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#39:
#35 No me lo podía creer cuando he leído tu comentario pero, al ver la búsqueda que has añadido, se me ha ocurrido refinarla y, en efecto, #17 lo hace a menudo. En concreto, 734 veces ha escrito comentarios referenciando al primero del hilo.
En fin, menéame es un juego y cada uno juega como quiere.
En fin, menéame es un juego y cada uno juega como quiere.
#35:
#31 Te cita para que su comentario salga de los primeros
@swatieson
Lo hace a menudo
@swatieson
Lo hace a menudo
#3:
Será que yo tengo una impresión rara de lo que está pasando, pero a mí me da la sensación de que hay más gente del PDeCAT que preferiría dejar esto pasar si no fuera por la presión de ser considerados traidores.
Pero ya veremos, en cualquier caso podrán votar y decidir lo que sea, pero si sale que si, va a ser interesante ver a Forcadell jugarse casi 30 años a la sombra por proclamar el resultado de esa votación. Realmente eso si que seria implicación con la causa y no lo que están haciendo el resto de pasarse la patata caliente.
Por otro lado lo de "dos diputados de Catalunya Sí que es Pot (CSQEP), ambos vinculados a Podemos, votarán a favor de la secesión y otros dos se abstendrán"... ¿No va eso totalmente en contra de lo que dice Podemos sobre Cataluña, que ellos están en contra de la independencia pero a favor del referéndum?
Pero ya veremos, en cualquier caso podrán votar y decidir lo que sea, pero si sale que si, va a ser interesante ver a Forcadell jugarse casi 30 años a la sombra por proclamar el resultado de esa votación. Realmente eso si que seria implicación con la causa y no lo que están haciendo el resto de pasarse la patata caliente.
Por otro lado lo de "dos diputados de Catalunya Sí que es Pot (CSQEP), ambos vinculados a Podemos, votarán a favor de la secesión y otros dos se abstendrán"... ¿No va eso totalmente en contra de lo que dice Podemos sobre Cataluña, que ellos están en contra de la independencia pero a favor del referéndum?
#40:
#25 No tio, te lo voy a explicar despacito y conciso. Uno no puede hacer lo que le salga la polla porque tenga una muchedumbre que le apoye. Si yo me busco una banda de 1000 ladrones y vamos arrasando pueblo con pueblo no se me puede dejar ir porque somos muchos.
Si yo esa banda de 1000 personas nos dedicamos a cortar la carretera de manera pacifica pero montando atascos de aupa, tampoco estamos legitimados a ello y como es lógico si me detienen a mi, el cabecilla de esa banda no vale decir que si en el momento de arrestarme me estaba comiendo un helado de fresa, me han detenido por comer un helado de fresa, porque eso no es cierto, no es así. Puedes repetir mil veces lo que tu quieras porque los jueces no lo ven así, es más tampoco lo van a ver los jueces de Europa cuando este personaje sea condenado y recurra hasta el tribunal europeo.
Pero si tu en tu inmensa sabidurias crees que sabes más que todos los jueces de europa y si hubiese un tribunal mundial del mundo, pues el duro para ti.
Porque entonces es que no hay manera de que lo entiendas.
Si yo esa banda de 1000 personas nos dedicamos a cortar la carretera de manera pacifica pero montando atascos de aupa, tampoco estamos legitimados a ello y como es lógico si me detienen a mi, el cabecilla de esa banda no vale decir que si en el momento de arrestarme me estaba comiendo un helado de fresa, me han detenido por comer un helado de fresa, porque eso no es cierto, no es así. Puedes repetir mil veces lo que tu quieras porque los jueces no lo ven así, es más tampoco lo van a ver los jueces de Europa cuando este personaje sea condenado y recurra hasta el tribunal europeo.
Pero si tu en tu inmensa sabidurias crees que sabes más que todos los jueces de europa y si hubiese un tribunal mundial del mundo, pues el duro para ti.
Porque entonces es que no hay manera de que lo entiendas.
#11:
Quien sabe que no comete delitos va de cara y no se esconde detrás de los votos secretos, con su acciones asumen que la ley española si aplica y quen pueden ir a la cárcel, intentar escabullirse me parece deshonesto, vaya patriotas de mierda juas
#32:
#28 Osea que si te amenaza un tio con una navaja para que le des la cartera y se la das por ello y este se guarda la navaja sin hacerte ningun daño fisico, ¿No es robo?
En fin menudo lio tienes en la cabeza.
Si hay violencia fisica se añade delito por agresión, pero la violencia es violencia, sea fisica o no lo sea.
En fin menudo lio tienes en la cabeza.
Si hay violencia fisica se añade delito por agresión, pero la violencia es violencia, sea fisica o no lo sea.
Comentarios
#0 Te he editado la noticia para cambiar el titular (antes figuraba el enlace http en lugar del titular), asignar la categoría "actualidad" e incluir una miniatura junto al envío.
Espero que no te moleste.
#1 Por supuesto que no.
Será que yo tengo una impresión rara de lo que está pasando, pero a mí me da la sensación de que hay más gente del PDeCAT que preferiría dejar esto pasar si no fuera por la presión de ser considerados traidores.
Pero ya veremos, en cualquier caso podrán votar y decidir lo que sea, pero si sale que si, va a ser interesante ver a Forcadell jugarse casi 30 años a la sombra por proclamar el resultado de esa votación. Realmente eso si que seria implicación con la causa y no lo que están haciendo el resto de pasarse la patata caliente.
Por otro lado lo de "dos diputados de Catalunya Sí que es Pot (CSQEP), ambos vinculados a Podemos, votarán a favor de la secesión y otros dos se abstendrán"... ¿No va eso totalmente en contra de lo que dice Podemos sobre Cataluña, que ellos están en contra de la independencia pero a favor del referéndum?
#3 si,nos lo que dice Pdm's.
Pero es acorde con la CE.
No pasa nada, la mesa del Parlament es pública y el cargo de rebelión te lo monta la fiscalía como si estuviera hecho de legos.
Venga, Forcadell. Ya habéis dejado que aporreen y enchironen a otros. Este es tu momento. A hacer patria.
#3 Como curiosidad, ¿qué violencia le van a atribuir a Forcadell para que entre en el tipo de rebelión (30 años)? ¿qué gritó mucho al declarar el resultado de la votación? ¿qué presionó mucho con el boli al firmarla?
El juez ya debe tener una copia de la declaración de independencia que firmaron todos el pasado día 11, no habría ningún problema en considerar que aquello ya era un acto de secesionistas. El que tenga dudas o miedo puede ampararse en el anonimato para que no le llamen botifler.
#6 La violencia no es solo fisica.
#6 La ley contempla los no violentos (e.g. instigadores) también http://carris.wanadooadsl.net/leyes/leyesaccesodirecto/cp22.htm
Y ahí las penas de cada delito se cuentan en decenas de años.
#3 va a ser interesante ver a Forcadell jugarse casi 30 años a la sombra por proclamar el resultado de esa votación.
Es uno de mis sueños humedos, ver a la Forcadell en Chirona.
Quien sabe que no comete delitos va de cara y no se esconde detrás de los votos secretos, con su acciones asumen que la ley española si aplica y quen pueden ir a la cárcel, intentar escabullirse me parece deshonesto, vaya patriotas de mierda juas
Elconfidencial = noticia inventada.
Sensacionalista.
#8 Es verdad. Es como cuando la policía española aporreaba catalanes que querían votar.
Algunos dirán que partirle a alguien la cabeza es violencia. Pero eso es un análisis superficial. La verdadera violencia es tener una papeleta en la mano.
#13 ? que tiene que ver eso?
Voto secreto = transfugas
#10 ¿Pero no se decía cuando ETA que la solución pasaba siempre por el diálogo y la democracia, que la violencia nunca era la solución?
¿Ahora resulta que si que vale la violencia en este tema y ahora está bien hacerle a la Forcadell un Ortega Lara?
#1 No van a declarar una puta mierda. Forcadell quiere la independencia pero que el cuello se lo juegue otro.
#16 ¿Ortega Lara no cumplió la Constitución?
#12 Pues llevan bastantes acertadas en este tema.
Un plan perfecto, asumo que a estas horas ya hay un nuevo país en el mundo.
#13 El bono victimismo de 20 justificaciones ya se ha agotado, tendrás que comprar otro
#3 tras la tontería inicial estarán haciéndose caquita y no saben cómo salir.
#13 deja el mantra.
En otros países las insurrecciones se pagan caro.
#19 Al contrario: @ailian
Un día que no tenga nada que hacer igual me entretengo a recopilar titulares de elconfidencial con sus no-noticias de "lo que pasará" y las noticias de lo que realmente pasó. Llevo observándolo tiempo, aciertan menos que una escopeta de feria.
#18 Ajá. Ya veo. Así que el problema con ETA no era que fuera violenta. El problema era que era violenta y no tenía de su lado la legislación madrileña. Si la tienes de tu lado, entonces la violencia está bien.
Comprendido
#21 Me temo que mientras las fuerzas de ocupación españolas sigan en Cataluña, sigue vigente
#6 noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html
Lee el art 472 y 473, el 473.2 no tendria sentido si fuera requisito imprescindible la violencia. Es decir, por "violenta" en el 472 no puede querer decir CON ARMAS, de cualquier tipo, NO TENDRIAN SENTIDO, porque sino, no tendria sentido el 473.2; o no??? por "violento" quiere decir muchas cosas, no solo armas, violentando el orden legal por ejemplo, o si se preven, como dije antes, el uso de violencia posterior, o altercados previsibles.
TE repito el otro comentario de otro hilo, NO ES NECESARIA la violencia; aqui viene explicado:
http://www.elmundo.es/espana/2017/09/25/59c80baa468aebe17c8b466f.html
#8 Hostias, es verdad, vamos a cambiar ahora toda la legislación y la jurisprudencia sobre robos con violencia para incluir la violencia psicológica.
#9 Para que haya instigadores de una rebelión tiene que haber violencia igualmente.
#27 Claro, porque pegarte dos hostias no es violencia porque no hay armas. Y sí, claramente vas a acusar a alguien por una supuesta violencia que no ha ocurrido (previsible). Son enternecedoras las interpretaciones creativas de la legislación. ¿Sois reales o simplemente os dedicáis a hacer corta y pega de algo que os suena?
#17 Creo que no era a mí a quien querías responder.
#28 Osea que si te amenaza un tio con una navaja para que le des la cartera y se la das por ello y este se guarda la navaja sin hacerte ningun daño fisico, ¿No es robo?
En fin menudo lio tienes en la cabeza.
Si hay violencia fisica se añade delito por agresión, pero la violencia es violencia, sea fisica o no lo sea.
#32 En una amenaza no hay violencia, hay amenaza de violencia. Si te amenazo con pegarte dos hostias, te castigan por amenazas, no por agresión. Y si te pego las dos hostias, con o sin amenaza, pues te castiga por agresión o lesiones. Pero lo que dice el tipo de rebelión es que tiene que haber violencia, no amenazas de violencia.
No dejaréis de sorprenderme. "Menudo lío tienes en la cabeza" dice alguien que no sabe diferencia violencia de amenaza de violencia.
#26 Fuerzas de ocupación? vives en alguna especie de imaginación alucinativa en la que ves tanques y miles de muertos por todos lados?
#31 Te cita para que su comentario salga de los primeros
@swatieson
Lo hace a menudo
#33 Te puedo pedir que me des la cartera sólo sacandote la navaja y en ningún momento amenazarte.
#21 lo Petaron con el help Catalonia
#33 Creo que confundes violencia con agresión y de ahí tu cacao mental.
Violencia psicologica por ejemplo es un caso de amenaza de violencia fisica aunque luego esta no se dé.
Evidentemente dentro de la violencia en el CP se dividen en penas segun su grabedad y las tienes desglosadas en muchos tipos:
Daño mortal
Daño fisico
Amenza
Chantaje
Coercion
Todas ellas son violencia.
El caso es que llevamos unos años en que el tema de la violencia de genero se anuncia a bombo y platillo, y en este se dice muchas veces que es violencia de genero que por ejemplo te controle.
Pero vamos que el delito de Rebelion que se van a llevar esta cantado y ningún tribunal del mundo dirá lo contrario como hagan la DUI.
#35 No me lo podía creer cuando he leído tu comentario pero, al ver la búsqueda que has añadido, se me ha ocurrido refinarla y, en efecto, #17 lo hace a menudo. En concreto, 734 veces ha escrito comentarios referenciando al primero del hilo.
En fin, menéame es un juego y cada uno juega como quiere.
#25 No tio, te lo voy a explicar despacito y conciso. Uno no puede hacer lo que le salga la polla porque tenga una muchedumbre que le apoye. Si yo me busco una banda de 1000 ladrones y vamos arrasando pueblo con pueblo no se me puede dejar ir porque somos muchos.
Si yo esa banda de 1000 personas nos dedicamos a cortar la carretera de manera pacifica pero montando atascos de aupa, tampoco estamos legitimados a ello y como es lógico si me detienen a mi, el cabecilla de esa banda no vale decir que si en el momento de arrestarme me estaba comiendo un helado de fresa, me han detenido por comer un helado de fresa, porque eso no es cierto, no es así. Puedes repetir mil veces lo que tu quieras porque los jueces no lo ven así, es más tampoco lo van a ver los jueces de Europa cuando este personaje sea condenado y recurra hasta el tribunal europeo.
Pero si tu en tu inmensa sabidurias crees que sabes más que todos los jueces de europa y si hubiese un tribunal mundial del mundo, pues el duro para ti.
Porque entonces es que no hay manera de que lo entiendas.
#16 Pregunto...... que tiene que ver Ortega Lara con esto?
#26 como lo flipais y lo que nos vamos a reír
#6 Supongo que en las retorcidas mentes de los jueces puestos a dedo por el PP se considera destruir España como un acto profundamente violento. Comparable al holocausto, las purgas estalinistas o la bomba atómica de Hiroshima.
#42 No digo que no. A fin de cuentas España tiene el ejército y las armas, y soy consciente de que los españoles estais deseando ver catalanes muertos para descojonarse un rato a gusto. Para un español, ver a un catalán con los sesos desparramados por el suelo es mejor que un chiste de Los Morancos. Supongo que entre el especial de Jose Mota y un reportaje con imágenes de catalanes con la cabeza ensangretada y los sesos desparramados, os vais a reir de lo lindo estas navidades.
Y probablemente lo consigais, para que negarlo.
#26 Ya no engañais a nadie con ese discurso.
#40 Uno no puede hacer lo que le salga la polla porque tenga una muchedumbre que le apoye.
Esa "muchedumbre" ha ganado el referendum de independencia en Cataluña con un 90% de los votos. Esa "muchedumbre" son los catalanes.
#44 no te hagas pajas mentales que nadie está deseando una guerra ni muertos, tan sólo se desea justicia y cumplimiento de leyes
#47 Eres tu quien ha dicho que os vais a reir mucho con ello.
Y para que veas que no hay rencor, yo te deseo que te lo pases estupendamente si salen imágenes de catalanes muertos. Estoy seguro que lo disfrutarás mucho, con una botellita de Champán para celebrarlo y unas risas con los colegas. Podeis hacer hasta porras y todo, apostando por si les vuelan la cabeza o las tripas.
#46 Primero practicamente los que fueron a votar fueron los independentistas con un margen menor de 50% inflado de la población o sea que la mitad de los independentistas pasaban.
Segundo, si yo consigo que un pueblo entero me siga, significa que puedo hacer lo que me de la gana? si consigo que el pueblo de toledo por decir algo, haga lo que yo quiera significa que puedo cagarme literalmente en la constitución? Eso no es justificable.
Las votaciones se hacen siguiendo un criterio popular y no minoritario, si esto no fuese así esto sería un puto cachondeo.
#49 Segundo, si yo consigo que un pueblo entero me siga, significa que puedo hacer lo que me de la gana?
No. Pero puedes cumplir el mandato del pueblo. Y en este caso ese mandato ha sido claro, con un 90% de los votos: desean la independencia.
#30 PERO EL ACTO delictivo, como bien pone el articulo es "declarar la independencia"; ese acto NUNCA incluye violencia!!! es un acto de una declaracion, como se puede hacer con violencia????
COMO te dije en otro hilo, de verdad lo tienes tan tan claro? no hay delito ninguno? creen que van a irse de rositas? de verdad que lo tienes tan claro? yo te compro que la cosa NO ES TAN CLARA; pero tu admites que hay posibilidad real de que los empuren? (y con todas las de la ley, me refiero)
#31 mierda, se me ha resbalado el dedo. Te doy positivo en otra... perdón!
#48 es que es para reírse, y según pasan los días se superan.
No pongas en mi boca cosas que no he deseado, deja de hacerte la víctima que no cuela, igual eres tu el que está desea un mártir.
#39 Iba a escribir un comentario llamando karmawhore a #17, pero veo que ya te me has adelantado.
Un poco lamentable lo de este usuario.
#44 cómo te han comido el tarro, me recuerdas a mí... Cuando era un niño, eso sí
#30 yo entiendo que se entiende que debe estar a la altura de la gravedad de los hechos, si declaras que el parque de tu casa es independentiente, pues no pasa nada, incluso si le das un par de tortas a alguien, te condenaran por otra cosa.
Pero.
Si declaras la independencia de una región, te apropias de organismos institucionales, llamas a la desobediencia, obligas a empleados públicos a seguir tu legalidad, ordenas a la policia, te inventas una hacienda y vas puerta a puerta recaudando quieran o no, te apropias de centros logísticos y estratégicos.....
Pues a mí me parece violencia institucional, no sé qué pensará el que le llegue notitas y citaciones de una hacienda y juzgados inventados.
#25 legislación madrileña? Goebbels marcó escuela
#48 Es increible el grado de victimismo que teneis en vuestra realidad paralela, de verdad.
#11 de cualquier manera Cs, PSC y PP se van a ausentar de la votación (si es que la hay, que ya no podemos dar nada por seguro).
Qué van a hacer los Colauitas? Votarán? Si se quedan, votarán que si o que no? Cuántos diputados de Jx3% van a votar si?
#14 Es que si no repite la consigna, se le olvida. Igual que cuando va a comprar y va repitiendo en voz baja: una docena de huevos y una barrio de pan, una docena...
#53 es que es para reírse, y según pasan los días se superan.
Lo sé. Así que imagina lo bien que va a estar el especial de Navidad de este año. Como bien dices, va a superarse: un reportaje de catalanes muertos en las calles, con los sesos esparcidos por los adoquines, o las tripas saliéndose, todo ello con risas de fondo. Luego un par de gags de Jose Mota. ¡Va a ser el especial más divertido de los últimos años! Los españoles os lo vais a pasar de vicio
#16 Eso no se lo creia nadie antes ni ahora ...
#27 Creo que el delito que comenten es sedición y esos artículos se aplican en sedición también. Pero un fiscal acusará de todo lo que pueda y luego el juez decidirá si es rebelión armada o sedición. Pero les van a acusar de muchos delitos y la historia no ha acabado.
Pero a estas alturas de la película ya los pueden acusar de sedición y un par de cosas más.
¿Pueden votar de manera secreta? ¿No contradice ello ninguna ley? me parece increíble, son representantes de los ciudadanos debemos saber el sentido de su voto, intentan eludir responsabilidades penales y políticas.
#60 una docena de huevos y una barrio de pan...
Espero que tenga un hummer para llevar tanto pan a casa
#61 no escuchas?
Ya veo que no. En fin........
Veo a varios del PDeCAT votando en contra a cambio de un acuerdo económico con el gobierno español.
#3 Pues parece que van a tomar Forcadell como cabeza de turco.
A ver si va a ser al revés y votan que no alguno del jxsi
El voto secreto siempre puede obrar sorpresas, veremos si es el caso.
#13 ¿Te refieres también a cuando la policía catalana aporreaba catalanes?
#3 Yo tengo la misma impresión. Creo que ahora juegan con las cartas que le quedan para intentar negociar a favor a la par de lavarse la imagen. El gobierno le levanto las cartas a su "farol" y se esta aprovechando de eso para intentar hacer una victoria espartana como hizo Alemania a Grecia...
#12 Donde se ponga la veracidad de ElDiario o Publico.es
#26 "el imperio nunca terminó"
#44 Joder cuanto daño ha hecho vuetra ESO.
#3 bueno podemos es un barco donde cada uno rema para un lado distinto al que dice y luego te ves al barco haciendo trompos.
Pero volviendo al tema que decías, también pienso que mucho independentista en general está totalmente en contra de la indepenecia después de la taza de realidad y ya está tan presionado por su entorno y por su propia palabra que toca apechugar de mala manera.
Y sobre la noticia, una cobardía más, aunque claro, con no ir a votar los que están en contra es suficiente diría.
#69 poco probable pero no imposible, como también al contrario en las filas de CSQP o incluso el PSC... veremos, aunque a estas alturas sólo apuesto por nada o por CSQP
#44 estáis locos.
#6 Siempre pueden acusarla de prevaricación, no son 30 pero es un disgusto.
#67
Me río por lo del acuerdo económico, si estamos aquí es por la total incapacidad de llegar a ningún acuerdo por parte del gobierno del PP, y empezó en el 2006 con ellos en la oposición
#50 No. Si el pueblo en cuestión decide que quiere quemarte la casa y violar a tu abuela estan amparados por ello?, por se un mandato del pueblo? O te protege la ley española de que eso no ocurra?
La Dinamarca del Sur
#20 Ahora no, en 18 meses.
#44 Distorsión de la realidad total, se han pasado con el adoctrinamiento y el odio a lo español, una pena.
#16 La cárcel no es símbolo de violencia si no de incumplimiento de la ley. Y Ortega Lara es símbolo de un Estado que jamás cedió al chantaje.
#3 ES QUE SON TRAIDORES; no puedes llegar hasta aqui y ahora tener miedo, TIENES QUE APOCHINAR; ya no hay vuelta atras.
#61 tu tambien eres español y aunque se declarara la idependencia seguirias siendolo, no creo que quieras perder la doble nacionalidad, con paro, jubilación y ayuditas del estado.
#6 Tu tranquilo que si no le ponen eso le pondrán otra cosa que sea segura que cae, acuérdate de al capone, le encasquetaron un delito fiscal.
Caerá.
#16 Ortega Lara era un empresario q fue secuestrado por una banda terrorista y retenido en un zulo durante mas de 1 año.
No sé q tiene q ver con q un juez pueda decretar prision para una politica q se salta las leyes.
#44 Tu no estás bien de la cabeza si piensas que hay alguien medianamente normal que quiere que en esta historia muera gente.
Seguramente haya algún facha que quiera que muera algún catalán porque simplemente odia al mundo y seguramente tb haya algún independentista que quiere que muera alguien (no él ,por supuesto) para tener un martir de la causa, pero estoy seguro que la inmensa mayoría de este país no quiere muertos.
#8 Si la violencia machista puede ser psicológica ¿porque aquí no va a poder serlo?
#64 Esto lleva siendo un teatro los ultimos 20 años.
#5 A hacer república quieres decir
#3 Idea muy loca y con esto encaja más.
Hoy se vota en el Parlament la independencia, y gana el NO. 5 o 6 diputados de PdCat se abstienen y dimiten a continuación (debe ser gente dispuesta a inmolarse por la causa, con la vida ya resuelta). Con esas a Puigdemont sólo le queda convocar elecciones, que (seguramente) paralizarían el 155.
Para ello es necesario que el tema lo conozcan y estén de acuerdo el resto de partidos, y no se ausenten de la votación. Si se van, la estrategia no serviría para nada.
Sería una salida medianamente digna (menos para esos 5 o 6, pero estoy convencido de que eso se podría arreglar, lo del voto secreto... ) para todos. Puigdemont podría alegar que no ha podido hacer nada, el PSOE evita posicionarse al lado del PP, a este le ahorran el tema del 155 (que si fuera tan sencillo se habría aplicado hace meses). Lo único que me baila es ciudadanos, que son los que están pescando en río revuelto.
#14 Cuando no sabes que decir sobre algo sales por los cerros de Úbeda y ya está.
#3 Lo que está pasando es que la política en este país ya no es una inquietud personal que te empuja a querer mejorar las cosas o defender un ideal, sino que es una profesión en la que se cobra mucho y por la que se adquiere mucho poder para tener acceso a un entramado donde repartir parte del dinero publico entre los allegados mediante subvenciones, comisiones, etc...
Así, tenemos a un señor (Puigdemont) que es capaz de cualquier cosa por seguir gobernando (es decir, seguir cobrando 140.000 € al año). Como para ser presidente tiene el apoyo de unos pocos que, todo hay que decirlo, no han engañado a nadie ya que tienen muy claros sus ideales, pues tiene que bailarle el agua a esa gente.
El truco está en que algunos ahora tienen que defender (su sueldo) con el argumento de que en JxSi (que no es un partido, sino un batiburrillo de varios ideales) son todos republicanos e independentistas, pero no es cierto (al menos no lo creo al 100 %). Simplemente una minoría radical tiene sencillamente cogidos por los mismísimos a bastante más gente. Como esos que se han dejado coger por los mismísimos (por querer gobernar, es decir, cobrar una pasta gansa y tener acceso a mas pasta y derivar pasta en subvenciones) pues estamos donde estamos.
Jordi Pujol supo mantenerse donde la política permite estar a quien quiere ganar pasta y tener una cuota de poder suficientemente alta como para ganar más pasta aún.
Todo parece de película, pero es que la película ya está hecha:
https://es.wikipedia.org/wiki/Las_autonosuyas
Tenemos lo que nos merecemos.
Un saludo.
#46 No, perdona, no son los catalanes, son "una parte" de los catalanes, sois muy de olvidar que no representáis a todos los catalanes, incluso no queréis elecciones para que no se os note el carton piedra de lo que está construido vuestro mundo paralelo.
#80 acuerdo económico con ellos, no con Cataluña. Son cosas muy diferentes.
#59 Sería brillante que se ausentasen de la votación y la votación fuese secreta...
Al final van a votar a favor los del PP para poder aplicar el 155 bien a gusto.