#14:
#13#11#10 Video es pornografía, lo suyo es evocar, insinuar, dar rienda suelta al erotismo mediante el noble arte del daguerrotipo que no solo resulta más exicitante, si no que representa todo un reto a nivel plástico, de composición y sobre todo para mantener correctamente una ereccion durante todo el tiempo de exposicion a la lente
#1:
No todos los héroes llevan capa, algunos van con kipá.
#44:
#42 Pues macho no te has esforzado demasiado en buscar...
#16:
Estos son ortodoxos que quieren la desaparición del estado de Israel, porque en las escrituras pone que no puede haber estado antes de la venida de Dios o algo parecido. Tampoco os flipeis con si son razonables.
#31:
#2 me temo que esta gente de razonable no tiene nada. Como ha dicho ya alguien, son ultrareligiosos y sus motivos no son “la paz” ni nada de eso. Recomiendo que los busqueis. Son los Neturei Karta y los Satmar Hasidism.
In this orthodox anti-Zionist view, then, the only hope for the Jewish state is its total destruction: “But [we] need mercy that this kingdom will be destroyed only by a force from above, by the Lord, may He be blessed, not by the [non-Jewish] nations; for if, God forbid, this is to be done by the nations, it will, of course, constitute a great danger for [the people of] Israel.” The Zionist endeavor is destined to make way for the true, complete, miraculous salvation, for the redemption that will rise on its ruins as its total negation.
#13#11#10 Video es pornografía, lo suyo es evocar, insinuar, dar rienda suelta al erotismo mediante el noble arte del daguerrotipo que no solo resulta más exicitante, si no que representa todo un reto a nivel plástico, de composición y sobre todo para mantener correctamente una ereccion durante todo el tiempo de exposicion a la lente
#14 He tenido que buscar cuánto tiempo de exposición se requiere en un daguerrotipo para entender el nivel de dificultad. Aparentemente según el momento pasó de 10 minutos a 1 minuto.
#2 Lee bien a #16, porque hablar de razonabilidad en tipos ultraortodoxos fanáticos religiosos igual no es lo más adecuado...
En este caso concreto pueden tener razón. Pero profundiza en el resto de su ideología...
c/c #4
#26 Creo que viene Mia, que está sin curro y me dice que anda aburrida, espero que no os importe. Cambia un poco el flow pero como parece que la cosa se está yendo a la puta, a mi da todo igual ya.
#2 me temo que esta gente de razonable no tiene nada. Como ha dicho ya alguien, son ultrareligiosos y sus motivos no son “la paz” ni nada de eso. Recomiendo que los busqueis. Son los Neturei Karta y los Satmar Hasidism.
In this orthodox anti-Zionist view, then, the only hope for the Jewish state is its total destruction: “But [we] need mercy that this kingdom will be destroyed only by a force from above, by the Lord, may He be blessed, not by the [non-Jewish] nations; for if, God forbid, this is to be done by the nations, it will, of course, constitute a great danger for [the people of] Israel.” The Zionist endeavor is destined to make way for the true, complete, miraculous salvation, for the redemption that will rise on its ruins as its total negation.
#3 Puedes encontrar una noticia del Reino Unido donde mencionen lo que dice El Mundo? Yo, no la encuentro, creo que El Mundo ha hecho una traducción libre de lo que le ha salido del nabo.
#44 En ningún momento "Reino Unido" ordena a la Policía nada acerca de ofensa criminal sobre la bandera palestina. Todas las noticias se refieren a la sugerencia remitida por carta de Suella Braverman. En ella considera "ofensa criminal" todo lo relacionado con pertenencia, apoyo o mostrar símbolos de Hamas.
Sobre la bandera palestina, lo que menciona es que "animaría a la policía a que esté atenta a considerar delito de orden público el mostrar banderas para provocar, incluida la Palestina. Todo ello siempre considerando el contexto de forma crucial".
Así que El Mundo ha titulado como ha querido, sí.
Edito: que conste que para nada apoyo esta masacre israelí sobre el pueblo palestino
#46 "Waving a Palestinian flag or singing a chant advocating freedom for Arabs in the region may be a criminal offence, Suella Braverman has told senior police officers."
Estos son ortodoxos que quieren la desaparición del estado de Israel, porque en las escrituras pone que no puede haber estado antes de la venida de Dios o algo parecido. Tampoco os flipeis con si son razonables.
#16 Te voto positivo porque estos,.como bien dices, son ultraortodoxos que no creen en el estado de Israel, pero que en el resto de temas son igual de radicales
#16 tal cual, pero lee todos los comentarios que tienes encima tuyo: gente de bien, pacifistas, etc... qué fácil es todo cuando no conoces los grises y solo ves los blancos y negros. Poco conocimiento de por qué los ultraortodoxos siempre han estado en contra del estado de Israel.
#23 las matanzas de Rafah y Kan younis (entre otra decena) no cumplieron sin embargo con su cometido. Los "morabitas" como los llamais entre el sionismo hispano mas radical (sionazismo) decidieron quedarse en Gaza, y resistir ahora hay mas de 2 millones muriendo alli. Algo me dice que no se van a ir y alguien, quizas el corrupto de Bibi o sus socios sionazis, va a terninar antes o despues ante la CPI por crimen de lesa humanidad.
#12 Los mizhrajim, tenamim y Sefardim si hemos vivido cientos de años por las zonas, no, ese grupúsculo que no los quieren ni los de mea Shearim. Y si te confirmo que hubo matanzas, secuestros y violaciones mucho antes de que nos organizáramos para defendernos.
Édit: por si os interesa, son húngaros
#38 Judíos que convivieron en países arabes hemos vivido desde mucho antes que este grupo minoritario proveniente de Hungría. Mea Shearim es el barrio más ultra de Jérusalem, y tampoco allí los aprecian allí.
Ya había progromos, violaciones y secuestros de judíos y cristianos incluso antes de que existiera el congreso judío, lo que llamáis "Sionismo" aunque el sionismo siempre ha estado
#67 En Hungría hubo las dos comunidades, en este caso si, estos son Ashkenazim. irónicamente ellos hablan mal del sionismo moderno pero ellos mismos subieron a Israel y no a otro país, es hipocresía. Para que lo entiendas mejor, en el judaísmo hay dos corrientes de pensamiento, según interpretación de sabios de la época, los que piensan que Israel como nación debe aparecer después de la llegada del Mesías (Está gente) y los que piensan que Israel debe estar para que llegue el Mesías (la corriente muy mayoritaria del judaísmo)
#45 Es que no tiene sentido que hables mal de Israel, que quieras exterminar Israel y luego vives en Israel. Si tan en contra están, se pueden marchar a Siria o Irán, pero no van a querer, no son tan idiotas.
Pd: En el judaísmo en general, están mal vistos por la mayoría de la sociedad
Antes de la llegada de los judíos sionistas asquenazís a Palestina (finales del s.XIX- principios del s.XX), en la propia Palestina habitaban comunidades judías (que lo hicieron durante siglos o incluso milenio) y comunidades cristianas, de hecho en Palestina había una de las mayores comunidades cristinas de Oriente próximo... Hoy pocos quedan, por no decir ninguno.
#21 las mayores comunidades cristianas huyeron sobre todo a Estados Unidos, Brasil e Israel (por ello hay imágenes tan graciosas cuando vino el Papá a Belén/Nazaret, no me acuerdo bien lo único que escuchabas era la llamada del rezo islámico, ese vídeo es oro puro) la comunidad Cristiana está sobre todo afincada en Haïfa y norte de Israel, muchos procedentes de Líbano que tuvieron que huir de las matanzas de la OLP.
Por la parte Judía, los que ves en el vídeo, llegaron hace unos 150 años, son húngaros, los mizrahim y Sefardim llevábamos muchos más años aquí y es mentira que convivíamos en paz, sobre todo en la época en el que el imperio otomano trajo a muchos musulmanes de Argelia y Azerbaiyán para contrarrestar la mayoría Judía y cristiana de la zona. Al ser una tierra muy pobre con pocos recursos ya te harás una idea de lo que paso
Podría ser una noticia esperanzadora, sino fuera porque los antisionistas y pacifistas son minoría en Israel. Y con cada ataque de Hamás los sionistas ganan más adeptos.
#8 También hay que tener en cuenta que antiguamente no existía el islamismo radical que existe ahora.
"Nosotros, como judíos, hemos vivido aquí en paz con los musulmanes durante siglos."
Por supuesto, igual que ahora conviven judíos, cristianos, musulmanes, budistas y ateos en muchos países. Pero es que musulmán no es lo mismo que islamista, que es lo que son los de Hamas.
#8 No creo que sea tan así. Los sionistas son los que son. Los que ganan adeptos son los partidos de derechas, como el Likud de Netanyahu (que sí, son sionistas), porque al igual que aquí mucha gente que vota a la derecha piensa que son grandes gestores (dadme un minuto que se me pase la risa…), muchos Israelitas piensan que los partidos de derechas logran que haya seguridad, aunque en otras cosas no estén de acuerdo.
De hecho, uno de los motes que recibió Netanyahu fue el de “Mr. Security”, con el que hizo campaña.
Este ataque de Hamás con Netanyahu gobernando es un golpe muy duro a la fama de “seguros” que tienen los partidos de derecha en Israel.
Al final de cuentas, lo que la mayoría de israelíes quiere es seguridad, y han votado a quien creían que más posibilidades tenía de otorgarles eso.
Y algo similar ocurre con los Palestinos de la franja y Hamás: están tan desprotegidos, tan abandonados y tan pisoteados que votaron por Hamás en 2006 porque son los únicos que les ofrecían pelear por sus derechos, ignorados como están por la mayoría de la comunidad internacional.
Y votarían por un gorila enfarlopado si les prometiera un futuro propio y la posibilidad de vivir en paz.
Ese es el problema de fondo: que unos por miedo y otros por desesperación, han puesto su destino, por un lado, en un político corrupto, criminal y cruel, y los otros en un grupo de terroristas despiadados.
Será que no todos los judios son iguales?! Ni todos los palestinos?! Cada persona es única?!!!! OOoooh! No me lo puedo creer!! Será que asesinar a mujeres y niños está mal sea cual sea la bandera que enarbolas mientras lo haces?! Imposible!! Si esto va de buenos muy buenos y malos muy malos!!
#25 Será que asesinar a personas (sea la bandera que sea) y ocupar e invadir sus tierras y tenerlos en cárceles (sea la bandera de Israel que sea) está mal.
Te darás cuenta que lo que menciona como "criminal offence" no es eso, sino la pertenencia o apología de Hamas. Ondear una bandera palestina, en determinadas circunstancias y si se hace para ofender, se PODRÏA considerar de una forma similar.
Los judíos jasídicos, ultra ortodoxos, están en contra de la creación misma de Israel ya que en su ideario, es el mesías quien fundaria de nuevo su tierra santa y consideran que esta creación artificial de Israel impide la llegada del mesías...
Vamos que... otros locos con intereses propios.
Comentarios
A la gente razonable en estas situaciones es a la que primero se silencia, en uno y otro lado. Y precisamente es la que más necesitamos.
#2 Macho, estás sembrado. Te he dado no se cuántos positivos hoy.
#4 Luego buscamos un motel, tontorron!
#6
#6 #7 Fotos o reporte
#9 fotos, fotos, solo fotos.
#13 #11 #10 Video es pornografía, lo suyo es evocar, insinuar, dar rienda suelta al erotismo mediante el noble arte del daguerrotipo que no solo resulta más exicitante, si no que representa todo un reto a nivel plástico, de composición y sobre todo para mantener correctamente una ereccion durante todo el tiempo de exposicion a la lente
#14 Uh, se te ve versado en el tema.
#14 #15 el puto amo.
#14 He tenido que buscar cuánto tiempo de exposición se requiere en un daguerrotipo para entender el nivel de dificultad. Aparentemente según el momento pasó de 10 minutos a 1 minuto.
#14 daguerrotipo, en esta conversación, suena mejor de lo que es.
#9 A mi me mola que miren. Estamos en el Zouk
#9 ¿Video no?
#2 Lee bien a #16, porque hablar de razonabilidad en tipos ultraortodoxos fanáticos religiosos igual no es lo más adecuado...
En este caso concreto pueden tener razón. Pero profundiza en el resto de su ideología...
c/c #4
#2 #1 que complicadas son la religiones y que manera de complicarse la vida con religiones.
#5 Si no fuese por las religiones algunos ya se buscarían otra forma de confrontación. Pero sí, las religiones muchas veces son un cáncer.
#30 Siempre han sido y son un cáncer, pues por muchas buenas intenciones que pretendan tener, siempre se cimientan en mentidas.
#39 Las religiones siempre han sido una excusa. Lo que genera todo ese odio ya viene de serie en los inhumanos que la utilizan.
#43 Muchos de los subnormales que matan en nombre de su dios, lo creen.
#2 Gracias por decir esto. Y me apunto al hotel.
#24 venga me apunto tambien que mañana es festivo!
#26 Creo que viene Mia, que está sin curro y me dice que anda aburrida, espero que no os importe. Cambia un poco el flow pero como parece que la cosa se está yendo a la puta, a mi da todo igual ya.
#2 me temo que esta gente de razonable no tiene nada. Como ha dicho ya alguien, son ultrareligiosos y sus motivos no son “la paz” ni nada de eso. Recomiendo que los busqueis. Son los Neturei Karta y los Satmar Hasidism.
In this orthodox anti-Zionist view, then, the only hope for the Jewish state is its total destruction: “But [we] need mercy that this kingdom will be destroyed only by a force from above, by the Lord, may He be blessed, not by the [non-Jewish] nations; for if, God forbid, this is to be done by the nations, it will, of course, constitute a great danger for [the people of] Israel.” The Zionist endeavor is destined to make way for the true, complete, miraculous salvation, for the redemption that will rise on its ruins as its total negation.
Mientras tanto, en los paises de la libertaz...
Reino Unido ordena a la Policía británica que considere una "ofensa criminal" ondear la bandera palestina
https://www.elmundo.es/internacional/2023/10/10/6525945cfdddffe2668b4594.html
#3 Puedes encontrar una noticia del Reino Unido donde mencionen lo que dice El Mundo? Yo, no la encuentro, creo que El Mundo ha hecho una traducción libre de lo que le ha salido del nabo.
No es que yo quiera defender a Cruella
#42 Pues macho no te has esforzado demasiado en buscar...
Waving Palestinian flag may be a criminal offence, Braverman tells police
https://www.theguardian.com/politics/2023/oct/10/people-supporting-hamas-in-uk-will-be-held-to-account-says-rishi-sunak
#44 En ningún momento "Reino Unido" ordena a la Policía nada acerca de ofensa criminal sobre la bandera palestina. Todas las noticias se refieren a la sugerencia remitida por carta de Suella Braverman. En ella considera "ofensa criminal" todo lo relacionado con pertenencia, apoyo o mostrar símbolos de Hamas.
Sobre la bandera palestina, lo que menciona es que "animaría a la policía a que esté atenta a considerar delito de orden público el mostrar banderas para provocar, incluida la Palestina. Todo ello siempre considerando el contexto de forma crucial".
Así que El Mundo ha titulado como ha querido, sí.
Edito: que conste que para nada apoyo esta masacre israelí sobre el pueblo palestino
#46 "Waving a Palestinian flag or singing a chant advocating freedom for Arabs in the region may be a criminal offence, Suella Braverman has told senior police officers."
Aprende a leer anda
No todos los héroes llevan capa, algunos van con kipá.
Estos son ortodoxos que quieren la desaparición del estado de Israel, porque en las escrituras pone que no puede haber estado antes de la venida de Dios o algo parecido. Tampoco os flipeis con si son razonables.
#16 Exacto. Fanáticos religiosos.
https://www.myjewishlearning.com/article/ultra-orthodox-anti-zionist/
#16 Te voto positivo porque estos,.como bien dices, son ultraortodoxos que no creen en el estado de Israel, pero que en el resto de temas son igual de radicales
#16 Exacto. Estos son unos tarados equiparables a los radicales islámicos. No me gustan los fanáticos sean del bando que sean.
#16 Pero es que dios está con ellos. Esa es la diferencia, hombre
#16 tal cual, pero lee todos los comentarios que tienes encima tuyo: gente de bien, pacifistas, etc... qué fácil es todo cuando no conoces los grises y solo ves los blancos y negros. Poco conocimiento de por qué los ultraortodoxos siempre han estado en contra del estado de Israel.
#23 las matanzas de Rafah y Kan younis (entre otra decena) no cumplieron sin embargo con su cometido. Los "morabitas" como los llamais entre el sionismo hispano mas radical (sionazismo) decidieron quedarse en Gaza, y resistir ahora hay mas de 2 millones muriendo alli. Algo me dice que no se van a ir y alguien, quizas el corrupto de Bibi o sus socios sionazis, va a terninar antes o despues ante la CPI por crimen de lesa humanidad.
"Nosotros, como judíos, hemos vivido aquí en paz con los musulmanes durante siglos".
No sé, Rick.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_and_massacres_in_Mandatory_Palestine
#12 Se refiere a época otomana
#18 Más de lo mismo.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_in_Ottoman_Syria
#12 Los mizhrajim, tenamim y Sefardim si hemos vivido cientos de años por las zonas, no, ese grupúsculo que no los quieren ni los de mea Shearim. Y si te confirmo que hubo matanzas, secuestros y violaciones mucho antes de que nos organizáramos para defendernos.
Édit: por si os interesa, son húngaros
#22, ¿puedes volver a escribir el comentario pero como si lo fuéramos a leer los tontos, por favor?
#38 Judíos que convivieron en países arabes hemos vivido desde mucho antes que este grupo minoritario proveniente de Hungría. Mea Shearim es el barrio más ultra de Jérusalem, y tampoco allí los aprecian allí.
Ya había progromos, violaciones y secuestros de judíos y cristianos incluso antes de que existiera el congreso judío, lo que llamáis "Sionismo" aunque el sionismo siempre ha estado
#66, gracias. ¿Los húngaros serían los ashkenazi o es otra cosa?
#67 En Hungría hubo las dos comunidades, en este caso si, estos son Ashkenazim. irónicamente ellos hablan mal del sionismo moderno pero ellos mismos subieron a Israel y no a otro país, es hipocresía. Para que lo entiendas mejor, en el judaísmo hay dos corrientes de pensamiento, según interpretación de sabios de la época, los que piensan que Israel como nación debe aparecer después de la llegada del Mesías (Está gente) y los que piensan que Israel debe estar para que llegue el Mesías (la corriente muy mayoritaria del judaísmo)
#68, gracias. ¿Cuál es el nombre de la otra comunidad de origen húngaro?
#70 Sefardíes (españoles), aunque, para judíos Ashkenazim de Hungría tienen ciertas tradiciones muy de ellos, por eso mi especificacion
#71, gracias.
#22 O sea que no se les ha perdido nada en Israel
#45 Es que no tiene sentido que hables mal de Israel, que quieras exterminar Israel y luego vives en Israel. Si tan en contra están, se pueden marchar a Siria o Irán, pero no van a querer, no son tan idiotas.
Pd: En el judaísmo en general, están mal vistos por la mayoría de la sociedad
Antes de la llegada de los judíos sionistas asquenazís a Palestina (finales del s.XIX- principios del s.XX), en la propia Palestina habitaban comunidades judías (que lo hicieron durante siglos o incluso milenio) y comunidades cristianas, de hecho en Palestina había una de las mayores comunidades cristinas de Oriente próximo... Hoy pocos quedan, por no decir ninguno.
#21 las mayores comunidades cristianas huyeron sobre todo a Estados Unidos, Brasil e Israel (por ello hay imágenes tan graciosas cuando vino el Papá a Belén/Nazaret, no me acuerdo bien lo único que escuchabas era la llamada del rezo islámico, ese vídeo es oro puro) la comunidad Cristiana está sobre todo afincada en Haïfa y norte de Israel, muchos procedentes de Líbano que tuvieron que huir de las matanzas de la OLP.
Por la parte Judía, los que ves en el vídeo, llegaron hace unos 150 años, son húngaros, los mizrahim y Sefardim llevábamos muchos más años aquí y es mentira que convivíamos en paz, sobre todo en la época en el que el imperio otomano trajo a muchos musulmanes de Argelia y Azerbaiyán para contrarrestar la mayoría Judía y cristiana de la zona. Al ser una tierra muy pobre con pocos recursos ya te harás una idea de lo que paso
Podría ser una noticia esperanzadora, sino fuera porque los antisionistas y pacifistas son minoría en Israel. Y con cada ataque de Hamás los sionistas ganan más adeptos.
#8 También hay que tener en cuenta que antiguamente no existía el islamismo radical que existe ahora.
"Nosotros, como judíos, hemos vivido aquí en paz con los musulmanes durante siglos."
Por supuesto, igual que ahora conviven judíos, cristianos, musulmanes, budistas y ateos en muchos países. Pero es que musulmán no es lo mismo que islamista, que es lo que son los de Hamas.
#28 ni judio es lo mismo que ultrasionista que es lo que es hoy mayoritariamente israel por desgracia.
Y Hamas es islamista pero Aliyhev o Erdogan tambien lo son. Vamos que como en todo, hay grados.
#8 Se ve en el video, son literalmente 3.
#8 No creo que sea tan así. Los sionistas son los que son. Los que ganan adeptos son los partidos de derechas, como el Likud de Netanyahu (que sí, son sionistas), porque al igual que aquí mucha gente que vota a la derecha piensa que son grandes gestores (dadme un minuto que se me pase la risa…), muchos Israelitas piensan que los partidos de derechas logran que haya seguridad, aunque en otras cosas no estén de acuerdo.
De hecho, uno de los motes que recibió Netanyahu fue el de “Mr. Security”, con el que hizo campaña.
Este ataque de Hamás con Netanyahu gobernando es un golpe muy duro a la fama de “seguros” que tienen los partidos de derecha en Israel.
Al final de cuentas, lo que la mayoría de israelíes quiere es seguridad, y han votado a quien creían que más posibilidades tenía de otorgarles eso.
Y algo similar ocurre con los Palestinos de la franja y Hamás: están tan desprotegidos, tan abandonados y tan pisoteados que votaron por Hamás en 2006 porque son los únicos que les ofrecían pelear por sus derechos, ignorados como están por la mayoría de la comunidad internacional.
Y votarían por un gorila enfarlopado si les prometiera un futuro propio y la posibilidad de vivir en paz.
Ese es el problema de fondo: que unos por miedo y otros por desesperación, han puesto su destino, por un lado, en un político corrupto, criminal y cruel, y los otros en un grupo de terroristas despiadados.
Será que no todos los judios son iguales?! Ni todos los palestinos?! Cada persona es única?!!!! OOoooh! No me lo puedo creer!! Será que asesinar a mujeres y niños está mal sea cual sea la bandera que enarbolas mientras lo haces?! Imposible!! Si esto va de buenos muy buenos y malos muy malos!!
#25 Será que asesinar a personas (sea la bandera que sea) y ocupar e invadir sus tierras y tenerlos en cárceles (sea la bandera de Israel que sea) está mal.
#53 Matar: maaaaaal.
Matar, invadir y afinar: muuuuuuy maaaaaaal.
Matar civiles por venganza: maaaaaal.
Matar civiles por querer quedarte con sus casas: muuuuuuy maaaaaaal.
Hay que dárselo mascadito #25.
Me quedo con el culo torcio.
Ser antisionista hoy es como querer que eeuu vuelva a inglaterra. Irreal.
#37 Y sin embargo, sería tan bonito...
Increíble, me sorprende que exista este grupo
Lee tú la carta y señala dónde dice exactamente eso que mencionas:
https://www.gov.uk/government/publications/police-chiefs-asked-to-protect-communities-from-provocations/letter-to-chief-constables-in-england-and-wales-following-the-israel-hamas-conflict-accessible
Te darás cuenta que lo que menciona como "criminal offence" no es eso, sino la pertenencia o apología de Hamas. Ondear una bandera palestina, en determinadas circunstancias y si se hace para ofender, se PODRÏA considerar de una forma similar.
George Steiner era un intelectual judío en contra del estado de Israel o en lo que se estaba convirtiendo, un apartheid
Y cuando toca una manifestaciónm de palestinos con banderas israelíes.
Después de lo del sábado, me temo que es tarde. Serán considerados como "traidores" (aún más) y se les usará como ejemplo negativo.
Los judíos jasídicos, ultra ortodoxos, están en contra de la creación misma de Israel ya que en su ideario, es el mesías quien fundaria de nuevo su tierra santa y consideran que esta creación artificial de Israel impide la llegada del mesías...
Vamos que... otros locos con intereses propios.
Se les atisba algo de humanidad a estos ortodoxos, porque tenemos tan interiorizado la falta de ésta de Israel que resulta inquietante.
Si, pero estas personas no representan ni al 1% de la población.
parece un grupo de trolls, más bien
Son tan extremistas que dieron la vuelta a la tortilla y ahora son antisionistas