Pablo Iglesias comparece este jueves ante la comisión impulsada por el PP en el Senado para investigar la financiación de los partidos políticos, ante la que ha leído fragmentos de todos los autos judiciales que han rechazado la existencia de irregularidades en la financiación de Podemos.
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Iglesias, Monedero, Errejón, Alegre, entre otros, son de izquierdas. Simpatizan o simpatizaban con el proyecto político liderado por Hugo Rafael Chávez Frías y muchos viajaron a Venezuela. JC Monedero fue asesor de su gobierno y realizó trabajos para el banco del ALBA.
No obstante:
Pablo Iglesias no trabajó para Venezuela. Podemos no recibió un céntimo de Venezuela. Hay que ser un paranóico de derechas un poco tontuno para creerselo de veras.
Vaya, si hasta hace poco tenía envidia.
#1 La situación con Chavez fue buena y si quieres te saco cualquier dato macroeconomico, de pobreza o de desarrollo.
Maduro es otra historia
Lo que me he reído. El ridículo del PP ha sido ÉPICO.
#12 la buena burbuja con cero previsión futura, que el marrón se lo vome otro.
#1 Abascal también tenía envidia de la España de los años 50 y ahora echa pestes de cómo está
#30 hacer que tu economía dependa de una cosa no es una estrategia inteligente.
Yo creo que la estrategia económica de Chávez y su expropiese era nefasta, y que ahora se cosechan los resultados. Otra cosa es que sus intenciones fueran nobles, pero no se le puede restar responsabilidad por el hundimiento de Venezuela al que precisamente sento las bases.
Aunque la ha dado un baño al senador del PP , para mi gusto le ha faltado ironia y mala hostia.
Deberia haber abierto con un "Comparezco apesadumbrado ante este comite por la triste gestion de mi partido , que no ha sido capaz de contratar tesoreros capaces e integros como Lapuerta o Barcenas".
Y a partir de ahi , con el senador cabreado , todas las hostias que ha soltado, una tras otra, habrian dolido mas.
Como se nota que se acercan las elecciones.
#12 Maduro es una continuacion de Chávez, con Chávez ya empezaba a verse el problema puesto que ya había acabado con la industria no petrolera. A Maduro le acabó de explotar el problema que había creado Chávez a base de "acabar con la pobreza" con la mentalidad cortoplacista de expropiar y usar el dinero de los demás hasta que se acabó. Y tuvo la mala suerte de que el petróleo no le aumento tanto de precio como a Chávez.
#61 En realidad no. Cuando Chavez entro de cada 100 $ que exportaba Venezuela 81 eran petroleo. Cuando Chavez muere de cada 100$ que exportaba Venezuela 96$ eran petróleo. Lo que si tuvo Chavez fue muchiiiisiiimmmo dinero de la venta de petróleo, de hecho entre 2002 y 2012 Venezuela facturo mas $ por petróleo que toda la historia de Venezuela hasta 2002. Por esa razón el resto de la economia venezola que iba de mal en peor (de las 1200 empresas nacionalizadas sólo una 3 años despues seguía en números negros) no se notaba. Ejemplo de que paso en la economía Venezolana -> SIDOR). Mientras el petróleo estana en 70...800...100...120 (Cuando Chavez entro estaba a cosa nunca vista en la Opep por cierto).
#32 las condiciones pre existentes a Chavez las consideramos en el analisis?
Porque mis padres vivieron ahi en los 80, y el chabolismo ,la corrupcion, la desigualdad y el pistolerismo ya existian en tiempos de Carlos Andres Perez. A ver si el problema va a ser mas de fondo que de nombres.....
#3 aquel que tenga cabeza vera el ridiculo del PP, sus seguidores lo ven como un Zasca a Podemos. Les da igual que el PP se haya financiado ilegalmente durante años, lo importante siempre sera Venezuela e Iran.
#5 les seguira funcionando
Venezuela funcionó en las elecciones anteriores. 4 años después seguirán con los mismos argumentos. En ésto la responsabilidad es de los medios de comunicación. Concretamente de los que se financian con dinero de las arcas públicas que los partidos corruptos desvían para publicidad institucional.
#8 Hay que comprender a Iglesias. Vivir en una casa de 2 millones de euros cambia a una persona.
#6 Pues yo nunca lo he visto en ningún sitio diciendo eso.
#37 Claro, claro, no fue él quién hizo depender absolutamente toda la economía en el petroleo ni dijo nunca lo de "expropiese" cargándose todo el tejido económico, bueno o malo, que había.
#1 Pues si gana Vox, tendremos Venezuela en España.
#12 También había datos maravillosos pre-burbuja en España en la época de Aznar.
Pablo Iglesias criticando a Venezuela. Si que tienen que pintar mal las encuestas internas de Podemos
#70 "Finlandia y Uruguay" comprara Finlandia con Uruguay, no se ni por donde empezar, ojala Uruguay fuera parecido en algo a Finlandia, Uuguay es un infierno de impuestos, tenemos el indice de homicidios mas alto que los estados unidos, en un pais de 3M de habitantes muere uno cada 22 horas, una rapiña cada 8 minutos (rapiña es asalto con violencia).
Por favor dejen de hacer publicidad a Uruguay, es un pais de mierda pero gracias a la publicidad que muchos de afuera le hacen, se ha venido llenado de otros latnos que vienen aqui pensando en encontrar un lugar mejor y cuando ven la realidad se quieren matar, hay venezolanos que me han dicho que piensan volver a Venezuela ya que aqui estan mal pero al menos en Venezuela tienen a sus famnilias.
#6 Jamás ha dicho algo así. De hecho su modelo cuando le han preguntado han sido los países nórdicos.
#15 Te equivocas, el legado de Chavez es lo que hay en Venezuela hoy en día. Simplemente él se murió, pero lo que habría allí sería muy similar a lo que hay ahora. La corrupción de Cadivi no es nueva, la caída de la producción del país no es nueva, la inflación tampoco. Lo que se ve ahora es simplemente el resultado de años y años de mala gestión y corrupción generalizada.
No sabía que trabajar para el gobierno venezolano fuera delito. ¿En qué ley pone eso?
#26 No estoy deacuerdo que eso fuera así y de la burbuja del petroleo no tiene culpa Chavez. Pero aunque así fuera a toro pasado es muy fácil hablar
#7 Igual es la misma ley que hizo que fuera delito que Juan Carlos I , pidiera 10 millones de dolares como contribucion privada a UCD al Sha de Persia.... oh wait!
Se acercan elecciones por lo tanto vuelve Venezuela a nuestros televisores, es una ley científica.
#10 Y también también hay que ser tontuno para ciertas cosas. Hay gobiernos de izquierda, Portugal, que funcionan y gobiernos de izquierda, Venezuela, que no funcionan.
Y si hay dudas de la línea, miren las cuentas de cualquier ayuntamiento con alcalde de Podemos.
Y nuestro entorno es Portugal. Ellos están en nuestro marco se referencia. Decir que España con Podemos sería Venezuela es algo que solo se pueden creer gente con capacidad intelectual muy menguada.
#10 El proyecto de Chavez murió con él
El PP es el Partido Podrido.
#41 Eso no lo hizo él y de hecho combatió con recursos estatales al dependencia del petroleo
Salió en la tv venezolana diciendo que Venezuela es un modelo para los países del sur de europa. Busca en youtube.
cc #25.
#69 Creo que vives en un mundo de ilusiones....
"Entonces surgió Podemos con Pablo a la cabeza, ilusionando a la gente, prometiendo el cambio a unas políticas sociales radicales y necesarias, y la gente se unió en masa a ese movimiento."
Eso no pasó jamás.
Podemos llegó a ser TERCERA fuerza política y se consideró un grandísimo éxito.... baldío. Poder de decisión 0. Primero el PSOE llega a un acuerdo irrenunciable con C's (CUARTA fuerza política) antes de sentarse a negociar con Podemos, y luego sientan en la moncloa entre PSOE y Ciudadanos al PP.
Hace un año, Podemos consigue convencer al PSOE de llevar a cabo con éxito unha moción de censura que antes había intentado y que le habían tumbado.
Podemos ha hecho lo máximo que podía hacer según la confianza que le otorgaron los votantes. El problema es que no hubo votantes suficientes. La solución a ese problema parece que sugerís que es que tenga aún menos votantes. Ese no es el problema de Podemos. Si Podemos está para servir a la gente, y no para mamar del estado, si la gente no les vota es un problema para el propio votante NUNCA para Podemos. Sus miembros se dedicarán a sus oficios y a otra cosa mariposa.
Pregúntate qué ha pasado en los sitios en que Podemos tuvo los apoyos suficientes de los votantes para tener alguna influencia política real y tendrás una pista.....
#40 Que alguien pase de votar a Podemos a votar a VOX, C's o PP no descalifica ni a Podemos ni a ningún cargo de podemos. Solo califica al votante.
Ya sé que eso no es políticamente correcto, ni tiene ningún beneficio práctico. Pero es un HECHO. El que un partido político tenga que gastar sus fuerzas en "convencer" a gente como esa usando cualquier "truco" a su alcance es una sinrazón. No se debe entrar en este juego. La democracia consiste en que los votantes son mayorcitos, se les dice la verdad y lo que piensas intentar conseguir y ellos votan y sufren o disfrutan las consecuencias.
Esto es noticia? Porque ya lo ha dicho montones de veces.
#63 Con la diferencia de que la crisis de España no es ni remotamente parecida a la venezolana. Ni siquiera la griega se le acerca. Eso y que ZP no se encontró un boom de precios del que aprovecharse como Chávez con el petróleo.
#41 Aquí somos más de tener dos cosas para eso de la economía...turismo y servicios
#27 A algunos ambas cosas nos parecen importantes.
#84 Podemos es socialdemocracia moderadísima dentro de la UE y la OTAN. Por ejemplo, Portugal. Ver en ellos más cosas es paranoia en unos, infantilismo izquierdista en otros.
#24 Así es, me pregunta porque no hay nadie de Podemos condenado por ello. Quizá porque eso no ha ocurrido
#26 casi se podría decir que se marco un Aznar 😂 😂
¡@Ana2017 mira, un fascista!
#41 Venezuela estaba hundida de antes, cuando la oligarquía venezolana chutaba todo lo que robaba a Miami. A ver si te crees que los pisos a tocateja del barrio Salamanca se pagan solos.
#87 El ajuste no es perfecto con el gráfico que pones en #154, pero aquí tienes la evolución del petróleo Brent:
https://www.nasdaq.com/markets/crude-oil-brent.aspx?timeframe=10y
Resumen: la economía venezolana va bien cuando el petróleo está caro, y se desmorona cuando está barato. Ergo: la gestión de Chávez y Maduro es anecdótica, no han hecho nada más que cobrar el petróleo a precio de mercado y vivir de eso.
#1 Si pero hasta hace poco no tenia perder la mitad de sus votos en las proximas generales. Mas, teniendo en cuenta que ha sido Errejon quien ha puesto el punto de cordura ultimamente y el tiene una hipoteca a 40 años que pagar.
#85 Venezuela según Pablo Iglesias era un modelo a seguir para los países de Europa, trabajaron más de uno asesorando al gobierno venezolano y mira como está el país. Con eso me vale para no votarles...
Iñigo Errejon habla sobre VENEZUELA ¡ATENTOS!
Que asco!!!
Da igual. Los afines a la derecha creen en seres imaginarios así que por mucho que se argumente o se aporten pruebas no reconocerán la realidad.
#50 me parece bien que te parezca importante, pero hay varias resoluciones judiciales diciendo que Podemos no se ha financiado ilegalmente, en cambio hay una sentencia que dice que el PP se aprecia financiacion ilegal en el PP. Y que conste que ataco la corrupcion ya sea de PP, PSOE, Podemos o quien sea, pero en este caso la cosa esta mas que clara.
#20
comisión impulsada por el PP en el Senado para investigar la financiación de los partidos políticos
Eso me chirría hasta lo indecible.
#9 Lo del senador del PP era penoso. Solo conseguir contestarle sin vomitar ya es un logro.
#13 El resto ya tal.
Les ha dado arriba, abajo por la izquierda y por la derecha.
#12 sí por favor.
Tienes una gráfica del precio del petróleo?
Comparala con el período de Chávez y Maduro
PD: no sólo Maduro tiene una política perfectamente continuista, sino que la responsabilidad que él esté allí recae 100% sobre el lumbreras planificador de Chávez.
#70 "Las politicas chavistas son socialdemocratas se aplican en Finlandia y en Uruguay. Algunos las aplican mejor y otros peor,unos países son más pobres y otros más ricos"
En este caso Venezuela es el rico, aunque no lo parezca. Porque siendo riquísimo está gestionado como el culo por los progres.
"Chavez ese objetivo lo consiguió de forma bastante moderada " --->neolengua progre.
Pero bastante bastante bastante moderada. Vamos, que lo hizo fatal.
#59 Lo que había antes de Chávez era una economía destrozada por las expropiaciones, y una burbuja de paguitas financiadas con deuda. y petróleo a futuros.
#68 Las politicas chavistas son socialdemocratas se aplican en Finlandia y en Uruguay. Algunos las aplican mejor y otros peor,unos países son más pobres y otros más ricos, son políticas que tienen como objetivo favorecer a los trabajadores y clases bajas. Chavez ese objetivo lo consiguió de forma bastante moderada
#12 La situación de Chavez no solo fue buena, sino muy buena. El PIB aumentaba, la pobreza cayó muchísimo... hay un artículo de la BBC con las gráficas de esos parámetros, creo que en portada. Un artículo que ponía a caldo a Maduro que es el causante de la situación actual.
Les guste a algunos o no, el problema de Venezuela nunca fue el chavismo. El problema de Venezuela ha sido el madurismo.
#91 Sí hombre, yo que también ando a mil cosas lo seguí en directo, ya sabes navegamos por pestañas, en la web del Senado.
http://www.senado.es/web/actividadparlamentaria/actualidad/video/index.html?s=12_S015001_052_01
Lo tienes en muchos sitios. ¿Sigues con conexión a internet?
#11 Cudado que el Rey es un cargo institucional 365 24/24 toda la vida. Pero Iglesiad antes de Podemos era libre cual pájaro..
#5 Si Franco puede seguir funcionando 43 años después contra gente que ni era adulta entonces, Venezuela todavía tiene recorrido para los que la alababan hace 4 años.
#15 Y con el cuanto peor, mejor de cierta parte de la oposición. Que prefieren ver al pais hundido para decir que fueron ellos quienes lo levantaron.
#12 la situación con Chávez era buena porque el barril de petróleo estaba a 100$
#45
#80 La burbuja empezó en el momento de Gonzalez y las CCAA también son responsables, pero sí, era una crítica a lo que aquí hace el PPSOE y que efectivamente está mal, tanto aquí como allí
#157 yo no lo apruebo tampoco(mucho teatro y populismo, no eran expropiaciones lógicas), pero dentro de su ideología puede parecerlo.
#95 Ya y es mala ahora porque Chavez es chungui, no por el precio del petroleo. Ya sabemos como funciona el razonamiento
#38 Pablo Iglesias nunca ha hablado de Venezuela en Podemos. Son los periodistas los que siempre le preguntan.
#76 Si el boicot es como las sanciones a chavistas, que es lo que consideran boicot allí, igual que está ahora.
La pregunta es como estaría con un Chavez/Maduro en el poder siendo un país con menos recursos naturales.
#19 y que hace un cargo institucional pidiendo millones para un partido politico concreto?
Lo que Pablo Iglesias ha negado es que Podemos haya recibido directamente dinero de Venezuela. Lo de que ellos recibiesen dinero a través de fundaciones y que ese dinero sirviese para fundar Podemos ... eso no lo ha negado ya que se ha ido por la tangente obviando la pregunta.
#26 Anda...acabas de describir la era Aznar, el mejor estadista de España.
#114 Quieres decir cuando era el país rico de la zona, principal destino de inmigrantes colombianos?
#138 se nos llama "en vias de desarrollo"
#248 Efectivamente, antes de que llegara Chavez Venezuela era el país rico de la zona, y la inmigración colombiana llegó mucho antes de Chavez. Luego Chavez malgastó esa riqueza, y aprovechó que el precio del petróleo se incrementaba a un ritmo frenético, para obtener buenos indicadores durante un tiempo.
#54 Obviamente tienes mucha razón, mi novia me ha contado muchas veces que de pequeña ella veía niños comiendo por las calles, y en un momento dado dejó de verlos hasta que, tiempo después, volvieron a aparecer. Chavez llegó, gobernó 14 años y dejó el país peor que antes de llegar.
Lo que yo quería decir es únicamente que la Venezuela actual es consecuencia de las políticas de Chavez durante todo este tiempo, igual que la crisis en España no fue consecuencia de primera legislatura de Zapatero, sino de esa y de las anteriores.
#10
Nadie va a encontrar un cheque firmado por Chavez o Maduro con destino a Podemos. Ni una contabilidad B como la de Bárcenas. Es evidente. Pero hay muchas cuestiones que nos dan pistas de cómo se creó Podemos. Cada cual, que sea lo bienpensado/malpensado que quiera.
- La fundación CEPS recibió un flujo constante de dinero (más de 7 millones de euros en total) durante los años inmediatamente anteriores a la fundación de Podemos por parte del régimen chavista. CEPS fue el embrión político de Podemos y a ella pertenecieron Iglesias, Monedero, Errejón y otros líderes. La Asamblea de Venezuela ya intentó pedir, sin éxito, citar a miembros de Podemos para que puedan informar sobre los dineros que han recibido de los fondos públicos. Las personas de interés para la Asamblea son Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero, Jorge Verstrynge, Íñigo Errejón y Luis Alegre. A todos se les vincula con la junta directiva de CEPS. Rafael Isea, exministro de Finanzas venezolano, también hubiera otro de los citados.
- Asesorías. CEPS colaboró asesorándo a Chavez y Maduro sobre cuestiones de política interior en Venezuela.
- Juan Carlos Monedero cobró 425.000 euros del Banco del ALBA por un informe que no aparece por ninguna parte. Aunque el cofundador de Podemos regularizó su situación con Hacienda.
Pues nada... todos los meneante de karma alto que se han llenado de karma secundando las opiniones de las que ahora se retracta el macho alfa, también conocido como el marqués de Galapagar, QUE LO DEVULVAN!!!!
#97 Al contrario, al final del gobierno de González lo que hubo fue una crisis en la construcción tras el boom de la Expo y los Juegos Olímpicos de 1992.
El pistoletazo de salida de la Burbuja lo dieron la sentencia del TC 61/1997 que derogaba la Ley de Suelo de 1990, quitando la práctica totalidad de competencias sobre urbanismo al Estado para dárselas a las autonomías, y la liberalización total que supuso la Ley de Suelo de 1998.
#1 eso era cuando le gustaba pasear por su barrio y saludar al panadero.
Eso es imposible. Lo que dice este hombre es falso. Por favor,@Ana2017 y@Obrerodelmetal, decid algo.
#44 No, desde luego que no fue él, la economía de Venezuela ha dependido del petroleo de siempre. Y el poco y miserable tejido económico que había se lo cargó Maduro
#97 Claro, todo lo que hizo mal Aznar lo empezó González, y lo que hizo mal Rajoy, lo empezó Zapatero.
#41 Hombre, alguien que expropiaba comercios arbitrariamente, no creo que fuese muy noble.
#14 Eso sólo lo puede decir alguien que es un completo ignorante en temas económicos.
#10 positivo comentaril (cuando coño podré volver a votar comentarios!?!? o ya estoy vetado pa siempre!?)
#90 antes de Chávez en Venezuela había una crisis, generada por:
- precios bajos del petróleo y monoproduccion
- resentimiento social (muchos años de mesianismo y políticas de comprar votos, sin cultivar la cultura del esfuerzo y los méritos)
- corrupción y hastío con la clase política
Excepto de lo primero, son cosas bastante comunes incluso en España.
Comparado con esa crisis de 10 años, ahora se pueden dar con un canto en los dientes.
Felicidades, Pablo, has sido el último tonto en enterarte
#14 ¿Tendremos las mayores reservas de petróleo de Europa?
#54 La única diferencia sustancial entre Maduro y Chávez es que el segundo no alcanzó a ver la debacle de su gobierno porque el petróleo iba bien.
#34 No fue Chavez quien hizo la buirbuja del petroleo, pero sí fue el PP quien propició la inmobilaria
#58 Lo triste de todo esto es el efecto de la desilusión. En 2011 todos estabamos unidos contra quienes nos habian llevado hacia la crisis, la gente rodeaba el congreso y se estaba ganando la partida, podias ver a gente que había votado distintos partidos y con distintas ideologías por fin unidos contra aquellos que habían desangrado el pais durante años. Entonces surgió Podemos con Pablo a la cabeza, ilusionando a la gente, prometiendo el cambio a unas políticas sociales radicales y necesarias, y la gente se unió en masa a ese movimiento. Hoy, 7 años despues, el discurso de Pablo ha cambiado mucho, tambien su vida y la de quienes le han rodeado, pero a pie de calle todo sigue igual, la gente empieza a desilusionarse y a pelear entre sí. Y es en esa lucha del todos contra todos, donde más fuerte es el fascismo, es ahí es donde gana el capital, sus aliados y quienes nos han arruinado el país... UNA PENA
#6 El FMI también puso a España como modelo a seguir de desarrollo cuando estabamos burbujeando y todo aplaudían con las orejas. Y creo que en el resto de países no se le echa en cara a los politicos de derechas que hablaran bien de nosotros en esa época que nos pusieran de ejemplo.
Supuestamente no era un modelo a seguir? Vaya cara más dura....
#137 Hay muchas cosas que escapan a tu comprensión, no pasa nada por reconocerlo.
#54 El problema no es de nombres, el problema es de modelos economicos y sistemas democraticos. Antes de Chavez habia problemas pero en 20 años de chavismo y viviendo el mayor boom petrolero de la historia todos esos problemas no solo no los han resuelto si no que se han agravado... Si hoy en dia nadie quiere invertir en Venezuela le aseguro que es por la inseguridad juridica que existe, y esto es culpa del socialismo del "Exprooooopiese" y de una dictadura bananera que no garantiza ni el derecho ni la propiedad privada ni a una justicia independiente.
#100 Los peperos han trabajado mucho en Colombia y Mejico y esos países están en la mierda.
Mira lo que decía Sarkozy de Aznar antes de que estallara la burbuja
https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/internacional/sarkozy-pone-espana-aznar-ejemplo-francia_303403.html
Es normal que si Venezuela iba bien gente de izquierdas la pusiera de ejemplo, igual que cuando España iba bien gente de derechas de países mucho mejores la ponía de ejemplo a pesar de que ambos estaban en una burbuja y acabaron en la mierda
#39 Ya se lo busco yo:
#25 Y decirlo si lo ha dicho, mucho. En sus tiempos "mozos" se hacía muchas pajas con Chávez.
A mi no me importa reconocerlo y no creo que sea muy relevante, teniendo en cuenta que hemos votao a Rajoy, Aznar, Gonzalez... Lo que no había era internet para definir lo mierdas que eran al igual que cualquier hijo de vecino. Pero claro, con la sociedad aborregada con gilipolleces en la que vivimos tanto en unos como en otros bandos, pues nos parece imperdonable que Pablo se la cascara con "la rebolusión bolivariana", pero no lo que han sido y siempre serán los que ya nos han gobernado:
http://www.losgenoveses.net/losincunables/Primera entrega/Aznar. Articulos La Rioja 1979 y Carta REvista SP.1969.pdf
http://www.losgenoveses.net/losincunables/Primera%20entrega/Rajoy.Faro%20de%20Vigo%2004.03.83.pdf
http://www.losgenoveses.net/losincunables/Primera%20entrega/Rajoy.Faro%20de%20Vigo.24.07.84.pdf
Y de Gonzalez también te podría sacar muchas cositas, pero me esta subiendo ya la arcada con tanta bafozia e hipocresía.
#25 Infórmate anda...
#75 Tres cosas,
Una; mi única crítica a Podemos es la de desmovilizar a los colectivos sociales con la promesa de que s epodían cambiar las cosas desde dentro, esto ha desactivado al máximo las protestas en la calle y ha trasladado la política a las urnas y a los entornos administrativos. En cualquier caso creo que como partido es necesaria su existencia y su presión dentro del parlamento y los entornos oficiales. Aunque estoy muy cansado de ver siempre los MISMOS representantes chupando del bote en vez de hacer los puestos rotatorios para permitir una mayor visibilidad y participación de las BASES.
Dos, mi gran crítica es a Pablo Iglesias, habiéndo compartido movilizaciones con él hace más de una década, QUIEN LE HA VISTO Y QUIEN LE VE... si ya no cree en las mismas cosas que se eche a un lado y le deje a hacer a toda la gente que está detrás empujando, y no lo digo por lo de Venezuela, que a mi de izquierdas o derechas los tiranos me repugnan igual.
Tres, he vivido mucho tiempo en zonas gobernadas por Podemos, han cambiado las formas, han cambiado los discursos, y han cambiado las caras, pero el pobre sigue igual de pobre, el miserable igual de miserable, el parado igual de parado, y el rico cada vez mas rico... pues menudo cambio...
#1 Ah, si? Entonces Rivera, Rajoy y la derecha española tienen envidia de Argentina, Colombia, Honduras, Mexico....?