El vicepresidente segundo del Gobierno, Pablo Iglesias, afirmó este jueves que las nacionalizaciones “son perfectamente posibles con la Constitución en la mano y no son necesariamente de izquierdas”, después de que ERC y el BNG plantearan hacerlo con las plantas que van a cerrar Nissan y Alcoa en Cataluña y Galicia.
Cuentanos que plan tiene Iglesias para reconvertir esa fábrica.
Ah, no... que según tu ahora se van a dedicar todas a fabricar respiradores...
El día que bajéis de vuestra burbuja y aprendáis como funciona el mundo, os vais a dar un susto de narices.
#17:
#5 para mi una fabrica de coches no es una empresa estrategica. No tienes los planos, ni el equipo de investigacion, diseñadores, ingenieros. Es una fabruca de montar piezas.
Usa los millones que gastarias en nacionalizarla en formar a las personas en paro. Dales una caña para pescar, no el pez.
#25:
Como todo comunista. Solo saben expropiar, supuestamente para "dársela al trabajador"[1], que según sus fantasías imaginarias del marxismo es el que genera la plusvalía. Lo que no saben es producir ellos scon sus propias empresas (o lo que sea que les salga de los huevos) y competir con las empresas capitalistas malvadas. No expropies, Iglesias, crea por ejemplo tu propia empresa de autos, diseña buenos autos y compite con los demás, haz como Elon Musk, no como Carlos Marx.
De cualquier manera, excelente manera de espantar la inversión y las empresas. Solo le falta un impuesto a los ricos, un impuesto al patrimonio, un impuesto al que más produzca, un impuesto al que más crezca, etc, para convertir España en un paraíso comunista.
¿Por qué no hacen como en Alemania y su mágico muro de Berlín Merlín, levantan su muro comunista para encerrar la mitad de España y construir allí el paraíso en la Tierra, demostrando que son mejores que los otros en vez de robar el trabajo de los otros?
¿Entonces los otros no le roban la plusvalía a los trabajadores? No, tonto, la plusvalía que produce el trabajador es mínima conparada con la que producen las ideas, la creatividad, la imaginación., la investigación y desarrollo. No es el mundo de Marx, es el mundo actul, el mundo de las ideas, de allí vienen los procesadores multinúcleos, el Android, Linux, CRISP, las tarjetas aceleradoras gráficas, la resonancia magnética, los marcapasos, TODO. La plusvalía del trabajador vale una mierda.
[1] en la realidad lo de dársela al trabajador es un cuento comunista, los dirigentes comunistas son la nueva casta burguesa, los dueños de todo, nunca el trabajador como dicen a los incautos, y Pablo es uno de esa casta, de esa burguesía
#46:
#1 Fabricamos el nuevo Jissan?
ES un plan perfecto, solo falta que la gente lo compre...
Que inutiles son de verdad. Bordean la estupidez
#609:
#33 Eso son aerolíneas. Que dan un servicio. ¿Si nacionalizas las fábricas de ensamblado de la Nissan que haces con ellas? No puedes fabricar coches con una marca sin licencia. Tendrías que crear una nueva marca y desarrollar la tecnología necesaria. Se iban a gastar una pasta, dirigida por burócratas. Y no creo que llegaran a nada.
Cuando te venden la moto durante tanto tiempo es natural que te cueste poner los pies en el suelo. A ver alma de cántaro, una vez que nacionalicemos la fábrica, ¿Qué hacemos? ¿Ensamblamos coches imaginarios? Tenemos un precedente que es Santana, y mira como acabó.
La industria se va poco a poco de España ¿Tendrá algún motivo no? O es que todas las empresas son tan malvadas que simplemente le guardian odio a España.
Las cosas no son tan fáciles.
#133:
#3 y qué fabricamos? cómo vas a nacionalizar una empresa japonesa? ¿le quitas qué? ¿las máquinas, las estanterías? ¿y fabricamos qué? lo que proponen es montar una fábrica desde cero, las patentes no se le pueden quitar a una empresa pero puestos yo propongo que nacionalicemos BMW y Mercedes puesto a tirar tiramos a lo grande
#28:
#9 Ah pero ¿no es así?
Pues no parece tan complicado:
-Nacionalizas la fábrica de Nissan.
-Inviertes 50.000 millones de euros en desarrollar nuevos vehiculos.
-Adecuas la línea de montaje.
-Gastas un pastón en publicidad para darte a conocer.
-Montas una red de servicios oficiales para la venta, postventa y recambios.
Y hala a hacerte rico.
*Como es tan fácil deberiamos desarrollar cazas y aviones de última generación, chips, móviles, etc.
#514:
#28 Porque aparte de Pegaso, CASA, Navantia, Barreiros, Irizar, Hispano-Suiza, Santana Motor, Hurtan, Comarth, Spania GTA, DSD Design&Motor, Tauro Sport Auto, Seat, Astesa, Imesa, Atelier Tramontana, URO, AJR, Alpha (motocicleta), ArianeTech, Avello, Luis Bejarano Murga, Bultaco, Cofersa (motocicletas), Cremsa, Derbi (motocicletas), Ducson (motocicletas), Elig, Gas Gas, Gimson, Inmotec, JJ Cobas, Lambretta Locomociones S.A., Lube, Maquinaria y Elementos de Transporte, Mini Marcelino, Montesa (motocicletas), Montesa Cota, Moto Vespa S.A., Motobic, Mototrans, OSSA, Patria (motocicleta), Rieju, RMH (motocicletas), ROA (empresa), Sanglas, Setter (motocicleta), Sherco, Soriano (motocicletas), Torrot, Villalbí (motocicleta), Villof, etc, por nombrar algunos... ¿qué han hecho los españoles en el mercado de los vehículos?
Ah, que si lo dice el coletas es imposible. Todo imposible, cualquier cosa que diga por el mero hecho de decirlo él ya es imposible.
Mejor nos resignamos y nos echamos al bosque a coger palos y hacer cosas con ellos, que así salieron la fregona y el chupachups... I+D español al alcance de cualquier emprendedor, siempre que no te pille el señorito dueño del terreno.
#93:
#1 La verdad es que ese tipo demostró que si quieres, puedes. Nunca dejes que nada se interponga entre tú y tus sueños.
Si quieres expropiar una fábrica para tener una fábrica vacía y no saber qué hacer con ella, simplemente hazlo!
#95:
#17 Te voy a poner positivo porque estoy de acuerdo con tu comentario, igual que con los comentarios anteriores, aunque esos creo que no aplican a un país donde hasta la SEAT pertenece a inversores extranjeros. España tiene poco que "proteger" porque ya se deshizo de todo los últimos 50 años. No generamos nada, sólo ensamblamos.
Pero me gustaría también señalarte que... intenta tú formar a un obrero de fábrica de línea de montaje que lleva 25 años apretando tuercas y le quedan 10 para jubilarse y tiene los ahorros que pueda tener un obrero de fábrica de Barcelona.
A ver cuántos de esos tíos "responden" a tu formación, primero que nada. Segundo, de los que respondan, a ver a cuántos les quieren en otros empleos, viejarros de 45 años para arriba sin más experiencia que ensamblar piezas de coches (ni siquiera se les puede llamar "soldadores" porque no saben soldar, eso en la automoción lo hacen robots o pistolas automáticas) y con un cursito hecho en "te hemos dado una caña para pescar" no son gente muy demandada ni hace 20 años, ni ahora ni dentro de otros 20. Y tercero y último, dile a un padre de familia de 52 palos que coja todos sus ahorrillos y los empeñe en "montarse un negocio por su cuenta", a ver qué le parece. ¿Tú lo harías? Yo ni jarto, vamos.
La situación de la mayoria de esa gente es bastante más compleja de lo que parece. Yo a los 24 años me dejé las fábricas y los curros de puta mierda y me metí en la Universidad. Ahora mismo a mi edad eso es directamente imposible por todos los compromisos familiares que tengo, por cómo funciona mi cabeza ahora mismo (buena suerte poniéndome a ir a clase a atender 8 horas a un profesor) y por muchas cosas más.
#156:
#3 Nacionalizar ¿qué? ¿Paredes? ¿Maquinaria industrial?
El conocimiento, las patentes, la logística y todo el I+D desde luego que no porque eso pertenece a Nissan.
Iglesias, muy populista en la propuesta, sabe de sobra que salvo nacionalizar un edificio y una maquinaria poco más va a poder nacionalizar.
#106:
#3 Cuando leo comentarios como el tuyo me sorprendo y mucho de la cultura económica de este país... es terrible leer algo como lo que has escrito.
#468:
#1 Franco es un ejemplo mucho más inmediato, pues nacionalizó esta misma empresa en el 54: https://es.wikipedia.org/wiki/Ebro_(autom%C3%B3viles) Ebro era una marca de automóviles española creada en 1954 por la compañía Motor Ibérica, S.A., tras nacionalizarse las factorías de Ford. (...) Hoy en día es parte del grupo empresarial japonés Nissan.
Todo es tan fácil. Desarrollar de cero la ingeniería, la red comercial, las plantas de producción, los suministros, las patentes, ...
Estos son de los que piensan que fabricar coches es como poner ladrillos.
#5 para mi una fabrica de coches no es una empresa estrategica. No tienes los planos, ni el equipo de investigacion, diseñadores, ingenieros. Es una fabruca de montar piezas.
Usa los millones que gastarias en nacionalizarla en formar a las personas en paro. Dales una caña para pescar, no el pez.
#7 Eso iba a preguntar yo. ¿Se puede nacionalizar una planta y seguir produciendo el mismo producto, valga la redundancia? ¿No están sujetos a patente?
se nacionalizó parte de Bankia, en este caso que van a cerrar, quizá tenga que ser el 100%, y sin conservar cartera de clientes, ni diseños, ni ingeniería.....Podría ser como una empresa de cero con muchas facturas.
Además, para Bankia fue necesario un rescate desde Europa, la situación económica no es mejor, ¿de dónde sale el dinero?¿Le pedimos a Europa que nos pague las empresas que se quieran fugar?
No es tan sencillo como aflojar un manojo de billetes, y para empezar, no tenemos ese manojo.
Como todo comunista. Solo saben expropiar, supuestamente para "dársela al trabajador"[1], que según sus fantasías imaginarias del marxismo es el que genera la plusvalía. Lo que no saben es producir ellos scon sus propias empresas (o lo que sea que les salga de los huevos) y competir con las empresas capitalistas malvadas. No expropies, Iglesias, crea por ejemplo tu propia empresa de autos, diseña buenos autos y compite con los demás, haz como Elon Musk, no como Carlos Marx.
De cualquier manera, excelente manera de espantar la inversión y las empresas. Solo le falta un impuesto a los ricos, un impuesto al patrimonio, un impuesto al que más produzca, un impuesto al que más crezca, etc, para convertir España en un paraíso comunista.
¿Por qué no hacen como en Alemania y su mágico muro de Berlín Merlín, levantan su muro comunista para encerrar la mitad de España y construir allí el paraíso en la Tierra, demostrando que son mejores que los otros en vez de robar el trabajo de los otros?
¿Entonces los otros no le roban la plusvalía a los trabajadores? No, tonto, la plusvalía que produce el trabajador es mínima conparada con la que producen las ideas, la creatividad, la imaginación., la investigación y desarrollo. No es el mundo de Marx, es el mundo actul, el mundo de las ideas, de allí vienen los procesadores multinúcleos, el Android, Linux, CRISP, las tarjetas aceleradoras gráficas, la resonancia magnética, los marcapasos, TODO. La plusvalía del trabajador vale una mierda.
[1] en la realidad lo de dársela al trabajador es un cuento comunista, los dirigentes comunistas son la nueva casta burguesa, los dueños de todo, nunca el trabajador como dicen a los incautos, y Pablo es uno de esa casta, de esa burguesía
#9 Ah pero ¿no es así?
Pues no parece tan complicado:
-Nacionalizas la fábrica de Nissan.
-Inviertes 50.000 millones de euros en desarrollar nuevos vehiculos.
-Adecuas la línea de montaje.
-Gastas un pastón en publicidad para darte a conocer.
-Montas una red de servicios oficiales para la venta, postventa y recambios.
Y hala a hacerte rico.
*Como es tan fácil deberiamos desarrollar cazas y aviones de última generación, chips, móviles, etc.
#9 cuantos miles de millones de euros va a dar Europa? Se podría destinar un poco a eso no? Una reconversión industrial.
Que el estado sea propietario de un % como pasa a día de hoy con lutfhansa en Alemania o WV en Baviera, PSA en Francia...
#25 valiente sarta de estupideces.
Acaso el que tiene la idea, el que investiga, el creativo y elque desarrolla NO SON TRABAJADORES?
creo que confundes "trabajador" con "trabajador de linea de montaje".. y tal vez la unica verdad que se adivina en lo que dices es qeu aqui tenemos mucho currito con mono y grasa en las manos y poco ingeniero y creativo diseñando y creando la "idea"..
Conste que no soy partidario de nacionalizar nada de una industria que ya estaba cayendo antes de la movida del covid y yo emplearía mucho esfuerzo en promover la ingenieria del coche electrico o cualquier otra forma de movilidad moderna antes que una fabrica de montar piezas.. si en algo tenemos que invertir en es ingenieria avanzada y no en cadenas de montaje... justo lo que los "anticomunistas acerrimos" llevan años obstaculizando, por cierto, ahi estan los datos de las "fugas de cerebros" en la ultima etapa del pp....
#27 Que nunca lo han hecho con éxito, el pensamiento mágico no sirve. Crean empresas, pero como no están orientadas a la eficiencia y gaancia, como las capitalistas, son extremadamente ineficientes, con tecnología atrasada, corruptas, llenas de burocracia inútil, que no son los trabajadores (supuesto "dueños") sino los dirigentes corruptos y muchas veces sin ninguna capacidad de gerencia y administración pero muy alineados con la ideología.
Un ejemplo Venezuela. Destruyeron todas las empresas del estado y las arruinaron por falta de gerencia, administración, por incompetencia e ineptitud, y por una cantidad gigantesca de corrupción.
¿Y China? Desde hace años la economía de China es capitalista, 90% de las empresas son privadas.
#9 ¡Oh, sí, cuánta razón tienes! Porque todos sabemos que en la empresa privada tienen un santo grial del que te dejan beber cuando firmas el contrato y te otorga no solo la vida eterna sino la sabiduría y hasta la omnisciencia. Quienes no han sido invitados a este banquete de la privada nunca sabrán de nada ni servirán para nada, no importa cuánto estudien ni cuantas licenciaturas y másteres consigan con su esfuerzo intelectual. Albert Einstein trabajó en un empres privada, gracias a los dioses.
Elon Musk vs ElColetas y Janet Sanz, debe estar acojonado en su casa.
Dia 30.04. - JANET SANZ, Nº2 DE COLAU, teniente de alcalde de movilidad en Barcelona.
"Las declaraciones de la teniente de alcalde de Urbanismo, Ecología y Movilidad del Ayuntamiento de Barcelona, Janet Sanz, en las que defendía que "ahora o nunca se debe reconvertir el sector del automóvil y evitar que se reactive"
Janet Sanz, afirmó en un debate sobre el papel de las bicicletas en las ciudades que tras la crisis del coronavirus "una medida estratégica es la reconversión industrial del sector automovilístico de nuestro país", por lo que destacó que "estos trabajadores deben estar en sectores más limpios".
Seres humanos normales, "oye no se debería tocar los cojones a las empresas, que igual se piran"
.... Palmeros - "que dices, con una buena huelga (real), tirar petardos en el consulado de japón (real) y ciscarnos en el automóvil fijo que triunfamos"
Dia 28.05. Nissan cerrada, 20000 a la puta calle, palmeros de los que solo han trabajador en la complu poniendo la mano a fin de mes. Ya los tienes en un sector más limpio, concretamente en su puta casa.
PALMEROS=> "NO SE PO-DIA SA-BER...(babas) EXPROPIESE (sonidos guturales incomprensibles)"
Luego el de IU se caga en el turismo y la hosteleria. Es un truco cojonudo cagarte en todo lo que da empleo.
#9 "Gente que no ha trabajado en su vida en una empresa privada y se creen que una fábrica se reconvierte como el que se compra la ropa de invierno." Sinceramente, no pareces tener idea de lo que hablas.
#40"creo que confundes "trabajador" con "trabajador de linea de montaje""
La ideología comunista viene de Marx. El mundo de Marx era el de la era industrial, ése no es nuestro mundo actual. Marx nunca pensó en las ideas, ni la creatividad, ni la imaginación, pensaba en el trabajador fabril, ése de la línea de montaje, ése que "con sus manos" y "con su trabajo" producía "la plusvalía". Su ideología ya era una mentira y un absurdo entonces, ahora es peor.
nacionalizar trastos de toneladas que ocupan las ciudades? espero que se esmere más en nacionalizar sanidades privatizadas, autopistas y energéticas, eso hace falta nacionalizar
#28 Pero, oye, que todo eso solo puede hacerlo un señor desde la iniciativa privada, empezando en el garaje de sus padres. ¿Cómo se te ocurre sugerirlo? Ningún Estado tiene la capacidad para hacer una mierda ¿es que no lo te lo han enseñado en la escuela de negocios?
La empresa no depende de la cuenta de resultados sino de las decisiones del gobierno, por lo que los empleados no tienen la necesidad de ser productivos sino que tienen la de estar a buenas con el gobierno de turno, nombrando directores a los que sean más afines al partido de turno.
#18 Vamos que realizar una produccion de dos meses de algo que te compraran solo una vez como algo extraordinario por una situacion puntual es una salvacion
#56 ¿Te refieres al sistema privado de fabricación de mascarillas que no ha dado abasto para servir al mundo, verdad? El capitalismo tiene esos problemas. A la hora de la verdad para lo que sirve es para beneficiar a unos cuantos.
No tiene ningún sentido. Son empresas extranjeras y nos supondrían un despilfarro de dinero solo para subvencionar empleos. Si la empresa se va de España es porque no es viable. Y a nadie le interesa invertir en un negocio así.
#61 Ese momento mágico en que una empresa privada pasa a ser cooperativa y cuando a los 20 años ya tienen el bolsillo cargado puedes centrarte en tomar cafés en lugar de sacar el curro que nadie te va a largar y tratar de enchufar al chico y a su primo.
Luego el otro momento mágico es cuando la cierran, se manifiestan y le echan la culpa al banco, la sociedad, los políticos y al consumidor.
#30 Ya sufrimos como funciona el mundo, por lo visto hay que sufrir más , concretamente la parte proporcional del aumento de beneficios de los fondos de inversión
Me gustaría que se desarrolle más ese “perfectamente posible” porque en el mundo en el que vivo yo es “perfectamente te imposible”, a ver si con suerte estoy equivocado, y ojalá lo esté.
¿Pero de verdad se cree Pablo Iglesias se cree que fabricar coches es tan fácil como apretar un botón? Y si el gobierno consiguiera después de varios años y una millonada desarrollar un primer prototipo y producirlo en serie, ¿quién lo compraría?
Detrás de estas declaraciones, ¿sólo hay una absoluta ignorancia en temas económicos? ¿o hay algo mas?
Creo que en esto patina PI. Van a nacionalizar unas naves, porque digo yo que Nissan se llevará los bienes de equipo y, aunque no fuera así, necesitaría toda la instrudia de diseño, finanzas y compras por encima del departamento de producción y ensamblaje suponiendo que todo eso esté ubicado en otros paises. Prácticamente empezar de 0 una industria, algo muy difícil is no tienes inversores y capital.
#17 depende de qué fábrica, la de Barcelona en concreto sí, pero otras como la de Renault en Sevilla especializada en cajas de cambios suministra al resto del grupo.
#30 Mira lo que dice #16 y hazte a la idea de que se pueden fabricar otras cosas usando los mismos medios de producción. Por ejemplo automóviles, como ya se hacía antes.
-llamas llorando a SAIC, Geely, Dongfeng para vender vehículos chinos en Europa. O a Tata. Con marcas nisupu o alguna se las que ya tienen: Rover, Volvo,
-les prometes suavizar los mínimos de seguridad y facilitar las homologaciones.
-los chinos se apuntan el tanto de venir como "los salvadores de Europa" y el nuevo plan "Malshall"
Nacionalizar una fábrica de coches con la persecución política que está sufriendo el coche a nivel europeo y especialmente aquí en España a pesar del trabajo que nos da el sector del automóvil, me parece una gilipollez, salvo que quieras fabricar otros productos en esa fábrica. Lo más probable es que en el futuro cierren más fábricas de coches.
#17 Te voy a poner positivo porque estoy de acuerdo con tu comentario, igual que con los comentarios anteriores, aunque esos creo que no aplican a un país donde hasta la SEAT pertenece a inversores extranjeros. España tiene poco que "proteger" porque ya se deshizo de todo los últimos 50 años. No generamos nada, sólo ensamblamos.
Pero me gustaría también señalarte que... intenta tú formar a un obrero de fábrica de línea de montaje que lleva 25 años apretando tuercas y le quedan 10 para jubilarse y tiene los ahorros que pueda tener un obrero de fábrica de Barcelona.
A ver cuántos de esos tíos "responden" a tu formación, primero que nada. Segundo, de los que respondan, a ver a cuántos les quieren en otros empleos, viejarros de 45 años para arriba sin más experiencia que ensamblar piezas de coches (ni siquiera se les puede llamar "soldadores" porque no saben soldar, eso en la automoción lo hacen robots o pistolas automáticas) y con un cursito hecho en "te hemos dado una caña para pescar" no son gente muy demandada ni hace 20 años, ni ahora ni dentro de otros 20. Y tercero y último, dile a un padre de familia de 52 palos que coja todos sus ahorrillos y los empeñe en "montarse un negocio por su cuenta", a ver qué le parece. ¿Tú lo harías? Yo ni jarto, vamos.
La situación de la mayoria de esa gente es bastante más compleja de lo que parece. Yo a los 24 años me dejé las fábricas y los curros de puta mierda y me metí en la Universidad. Ahora mismo a mi edad eso es directamente imposible por todos los compromisos familiares que tengo, por cómo funciona mi cabeza ahora mismo (buena suerte poniéndome a ir a clase a atender 8 horas a un profesor) y por muchas cosas más.
#91 Pues que lo organicen, y dentro de 10 años cuando estén listos para empezar a producir, que expropien la fábrica que quieran, pero no tiene sentido ahora expropiar una fábrica vacía para tenerla parada 10 o 15 años.
Porque no hay forma de justificar de forma legal la expropiación de nada que no sea la estructura exterior y los terrenos de la fábrica.
#18 claro el mismo personal y mismo volumen de venta etc... y los 20.000 trabajadores indirectos para hacer los tornillos de los respidadores... en fin Rick
#96 He visto centros sociales organizarse en cuestión de días, dando al barrio oferta cultural, comida, abrigo, y formación. Si un grupo de okupas puede hacer eso (y bien hecho que está) en unos días imagina lo que puede hacer el gobierno de España.
Porque no hay forma de justificar de forma legal la expropiación de nada que no sea la estructura exterior y los terrenos de la fábrica.
Que rápido te has estudiado el caso y cuanta información sobre esto debes tener ahí delante para hacer esa afirmación. Me quito el sombrero.
Comentarios
¡Expropiese!
#Relacionada Nissan y Alcoa cierran dos de sus plantas en España Nissan y Alcoa cierran dos de sus plantas en España
Nissan y Alcoa cierran dos de sus plantas en Españ...
cadenaser.comSi se nacionalizó algo como Bankia que estaba llena de deudas, por qué no?
Como con los bancos, pero quedándose España con la empresa. Sin regalitos a las grandes fortunas.
#3 esta sería una buena oportunidad de nacionalizar empresas estratégicas que requieran ayudas
¿Sería una "nacionalización" o un "rescate"? Porque yo veo lo mismo....
Pero nacionalizarlas para que? Hay que hacerlo con objetivo claro y teniendo un plan industrial y/o de negocio detras.
Que cana hacer con la planta de Nissan , mas nissan? O van a montar una fabrica publica de automocion? Que se podria , pero hay que tenerlo claro.
Lo mismo pasa con alcoa, vana bajar elnprecio de la energia para que esas plantas funcionen bien?
Llevamos ya mucho tiempo como para saber y pensar yn poquito a futuro.
Alcoa entiendo q es posible, ¿pero la planta de Nissan? ¿q produces coches Ñissan?
Para fabricar que ???
Con que trabajadores ???
De que sector ???
¿¿ Que plan hay detrás de esa afirmación ??
Gente que no ha trabajado en su vida en una empresa privada y se creen que una fábrica se reconvierte como el que se compra la ropa de invierno.
Vamos Pablito, tu puedes!!
Perfectamente posible.
Lo que no es posible es pagar el coste de esa nacionalización. Angela, suelta 70.0000 millones más, que queremos hacer coches que hagan brum brum!
Todo es tan fácil. Desarrollar de cero la ingeniería, la red comercial, las plantas de producción, los suministros, las patentes, ...
Estos son de los que piensan que fabricar coches es como poner ladrillos.
Se refiere.. Nissan te vas pero la fábrica y la maquinaria la dejas aquí, no?
#10 Que no se acobarde como la derecha
Y Alitalia y Lufthansa? O nos van a poner a Chavez como ejemplo de todo por que gobierna la izquierda?
#8 Antes producían Ford y Ebro. Supongo que se puede adaptar de nuevo: https://es.wikipedia.org/wiki/Ebro_(autom%C3%B3viles)
#5 para mi una fabrica de coches no es una empresa estrategica. No tienes los planos, ni el equipo de investigacion, diseñadores, ingenieros. Es una fabruca de montar piezas.
Usa los millones que gastarias en nacionalizarla en formar a las personas en paro. Dales una caña para pescar, no el pez.
#9 No sé, Rick, esa afirmación que haces parece algo falsa, ¿no?
Coronavirus: las fábricas de automóviles se adaptan para producir respiradores y productos de protección
https://www.expansion.com/fueradeserie/motor/2020/04/07/5e8b2053e5fdea050a8b45f6.html
😂 😂 😂 😂
#9 Para fabricar sueños e ilusiones
Sería una genial noticia.
#7 Eso iba a preguntar yo. ¿Se puede nacionalizar una planta y seguir produciendo el mismo producto, valga la redundancia? ¿No están sujetos a patente?
#11 Hace unos años se le dijo: Angela, suelta pasta que queremos rescatar el banco que han estado expoliando nuestros amigotes"..y funcionó
se nacionalizó parte de Bankia, en este caso que van a cerrar, quizá tenga que ser el 100%, y sin conservar cartera de clientes, ni diseños, ni ingeniería.....Podría ser como una empresa de cero con muchas facturas.
Además, para Bankia fue necesario un rescate desde Europa, la situación económica no es mejor, ¿de dónde sale el dinero?¿Le pedimos a Europa que nos pague las empresas que se quieran fugar?
No es tan sencillo como aflojar un manojo de billetes, y para empezar, no tenemos ese manojo.
Iba para el demócrata de #_3, lo cuelgo en #5
#9 Coches.
Con los que están a punto de perder su trabajo.
Automovilístico.
Aún no se sabe, pero está aportando más que tú detrás de tu teclado.
Como todo comunista. Solo saben expropiar, supuestamente para "dársela al trabajador"[1], que según sus fantasías imaginarias del marxismo es el que genera la plusvalía. Lo que no saben es producir ellos scon sus propias empresas (o lo que sea que les salga de los huevos) y competir con las empresas capitalistas malvadas. No expropies, Iglesias, crea por ejemplo tu propia empresa de autos, diseña buenos autos y compite con los demás, haz como Elon Musk, no como Carlos Marx.
De cualquier manera, excelente manera de espantar la inversión y las empresas. Solo le falta un impuesto a los ricos, un impuesto al patrimonio, un impuesto al que más produzca, un impuesto al que más crezca, etc, para convertir España en un paraíso comunista.
¿Por qué no hacen como en Alemania y su mágico muro de
BerlínMerlín, levantan su muro comunista para encerrar la mitad de España y construir allí el paraíso en la Tierra, demostrando que son mejores que los otros en vez de robar el trabajo de los otros?¿Entonces los otros no le roban la plusvalía a los trabajadores? No, tonto, la plusvalía que produce el trabajador es mínima conparada con la que producen las ideas, la creatividad, la imaginación., la investigación y desarrollo. No es el mundo de Marx, es el mundo actul, el mundo de las ideas, de allí vienen los procesadores multinúcleos, el Android, Linux, CRISP, las tarjetas aceleradoras gráficas, la resonancia magnética, los marcapasos, TODO. La plusvalía del trabajador vale una mierda.
[1] en la realidad lo de dársela al trabajador es un cuento comunista, los dirigentes comunistas son la nueva casta burguesa, los dueños de todo, nunca el trabajador como dicen a los incautos, y Pablo es uno de esa casta, de esa burguesía
Claro que es posible. Una empresa puede funcionar igual sin importar quién sea el dueño.
Otra cosa es que el dueño nuevo cambie a los jefes y ponga a algún incompetente, pero eso es un tema aparte.
#25 ¿Qué te hace pensar que no saben producir sus propias empresas?
#9 Ah pero ¿no es así?
Pues no parece tan complicado:
-Nacionalizas la fábrica de Nissan.
-Inviertes 50.000 millones de euros en desarrollar nuevos vehiculos.
-Adecuas la línea de montaje.
-Gastas un pastón en publicidad para darte a conocer.
-Montas una red de servicios oficiales para la venta, postventa y recambios.
Y hala a hacerte rico.
*Como es tan fácil deberiamos desarrollar cazas y aviones de última generación, chips, móviles, etc.
#9 cuantos miles de millones de euros va a dar Europa? Se podría destinar un poco a eso no? Una reconversión industrial.
Que el estado sea propietario de un % como pasa a día de hoy con lutfhansa en Alemania o WV en Baviera, PSA en Francia...
#18 ¿Es falsa?
Cuentanos que plan tiene Iglesias para reconvertir esa fábrica.
Ah, no... que según tu ahora se van a dedicar todas a fabricar respiradores...
El día que bajéis de vuestra burbuja y aprendáis como funciona el mundo, os vais a dar un susto de narices.
#17 atraer capital de empresas eléctricas?
#24 Lo que sea antes de reconocer que la ha cagado con esa afirmación.
Aunque tengas que decir una cosa y la contraria sin la mas mínima concrección en la misma frase.
#1 #25 => #15
La info a un clic, no sea que os dé un tirón por buscar en Google:
https://www.bolsamania.com/noticias/empresas/lufthansa-negocia-nacionalizar-25-lufthansa-por-9000-millones-de-euros--7475960.html
https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-03-17/gobierno-italia-nacionalizar-aerolinea-alitalia_2502344/
#9 Para fabricar respiradores para ir empezando. Los necesitamos y cuando los dejemos de necesitar, los vendemos.
La transformación de la industria de Barcelona en industria de guerra en 1936 se hizo en 7 semanas. Si se quiere, se puede.
https://www.portaloaca.com/historia/ii-republica-y-guerra-civil/1507-la-transformacion-colectivista-en-la-industria-y-los-servicios-de-catalunya-1936-1939.html
¿Pero es recomendable?
#29 ¿Que parte de "Nissan se marcha de España" no has entendido?
Por favor, desarrolla como sería ese plan.
La empresa se marcha pero tu seguirías fabricando sus coches...
Explicalo, que da para monólogo de El Club de la Comedia.
#34 Las UCIs hace semanas que no están al 100%, pero tu crees que se pueden mantener miles de puestos de trabajo fabricando respiradores.
Lo de algunos es para hacer un estudio psicológico.
#21 creo que le pueden llamar nissanenterau. El monovolumen .
Coñas aparte, entiendo que lo que nacionalizas son los medios de produccion, no la marca , logo, ni nombre ni nada por el estilo.
#32 No me estás diciendo nada concreto ni coherente, solo escribes frases chocantes.
#25 valiente sarta de estupideces.
Acaso el que tiene la idea, el que investiga, el creativo y elque desarrolla NO SON TRABAJADORES?
creo que confundes "trabajador" con "trabajador de linea de montaje".. y tal vez la unica verdad que se adivina en lo que dices es qeu aqui tenemos mucho currito con mono y grasa en las manos y poco ingeniero y creativo diseñando y creando la "idea"..
Conste que no soy partidario de nacionalizar nada de una industria que ya estaba cayendo antes de la movida del covid y yo emplearía mucho esfuerzo en promover la ingenieria del coche electrico o cualquier otra forma de movilidad moderna antes que una fabrica de montar piezas.. si en algo tenemos que invertir en es ingenieria avanzada y no en cadenas de montaje... justo lo que los "anticomunistas acerrimos" llevan años obstaculizando, por cierto, ahi estan los datos de las "fugas de cerebros" en la ultima etapa del pp....
#27 Que nunca lo han hecho con éxito, el pensamiento mágico no sirve. Crean empresas, pero como no están orientadas a la eficiencia y gaancia, como las capitalistas, son extremadamente ineficientes, con tecnología atrasada, corruptas, llenas de burocracia inútil, que no son los trabajadores (supuesto "dueños") sino los dirigentes corruptos y muchas veces sin ninguna capacidad de gerencia y administración pero muy alineados con la ideología.
Un ejemplo Venezuela. Destruyeron todas las empresas del estado y las arruinaron por falta de gerencia, administración, por incompetencia e ineptitud, y por una cantidad gigantesca de corrupción.
¿Y China? Desde hace años la economía de China es capitalista, 90% de las empresas son privadas.
#9 ¡Oh, sí, cuánta razón tienes! Porque todos sabemos que en la empresa privada tienen un santo grial del que te dejan beber cuando firmas el contrato y te otorga no solo la vida eterna sino la sabiduría y hasta la omnisciencia. Quienes no han sido invitados a este banquete de la privada nunca sabrán de nada ni servirán para nada, no importa cuánto estudien ni cuantas licenciaturas y másteres consigan con su esfuerzo intelectual. Albert Einstein trabajó en un empres privada, gracias a los dioses.
La fregona electrónica, nos vamos a hacer ricos.
#27 cuando le digan que tiene una productora les esta la cabeza.
Por otro lado lo que me la ha reventado a ami asi Carlos Marx....
Elon Musk vs ElColetas y Janet Sanz, debe estar acojonado en su casa.
Dia 30.04. - JANET SANZ, Nº2 DE COLAU, teniente de alcalde de movilidad en Barcelona.
"Las declaraciones de la teniente de alcalde de Urbanismo, Ecología y Movilidad del Ayuntamiento de Barcelona, Janet Sanz, en las que defendía que "ahora o nunca se debe reconvertir el sector del automóvil y evitar que se reactive"
Janet Sanz, afirmó en un debate sobre el papel de las bicicletas en las ciudades que tras la crisis del coronavirus "una medida estratégica es la reconversión industrial del sector automovilístico de nuestro país", por lo que destacó que "estos trabajadores deben estar en sectores más limpios".
Seres humanos normales, "oye no se debería tocar los cojones a las empresas, que igual se piran"
....
Palmeros - "que dices, con una buena huelga (real), tirar petardos en el consulado de japón (real) y ciscarnos en el automóvil fijo que triunfamos"
Dia 28.05. Nissan cerrada, 20000 a la puta calle, palmeros de los que solo han trabajador en la complu poniendo la mano a fin de mes. Ya los tienes en un sector más limpio, concretamente en su puta casa.
PALMEROS=> "NO SE PO-DIA SA-BER...(babas) EXPROPIESE (sonidos guturales incomprensibles)"
Luego el de IU se caga en el turismo y la hosteleria. Es un truco cojonudo cagarte en todo lo que da empleo.
#1 Fabricamos el nuevo Jissan?
ES un plan perfecto, solo falta que la gente lo compre...
Que inutiles son de verdad. Bordean la estupidez
#45
#30 ¿Cómo funciona el mundo? ¡Ilústranos, por favor! ¡Pon remedio a nuestra ignorancia, oh, faro de la humanidad!
#9 "Gente que no ha trabajado en su vida en una empresa privada y se creen que una fábrica se reconvierte como el que se compra la ropa de invierno." Sinceramente, no pareces tener idea de lo que hablas.
Puede el gobierno español expropiar activos en Japón Yahoo Respuestas
#40 "creo que confundes "trabajador" con "trabajador de linea de montaje""
La ideología comunista viene de Marx. El mundo de Marx era el de la era industrial, ése no es nuestro mundo actual. Marx nunca pensó en las ideas, ni la creatividad, ni la imaginación, pensaba en el trabajador fabril, ése de la línea de montaje, ése que "con sus manos" y "con su trabajo" producía "la plusvalía". Su ideología ya era una mentira y un absurdo entonces, ahora es peor.
nacionalizar trastos de toneladas que ocupan las ciudades? espero que se esmere más en nacionalizar sanidades privatizadas, autopistas y energéticas, eso hace falta nacionalizar
#43 La llamaremos Conga española.
#28 Pero, oye, que todo eso solo puede hacerlo un señor desde la iniciativa privada, empezando en el garaje de sus padres. ¿Cómo se te ocurre sugerirlo? Ningún Estado tiene la capacidad para hacer una mierda ¿es que no lo te lo han enseñado en la escuela de negocios?
#22 No lo soltó Angela, fue un préstamo que el gobierno español tuvo que pagar.
Ahora es la UE la que ayer anunció que se soltaria una pasta. A ver si les parece bien que se use como quiere Pablo.
#42 No han sabido planificar la de mascarillas porque "nosepodíasaber", van a saber hacerlo con coches.
#36 decía para atraer a otras marcas o fomentar una desde el estado
#37 Empieza por hacerte a ti mismo el estudio. Que no piense como tú no significa que este loco.
#36 Avísame cuando vengas con la siguiente cuenta a decir gilipolleces y atacar a todo el mundo que te rebata esas gilipolleces.
¿Y luego? ¿Se las vendemos a precio de saldo a Tesla a ver si logramos que fabriquen aquí?
#26 Es la definición de empresa pública.
La empresa no depende de la cuenta de resultados sino de las decisiones del gobierno, por lo que los empleados no tienen la necesidad de ser productivos sino que tienen la de estar a buenas con el gobierno de turno, nombrando directores a los que sean más afines al partido de turno.
#18 Vamos que realizar una produccion de dos meses de algo que te compraran solo una vez como algo extraordinario por una situacion puntual es una salvacion
#56 ¿Te refieres al sistema privado de fabricación de mascarillas que no ha dado abasto para servir al mundo, verdad? El capitalismo tiene esos problemas. A la hora de la verdad para lo que sirve es para beneficiar a unos cuantos.
Hablar por hablar.
No tiene ningún sentido. Son empresas extranjeras y nos supondrían un despilfarro de dinero solo para subvencionar empleos. Si la empresa se va de España es porque no es viable. Y a nadie le interesa invertir en un negocio así.
#61 Ese momento mágico en que una empresa privada pasa a ser cooperativa y cuando a los 20 años ya tienen el bolsillo cargado puedes centrarte en tomar cafés en lugar de sacar el curro que nadie te va a largar y tratar de enchufar al chico y a su primo.
Luego el otro momento mágico es cuando la cierran, se manifiestan y le echan la culpa al banco, la sociedad, los políticos y al consumidor.
#46 Por que subcontratar Con Nissan? Seguro que hay más clientes
Alcoa no es rentable. De qué vale nacionalizar algo que no produce valor. Ala a gastar más dinero público.
#17 Ya tienen la caña, sólo les falta el cebo
no pienso comprar nada de empresas nacionalizadas , ni nada catalan
#21 Puede ser una subcontrata, fabricó una parte o monto distintas
#30 Ya sufrimos como funciona el mundo, por lo visto hay que sufrir más , concretamente la parte proporcional del aumento de beneficios de los fondos de inversión
#48 se lo vas a pedir a un mayo 2020, ja!
#33 ¿Qué tiene que ver eso con nacionalizar plantas industriales?
Me gustaría que se desarrolle más ese “perfectamente posible” porque en el mundo en el que vivo yo es “perfectamente te imposible”, a ver si con suerte estoy equivocado, y ojalá lo esté.
¿Pero de verdad se cree Pablo Iglesias se cree que fabricar coches es tan fácil como apretar un botón? Y si el gobierno consiguiera después de varios años y una millonada desarrollar un primer prototipo y producirlo en serie, ¿quién lo compraría?
Detrás de estas declaraciones, ¿sólo hay una absoluta ignorancia en temas económicos? ¿o hay algo mas?
Creo que en esto patina PI. Van a nacionalizar unas naves, porque digo yo que Nissan se llevará los bienes de equipo y, aunque no fuera así, necesitaría toda la instrudia de diseño, finanzas y compras por encima del departamento de producción y ensamblaje suponiendo que todo eso esté ubicado en otros paises. Prácticamente empezar de 0 una industria, algo muy difícil is no tienes inversores y capital.
Estos crear nada, trincar lo que venga. Pues ya pueden hacer lo mismo con Renault, Ford Citroen...que van aponer pies en polvorosa.XD
Algo que me interesa como currante.
#31 Para que? Acaso no estáis hasta las pelotas de las multinacionales?
#25 Ya, pero las ideas también las tienen investigadores y científicos empleados de las compañias, no los dueños de las mismas
#17 depende de qué fábrica, la de Barcelona en concreto sí, pero otras como la de Renault en Sevilla especializada en cajas de cambios suministra al resto del grupo.
Verás que esa no se plantean aún cerrarla.
#30 Mira lo que dice #16 y hazte a la idea de que se pueden fabricar otras cosas usando los mismos medios de producción. Por ejemplo automóviles, como ya se hacía antes.
#62 Antes producían Ford y Ebro, por ejemplo. ¿Que te parece producir una marca de coche eléctrico? Por poner otro ejemplo.
#28 más bien
-llamas llorando a SAIC, Geely, Dongfeng para vender vehículos chinos en Europa. O a Tata. Con marcas nisupu o alguna se las que ya tienen: Rover, Volvo,
-les prometes suavizar los mínimos de seguridad y facilitar las homologaciones.
-los chinos se apuntan el tanto de venir como "los salvadores de Europa" y el nuevo plan "Malshall"
Nacionalizar una fábrica de coches con la persecución política que está sufriendo el coche a nivel europeo y especialmente aquí en España a pesar del trabajo que nos da el sector del automóvil, me parece una gilipollez, salvo que quieras fabricar otros productos en esa fábrica. Lo más probable es que en el futuro cierren más fábricas de coches.
#46 Sin fisuras.... fabricaremos petróleo!! o mejor oro, así nos forramos seguro. No bordean la estupidez, le pegan de lleno
#25 te invito a una tila en Casa Parrondo. Dime hora...
#84 Puede ser, pero para eso tendrás que tener primero una marca de coche eléctrico, no? Y un plan, unos diseños, una organización.
#49 Mira, en eso ya se parece a Pablo Iglesias, lo que pasa es que a él no le pagamos 100.000 pavos al año para decir memeces (bueno, eso espero)
#89 Todo eso que dices es trabajo, precisamente lo que piden los españoles.
#9 Con que trabajadores ???
#1 La verdad es que ese tipo demostró que si quieres, puedes. Nunca dejes que nada se interponga entre tú y tus sueños.
Si quieres expropiar una fábrica para tener una fábrica vacía y no saber qué hacer con ella, simplemente hazlo!
#93 Just do it
#17 Te voy a poner positivo porque estoy de acuerdo con tu comentario, igual que con los comentarios anteriores, aunque esos creo que no aplican a un país donde hasta la SEAT pertenece a inversores extranjeros. España tiene poco que "proteger" porque ya se deshizo de todo los últimos 50 años. No generamos nada, sólo ensamblamos.
Pero me gustaría también señalarte que... intenta tú formar a un obrero de fábrica de línea de montaje que lleva 25 años apretando tuercas y le quedan 10 para jubilarse y tiene los ahorros que pueda tener un obrero de fábrica de Barcelona.
A ver cuántos de esos tíos "responden" a tu formación, primero que nada. Segundo, de los que respondan, a ver a cuántos les quieren en otros empleos, viejarros de 45 años para arriba sin más experiencia que ensamblar piezas de coches (ni siquiera se les puede llamar "soldadores" porque no saben soldar, eso en la automoción lo hacen robots o pistolas automáticas) y con un cursito hecho en "te hemos dado una caña para pescar" no son gente muy demandada ni hace 20 años, ni ahora ni dentro de otros 20. Y tercero y último, dile a un padre de familia de 52 palos que coja todos sus ahorrillos y los empeñe en "montarse un negocio por su cuenta", a ver qué le parece. ¿Tú lo harías? Yo ni jarto, vamos.
La situación de la mayoria de esa gente es bastante más compleja de lo que parece. Yo a los 24 años me dejé las fábricas y los curros de puta mierda y me metí en la Universidad. Ahora mismo a mi edad eso es directamente imposible por todos los compromisos familiares que tengo, por cómo funciona mi cabeza ahora mismo (buena suerte poniéndome a ir a clase a atender 8 horas a un profesor) y por muchas cosas más.
#91 Pues que lo organicen, y dentro de 10 años cuando estén listos para empezar a producir, que expropien la fábrica que quieran, pero no tiene sentido ahora expropiar una fábrica vacía para tenerla parada 10 o 15 años.
Porque no hay forma de justificar de forma legal la expropiación de nada que no sea la estructura exterior y los terrenos de la fábrica.
#18 claro el mismo personal y mismo volumen de venta etc... y los 20.000 trabajadores indirectos para hacer los tornillos de los respidadores... en fin Rick
#54 una mierda no, pero no olvides que el riesgo de perder 'tú propio' dinero y/o futuro es un incentivo que el Estado no tiene
#96 He visto centros sociales organizarse en cuestión de días, dando al barrio oferta cultural, comida, abrigo, y formación. Si un grupo de okupas puede hacer eso (y bien hecho que está) en unos días imagina lo que puede hacer el gobierno de España.
Porque no hay forma de justificar de forma legal la expropiación de nada que no sea la estructura exterior y los terrenos de la fábrica.
Que rápido te has estudiado el caso y cuanta información sobre esto debes tener ahí delante para hacer esa afirmación. Me quito el sombrero.
#9 ¿qué quieres, el plan de empresa esta tarde?