Hace 4 años | Por minossabe a theguardian.com
Publicado hace 4 años por minossabe a theguardian.com

"Donde estoy trabajando no tenemos máscaras faciales, y estamos trabajando con las personas más vulnerables de todas", dijo un trabajador de atención domiciliaria, que quería permanecer en el anonimato. “No tenemos desinfectante de manos, solo jabón. Eso es. Todos están preocupados por eso. Todos estamos preocupados ". "Lo peor es que somos nosotros, el personal, quienes estamos transmitiendo la infección a los ancianos", se quejó una enfermera a la emisora pública sueca SVT. “Es increíble que más de ellos no hayan sido infectados. Es un esc

Comentarios

Yermense

#15 Suecia, la Suecia de Europa.

R

#5 Por no decir la de pensiones que se están quitando de encima. Y ojo, porque Suecia es de los que maquillan cifras.

JaVinci

#22 Jamás te lo perdonaré, Carmena. Jamás.

angelitoMagno

Pues en España hemos seguido la estrategia opuesta y los ancianos también han caído como moscas.

D

Era imposible ser capitán a priori. Lo que ocurría en decenas de países con miles de infectados era inimaginable que llegara hasta allí arriba.

Elbaronrojo

¿Cómo era aquello de que los países nórdicos son mucho mejores?

estemenda

#20 En efecto la única ventaja del gel hidroalcohólico es que no precisas un lavabo para utilizarlo, pero no debe sustituir al lavado de manos.

D

#1 No pueden venir. Las fronteras siguen cerradas

Duke00

#19 Pues hasta hace poco me estaba creyendo que les iba funcionando la esrrategia, pero viendo su aumento de casos y muertes por día, no parece un buen presagio...
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

D

"Ira en suecia" Como si que es un periodico salga una noticia sobre algo que se supone que sea verdad y puedas extrapolarlo a que todos los suecos estén manifestandose al unisono por una idea que a ti personalmente te gusta. Menuda puta mierda de noticia y ha llegado a portada LOL

auroraboreal

#94 ¿falta de previsión? Eso es, como mínimo, exagerado:

No habrán dictado medidas de confinamiento tan estrictas como en otros países, pero llevan semanas preparándose :

Sí que hicieron pruebas, al principio a las persoans que habían viajado a zonas de riesgo y les pidieron que se confinaran en sus casas los primeros días tras el viaje.
Sí que se han limitado los viajes internos de la población.
Sí que se pide a los trabajadores que tengan algún síntoma compatible con COVID19 que se queden en casa hasta dos días después de no presentar síntomas.
Sí que se han habilitado medios para pagar esas faltas al trabajo obligadas y se han hecho ERTES como en España en las empresas que no se ha podido solucionar de otra forma.
Sí que se ha pedido que se trabaje más desde casa y se han implementado nuevas formas de trabajo digital.
Sï que se controla el acceso a hospitales y centros de salud impidiendo que entren personas con síntomas respiratorios que no necesitan una ayuda urgente.
Sí que se han regulado las visitas a las residencias de ancianos y las visitas a los enfermos ingresados.
Sí que han recomendado el distanciamiento social desde el principio.
Sï que han recomendado a los mayores de 70 años aislarse.
Sí que han cerrado las universidades y los colegios, dejando solo abiertos los de primaria.
Sí que han recomendado disminuir el aforo en los lugares públicos o en los transportes públicos.
Sí que han recomendado lavarse las manos y no tocarse la cara.
Sí que se han anulado las visitas programadas para atención médica y se ha formado al personal sanitario para atender a pacientes con esta nueva patología.
Sï que se ha intentado movilizar al personal sanitario para contar con reservas y habilitar nuevas plantas de aislamiento para todos esos nuevos enfermos.
Sï que se ha aumentado la capacidad de UCI en todos los hospitales y construido en Estocolmo un hospital de campaña para atender a todos esos pacientes extras que se esperan.

Falta de previsión? De momento, los servicios no están desbordados y todo está dentro de los cálculos que han hecho. De momento.
Y en los últimos días (antes del fin de semana) parecían estar disminuyendo los enfermos de UCI Y las muertes. De momento y, por supuesto, esto son datos aislados.
Así que sí, se puede decir que Suecia está haciendo las cosas diferentes, pero no sé yo si se puede decir que las hayan hecho con "falta de previsión", porque lo que están haciendo no es improvisar, han pensado muy, muy bien las medidas a tomar.
Y repito, no sé si al final sus resultados serán buenos o malos, pero, de momento, no se han salido de sus previsiones.

Y ya que tienes acceso a esa curva, ponlas todas: las de los muertos, las de casos en intensivos/día y no solo la de los casos acumulados, que está claro que esa va a subir:
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

David_Dabiz

#35 claro que si! lol

T

#8 De nadas, Pérez.

D

#3 Tanto criticar a los del sur, y al final resulta que ellos están igual, pero con 2 meses de retraso, lo que es aún más triste.

D

#94 es que es alucinante , toda la puta clase política es incompetente a nivel mundial, ya ves tú lo que costaba coger tres fabricas a ponerse a hacer máscaras de tela como locas y tener millones almacenadas para proveer a farmacias y a sus empresas

s

#41 Cuando estén en el número de muertos por millón de España me fijaré más.

Mientras no sea así, Suecia está mejor que España y se han librado del confinamiento.

auroraboreal

#81
Sí que hay algo de eso. Aunque yo prefiero no valorar aún el resultado de las medidas en unos países y en otros.
Todos los países, antes de que llegara al suyo, han pensado que lo podían hacer mejor que el vecino... Espero que, al final, cuando hagamos balance, aprendamos algo del manejo de pandemias útil para todos. Creo que el papel y el poder de las organizaciones sanitarias supranacionales va a tener que modificarse para que en un futuro podamos reaccionar más precozmente ante una situación similar a la de ahora.
En el 1918 había una gran guerra...ahora no... y el resultado está siendo igual de catastrófico...

auroraboreal

#105 justo eso, para juzgar, hay que esperar, porque ahora, esto está empezando. Y si que creo que han cometido errores en la valoración por ejemplo, de lo que contagian los infectados asintomáticos, pero, de momento, no tengo datos objetivos de que sea así.

De momento, habrá que esperar y ver lo que pasa en las próximas semanas.

Creo que es muy fácil juzgar si te enseñan solo la parte de realidad que quieren que veas, pero esta situación es muy complicada y los análisis simplistas suelen estar equivocados

yemeth

#24 Y más bestia todavía, si comparas sus muertes con las de los países de la zona.

Los que se creían supercivilizados y que por eso se iban a librar.

JoeCricket

Es una sociedad más individualista que lo que da a entender el mito.

AlvaroLab

Yo pensaba que de Los Pirineos hacia el norte todo era perfecto.

D

#87 Bueno, igual no leíste la noticia, hablan ya de escasez de medios, falta de previsión, ... y sus casos activos de momento siguen creciendo.

AK-TRAIN

#44 El confinamiento ha salvado muchas vidas.

D

#1 Pobre José Luis López Vázquez, no le digas que no vendrán suecas este año.

D

#70 No están igual. Esa idea es absurda.

JungSpinoza

#2 Empezo en una sopa

z

Mientras tanto en Göteborg...
(Me la ha pasado un amigo)

auroraboreal

#92
Sí, sé lo que nos cuentan todos los días y estoy de acuerdo contigo.
Y mientras, también han aprobado la ley que no tenían por si hiciera falta un confinamiento más duro.
Yo solo digo que es al final cuando hay que hacer balance de la pandemia COVID-19 , no ahora que cada país está en una fase diferente de su epidemia.

auroraboreal

#117 Claro: en Suecia no había una ley que permitiera al gobierno tomar medidas como "cerrar aeropuertos, estaciones..." algo similar al "estado de alerta" de aquí. Se necesitaba esa ley, por si tenían que tomar esas medidas como se toman en democracia, consultando al parlamento, simplemente.
https://www.efe.com/efe/espana/mundo/suecia-impulsa-ley-de-emergencia-y-mas-test-pero-mantiene-estrategia-suave/10001-4224675

Que exista la ley solo quiere decir que tienen la base legal para hacer una propuesta en el parlamento si hace falta llegar a ese extremo. Si la propuesta se aprueba, se llevarán a cabo esas medidas.SI no, no. A mí me parece que la ley era necesaria pero espero y deseo que no sea necesario aplicarla.

auroraboreal

#120 Con un pelín de suerte, el mundo podrá tener un ejemplo de cómo controlar una pandemia (mantenerla a raya, que no, acabar con ella porque eso es imposible) sin medidas draconianas. Las libertades individuales y los derechos humanos lo agradecerán infinitamente porque nos jugamos mucho más que los decesos que éste virus está provocando directa e indirectamente.

Pues puede que sí, con un pelín de suerte, habrán controlado la pandemia con las medidas que han adoptado en Suecia para una sociedad como la sueca. Y con un pelín de mala suerte, se les irá de las manos.

Pero lo que a mucha gente se le escapa es que la epidemia de China no es la misma que la de Corea del Sur ni la de Taiwan, ni la de Italia, ni la de España, ni la de Suecia.
Si en Suecia empiezan a subir los casos, tendrán que tomar otras medidas.

Una epidemia se define por factores que tienen que ver con el agente causante, pero también con factores que tienen que ver con los recursos sanitarios de una población y con las características sociológicas de esa población.
La incidencia, los ingresos en planta o en UCI, la mortalidad...son diferentes en cada país y no son factores que dependen solo del virus:
En Suecia, la distancia física entre las personas es mayor a la que existe en otros países; el seguimiento de las recomendaciones de los gobiernos, también...por poner dos factores fáciles que hacen más fácil el control en Suecia y diferencian a los suecos de otras sociedades. Eso hace que en cada país sean necesarias unas medidas concretas para cada sociedad.

Y vuelvo a repetir, de momento, voy a esperar a ver qué pasa en cada país para hablar de las cifras de la epidemia en cada uno.

eldarel

#62 Para hacer la sopa alguien tiene que criar o cazar al bicho.

J

#3 No digas chorradas.

Las indicaciones de Folkhälsomyndigheten son bien claras: no se permiten reuniones de más de 50 personas y los bares/restaurantes sólo pueden servir en mesa además de garantizar un brazo de separación entre los clientes en las mesas.

Es cansino el tema de Suecia donde los números indican claramente que estamos en la meseta de la curva. Y hoy mismo Anders Tegnell ha indicado que los casos en residencias de ancianos no se incrementan por lo que la prohibición de visitar estos centros y los cambios que han hecho cada municipio para incrementar la seguridad de los trabajadores frente a los residentes funciona.

J

#13 En Suecia no se maquillan las cifras. No sé de dónde te sacas esas cifras.
El criterio para contabilizar es claro y transparente. Lo tienes en la web de Folkhälsomyndigheten y las secciones de salud de los condados del país.

J

#71 El primer ministro sueco ha indicado que se calcula que los decesos serán por miles. Es un hecho de que morirá más gente en Suecia, Singapur o España.

Lo estúpido es obsesionarse con reducir los muertos ahora a lo bestia como gran éxito cuando habrá segunda y tercera ola. y entre medias fallecimientos igualmente. Sin vacuna va a fallecer más gente de la que se considere, el objetivo es mantener el sistema sanitario con una carga moderada.

El mejor número será en 5 años cuando se pueda evaluar las cifras de todos los países durante la pandemia y sacar conclusiones. En particular, del efecto de una cuarentena sobre los fallecimientos a largo plazo.

T

#52 Ya, vi el "trollface", pero no siendo tú la persona a la que estaba respondiendo antes me has pillado un tanto fuera de juego sin saber a qué te refieres.

AK-TRAIN

#5 La hostia economica se la van a llevar igual, no cambia absolutamente nada por cerrar escuelas y bares. A los suecos les sobran mínimo 1000 muertos, y todo por un gobierno que no ha tenido los HUEVOS de tomar decisiones.

Cehona

#11 Entonces la socialdemocracia ha dejado paso al neoliberalismo.
Lacalle y Rallo serian allí felices.

angelitoMagno

#110 ¿Y en qué beneficia tener plazas libres? El plan perfecto sería tenerlas ocupadas. Una plaza libre no da dinero.

Las pensiones las paga el estado, las residencias no van a ahorrar un duro con esto

Para pensar que estss muertes benefician a las residencias hay que tener la mente muy retorcida.

D

Pettersson Sannsveson dimision

a

#15 Y lo son, como puedes ver por lo que dice #21 tienen perfectamente controlado el coronavirus y lo conseguirán capear, eso sí con un número inusualmente alto de bronquitis y similares.

J

#41 No es que no cuenten los fines de semana.
Te invito a que escuches las ruedas de prensa diarias de Folkhälsomyndigheten donde indican que durante el fin de semana no hay el habitual personal adminsitrativo de soporte al sanitario para transmitir datos que se corrigen en los dos días siguientes.

J

#90 Suecia no ha indicado en ningún momento que sus medidas sean mejores o peores que las de otros. Justamente Suecia se ha guiado por el criterio de sus expertos ignorando el pánico de otros países, gracias posiblemente a la independencia de las instituciones.

Suecia ha indicado multitud de veces que cualquier medida que se tome debe ser sostenible en el tiempo, y las actuales repiten cada día que se pueden mantener durante meses, al contrario, que un confinamiento que es una carta que sólo puedes jugar una vez y por un corto periodo de tiempo.

D

#103 Díselo al que escribió el artículo. Yo obviamente no vivo en Suecia y no voy a discutir lo que dices. Pero si los casos siguen subiendo, y tienen esos fallos que dice el artículo no sería raro, sería un error grave. Si no es así, y es como dices tú, pues nada, los casos irán remitiendo sin más.

D

#17

Es el mercado, amijo. Le cedes el control a los privados y no les vigilas y pasa lo que pasa.

Pero mira, menos gasto en pensiones, más plazas libres en las residencias ... el plan liberal perfecto.

Autarca

#44 Sacrificarnos para salvar la economía???

Se suponía que la economía estaba para servirnos a nosotros, no nosotros a ella.

D

Bueno, es lo que querian sus politicos... los ancianos en Holanda son exterminados
Algo que habia que asumir, dijeron.

Ehorus

Qué dirán sus políticos?? ... no estabamos preparados?... nadie imaginaba esto?... no sabiamos nada?
Y para las siguientes generaciones, que tipo de mensajes se da: " eres útil y mereces vivir hasta los 70..60...50???"

misterPCR

#80 Meseta? Venga, ve a celebrarlo a una fiesta, eso sí, con sólo 50 personas y separaditos. Luego dentro de unas semanas se verá si ha sido una cagada o no.

Yo tengo claro que no lo es ya porque aquí hay una cantidad de gente viviendo sólo y porque se pasa bastante de visitar a los familiares.

u

#121 Muy de acuerdo tu comentario, podria ser un ejemplo para paises similares, con cultura, poblacion, formas de vida, etc... comparables.
El tiempo dira si al estrategia sueca fue mejor o peor que sus vecinos nordicos, con los que una comparacion es mas justa.

#120 A dia de hoy, comparando Suecia con el resto de paises del entorno, no me atrevo a afirmar que las medidas de control han tenido mas exito que sus vecinos. Si comparamos con otros paises de Europa si parece mas facil verlo de esa manera.

JaVinci

Everywhere they boil beans...

dandeoz

#25 egsto sharregla con dohostias bien das

g

Creo que eso de hacerse los suecos les va a salir caro...

slayernina

#53 Pillo por dónde vas, pero tampoco pondría a Rusia y China y su manía de pasarse por el forro los DDHH como ejemplo a seguir, la verdad

J

#97

D

una noticia para subir el orgullo español de que aqui somos mas listos que nadie. Y CERTIFICADO DE CALIDAD, PORQUE ES UN PERIODICO SUECO!!!!

D

#24 Paro aun ha gente que se cree esos datos? me parto.

Priorat

Fecha notificación:
Lunes 13: 919 muertos. 87,94 muertos por millón.
Martes 14: 1.033 muertos. 98,45 +10,91
Miércoles 15: 1.203 muertos. 115,12 +16,66
Jueves 16: 1.303 muertos 127,55 +12,43
Viernes 17: 1.400 muertos 133,97 +6,42
Sábado 18: 1.511 muertos 144,60 +6,63 (x)
Domingo 19: 1.540 muertos 147,33 +2,77 (x)
(X) Del análisis de los datos se deduce que sábado y domingo casi no se cuentan datos.

Priorat

#41 Resultado +67,53% muertos en 6 días.

A.T.C

#42 Pero una sopa suele estar hirviendo no? No se inactiva a 60ºC?

m

#81 Sí, el beatismo y sectarismo con que se imponen medidas de lo más arbitrario cuanto más te acercas al mundo latino, da mucho que pensar. Parece que nos dicten las normas las hermanitas de la Divina Pastora en lugar de científicos responsables.

m

#55 Esa foto no es actual. Ningún sueco va en shorts en estas épocas del año

m

#6 Solucionado, garcías!

D

#112 No hablaba de España, podríamos haber tenido un poco más de previsión pero estos han tenido dos meses

A

Muchos estarán esperando la ansiada herencia y ahorrarse los gastos innecesarios de mantener a sus padres, y lo que es peor, tener que ir a visitarlos a ver si se han muerto, ¡cada mes!.
Es hora de fumarse los ahorros de los viejos suecos...

marola

#19 Es "the guardian" británico.

D

#48 No es para reírse, pero no tendría nada de sorprendente.

D

#72 Lo que es verdaderamente sorprendente es que en Alemania, con más población y medidas de confinamiento más laxas, tengan esas cifras. Algún dia se sabrá la verdad.

T

#0 la "estragegia" del titular ha fallado un poco...

xyria

#9 ¿Qué confianzas son esas?

T

#46 ein?

xyria

#51 Era una broma por lo de Pérez.

Duke00

#29 Los datos absolutos no son tan importantes, esta claro que solo se testan una parte del total de contagiados. Pero lo que importa es ver como cambian las tendencias mientras cada país sigue con la misma metodología.

Bolgo

#40 Ten con bioalcohol, además desinfecta.

h

#41 Supongo que estás sacando los datos de worldofmeters. Para tener datos más fiables te recomiendo el Excel descargable desde la página de Folkhälsomyndigheten, lo actualizan cada día y en él aparece la cifra de muertos con el día de la muerte (pestaña "Total avlidna per dag" ). En worldofmeters los muertos de cada día son los reportados ese día independientemente de la fecha de deceso, y eso incluye una distorsión muy grande por retraso y fines de semana como dice #88.
La información correcta también se. Puede encontrar en Wikipedia.

Con los datos correctos:

Lunes 13: 1312 muertos. 128 muertos por millón.
Martes 14: 1.372 muertos. 134 +4.6
Miércoles 15: 1.429 muertos. 139 +4.2
Jueves 16: 1.492 muertos 145 +4.4
Viernes 17: 1.522 muertos 148 +2.0
Sábado 18: 1.541 muertos 150 +1.25
Domingo 19: 1.558 muertos 152 +1.1

#45 Total +18.75 con tendencia descendente.

http://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/bekraftade-fall-i-sverige/

https://www.arcgis.com/sharing/rest/content/items/b5e7488e117749c19881cce45db13f7e/data

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Sweden?wprov=sfla1

X

El último "milagro" de contención que se cae.

D

#5 La realidad es que por mucho confinamiento que haya, el virus va a seguir rondando por el mundo durante mucho tiempo, encerrarnos en casa de forma permanente no soluciona nada, como mucho ganamos tiempo para tomar medidas preventivas como obtener mascarillas y hacer test a toda la población para solo confinar a los infectados.

El confinamiento generalizado y eterno complica más las cosas ya que arruina el país al paralizar obligatoriamente la economía que conllevará a una peor calidad de vida y la disminución de la calidad sanitaria por falta de presupuesto.

D

#23 Fava beans*

D

#74 No lo niego, si la gente no puede salir de casa es más difícil contagiarse.
La cosa es, mantenemos a la población confinada por toda la eternidad para mitigar muertes? Eso no es viable ni razonable.
Hay que imitar a corea del sur, test masivos a toda la población, confinamiento a las personas contagiadas y gente que ha tenido contacto directo, y prevenciones sanitarias.

No queda otra si no queremos entrar en la más absoluta ruina económica.

D

#35 ¿Comuqueeeeee?. Tu no tienes ni repajolera idea de lo que es el comunismo. Seguro que eres de los que piensan que Vox es una derecha moderada y podemos extrema izquierda.

A

#81 Creo que puede ir por donde tu dices. No sé trata tanto de economía. El problema es que en muchos países las medidas han llegado tarde porque las preventivas apenas han existido, seguramente por miedo a dañar la economía, faltando ojo para ver qué de no tomar estas preventivas habría que tomar otras mucho peores. El confinamiento no tiene porqué ser la única solución si las cosas se hacen bien preventivamente. Claro que en cada país las medidas preventivas pueden ser muy fuertes o menos. Por ejemplo, España debería haber cerrado fronteras de manera preventiva, y eso era una medida muy gorda en materia económica.

Si Suecia ha tomado medidas preventivas adecuadas puede que no necesite confinamiento.

D

#126

Gente más joven y más sana, ingresas lo mismos, gastas menos y tienes menos riesgo de se te mueran y quedes sin ingresos.

Joder, os lo hay que explicar todo.

D

#23 Sweeden response: From lost to the river.

anor

#5 lo que ha ocurrido en España entonces. Afortunadamente se rectifico pero ya algo tarde.

s

#68 Tendría mucho de sorprendente. Ya ha pasado suficiente tiempo y, por el momento, siguen mucho mejor.

J

#74 Y ha destrozado otras muchas.
Los hospitales ya indican que notan una menor afluencia de gente con patologías como infarto o ictus... y en unos años veremos las consecuencias psicológicas en decenas de millones de personas a lo largo del planeta.

J

#55 Correcto. ¿Algún problema?
Folkhälsomyndigheten recomienda seguir saliendo a la calle a hacer ejercicio y tomar el aire porque estar en casa no es sano física ni mentalmente. Mientras sea sin aglomeraciones de más de 50 personas no hay problema.

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