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#8:
El catolicismo en Irlanda es horroroso.
Lo poco que he visto en películas y documentales sobre el siglo xx en Irlanda me produce un asco, impotencia y horror increíbles.
La película de las Hermandas de la Magdalena debería ser de obligada visión en los colegios, para entender lo que es y ha sido la secta de la moralidad.
El caso de los niños en España por monjas y médicos ilustra perfectamente esta moralidad de las monjas: cogían a las madres solteras y se arrogaban el derecho a decidir sobre su vida y sobre sus hijos.
¿Dónde está el tribunal de derechos humanos?¿dónde los policías?¿por qué se puede perseguir hoy en día a un nazi medio moribundo y no a un obispo, cura, o gestor que actuó en esa época o calló mientras se violaban sistemáticamente y mataban a niños en toda Europa?
Lo poco que he visto en películas y documentales sobre el siglo xx en Irlanda me produce un asco, impotencia y horror increíbles.
La película de las Hermandas de la Magdalena debería ser de obligada visión en los colegios, para entender lo que es y ha sido la secta de la moralidad.
El caso de los niños en España por monjas y médicos ilustra perfectamente esta moralidad de las monjas: cogían a las madres solteras y se arrogaban el derecho a decidir sobre su vida y sobre sus hijos.
¿Dónde está el tribunal de derechos humanos?¿dónde los policías?¿por qué se puede perseguir hoy en día a un nazi medio moribundo y no a un obispo, cura, o gestor que actuó en esa época o calló mientras se violaban sistemáticamente y mataban a niños en toda Europa?
#1:
Cuanta ironía tiene la iglesia cuando se comitieron esos crímenes seguro, que se sentían en paz, y ahora son el baluarte de la doble moralidad, desde luego todo esto me da repugnancia y vergüenza ajena, cuantas de esas fosas habrá todavía sin hallar.
#6:
Cuando [la irlandesa] Sidney O'Connor rompía la foto del Papa, cuanta razón llevaba.
#16:
Relacionada Irlanda considera pesquisa sobre tumba masiva de niños en antiguo hogar de Iglesia Católica
ahora que hay investigacion posible se horrorizan
#12 los enterraban aparte por esto " "Al investigar los archivos de un antiguo convento de Tuam (oeste de Irlanda), hoy convertido en urbanización, la historiadora descubrió que 796 niños, desde recién nacidos hasta los 8 años, habían sido enterrados sin ataúd ni lápida, en una antigua fosa séptica convertida en fosa común.
Estos recién nacidos fueron probablemente enterrados secretamente por monjas del Convento Santa María, gestionado por monjas del Buen Socorro.
William Joseph Dolan, familiar de un niño que estuvo en esa institución, interpuso una querella para entender lo que ocurrió en esa época....
Los problemas de enfermedades y malnutrición en esos centros están documentados desde hace tiempo. Un informe oficial de 1944 sobre una visita al convento Santa María de Tuam describía a los niños como «débiles, de vientre abultado y esqueléticos». Los registros del convento recientemente descubiertos confirman que los 796 niños murieron de hambre o de enfermedades infecciosas, como el sarampión o la tuberculosis.
La doctrina conservadora católica de la época negaba a estos niños el bautizo y, en consecuencia, el entierro en campos santos. Tras conocerse el origen de los cuerpos, se formó un comité para recaudar dinero y levantar un monumento con los nombres y edades de los 796 muchachos.".No eran hijos de Dios sino del pecado y si pasaban hambre pues eso les ponía en el Purgatorio.
#12 los enterraban aparte por esto " "Al investigar los archivos de un antiguo convento de Tuam (oeste de Irlanda), hoy convertido en urbanización, la historiadora descubrió que 796 niños, desde recién nacidos hasta los 8 años, habían sido enterrados sin ataúd ni lápida, en una antigua fosa séptica convertida en fosa común.
Estos recién nacidos fueron probablemente enterrados secretamente por monjas del Convento Santa María, gestionado por monjas del Buen Socorro.
William Joseph Dolan, familiar de un niño que estuvo en esa institución, interpuso una querella para entender lo que ocurrió en esa época....
Los problemas de enfermedades y malnutrición en esos centros están documentados desde hace tiempo. Un informe oficial de 1944 sobre una visita al convento Santa María de Tuam describía a los niños como «débiles, de vientre abultado y esqueléticos». Los registros del convento recientemente descubiertos confirman que los 796 niños murieron de hambre o de enfermedades infecciosas, como el sarampión o la tuberculosis.
La doctrina conservadora católica de la época negaba a estos niños el bautizo y, en consecuencia, el entierro en campos santos. Tras conocerse el origen de los cuerpos, se formó un comité para recaudar dinero y levantar un monumento con los nombres y edades de los 796 muchachos.".No eran hijos de Dios sino del pecado y si pasaban hambre pues eso les ponía en el Purgatorio.
#104:
#26 Con la ayuda de Dios y un poco de paciencia voy a intentar responder tus argumentos de modo que te sean comprensibles, si no comprendidos.
I. La Iglesia como organización ha tenido en el pasado, y me temo que tendrá en el futuro, responsabilidad por actos de sus miembros en los crímenes cometidos precisamente al amparo de esa organización. Nadie carga contra la Iglesia cuando un cura tarado se echa al monte con una escopeta, pero de 800 niños enterrados en un convento, algo tendrá que decir. Ochocientos pequeños esqueletos. En un convento.
II. La Iglesia Católica hoy sí es básicamente la misma de hace 100 años:
- Incalculablemente rica.
- Fuertemente jerarquizada.
- Opaca en sus muchos asuntos terrenos.
- Hábil para aliarse con el poder, legítimo o no.
- Gobernada por una curia con esa extraña capacidad visomotriz de mirar para otro lado cuando combatir la injusticia puede perjudicar sus intereses.
- Ardiente defensora de la vida de los futuros a la vez que pasiva y resignada de la de los presentes.
- Enemiga abierta de la igualdad entre hombres y mujeres.
- En la persecución de crímenes en su seno, más proclive a barrer bajo la alfombra o tirar de talonario que a colaborar diligentemente con la justicia civil.
III. ¿Epidemia? ¿Incendio? Te has precipitado a correr las cortinas antes de leer la noticia: "unos 800 niños que habrían fallecido entre 1925 y 1961". Largo incendio o epidemia debió ser.
IV. Nunca es justo culpar a todos por los actos de unos pocos. Tampoco en el caso del Islam. Te lo comento porque tras correr las cortinas, lo siguiente que has hecho es votar positivamente el comentario #25
V. "(...) espero que se haga justicia humana, si no se hizo ya la divina" ¡Qué coño! ¡¡Y si ya se hizo la divina también!! (Uy, aquí se me ha escapado un coño, pero ha sido un coño de jurista). A Dios lo que es de Dios, y al césar la responsabilidad civil y penal que es del césar.
I. La Iglesia como organización ha tenido en el pasado, y me temo que tendrá en el futuro, responsabilidad por actos de sus miembros en los crímenes cometidos precisamente al amparo de esa organización. Nadie carga contra la Iglesia cuando un cura tarado se echa al monte con una escopeta, pero de 800 niños enterrados en un convento, algo tendrá que decir. Ochocientos pequeños esqueletos. En un convento.
II. La Iglesia Católica hoy sí es básicamente la misma de hace 100 años:
- Incalculablemente rica.
- Fuertemente jerarquizada.
- Opaca en sus muchos asuntos terrenos.
- Hábil para aliarse con el poder, legítimo o no.
- Gobernada por una curia con esa extraña capacidad visomotriz de mirar para otro lado cuando combatir la injusticia puede perjudicar sus intereses.
- Ardiente defensora de la vida de los futuros a la vez que pasiva y resignada de la de los presentes.
- Enemiga abierta de la igualdad entre hombres y mujeres.
- En la persecución de crímenes en su seno, más proclive a barrer bajo la alfombra o tirar de talonario que a colaborar diligentemente con la justicia civil.
III. ¿Epidemia? ¿Incendio? Te has precipitado a correr las cortinas antes de leer la noticia: "unos 800 niños que habrían fallecido entre 1925 y 1961". Largo incendio o epidemia debió ser.
IV. Nunca es justo culpar a todos por los actos de unos pocos. Tampoco en el caso del Islam. Te lo comento porque tras correr las cortinas, lo siguiente que has hecho es votar positivamente el comentario #25
V. "(...) espero que se haga justicia humana, si no se hizo ya la divina" ¡Qué coño! ¡¡Y si ya se hizo la divina también!! (Uy, aquí se me ha escapado un coño, pero ha sido un coño de jurista). A Dios lo que es de Dios, y al césar la responsabilidad civil y penal que es del césar.
#7:
Es que es algo horrible, monstruoso, lo que la Iglesia ha hecho con miles de mujeres y niños, en Irlanda y España, en hospitales, en centros de adopción y en los centros para madres solteras... No sólo deberían sentirse horrorizadas, deberían perdir perdón, suplicar perdón, y reconocer, antes todos, la vileza y crueldad de sus actos.
Esta es la Historia de la Iglesia en estos países, ellos mismos se descubren a sí mismos con sus actos...
Esta es la Historia de la Iglesia en estos países, ellos mismos se descubren a sí mismos con sus actos...
#14:
Y luego se oponen al aborto, ¿para qué, para poder asesinarlos cuando ya hayan nacido?
Ahí están los defensores de la FAMILIA.
Ahí están los defensores de la FAMILIA.
#18:
La propia ideología de iglesia esta mancillada en su raíz:
Si quieres ayudar al prójimo, si quieres un mundo mejor, hazlo desde la voluntad humana, no desde el miedo divino, me explico.
Yo si me meto de voluntario en una ONG lo haría para ver como prospera la gente, por verles sonréir o dejar de llorar. Eso da paz a uno mismo.
Si ayudas por miedo a castigo divino, por conseguir una mejor vida, estas haciendo algo más egoísta, estas siendo coaccionado. No actuaras de manera natural ni con amor de verdad, incoscientemente buscaras atajos o excusas para ser egoísta.
Como ejemplo pongo la Madre Teresa de Calcuta, fue una mujer que dedico toda su vida a los demás pero... por miedo o resignación. En un homenaje cuando murió todos coincidían que vivió para los demás pero que estaba amargada, tenía el peor humor jamás visto en la tierra y era cruel cuando alguien se equivocaba en sus tareas.
Ejemplos menos honrados... tenemos miles de casos de pederastia , niños robados, etc... Lo peor de la sociedad de quien se supone que debes esperar lo mejor. Obviamente eso pasa en todas las "profesiones", pero en % esta es alarmántemente alta.
Si quieres ayudar al prójimo, si quieres un mundo mejor, hazlo desde la voluntad humana, no desde el miedo divino, me explico.
Yo si me meto de voluntario en una ONG lo haría para ver como prospera la gente, por verles sonréir o dejar de llorar. Eso da paz a uno mismo.
Si ayudas por miedo a castigo divino, por conseguir una mejor vida, estas haciendo algo más egoísta, estas siendo coaccionado. No actuaras de manera natural ni con amor de verdad, incoscientemente buscaras atajos o excusas para ser egoísta.
Como ejemplo pongo la Madre Teresa de Calcuta, fue una mujer que dedico toda su vida a los demás pero... por miedo o resignación. En un homenaje cuando murió todos coincidían que vivió para los demás pero que estaba amargada, tenía el peor humor jamás visto en la tierra y era cruel cuando alguien se equivocaba en sus tareas.
Ejemplos menos honrados... tenemos miles de casos de pederastia , niños robados, etc... Lo peor de la sociedad de quien se supone que debes esperar lo mejor. Obviamente eso pasa en todas las "profesiones", pero en % esta es alarmántemente alta.
#39:
#1 Sinceramente, no veo qué tiene que ver.
Yo vivo en Alemania y es como si mañana yo me levantara y fuera acusando a la gente de doble moral por lo que todos ya sabemos, aunque ni siquiera hubieran nacido. Criticad a la Iglesia todo lo que queráis, pero no de esta forma tan ridícula. A los ateos/agnósticos no nos hace ningún favor decir cosas tan simples.
Y sí, Ley de Godwin y tal
Yo vivo en Alemania y es como si mañana yo me levantara y fuera acusando a la gente de doble moral por lo que todos ya sabemos, aunque ni siquiera hubieran nacido. Criticad a la Iglesia todo lo que queráis, pero no de esta forma tan ridícula. A los ateos/agnósticos no nos hace ningún favor decir cosas tan simples.
Y sí, Ley de Godwin y tal
#17:
Que se disuelvan, que entreguen los crucifijos y que pidan perdón a las víctimas.
#27:
Estaran horrorizados porque no han podido follarselos.
#11:
Y ahora se arrogan la facultad de decidir sobre el derecho a la vida. Cuanta hipocresía.
#3:
Aneto ya ha realizado una oferta para realizar su famoso caldo de Navidad.
#4:
Otro asesinato de pobres cometido en el nombre de Dios
#2:
Las de aquí no les horroriza tanto parece ser...
Comentarios
El catolicismo en Irlanda es horroroso.
Lo poco que he visto en películas y documentales sobre el siglo xx en Irlanda me produce un asco, impotencia y horror increíbles.
La película de las Hermandas de la Magdalena debería ser de obligada visión en los colegios, para entender lo que es y ha sido la secta de la moralidad.
El caso de los niños en España por monjas y médicos ilustra perfectamente esta moralidad de las monjas: cogían a las madres solteras y se arrogaban el derecho a decidir sobre su vida y sobre sus hijos.
¿Dónde está el tribunal de derechos humanos?¿dónde los policías?¿por qué se puede perseguir hoy en día a un nazi medio moribundo y no a un obispo, cura, o gestor que actuó en esa época o calló mientras se violaban sistemáticamente y mataban a niños en toda Europa?
Cuanta ironía tiene la iglesia cuando se comitieron esos crímenes seguro, que se sentían en paz, y ahora son el baluarte de la doble moralidad, desde luego todo esto me da repugnancia y vergüenza ajena, cuantas de esas fosas habrá todavía sin hallar.
Cuando [la irlandesa] Sidney O'Connor rompía la foto del Papa, cuanta razón llevaba.
Relacionada Irlanda considera pesquisa sobre tumba masiva de niños en antiguo hogar de Iglesia Católica
Irlanda considera pesquisa sobre tumba masiva de n...
lta.reuters.com#12 los enterraban aparte por esto " "Al investigar los archivos de un antiguo convento de Tuam (oeste de Irlanda), hoy convertido en urbanización, la historiadora descubrió que 796 niños, desde recién nacidos hasta los 8 años, habían sido enterrados sin ataúd ni lápida, en una antigua fosa séptica convertida en fosa común.
Estos recién nacidos fueron probablemente enterrados secretamente por monjas del Convento Santa María, gestionado por monjas del Buen Socorro.
William Joseph Dolan, familiar de un niño que estuvo en esa institución, interpuso una querella para entender lo que ocurrió en esa época....
Los problemas de enfermedades y malnutrición en esos centros están documentados desde hace tiempo. Un informe oficial de 1944 sobre una visita al convento Santa María de Tuam describía a los niños como «débiles, de vientre abultado y esqueléticos». Los registros del convento recientemente descubiertos confirman que los 796 niños murieron de hambre o de enfermedades infecciosas, como el sarampión o la tuberculosis.
La doctrina conservadora católica de la época negaba a estos niños el bautizo y, en consecuencia, el entierro en campos santos. Tras conocerse el origen de los cuerpos, se formó un comité para recaudar dinero y levantar un monumento con los nombres y edades de los 796 muchachos.".No eran hijos de Dios sino del pecado y si pasaban hambre pues eso les ponía en el Purgatorio.
Es que es algo horrible, monstruoso, lo que la Iglesia ha hecho con miles de mujeres y niños, en Irlanda y España, en hospitales, en centros de adopción y en los centros para madres solteras... No sólo deberían sentirse horrorizadas, deberían perdir perdón, suplicar perdón, y reconocer, antes todos, la vileza y crueldad de sus actos.
Esta es la Historia de la Iglesia en estos países, ellos mismos se descubren a sí mismos con sus actos...
Y luego se oponen al aborto, ¿para qué, para poder asesinarlos cuando ya hayan nacido?
Ahí están los defensores de la FAMILIA.
#6 Sinéad
La propia ideología de iglesia esta mancillada en su raíz:
Si quieres ayudar al prójimo, si quieres un mundo mejor, hazlo desde la voluntad humana, no desde el miedo divino, me explico.
Yo si me meto de voluntario en una ONG lo haría para ver como prospera la gente, por verles sonréir o dejar de llorar. Eso da paz a uno mismo.
Si ayudas por miedo a castigo divino, por conseguir una mejor vida, estas haciendo algo más egoísta, estas siendo coaccionado. No actuaras de manera natural ni con amor de verdad, incoscientemente buscaras atajos o excusas para ser egoísta.
Como ejemplo pongo la Madre Teresa de Calcuta, fue una mujer que dedico toda su vida a los demás pero... por miedo o resignación. En un homenaje cuando murió todos coincidían que vivió para los demás pero que estaba amargada, tenía el peor humor jamás visto en la tierra y era cruel cuando alguien se equivocaba en sus tareas.
Ejemplos menos honrados... tenemos miles de casos de pederastia , niños robados, etc... Lo peor de la sociedad de quien se supone que debes esperar lo mejor. Obviamente eso pasa en todas las "profesiones", pero en % esta es alarmántemente alta.
Que se disuelvan, que entreguen los crucifijos y que pidan perdón a las víctimas.
#26 Con la ayuda de Dios y un poco de paciencia voy a intentar responder tus argumentos de modo que te sean comprensibles, si no comprendidos.
I. La Iglesia como organización ha tenido en el pasado, y me temo que tendrá en el futuro, responsabilidad por actos de sus miembros en los crímenes cometidos precisamente al amparo de esa organización. Nadie carga contra la Iglesia cuando un cura tarado se echa al monte con una escopeta, pero de 800 niños enterrados en un convento, algo tendrá que decir. Ochocientos pequeños esqueletos. En un convento.
II. La Iglesia Católica hoy sí es básicamente la misma de hace 100 años:
- Incalculablemente rica.
- Fuertemente jerarquizada.
- Opaca en sus muchos asuntos terrenos.
- Hábil para aliarse con el poder, legítimo o no.
- Gobernada por una curia con esa extraña capacidad visomotriz de mirar para otro lado cuando combatir la injusticia puede perjudicar sus intereses.
- Ardiente defensora de la vida de los futuros a la vez que pasiva y resignada de la de los presentes.
- Enemiga abierta de la igualdad entre hombres y mujeres.
- En la persecución de crímenes en su seno, más proclive a barrer bajo la alfombra o tirar de talonario que a colaborar diligentemente con la justicia civil.
III. ¿Epidemia? ¿Incendio? Te has precipitado a correr las cortinas antes de leer la noticia: "unos 800 niños que habrían fallecido entre 1925 y 1961". Largo incendio o epidemia debió ser.
IV. Nunca es justo culpar a todos por los actos de unos pocos. Tampoco en el caso del Islam. Te lo comento porque tras correr las cortinas, lo siguiente que has hecho es votar positivamente el comentario #25
V. "(...) espero que se haga justicia humana, si no se hizo ya la divina" ¡Qué coño! ¡¡Y si ya se hizo la divina también!! (Uy, aquí se me ha escapado un coño, pero ha sido un coño de jurista). A Dios lo que es de Dios, y al césar la responsabilidad civil y penal que es del césar.
#1 Sinceramente, no veo qué tiene que ver.
Yo vivo en Alemania y es como si mañana yo me levantara y fuera acusando a la gente de doble moral por lo que todos ya sabemos, aunque ni siquiera hubieran nacido. Criticad a la Iglesia todo lo que queráis, pero no de esta forma tan ridícula. A los ateos/agnósticos no nos hace ningún favor decir cosas tan simples.
Y sí, Ley de Godwin y tal
Estaran horrorizados porque no han podido follarselos.
Aneto ya ha realizado una oferta para realizar su famoso caldo de Navidad.
Otro asesinato de pobres cometido en el nombre de Dios
Y ahora se arrogan la facultad de decidir sobre el derecho a la vida. Cuanta hipocresía.
Las de aquí no les horroriza tanto parece ser...
#26
http://www.planetacurioso.com/wp-content/uploads/2011/12/bendiciendo-arma.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-Ue0htS0PcKg/UFZwbng5_1I/AAAAAAAAHB8/K_3kbmXJQdg/s1600/cura-armas.JPG
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http://1.bp.blogspot.com/-w1jijUuuCac/UL6s2IjZddI/AAAAAAAA7sM/qGZpZyv6YsY/s640/armas+2.jpg
http://blogsdelagente.com/mundo-calchaqui/files/curas-fachos.jpg
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Y esto es de Dios o no es de Dios?
#1 #104 Hola, la noticia dice que los niños habían muerto en ese tramo de años, pero no fueron asesinados, sino que en aquella época, la desnutrición, enfermedades, etc. y más provenientes de madres solteras o con pocos recursos, esos niños no habían salido adelante. Y se encuentra horrorizada por la cantidad de ellos enterrados en una fosa común.
Esa orden se hizo cargo durante muchos años de centros de acogida, pero con los recursos que tenían no podían hacer milagros (por mucho que rezaran).
¿Sabéis la cantidad de niños que murieron entre 1925 y 1961 en España por enfermedades, desnutrición, etc?
Debemos recordad que además, esas fechas hubo una posguerra de la 1ªGM y la 2ª GM con su consecuente posguerra.
La verdad que no entiendo por qué la mayoría saca fuera de contexto la noticia y por qué hay tal cúmulo de calificativos entre ambas partes la mar de curiosos.
Es como si hubiera un resquemor en torno a lo eclesiástico.
Me gustaría que cualquier persona que le interese, que visite un centro de Día que lleve una orden religiosa, para que observe con sus propios ojos la labor que hacen y los pocos recursos que disponen. Es verdad que el Estado debería hacerse cargo, pero muchos países prefieren dedicar el dinero a lar armas que a los servicios sociales, y ahí entran en juego estas personas religiosas con ayuda de voluntarios (musulmanas, cristianas, budistas...) , que con su fe logran hacer lo que políticos y otros ni conciben.
Sobre la Madre Teresa de Calcuta que he leído por ahí, no os creáis todo lo que leáis sobre ella, en ocasiones solamente los acompañan en su muerte porque no tienen ni medicamentos ni comida que darles a muchos pobres. Así estás las cosas amigos.
Nosotros no valoramos lo que tenemos aquí, apoltronados en nuestra silla y viendo Internet y opinando de cosas que desconocemos totalmente.
Un saludo.
#18 Teresa de Calcuta, si no recuerdo mal, actuaba por "amor a Cristo" (creo que en los Evangelios se dice que Cristo dijo algo así como "cualquier cosa que hagáis por los pobres es como si me la hicierais a mí")
Es decir, no lo hacía por amor a esas personas a las que supuestamente beneficiaba, sino como forma de asegurarse un buen lugar en ese cielo en el que al parecer creía. Vamos, que los pobres en realidad le importaban una mierda salvo como medio para "acercarse a Cristo" y creo que ella misma lo decía, aunque no con estas palabras.
Y es que en realidad nunca será creíble al cien por cien la bondad en los creyentes porque se puede interpretar que lo hacen por ganarse el cielo, es decir, por una motivatión totalmente egoísta.
La única bondad creíble es la de un ateo porque se supone que no espera nada a cambio en otra vida.
Por otra parte, entiendo que los que hacen estas hijoputadas como las de la noticia en realidad no creen en nada, por muy miembros de la Iglesia que sean, pues si creyeran pensarían que estaban ganándose el infierno. O sí creen, pero se creen más listos que Dios y que antes de morir le harán creer que se han arrepentido para que les lleve al cielo.
En fin, muy complejos estos temas de las creencias religiosas.
#79 Parece que muchos foreros generalizan la posible responsabilidad en los hechos de unas determinadas personas y la extienden a todo un colectivo de personas extendidas por todo el mundo.
Perdón si la pregunta es estúpida. La noticia dice que había ninnos enterrados, pero por qué? Fueron asesinados? En caso contrario, qué interés tenían en esconderlos?
No enterraban niños, enterraban pecados.
Horrorizados, pero de que se haya encontrado la tumba.
#138 Amigo, en ningún momento he dicho que los 800 niños de la noticia fueran asesinados. Sí he dicho, y mantengo, que algo tendrá que decir la Iglesia al respecto del horroroso descubrimiento en ese centro religioso perteneciente al Arzobispado de Tuam. La noticia dice que "la orden de las monjas de Bon Secours no se ha pronunciado por el momento sobre el hallazgo de la fosa en los terrenos de su convento".
¿No sabían nada? ¿Cabe suponer que se arrojaran cuerpos infantiles al tanque de aguas sin conocimiento de los responsables de la institución? ¿Un buen día te falta un puñado de niños y tú ni te enteras? ¿Es esa forma de dar cristina sepultura a niños fallecidos incluso en 1961? ¿No es delictivo enterrar restos humanos sin levantar registro oficial del fallecimiento? ¿No estás de acuerdo en que en estos casos la Iglesia debería reaccionar concentrándose en ayudar a localizar a los responsables, apartarlos de su seno y ponerlos a disposición de la justicia? Y si estás de acuerdo con ello, ¿no te parece que no es eso lo que suele hacerse? Entonces estamos de acuerdo.
En este caso, según la noticia en otros medios en español (La Razón, El País, no voy a poner enlaces) citando a The Guardian, "el arzobispo de Tuam, Michael Neary, tiene previsto reunirse con los dirigentes de la orden del Bon Secours a fin de reunir fondos para una placa conmemorativa y celebrar un servicio religioso en memoria de los fallecidos". Y a otra cosa, mariposa.
#146 No te confundas, también en las pelis de gangsters primero te llaman amigo y después te vacían encima el tambor de la Thompson
#168 Tengo entendido que la Iglesia Católica ha pedido perdón por los crímenes institucionales, es decir, aprobados por la jerarquía.
No obstante, estos casos son excepcional porque no sabemos cuánto de la Iglesia sabía esti. Si lo hubieran sabido muchos, probablemente lo hubiéranos sabido antes.
Horrorizados estamos los demas. La iglesia católica tapar, tapar, tapar 200 años mas.
Esta es la verdadera Iglesia. Si hiciéramos un recorrido durante sus casi 2000 años de historia nos encontraríamos con que esta es la norma, no la excepción. Por no hablar de las guerras en su nombre, de su papel fundamental para subyugar a los más débiles, de la riqueza que han acumulado, de la violencia ejercida contra las mujeres y los niños...
Espero que dentro de no tanto se le haga una valoración crítica por parte de la sociedad para sacarla de los colegios y darla el papel que le corresponde en la historia.
#1 Fosas no sé, pero mi abuela siempre cuenta que en la iglesia mas bonita de mi ciudad, la iglesia de la Caridad, la que todas se pegan tortas por pillar día para casarse, delante de la que se cantan salves y arrancan aplausos y lágrimas cada Semana Santa, están emparedadas jovencitas solteras embarazadas del cura. Al principio me parecía un poco leyenda urbana, ahora ya no tanto, fueran o no fueran del cura.
Ella no pone un pie en en esa iglesia, y yo tuve que hacerlo por primera vez hace poco y pasé un rato doblemente malo: por las proclamas pseudo políticas del cura en la boda, y por la sospecha enladrillada.
#27 #50 lo único que sobra son curas y sectas de estas (porque la iglesia es otra secta más) a #27 no le falta razón, desgraciadamente.
#18 Los cristianos no son criaturas sin conciencia o corazón, ¿sabes? Son capaces de ayudar al prójimo completamente altruista, sin pensar en recompensas o castigos divinos.
Y también está en todos los "cristianos" adinerados o elitistas que no mueven un dedo por los necesitados. No tienen ningún problema en ignorar al prójimo, a pesar de su fe. La mayoría de creyentes se mueven 1º por sus principios morales y luego están sus preceptos religiosos. Claro que a veces tales preceptos ayudan a hacer algo a lo que te resistes...
Esto te lo dice un ateo. No creo en Dios, pero hay personas cercanas a mí que sí, buenas personas que seguirían siendo buenas con o sin religión.
#163 Aunque el consuelo de la religión sea sólo placebo (no me acaba de encajar la analogía), ¿acaso no resulta útil?. No juzgo si es bueno o malo, solo describo el fenómeno.
¿Por que crees que yo soy mis ideas? ¿Por que me calificas por ellas? Las ideas van y vienen, si encuentro otras mejores las cambio. ¿Soy yo mis ideas? Hoy puedo tener una idea y mañana tendré otra ¿dejaré de ser yo mismo?
Cuando sueñas tienes visiones...¿eres tu esas visiones? Mas bien son contenidos que “corren” por tu mente...¿por que me identificas con las ideas que expreso? La autoconciencia, mi concepto de identidad , mi conciencia de ser un ser idéntico al de ayer que perdura en el tiempo no cambia, y sin embargo mis ideas sí. Si no te gustan mis ideas, las puedo cambiar!, pero deberas demostrarme que las tuyas son mas ajustadas a la realidad, explican mejor el mundo, más alla de generalizaciones.
Continuas diciendo que defiendo a la Iglesia. Te basas por ejemplo en mi mensaje #135 . Creo que estás mezclando moral (o sea el juicio de lo que está bien y mal) y descripción (describir como algo funciona). Si observas bien, no he hecho un juicio de valores, es decir, un juicio moral. He descrito funciones que ejerce o ha ejercido una institución, en concreto la de la Iglesia (otras instituciones también valen).
Cuando digo que la religión explica el origen del mundo y del Hombre, no digo si eso es malo o bueno, exacto o erróneo, simplemente describo.
Cuando digo que la religión ejerce control social, tampoco hago juicios de valor, aunque generalmente las palabras “control social” guardan connotaciones negativas.
En definitiva, mezclas dos niveles, el valorativo o moral, y el descriptivo-explicativo. ¿Crees que un científico debe tener moral cuando estudia fenómenos sociales? ¿Le pides a un físico que haga juicios morales cuando estudia una partículas?
¿Debo yo tener moral para explicar el pensamiento y comportamiento de los Hombres?
Relacionada: Descubren una fosa común con los cadáveres de 800 bebés en Irlanda
Descubren una fosa común con los cadáveres de 800 ...
actualidad.rt.com#27 JAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Sí... Y los Nazis también crearon hogares para jublilados, hicieron pan en un horno, hicieron también escuelas y universidades... También crearon hospitales los muchachos estos de la Gestapo... Ah! Y me acabo de enterar que Hitler hizo una vez macramé. ¿Y?
#27 Me has leído el pensamiento
¿cómo eliminar a los psicópatas atrincherados en las iglesias?
Problema NP-completo
Me quedo sin palabras pero si que pasaría a los hechos ya.
Primero investigar las causas de la muerte, fechas, datos de las madres y luego juicio a todas las monjas que aún queden vivas. Si se demuestra culpa me da lo mismo se edad, a la cárcel con ellas y todos los que participaron, es más excomunión que eso si que les duele, ya que creen en el infierno que se vayan a él.
Por otro lado enterrar decentemente y en sitio bien visible a esas pobres criaturas que a saber lo que habrán sufrido y sobre su lápida, los nombres si los tuvieron y bien claro por qué están allí enterrados con los nombres de sus verdugos, todo bien clarito para que nunca se olvide.
Monstruos producto de una religión mal entendida que produce semejantes engendros.
#25 ¿Pero tú estás tonto o qué? Te están diciendo que han encontrado una tumba con 800 niños en un colegio católico y saltas con los musulmanes? ¿A qué coño viene eso ahora? Eres un imbécil. Un asqueroso. Un sinvergüenza... Dicho de otra forma... Eres un puto católico de los chungos!!
Y digo yo que por menos ilegalizaron Batasuna y cerraron todas las Herrikos. ¿No sería preceptivo ilegalizar la Iglesia catòlica, cerrar todos los templos y detener a su máximo dirigente? Que no estamos hablando de casos aislados. Estamos hablando del asesinato de... ¡800 niños! Y esto sólo en este centro de Irlanda. Si contamos los del resto del mundo, los niños violados sistemáticamente... ¡SÍ, sistemáticamente! y todos los chanchullos del Banco Vaticano, estamos ante una organización criminal... ¡Sí, Criminal! a la altura de la Gestapo.
Y que luego quieran darnos lecciones sobre educación... dan ganas de _____
#8 ¿por qué se puede perseguir hoy en día a un nazi medio moribundo y no a un obispo, cura, o gestor que actuó en esa época o calló mientras se violaban sistemáticamente y mataban a niños en toda Europa?
Porque uno de los dos perdió la guerra, el otro tiene poder virtualmente ilimitado
Aquí ya estamos acostumbrados, no pasa nada.
#18 Es que precisamente, además, ese es el mensaje de Jesucristo en los evangelios: por eso se dice que ores en lo secreto, y no en sitios concurridos para que te vea la gente tu beatitud y puedas así ensalzarte como persona ante los demás (eso es soberbia), porque ya Dios escucha en los corazones; o la parábola del óbolo de la viuda; o la mención de los fariseos como sepulcros blanqueados. Se resume en la famosa frase de "Misericordia quiero y no sacrificios".
Por otra parte, el fideísmo o justificación por la sola fides y, en última instancia, por el chantaje emocional del miedo a la condenación eterna, debería evitarse entre los creyentes y no es algo que promulgue la Iglesia tampoco.
Padre...
#56 Creo que Luis Buñuel decía algo parecido, que la bondad que pasa por Dios no puede ser bondad y esa es por ejemplo una de las lecturas de Viridiana que fracasa estrepitosamente ya que su deseo de ayudar a los pobres no es sino por su beatería y porque su amor al prójimo no es sincero, pues intenta ayudarles, a pesar de ellos mismos, porque siente que así hará algo bueno y santo. Idealiza sus propias acciones, con una imagen que no es la propia de los menesterosos, sino una idealizada de la pobreza, que es la que ha aprendido en el convento.
#83 No, no me has entendido. Pido que se saque a la iglesia de las escuelas, que no impartan sus dogmas en ellas, a la vez que pido que haya una lectura crítica de la iglesia a lo largo de su historia, vamos, que se enseñe su realidad histórica y no la hagiografía que se nos cuenta.
#18 máxima presente en la mayoría de las religiones: "No hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti".
La religión católica ha sido muy cruel al cambiar levemente esta máxima (de negativa a afirmativa), alterándola profundamente: "haz a los demás lo que quieres que te hagan".
En la primera máxima, con no hacer el mal, ya eres bueno. En la segunda, si no haces el bien (y lo relativo que puede ser esto con la caña y el pez), eres malo, pecas, no te acercas a Dios.
Cristianismo = bueno
Catolicismo = horrendo
Estan todos muertooos, no podemos tener relaciones con ninguno, dijeron los curas
#104 Excepto que el Islam sí aprueba muchos actos teológicamente. Al menos la Iglesia sabe que está mal y por eso lo esconde, pero no es el caso del Islam, que es una religión militarista.
Pues cuando se enteren de la inquisition...
#26 Vete al pairo!! Ahora me vendrás con lo de las monjitas de Cáritas y demás. La Iglesia es una Organización Criminal. Todas esas excusas que das en tu post las podría haber dicho Himmler y demás en el juicio de Nuremberg. Porque es que salen crímenes ho-rro-ro-sos todos los putos días. Repito... todos los putos días!!
Y sólo condenáis (que no investigáis) cuando ya no tenéis más remedio y estáis con el agua al cuello. Sois el mayor puto grupo terrorista de la historia!!!
Y esto que digo no tiene nada que ver ni con Dios ni con Jesús... sino con los hijos de la gran puta de la ICRA Iglesia Católica Romana y Apostólica
#96 El Bien al que aspiran los cristianos no está ligado al bien como el sentimiento de satisfacción personal que pueda provocar, eso es un efecto secundario (que según el cristianismo es una constatación que demuestra, sin contar otras causas, que la ley natural existe y está ligada a la divina); está ligado al sentimiento de justicia. No es un Bien que apela a las entrañas, sino a la conciencia. El que muere por sus amigos, por ejemplo, no busca ninguna satisfacción, es más, lo que encuentra es el fin de toda satisfacción: la muerte.
Hay que decir también que la fe de un cristiano en otra vida mejor es una fe no una certeza, y que el que dice, por tanto, que un creyente actúa con bondad esperando esa recompensa, es un iluso ya que el creyente actúa sin garantías de esa recompensa en realidad.
CC/ #56
#145 Solamente aclaraba, gracias por ser mi amigo.
"¿Es esa forma de dar cristina sepultura a niños fallecidos incluso en 1961?"
¿Quién es cristina?
Bueno, no tengo nada más que añadir. Estoy de acuerdo contigo, habrá que esperar que dicen esas mujeres en relación a ello, pero "no sé nada" o "la culpa es de Urdangarín" ya se ha utilizado aquí.
La religión mal entendida siempre ha creado monstruos. Hacia tiempo que no leía una presunta atrocidad así
¿Pero horrorizada porque no saben cómo murieron esos niños o porque los han encontrado?
#16 Ignoro de dónde saca el que relata eso que a principios del siglo XX se negaba el bautismo a los niños. De todas maneras, es curioso, porque normalmente los que buscan las cosquillas a la Iglesia siempre le echan en cara que por qué bautizan a los bebés. ¿Ahora, según el razonamiento del texto, sí que se les debería bautizar? En fin, las contradicciones de los que siempre andan a la que salta.
Por otro lado, es segurísimo que en España a principios del siglo XX, no es que se bautizase a los bebés, sino que inmediatamente después de nacer, a los dos o tres días del nacimiento como mucho, se les iba a bautizar. No como ahora, que los padres suelen esperar más, cosa de un mes, mes y medio. Por lo que ignoro de dónde saca el que escribe eso que "la doctrina conservadora de la Iglesia en esa época negaba el bautismo a los niños" (¿?). Quizás en Irlanda eran diferentes.
Ea, caldo de cultivo para los ateos (más bien, anti-cristianos) que se pronuncian antes de enterarse de la verdad.
#171 ¿Y cómo sabes si supera o no algún índice de mortalidad, si desconoces el universo muestral, esto es, cuántas madres acudieron a estas monjas? ¿Sabes que esto de las enfermedades es lo que dice la propia investigadora que ha descubierto esto? Que no me lo invento yo, que es lo que dicen los que lo han descubierto.
#10 Gracias por la correcion y perdon por el error
#10 Juana para los amigos. ( Sean= Juan)
#8 ¿Dónde está el tribunal de derechos humanos?¿dónde los policías?
La cantidad de crímenes silenciados para no ensuciar la imagen de La Iglesia ha sido enorme. El decisivo papel de La Iglesia en el genocidio de Ruanda con 800.000 muertos es muy poco conocido.
#42 Ciertamente, la mayoria de las instituciones se fundaron con buenos propositos.
Creo que muchas de ellas se corrompen, a parte de a causa de la propia naturaleza humana, a que la propia supervivencia de la institucion se convierte en un objetivo prioritario, cosa que puede contradecir a veces sus dogmas.
En los partidos politicos es tipico. Por ejemplo, es evidente que el PSOE no defiende hoy por hoy los intereses de los obreros, y se ha convertido en una organizacion de personas que buscan su propia subsistencia, más alla de la ideologia.
#85 Pues creo que la mayoria han entendido que los religiosos los mataron. Pero yo no he oido en las noticias nada en tal sentido.
La verdad es que se esta levantando mucha polvoreda por motivos tal vez equivocados.
Otro debate es la forma de enterrarlos.
#26 "Ser mas papista que el Papa" definición gráfica.
¿Nadie se ha preguntado en los 154 comentarios precedentes por qué las madres desahuciadas de esos niños acudían a las monjas y no al Estado irlandés? ¿Dónde estaba el Estado irlandés que denuncia esto para acoger a todas esas madres entonces?
#4 ¿Asesinato? ¿De qué hablas? Jajaja...
#18 La iglesia no tiene una "ideología". No tienes ni remota idea de lo que hablas.
#24 Las causas de la muerte se saben: enfermedades, que estamos hablando de principios del siglo XX, donde no había ni antibióticos y la mortalidad infantil era altísima. Pero gracias, me acabas de corroborar que este titular malintencionado que ha dado la vuelta a medio mundo causa el efecto en la gente ignorante y predispuesta contra la Iglesia de suponer que se los comieron vivos, o que las monjas los mataron para hacer vete a saber qué, o algo similar.
Debe haber varias fosas de esas de la iglesia de Franco
Y no estan escandalizados por todas las personas que han quemado en la hoguera acusandoles de brujería? o por todos los que se cargó la inquisición? hay que ser hipócritas como ellos para no hacerlo.
#56 " La única bondad creíble es la de un ateo porque se supone que no espera nada a cambio en otra vida."
Te contrapongo una frase de Jesucristo para que veas que el mensaje de los evangelios no es tan distinto y que el Bien obrado ha de ser desinteresado y de corazón: "esta generación será condenada con mayor severidad que la de Sodoma y Gomorra puesto que esta no me conocieron, mas aquella sí me ha conocido".
#51 Sigo sin comprender. Si sale una noticia del Islam, entonces todas las religiones son malas. Si sale del catolicismo, entonces solo el catolicismo es malo.
¿En qué quedamos?
#30 Nadie ha dado pruebas que los asesinaran. Se me ocurren explicaciones alternativas: enfermedades.
Como partes de una premisa no comprobada, el resto de tu argumentacion no resulta valida.
American Horror Story: Convent
#121 Crees que defiendo a la Iglesia. ¿Puedes aportar alguna prueba o argumento que corrobore eso?
#126 Yo hago preguntas. Ni digo que los mataron ni afirmo que no los mataron. Solo cuestiono nuestro conocimiento y nuestras afirmaciones, que en muchos casos, no llegan a tales.
Tambien defiendo la lógica, la logica matematica. Que se hayan encontrado no implica necesariamente que los hayan matado. Tal vez es porque ultimamente estoy estudiando matematicas e intento observar los argumentos con lupa.
Ya se que parezco borde, pero tal vez aprendamos algo todos, ¿no?
aqui tambien hay mucho de eso,pero se tapa.
#131 Dices "vuestra"...¿he dicho yo que sea mi iglesia?
#133 ¿Podria existir una institucion si no cumpliese alguna funcion social?
¿Que realicen malas acciones, no implica necesariamente que no cumplan alguna funcion social buena y util?
Veamos, se me ocurren las siguentes funciones de la religion:
- Explican el origen del mundo y el Hombre.
- Promete una vida despues de la muerte, una vida mejor.
- Da esperanza...los que invocan a sus santos esperan ayuda.
- Imparten moral, moldean una forma de vivir.
- Crea comunidad.
- Consuela a los que sufren, a los pobres.
- Sirve de amuleto.
- Canaliza los sentimientos religiosos y espirituales (otras formas son la astrologia, el tarot, la brujeria...)
- Es un modus vivendi para los miembros de la institucion...
- Busca el orden social mediante el control social...
- Crea mitos, historias, modelos, heroes, conocimiento compartido que es compartido.
Guau! La religion parece util. ¿que decis?
#139 Ok...luego lo miro con mas detenimiento, me voy a cenar...es que tus comentarios requieren conentracion.
#141 En cuanto a ti...ya te respondere luego...me voy a cenar.
Pero, para empezar...¿Puede ser que alguien que se considera ateo desee defender a la Iglesia?
#141 ¿Pero si se me muere un hijo...no podria hallar en la religion consuelo? El saber que va al cielo y que lo reencontraré tal vez me aliviaria. Tal vez me aliviaria saber que su muerte tiene algun sentido.
Si fuera pobre de solemnidad, despreciado, pisoteado...¿no me aliviaria creer que cuando muera viviré mejor? ¿No me permitiria esa esperanza afrontar el presente?
Otra de las funciones de la religion es poner orden al caos, exlicar hechos que en apariencia son caoticos.
#141 ¿Puede un ateo defender la Iglesia? Yo soy ateo, y segun tu, defiendo la Iglesia. Así pues supongo que deberias contestar que sí.
Dices que miento, tergiverso y manipulo. ¿Me puedes dar un ejemplo y argumentarlo? Si no puedes estas expresando una opinion, una creencia, en definitiva, fe, no verdadero conocimiento. ¿Por que deberian creerte? ¿No seria eso compartir tu fe?
Me pregunto si buscas en este foro confirmar tus propias creencias en vez de buscar la verdad.
#138 Cierto o falso, está argumentado. Desde el punto lógico es perfecto.
#137 Pues yo soy de esos ateos fuertes. En todo caso, pienso que la vida nació a causa de las propiedades químicas y físicas de la materia, la cual, a través de la evolución ganó complejidad. ¿Tiene sentido la vida? La vida, en mayúsculas, no tiene ninguno desde ese punto de vista, pero la vida de cada ser vivo tiene el sentido de la supervivencia y la reproducción. Incluso hay biólogos que consideran que los verdaderos seres son los genes, siendo nosotros, su maquinaria, meros portadores.
¿Me deja eso en la nada de Sartre? Pues no te diré que a veces no sienta vacío existencial. Y no te diré que no haya pensado muchas veces en el propósito de la vida, y que haya dudado de mi propia ética: ¿Debo ser un cabrón y sacar provecho? ¿O debo segur la ética del buenismo? ¿Es la moral y la justicia solamente una idea? Para mi, un sentido de la vida valido y suficiente, seria ayudar a los demas, o simplemente conocer el mundo, la ciencia y las gentes. No es un sentido a priori, teleologico.
Pienso que tener convicciones religiosas profundas es una ventaja. Algunos incluso piensan que el pensamiento o sentimiento religioso ha sido favorecido por la evolución ya que favorece de alguna manera nuestra supervivencia y la transmisión de la herencia genética. Con estas premisas, se podría afirmar incluso que lo antinatural seria el ateísmo, y lo normal e inevitable la religión. Para otros, sin embargo, la religión seria un epifenómeno, un fenómeno secundario de nuestra cognición. Tambien he leido algun estudio cientifico en que se afirma que las personas religiosas son mas felices y saludables, y viven mas. En fin, al contrario de algun forero, me parece que la religion sí puede ejercer funciones y proporcionar beneficios.
Creo que percibimos a los demás basándonos en nuestra propia psique, y por eso puede costarnos muchos entender los sentimientos religiosos de los otros. Por mi propia experiencia, diría que somos muy diversos, existen todo tipo de personas, estilos de vida, estilos de pensar, de actuar, personalidades muy diferentes a las nuestras. Nosotros somos la medida de todas las cosas, y esto nos induce a errores de pensamiento, a hacer atribuciones erróneas respecto a los demás.
En lo que hablas de la esperanza que puede proporcionar la religión...estoy totalmente de acuerdo. Hay circunstancias que solo se pueden sobrellevar si se encuentra un sentido, un sentido al sufrimiento. Viktor Frankl, que estuvo recluido en un campo de concentración habla de eso en “El hombre en busca de sentido”. Y también hubo algún filosofo que dijo que quien tiene un por qué siempre encuentra un cómo.
Tal vez tu eres de esos que puedes comunicar con ese Absoluto del que hablas, sin necesidad de instituciones y mediadores. Lo celebro de veras. Por mi parte, lo mas cerca que estoy es cuando siento breves destellos de espiritualidad , que comencé a sentir cuando murió mi padre. Pero yo lo asocio a un sentido de belleza de la naturaleza, y de la percepción de un Todo.
#26 El estado heredero del nazismo, seasé Alemania, pidió perdón. Desconozco si la Iglesia Católica ha pedido perdón y ha perseguido a los pederastras. Y ahora pregunto sin ningún tipo de maldad: ¿Ha pedido perdón la iglesia por estos crímenes?
#162 Es interesante lo que comentas de los genes, que no somos meros genes. Y este es un debate muy vivo en la interfase entre biologia-psicologia-sociologia.
Por ejemplo, aun teniendo los mismos genes, los gemelos univitalinos tienen el 50% de probabilidades de sufrir esquizofrenia si su hermano la tiene. Con esto quiero decir es que desde los genes hasta al comportamiento ocurre una infinidad de procesos biologicos (sintesis de proteinas, bioquimica, autoregulacion) y culturales (aprendizaje, ideas compartidas...).
Hoy dia, desde la genetica del comportamiento, se considera que los genes por ellos mismos no determinan el comportamiento, sino que interactuan con el ambiente. Son muy pocos los genes que por si mismos ocasionen una enfermedad irremediable, y en cuanto a la inteligencia, no se ha encontrado ninguno que la determine totalmente (la variabilidad entre personas), en todo caso hay combinaciones exitosas de muchos genes que aumentan la probabilidad de que una persona sea mas inteligente que otra.
Por otra parte existen psicologos que tienen visiones un poco diferentes del desarrollo humano. Por jemplo, para Vigotsky era sobre todo la cultura la que conformaba la persona, y en cambio, otros son mas individualistas, se basan en la maduracion y en la propia capacidad del niño para interactuar con el ambiente (Piaget).
En fin, no se para que te digo esto, por esto de los genes. Una cosa son los genes, otra el cerebro y otra la mente. Tu como hombre religioso, supongo que añades el "espiritu" a estas capas, ¿no?, fase a la que no llego ni creo.
Tambien dices "Un físico no puede explicar la Justicia desde la física", con lo cual aludes de nuevo a debates muy vivos dentro de las ciencias: efectivamente, cada disciplina intenta explicar el ser humano desde su nivel de explicacion: no es lo mismo el biologico, el psicologico y el socio-cultural, aunque algunos cometen el error de generalizar sus conclusiones. Por ejemplo, algunos psicologos cometen el error de estudiar al ser humano como un ser aislado de su sociedad y cultura, error que corrigen los psicologos sociales.
Tu a este nivel añades, supongo, el espiritual, tema que alguna rama de la psicologia, como la psicologia transpersonal aborda, especialmente en lo relacionado a la trascendencia del ser humano más allá del niverl personal. En cuanto a este nivel, yo estoy por considerarlo un fenomeno en la interfase entre la cultura y la biologia, no relacionado con la metafisica o la ontologia.
Ufff, que rollo estoy metiendo. Lo siento. Pero me parece interesante el tema.
En cuanto a lo del nihilismo por considerarme ateo...bueno, aunque pienso que la fe puede brindar beneficios, creo que existen otras actividades que pueden suplirlas. Por ejemplo podemos trascender a traves del altruismo y tambien a través del conocimiento: en cierto sentido la ciencia responde las mismas preguntas que la religion.
#166 A ver. Está claro que se deben investigar estas muertes.
Pero no nos dejemos engañar por los numeros. Entre 1961 y 1925 transcurrieron 36 años. Si dividimos 800 niños muertos entre 36 años, la cifra nos da una media de 22 niños muertos por año. ¿Es eso mucho? No lo se...desconozco cuantos niños pasaron por alli. ESTÁ CLARO QUE LAS CIFRAN NOS HACEN VER FANTASMAS, porque abarcamos periodos de tiempo muy grandes.
Por otra parte, te recuerdo que los antibioticos se crearon entre la primera guerra mundial y la segunda, y que antes el numero de muertes por infecciones como la de la tuberculosis era bestial, y mas, supongo, entre niños que ya tenian problemas, desnutridos, pobres.
Con esto no quiero justificar nada, porque no tengo mas datos. Pero la cifra de 22 niños muertos por años me parece compatible con muertes naturales.
No obstante, es evidente que se tiene que investigar a fondo el asunto, eso, y lo de los entierros en fosas comunes.
#171 "800 cadáveres supera con mucho el índice de mortalidad".
Demuestralo. Lee mi mensaje #181.
#177 Efectivamente. No todos los ateos tienen las mismas actitudes. Existen ateos cuya irracionalidad les convierte en fanáticos. Algunos, como #politeia, estan tan cegados por su actitud critica que no pueden valorar el fenomeno religioso o instituciones como la Iglesia de manera objetiva.
Algunas personas no buscan la verdad, sólo pretenden confirmar sus propias ideas.
#186 Es que #Politeia, simplemente no escuchas.
Me calificas de trol, despues de toda la argumentacion que doy!
Me acusas de trol por sugerir que 22 niños muertos por año es compatible con el hecho que muriesen por enfermedad. Pero piensalo bien. Imagina que hubieran 500 niños en la institucion (de hecho no se la cifra). 22 niños representan aproximadamente el 4% de niños muertos a causa de enfermedades.
La pregunta directa que te hago es: ¿Crees que esa cifra es compatible con muertes por enfermedad? Has de pensar que antiguamente, antes que existieran los antibioticos, una epidemia se podia llevar la mitad de la poblacion de inglaterra. Desde ese punto de vista, el porcentaje incluso parece extraordinariamente bajo. Incluso parece que la institucion lo hizo bien!!!
Otro tema es lo de los entierros, que en eso te puedo dar la razon con los datos que tengo ahora, no parece que se comportaron de forma etica.
Contestame:
1. ¿Crees o no que esos niños pudieron morir por enfermendad?
2. ¿Crees que los mataron?
Afirmas que defiendo a la Iglesia Catolica. Defiendo la razon. Es un insulto para cualquier persona racional que sin pruebas se acuse de asesinato.
Entre las definiciones de trol citas: "El trol puede crear mensajes con diferente tipo de contenido como groserías, ofensas, mentiras difíciles de detectar, con la intención de confundir y ocasionar sentimientos encontrados en los demás. De la wiki."
Contesta:
1. He dicho groserias?
2. He lanzado ofensas?
3. He mentido?
Te reto a que cites frases en mis escritos donde hago tales acciones.
Si cogemos al pie de la letra esta difinición, #politeia, con estas premisas tuyas me temo que te calificarian de trol porque: has dicho groserias, me has insultado y has mentido, porque mientes al acusar a la Iglesia de asesinato sin pruebas.
Lo siento, no voy a aceptar mas que la verdad.
#186 Vuelve a leer, pero con detenimiento mi mensaje #180.
Leelo con calma, con voluntad de escuchar y entender. Si no lo entiendes a la primera, vuelvelo a leer.
Tal vez así comprenderás porque no estoy defendiendo a la Iglesia ni a las religiones. Es simple: SIMPLEMENTE NO JUZGO. Simplemente tengo en cuenta:
1. La logica de los argumentos. Desde el punto de vista puramente racional...INDEPENDIENTEMENTE DEL CONTENIDO. No en vano estudio matematicas!!!
2. Las pruebas aportadas.
3. Distingo entre opiniones, especulaciones, creencias y conocimiento.
4. Generalizaciones infundadas. A partir de casos, atribuir caracteristicas a todo un colectivo.
5. Describo y no hago juicios de valores (morales).
6. Trato a las personas como individuos, no como ejemplares o estereotipos de supuestos grupos.
Ser ateo no implica ser un ser irracional. Existen ateos irracionales. En mi opinion tu actitud en este foro es irracional.
Yo ni afirmo que esta institucion haya matado a los niños o lo contrario. Simplemente, de momento no lo sabemos.
Tambien he aportado algunos apuntes sugiriendo que la cifra de niños encontrados es compatible con muerte por enfermedad.
Lo siento, no puedo admitir tu tesis de que esos niños fueron asesinados. Lo admitiria si me proporcionas pruebas. Estoy dispuesto a escucharte.
#194 Creo que nadie de los que han escrito aquí justifica los hechos, y nadie habla de asesinato, tal y como dice #198 la propia investigadora habla de enfermedades. Además, hay que recordar que es ahora cuando están vinculadas, ya que los infantes fueron encontrados en 1975.
Lo que es horrible y creo que estamos de acuerdo, es el propio hecho de no enterrar a esos niños. Y eso es lo que hay que investigar, el motivo de ello.
Lo de las magdalenas, te diré que hay muchas cosas horribles en la Historia que se desconocen, se tapan, ya sea por religión, o sea por antireligión. El caso es que lo que es correcto o incorrecto no entiende de religiones.
¿Que hay personas que hacen actos horrendos utilizando la religión? Sí, tantos como los que no la utilizan para hacer lo mismo.
Solamente pido objetividad y tolerancia para que una buena conversación o debate sea fructífero. Sino apaga y vámonos.
Gracias por el apunte cinéfilo, tomo nota.
#204 ¿No es irracional esta frase? ¿No es demasiado absolutista para ser cierta? En matematicas basta un contraejemplo para demostrar que una proposicion es falsa...en este caso....hay millones de contraejemplos!
Veamos...¿Existe algun ejemplo de persona buena no religiosa que haga el mal?
Milgram y Zimbardo demostraron que supuestas personas buenas pueden llegar a hacer mal simplemente si una supuesta autoridad se lo ordenaban:
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_la_c%C3%A1rcel_de_Stanford
Tanto Milgran como Zimbardo se quedaron sorprendidos por comprobar que CUALQUIER PERSONA ES CAPAZ DE HACER EL MAL!
Por lo tanto, la proposicion que has citado es FALSA, y falsa porque cientificamente los psicologos sociales han encontrado contraejemplos muy contundentes. No me importa que la haya dicho un físico. A menudo estas frases son generalizaciones.
#politeia, te recomiendo que huyas de verdades absolutas. En matematicas casi se puede decir que existen (no del todo, Godel demostrol que es imposible construir un sistema totalmente coherente a partir de axionas), pero en ciencias sociales, simplemente no.
Te recomiendo que estudies psicologia, psicologia social, sociologia, matematicas, FILOSOFIA Y EPISTEMOLOGIA DE LA CIENCIA.
Hablaras y argumentaras con mas fundamento.
#206 Si crees tanto en autoridades...¿Por que menosprecias a los que cren en Dios?
Te recomiendo que estudies. Para empezar comienza a leer los enlaces que te he enviado. Son unos experimentos muy famosos que se citan en cualquier libro de psicologia social.
Creo que debes madurar. Se puede ser critico conservando la racionalidad. Yo soy ateo y no creo en dioses, pero si un ateo expresa un argumento ilogico, me reservo el derecho a decirselo.
#192 Sí...datos!. Al menos son datos. Lo mejor para acallar rumores y especulaciones son datos. Eso si...siempre que sean ciertos.
#46 No sé. Armas, dictadores, ejército, paz, amor.
#26 "Jesús dijo" ¿Mande? ¿Te refieres a ese libro de fantasía escrito cuando el susodicho llevaba muerto una buena cantidad de años? ¿El de "esto sí es exacto pero aquello no, que es una alegoría o metáfora" según si me interesa o no, como el sí, pero no, pero algo sí con lo del Edén cuando se descubrió que hubo un pariente común a nivel genético?
No dudo de que Jesús existió, pero de ahí a que lo que hay en la Biblia es cierto hay un trecho enorme. Que se encontrase que hubo un Gándalf no hace del "El Señor de los Anillos" un libro histórico.
#1 Afirmas que se cometieron crimenes. Supongo que insinuas que los mataron los religiosos. La noticia no habla de crimenes. Asi pues, a partir de los datos que aparecen alli, tu deducción parece especulativa.
¿Tienes datos para apoyar tu afirmacion? ¿Nos los puedes aportar?
#11 Tienes pruebas que decidieron sobre sus vidas?
Sí que parece que decidieron sobre sus entierros.