echar cuentas de verdad y ajustar presupuestos. Por supuesto, también está la alternativa de suprimir el sistema de competencias y tener un gobierno de pancho villa pisandose competencias según intereses electorales o incurriendo en dejación de funciones porque no es asunto suyo.

D

#23 TODOS los dentistas son unos estafadores.

f

#17 Sencillo. Pq los otros no lo hacen

La pregunta tiene que ser al revés. Pq los otros no lo hacen, que tiene que venir ella a hacerlo

D

#21 ah bueno, pues cualquier día monta un pequeño ejército o se pone a expedir pasaportes. En cuanto "los otros no lo hagan".

tamat
f

#28 Igualito el ejemplo...
Osea que yo a nivel particular tambien puedo montar un ejercito, verdad? Ah, no, que eso no.. pero sin embargo si que puedo montar una clinica
Mira tu como son las cosas

torkato

#32 No te equivoques. No es alegrarse de la desgracia del resto, se trata de cumplir las normativas o cambiarlas, pero no saltártelas que para algo somos una sociedad civilizada.

Un municipio no tiene competencias de salud. La iniciativa está bien, pero debe partir de las comunidades, no de los ayuntamientos. O bien cambiar las leyes sobre quienes tienen competencia para regular.

x

#47 es evidente lo que comentas, pero no es eso de lo que estamos hablando realmente. La legislación que tenemos no es divina, y por lo tanto, está sujeta a cambios.

Quiero decir que a una gran mayoría (no digo tu) ya les va bien que el debate se centre en la legalidad (bien sabemos a quien favorece siempre) y no en lo moral, lo que está bien o mal, o lo que es justo o injusto.

A estas alturas de la película, creo que ya todos sabemos, que quedarnos únicamente en "la ley no lo permite" y dar carpetazo, es una muestra de insolidaridad y egoísmo, sobretodo cuando estamos tratando temas de gran relevancia social y económica.

K

Para el que no quiera leerse la noticia: es porque las competencias sanitarias son de la Generalitat, el Ayuntamiento no puede invadirlas.

Edito: cuando he empezado a escribir el comentario aún no había ninguno que decía lo mismo, ahora hay muchos antes que el mío lol

D

#12 y ya van al menos tres. Habría que preguntarse porque esta señora se dedica a gastar el dinero y tiempo de todos en promover iniciativas que no son de su competencia. Y seguirá cobrando el sueldo.

Aunque parece que el redactor de la noticia ya deja caer que los malos son los de la sala que le tumba las ocurrencias..

D

#52 ¿La de Colau, que es de lo que trata la noticia? roll
Mal planteada y mal ejecutada, pero existe. Del Govern…

l

Que haga de alcaldesa y deje de intentar hacer de presidenta. Si quiere más responsabilidad que se presente a las autonómicas.

NotVizzini

#16 ¿y porque tendrá negativos esta respuesta???

h

#74 Porque la realidad no me gusta.

Si fuera barcelonés, me apuntaría qué clínicas han denunciado esta medida. No las pisaría JAMAS. Ni yo, ni ninguno de mis familiares. Me buscaría profesionales, que los hay a patadas, en otras localidades. Esta gente quiere sus monopolios intactos y los jueces se lo permiten.

OCLuis

Pues si es un problema de competencias, ¿están diciendo a Colau que se presente a las autonómicas? Eso es más peligroso que no dejar que otro haga algo porque tienes obligación de hacerlo tú y como no puedes no quieres que lo haga nadie más.
El estado, por muy corrupto que sea, los españoles y los medios no soportarían un segundo frente abierto contra el sistema mafioso que llevamos adosados como garrapatas. La guerra absurda e ilegal sería muy evidente y eso sí que nos podría ya en el foco y volvería todas las miradas hacia España.

D

edit

mmlv

Si la iniciativa hubiera sido de un ayuntamiento del PP todo serian alabanzas y publirreportajes de la prensa amiga y, en vez de recursos judiciales, tendriamos un acto inaugural con el rey y todas las fuerzas vivas chupándose las pollas

jacm

1.- Por lo que dicen los jueces y algunos comentarios aquí: El problema que intenta resolver no es competencia del ayuntamiento
2.- Luego el problema debe ser competencia de otros
3.- El problema no está resuelto
4.- Si el problema estuviera resuelto el ayuntamiento no tendría que hacer nada
Por lo tanto, deduzco ...
Que los jueces y algunos comentaristas de por aquí podrán algo de su parte para pedirle a los competentes que resuelvan el problema

musg0

#79 Que los jueces y algunos comentaristas de por aquí podrán algo de su parte para pedirle a los competentes que resuelvan el problema
No es problema de los jueces pedir a nadie que haga algo. No sé de qué partido es Colau en la Generalitat, pero lo lógico es que ella meta ese tema como prioritario en su partido, le hagan publicidad y la gente les vote por ello. Cuando tengan la mayoría para hacer esa ley en la Generalitat podrán hacerlo sin ningún problema.

O

sinceramente no veo el problema en que mi ayuntamiento se ponga a vender pan si luego eso repercute en beneficio del pueblo.

cosmonauta

Esta propuesta es cosmètica. Diseñada para que la tiren atrás.

Podría resolverlo simplemente dando un cheque "dentista". Incluso montando clínicas dentistas publicas.

SneakyDisk

#53 "Incluso montando clínicas dentistas públicas". Esa era precisamente la idea. Montar clínicas con tarifas reducidas a través de una empresa municipal. Ni más ni menos. Aquí los únicos que han visto invadidas sus "competencias" son las clínicas privadas.

https://elpais.com/ccaa/2019/01/10/catalunya/1547122378_559860.html

cosmonauta

#70 El problema es la subvención de ese 40%.

No creo que haya ningún problema en montar una empresa municipal que cumpla condiciones de mercado. El ayuntamiento tiene cientos de empresas de lo más variopintas.

SneakyDisk

#73 No es una subvención, es que las clínicas operarían a suma cero, sin ir a pérdidas, pero tampoco sacar beneficios, y usando locales cedidos, lo cual repercute en menos costes.

...el futuro servicio público “no es competencia desleal, son precios ajustados a costa de que el servicio sea sostenible pero no tenga beneficios”

¿Por qué lo han tirado abajo? Pues pregúntate la afiliación política de esos jueces y seguramente ahí encontrarás la respuesta.

cosmonauta

#75 un local cedido, ya es una subvención.

SneakyDisk

#78 Pues anda que no hay "subvenciones" a patadas a clínicas y hospitales privados a cascoporro en España en forma de suelo cedido durante varias décadas... Pero claro, esas son las subvenciones buenas para "emprendimiento" y "colaboración público-privada" roll

cosmonauta

#86 No sé si és verdad.. En el caso concreto, yo mismo estaría dispuesto a montar un dentista si el ayuntamiento me ofrece un local en Barcelona y una campaña de marketing. Seria una gran ayuda.

SneakyDisk

#89 Hombre, si ofreces el servicio a beneficio cero, pues sí. Pero imagino que no estarías dispuesto a vender tu trabajo más barato que el de otros. Y ese es el problema.

f

Comunismo o Libertad.

e

Que la justicia tumbe cualquier iniciativa social para favorecer a la medicina privada tiene arreglo, pero que gene tan simple o mezquina como para alegrarse de esto porque las competencias o porque 'Colau es tal', eso si se generaliza, dejamos de tener remedio para siempre.

G

Comunismo populista por los suelos.

G

Pues teniendo pinta de verdulera podría vender verduras baratitas y bajar la cesta de la compra. lol

EsUnaPreguntaRetórica

#49 Me estaba preocupando el bajo nivel de los comentarios. Menos mal que ya ha llegado Ganpalo a elevarlo.

Adson

#49, ese clasismo guapo ahí.

arrestenbrinker

Poco se grita: PUTA COLAU.

j

#72 demasiados flipados como tu ... a ver si os poneis a leer un libro ... igual asi os da por estar callados cuando prima el interes general ... flipao de los cojones

arrestenbrinker

#72 Y PUTA COLAU.

D

Es que parecía una idea célebre de la célebre alcaldesa. Como tantas.. No sabe ni donde trabaja.

D

#3 te parecía mal la idea?

D

#5 me parece fuera de lugar. Como si el ayuntamiento se pone a vender pan.

D

#69 pero qué tiene que ver una cosa con la otra.. wall

D

#5 Simplemente no es su competencia, que es la razón por la cual lo anulan.

D

#9 Y de quien es la competencia que los mas pobres no puedan tener salud dental.

NotVizzini

#38 Pues parece ser que en primera instancia en CAT de la generalitat, e imagino que en segunda instancia del gobierno central.

D

#62 Seria al revés el gobierno catalán saca lo que le sale de los huevos al central, sus amenazas son famosas, mas ahora con los presupuestos.

ContinuumST

#9 Pero los ayuntamientos sí pueden encargarse de los servicios de dependencia. De esos sí. Qué curioso.

ContinuumST

#11 ---> Ver #44

t

#5 Como idea me parece buenísima, el pero es que un ayuntamiento no tiene competencias sanitarias.

TocTocToc

#5 Las ideas ilegales suelen ser malas ideas. Fue la Generalitat la que se otorgó las competencias exclusivas.

D

#5 depende. La idea es de la diosa ayuso o de la pordiosera colau?

D

#5 La idea es cojonuda, habria que saber por que el gobierno mas progresista de la historia no lo implementa a nivel nacional, esta vez si, con todas las competencias al respecto.

imagosg

#3 Explica lo que dices, porque no has dicho absolutamente NADA.
Qué es "idea célebre"??
Qué significa que "no sabe dónde trabaja"??

D

#41 no sabe cuales son las competencias de un ayuntamiento. Cualquiera de sus empleados públicos que haya pasado una oposición tiene más claro que ella cuál es su trabajo

lorips

Otro éxito de Ada Colau!!!! Y ya van unos cuantos así..

Però da igual, el beneficio del invento ella ya lo ha sacado. El problema no es que invente sabiendo que no podrá ser, el problema es que hay gente que cree a esta persona.

cosmonauta

#18 ¿ Ha habido alguna iniciativa de la oposición al respecto?

B

#18 TV3 ha hecho y sigue haciendo muchos daño gracias a los impuestos de todos los catalanes.

lorips

#18 Los catalanes somos los ricos de España y queremos que ese dinero vaya a los toros en Valladolid.

Pregunta a los tabarnos que ya verás como apoyan el déficit fiscal. Si los pobres prefieren bandera a servicios que no lloren.

cubaman

#4 Lo mismo se puede decir, palabra por palabra, de la independencia de Cataluña lol

SantiH

#24 tal cual lol lol

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