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#36:
#33 Teniendo en cuenta que ni Rusia ni los Saharauis pasrticipan en esa negociaicón, me acuerdo de esta cita:
Cuando estés negociando, busca quién es el tonto en el trato. Si no encuentras uno, es porque el tonto vas a ser tú.”
Creo que nos están vendiendo la moto . "reconocer Ceuta Y Melilla y las canarias como esapñolas". Ah, vale, gracias.
Cuando estés negociando, busca quién es el tonto en el trato. Si no encuentras uno, es porque el tonto vas a ser tú.”
Creo que nos están vendiendo la moto . "reconocer Ceuta Y Melilla y las canarias como esapñolas". Ah, vale, gracias.
#62:
#59 Se les ofrece el ser súbditos oficialmente y sin esperanzas de cambio, se les ofrece pasar de ser una nación ocupada a ser siervos de un monarca medieval, si eso fuese positivo para ellos ya lo habrían aceptado hace tiempo, pero decidieron luchar durante décadas y hoy han perdido. No, no ganan nada, es una derrota sin paliativos.
#3:
Siendo lo que es, un hilo, me parece muy interesante por las cuestiones que todavía no hemos visto en los medios. Tb interesantes me parecen las respuestas, sobre todo relativas a sus socios de gobierno. Lo que de verdad si es una pena es que aquí la única opinión que no cuenta es la de los saharauis... realpolitik supongo.
#33:
#25 Rusia pierde influencia, el gas sube, la oferta de gas se reduce, etc, eso obliga a occidente a presionar a Marruecos para que haga las paces con Argelia para acceder a su gas, Marruecos pide como compensación (entre otras cosas) que se acepte el Sáhara como suyo, y España pide como compensación (entre otras cosas) que se acepten los territorios africanos y sus aguas. Parece que todo el mundo gana menos Rusia y los Saharauis.
#2:
Porque España es una mierda de país que no tiene principios y ha dejado abandonado el Sahara por llevarse bien con la casa real corrupta marroquí muy amiga de la casa real corrupta hispañistaní.
#67:
#4 Tremendamente interesante y jugada maestra si es acuerdo a 3 partes.
-A argelia se le abre el culo si va a sustituir a rusia como la mayor proveedora de gas de la ue y en un socio preferente para las inversiones occidentales. Bye Bye rusia. Les va a entrar dinero a expuertas.
-Marruecos logra oficialmente su eterna reivindicación sobre el sahara, al que a cambio le dará autonomía.
-España pacifica sus fronteras del sur, que estaban muy calientes, logra un reconocimiento oficial de su soberanía sobre esas aguas y territorios, y abre un montón de líneas de negocio en ambos paises y como país al que van a parar los gaseoductos.
Ganan los tres. Pierde sobre todo Rusia, y un poco los saharauis, que ya no podrán soñar con una independencia. Aunque tendrán algo más de lo que tienen ahora, que teniendo en cuenta como estaban no es moco de pavo.
Me parece la noticia más positiva para España entre tanto drama reciente.
-A argelia se le abre el culo si va a sustituir a rusia como la mayor proveedora de gas de la ue y en un socio preferente para las inversiones occidentales. Bye Bye rusia. Les va a entrar dinero a expuertas.
-Marruecos logra oficialmente su eterna reivindicación sobre el sahara, al que a cambio le dará autonomía.
-España pacifica sus fronteras del sur, que estaban muy calientes, logra un reconocimiento oficial de su soberanía sobre esas aguas y territorios, y abre un montón de líneas de negocio en ambos paises y como país al que van a parar los gaseoductos.
Ganan los tres. Pierde sobre todo Rusia, y un poco los saharauis, que ya no podrán soñar con una independencia. Aunque tendrán algo más de lo que tienen ahora, que teniendo en cuenta como estaban no es moco de pavo.
Me parece la noticia más positiva para España entre tanto drama reciente.
#21:
#16 Esos trazos gruesos llenos de tipismos cansinos de barra de bar no me van.... sin acritud, lee el hilo que le veo mucha lógica y mucha verdad.
Yo le tengo "aprecio" a ZP... empecé a mirar un poco el tema cuando se posiciono con esta formula. Y no voy a hablar mas de este tema, vivo a caballo entre Tenerife y Agadir; tengo parientes políticos nativos en el Sahara.
Yo le tengo "aprecio" a ZP... empecé a mirar un poco el tema cuando se posiciono con esta formula. Y no voy a hablar mas de este tema, vivo a caballo entre Tenerife y Agadir; tengo parientes políticos nativos en el Sahara.
#40:
#28 Marruecos necesitaría al menos 20 años para tener una mínima posibilidad real de superar militarmente a España, y eso solo si España siguiera pasando del ejército como hace ahora.
Cualquier analista militar que no viva de ser un asustaviejas te dirá que comprar 20 juguetes caros a EEUU cada dos años al final del día mejora muy poco tu ejército si tu tropa tiene un entrenamiento de puta mierda, como pasa realmente en Marruecos.
Los f-35 no conquistan ni mantienen territorio.
Y eso debería quedar claro con la superioridad aérea de Rusia en Ucrania, desde el día 1, y para lo que les ha valido.
Además, España sigue teniendo superioridad aérea frente a Marruecos, incluso con los F-35 qué planean comprar.
Cualquier analista militar que no viva de ser un asustaviejas te dirá que comprar 20 juguetes caros a EEUU cada dos años al final del día mejora muy poco tu ejército si tu tropa tiene un entrenamiento de puta mierda, como pasa realmente en Marruecos.
Los f-35 no conquistan ni mantienen territorio.
Y eso debería quedar claro con la superioridad aérea de Rusia en Ucrania, desde el día 1, y para lo que les ha valido.
Además, España sigue teniendo superioridad aérea frente a Marruecos, incluso con los F-35 qué planean comprar.
#10:
""""reconocer Ceuta, Melilla y Las Canarias"""
Como Canario me cago en la Puta la madre !!!!
Que eso se tenga que """ negociar"""
Hijos de Puta
Como Canario me cago en la Puta la madre !!!!
Que eso se tenga que """ negociar"""
Hijos de Puta
#18:
Dice que las infraestructuras de gas servirán en el futuro para el hidrógeno verde, lo cual no tiene ningún sentido por muchos motivos.
Lo de que esté pactado con Argelia lo contradice esta noticia: Argelia frena al eje Madrid-Rabat en sus pedidos de reabrir el gasoducto y España replica apoyando la autonomía marroquí para el Sáhara ocupado
Dice que las infraestructuras de gas servirán en el futuro para el hidrógeno verde, lo cual no tiene ningún sentido por muchos motivos. Lo de que esté pactado con Argelia lo contradice esta noticia: Argelia frena al eje Madrid-Rabat en sus pedidos de reabrir el gasoducto y España replica apoyando la autonomía marroquí para el Sáhara ocupado
#13:
#1 De leer y eso ya si eso y tal.... no son las cosas tan simples kamarada empieza por el principio;
"¿Quiénes están detrás del acuerdo? España, Marruecos, la UE, Argelia y USA. Se lleva negociando entre las 5 partes desde hace 8 meses."
Si te crees que esto es un pronto de Pedrito mal andas ya... otra cosa es que te guste o no; a mi los saharauis (yo estoy divorciada de una) me dan mucha pena pero la realpolik es así de jodida y mas en este momento de crisis energética que el gas de Argelia debe fluir para toda Europa; apoyamos a los ucranianos y demonizamos a Rusia ( de manera justa según mi criterio? ...pues este es un precio por ello.
"¿Quiénes están detrás del acuerdo? España, Marruecos, la UE, Argelia y USA. Se lleva negociando entre las 5 partes desde hace 8 meses."
Si te crees que esto es un pronto de Pedrito mal andas ya... otra cosa es que te guste o no; a mi los saharauis (yo estoy divorciada de una) me dan mucha pena pero la realpolik es así de jodida y mas en este momento de crisis energética que el gas de Argelia debe fluir para toda Europa; apoyamos a los ucranianos y demonizamos a Rusia ( de manera justa según mi criterio? ...pues este es un precio por ello.
Comentarios
Siendo lo que es, un hilo, me parece muy interesante por las cuestiones que todavía no hemos visto en los medios. Tb interesantes me parecen las respuestas, sobre todo relativas a sus socios de gobierno. Lo que de verdad si es una pena es que aquí la única opinión que no cuenta es la de los saharauis... realpolitik supongo.
La verdad, me arrepiento de haber votado este envío. Nos pretende vender que con este acuerdo ganan España, Marruecos y Argelia, y pierden Rusia y los saharauis. Si eso es cierto, ¿por qué Argelia se lo está tomando tan mal? ¿Alguien me lo explica?
Argelia califica de "segunda traición histórica" la decisión de España sobre el Sáhara
Argelia califica de "segunda traición históri...
epe.escc #3 #4
Porque España es una mierda de país que no tiene principios y ha dejado abandonado el Sahara por llevarse bien con la casa real corrupta marroquí muy amiga de la casa real corrupta hispañistaní.
#1 Al menos leeros el meneo, digo yo... No creo que la web sea mejor repitiendo lo mismo una y otra vez. Esto al menos ofrece un punto de vista interesantísimo.
#1 #2
#4 Pero si lo reconoce en el tuit: "Rusia pierde su influencia en la región y quizá por eso este ha sido el momento elegido."
#25 Rusia pierde influencia, el gas sube, la oferta de gas se reduce, etc, eso obliga a occidente a presionar a Marruecos para que haga las paces con Argelia para acceder a su gas, Marruecos pide como compensación (entre otras cosas) que se acepte el Sáhara como suyo, y España pide como compensación (entre otras cosas) que se acepten los territorios africanos y sus aguas. Parece que todo el mundo gana menos Rusia y los Saharauis.
#33 Teniendo en cuenta que ni Rusia ni los Saharauis pasrticipan en esa negociaicón, me acuerdo de esta cita:
Cuando estés negociando, busca quién es el tonto en el trato. Si no encuentras uno, es porque el tonto vas a ser tú.”
Creo que nos están vendiendo la moto . "reconocer Ceuta Y Melilla y las canarias como esapñolas". Ah, vale, gracias.
#36 Hay algo mas, se reconencen las 150 millas para las canarias, y ahora mismo eso estaba en disputa. Esto proporciona seguridad jurídica para qualquier compañia que quiera explotar esos recursos.
#1 Ni una sola mención al Pueblo saharaui en todo el texto.
Parece que aquí todo el mundo va a salir ganando, excepto los legítimos herederos de esa tierra. A quienes (presumiblemente) nadie parece haberles 'consultado' su opinión.
C.C.: #4 #25 #36 #13 #27 #2 #22
#72 ¿pueblo que? Aquí no hablamos de eso.
#80 Ya, ya.
Aquí se habla de que lo tuyo es mío y lo mío es mío.
Lo pillo.
#72 si se menciona, región autónoma de Marruecos.
Nos puede gustar más o menos, pero siendo pragmáticos... El Sáhara nunca iba a ser un país, no lo ha sido en 50 años y no lo va a ser nunca.
#98 NO se menciona en absoluto.
#98 Como Palestina
#36 No tengo el mas mínimo aprecio por Sanchez, pero si se cumplen los puntos de este acuerdo y Marruecos no vuelve a abrir la boca sobre Canarias, Ceuta y Melilla, será un buen acuerdo.
#75 Donde dicen que ya no abrirán la boca sobre Ceuta, Melilla ni canarias?
Cuando se asienten y asimilen el Sáhara ya veremos, para empezar ya se saca a los saharauis de la ecuación. A base
marruecos de reclamar cosas que no les corresponde han conseguido que renunciemos a nuestra responsabilidad sobre el Sáhara
Quizás podríamos reclamar la corona de Inglaterra a ver si nos devuelven gribaltar. A los marroquíes parece que les ha ido bien.
#33 Pero los saharauis sobre el papel, algo si que ganan. Se les ofrece una región autonoma, con algunas competencias. Probablemente es papel mojado, pero es que ahora ni eso tienen.
#59 Se les ofrece el ser súbditos oficialmente y sin esperanzas de cambio, se les ofrece pasar de ser una nación ocupada a ser siervos de un monarca medieval, si eso fuese positivo para ellos ya lo habrían aceptado hace tiempo, pero decidieron luchar durante décadas y hoy han perdido. No, no ganan nada, es una derrota sin paliativos.
#62 Si su plan es quererlo todo o nada, ya hace mucho tiempo que tienen la batalla perdida.
#71 Si con "todo" te refieres a intentar no estar bajo el yugo de un rey medieval totalitario que les roba sus recursos y los condena a la miseria pues si, supongo que quieren todo o nada.
#73 Entiendo lo que dices, pero ahora mismo no tienen esperanza de ganar ninguna guerra a Marruecos, y el futuro es seguir en campos de refugiados en el desierto de Argelia sin ninguna perspectiva de cambio, generación tras generación...
#84 Si entiendo y comparto tu opinión, pero el hecho de que el frente polisario sigue activo y que el pueblos saharaui nunca ha dicho "oye mira, estamos cansados de estar en tiendas de campaña, nos rendimos" indica que los saharauis no están de acuerdo, y son los que deben decidir qué quieren los saharauis.
#97 Siempre se les puede apoyar discretamente y suministrar toda clase de armamento discretamente para que sigan poniendo en jaque al Sátrapa degenerado.
#71 Pero son ella/os los que deben decidir, no los demás por sus propios intereses.
#62 lo siento, pero el Sáhara no tienen estatus de nación ocupada, tienen el sentimiento, pero no el reconocimiento
#100 No confundas nación con estado, por supuesto que el pueblo saharaui es una nación, que no un estado, tiene una identidad nacional, historia nacional, música, gastronomía, etc, lo único que les falta es dejar de tener un estado extranjero oprimiéndoles.
#25 y de ahí a "nos lo han ordenado nuestros amos" hay un gran trecho
#25 Pero llevan meses negociando la jugada.
#4 He leído el meneo y coincido con #1
Bien blanqueado.
#45 no veo blanqueamiento, veo explicaciones, no opinión.
Explica que firma cada parte, ni lo aprueba ni lo rechaza
#4 Tremendamente interesante y jugada maestra si es acuerdo a 3 partes.
-A argelia se le abre el culo si va a sustituir a rusia como la mayor proveedora de gas de la ue y en un socio preferente para las inversiones occidentales. Bye Bye rusia. Les va a entrar dinero a expuertas.
-Marruecos logra oficialmente su eterna reivindicación sobre el sahara, al que a cambio le dará autonomía.
-España pacifica sus fronteras del sur, que estaban muy calientes, logra un reconocimiento oficial de su soberanía sobre esas aguas y territorios, y abre un montón de líneas de negocio en ambos paises y como país al que van a parar los gaseoductos.
Ganan los tres. Pierde sobre todo Rusia, y un poco los saharauis, que ya no podrán soñar con una independencia. Aunque tendrán algo más de lo que tienen ahora, que teniendo en cuenta como estaban no es moco de pavo.
Me parece la noticia más positiva para España entre tanto drama reciente.
#67 Ojito que estamos hablando de Marruecos y Argelia. Que hoy dicen una cosa y mañana exactamente la contraria.
#77 exacto. Aparentemente sustituir Rusia por Argelia parece óptimo para España por ser la entrada a la UE del gas, pero no se nos olvidé que estamos hablando de Argelia, mucho más inestable que Rusia.
Y que decir de Marruecos...
#4 https://www.elespanol.com/espana/politica/20220319/pedro-sanchez-sacrifica-sahara-convertir-espana-ue/658184658_0.html
#4, pues qué quieres que te diga, en todo el hilo no menciona ni una vez los intereses de los afectados que son los Saharauis, solamente los intereses egoístas de los estados. Y bueno, puede ser un egoísta al que le importa tres cojones traicionar al pueblo saharui, cada uno es como es, pero que encima lleve la banderita de Ucrania lo convierte en un auténtico cínico.
#4 Coincido contigo: el análisis es muy interesante.
#4 El hilo es una sarta de mentiras repugnante para blanquear a ese fraude de partido que llaman PSOE y a ese traidor de Pedro Sánchez que se ha bajado los pantalones ante un sátrapa degenerado haciéndonos sufrir a sus conciudadanos una humillación colosal ante un vecino traicionero.
Ahora mismo somos el hazmerreír de todo occidente y este flipao intentando hacernos creer que es una jugada maestra conseguir que reconozcan nuestra soberanía sobre territorios que son nuestros desde siglos antes de que Marruecos existiese.
Lo que hay que hacer es armar al Frente Polisario, a la insurgencia del Rif y ponerle al sátrapa degenerado un misil Taurus de sombrero sin ningún tipo de concesión.
#2 Donde dices España más bien di PSOE
#8 sip, por el resto de partidos brillan por su integridad.
Asumelo, somos un país chiringuito, nido de corruptelas y chanchullos, mandé quien mande.
#14 La decisión ha sido unilateral por parte del Gobierno. En este caso los pufos hay que comerselos con responsailidad, y no encender el ventilador de mierda como un vulgar cobarde
#17 Ha sido unilateral por parte de una parte del gobierno, solamente del PSOE, no del gobierno, UP está en contra y lo ha dejado muy claro.
#17 repito, como todas las decisiones unilaterales que toman los gobiernos, que solo benefician a un sector de la población(los que tienen pasta) y perjudican a otro(los que no la tienen)
Solo tienes que recordar a Aznar con los pies encima de la mesa hablando de la repartición de Irak, para ver qué esto que ha hecho pdr no es excepción, sino norma.
Cuanto antes entiendas eso, antes dejarán de decepcionarte los políticos, deberías de esperar 0 de ellos, y si alguno acierta, entonces alegrarte, si es que alguno acierta.
#8 Digo Ejpaña al completo. Desde el putiemerito y sus lacayos, pasando por la UCD, Partido Copular, Sociolistos y senadores varios mantenidos por las empresas energéticas y bancos santanderes.
Viva el Sáhara Libre!!
#8 Se dice P$0€.
#2 España no le debe nada a quien decidió dejar de ser colonia española.
Si seguimos el tuit hablamos de paz en el norte de África y energía verde.
#47 Era provincia
#47 No tienes ni idea pero esto es MNM donde hasta el más tonto puede opinar.
#74 Eso explica por qué te pudiste abrir una cuenta
#1 Pero a ver, si los amos son USA y esto perjudica la compra del gas de USA, pero de suponía que habían provocado lo de Rusia para que comprásemos gas de USA nuestros amos...
Joder, vaya lio, ¿no?
#2 Los países no tienen principios.
#92 Supongo que USA gana tener influencia en Marruecos y Argelia y sobretodo quitársela a Rusia.
#2 el tablero se está moviendo, comenzó en Ucrania. Los saharauis deberán elegir entre lo malo, volver a Marruecos, o lo peor, seguir en Tindouf. No lo califico, simplemente observo y les deseo lo mejor.
""""reconocer Ceuta, Melilla y Las Canarias"""
Como Canario me cago en la Puta la madre !!!!
Que eso se tenga que """ negociar"""
Hijos de Puta
#10 ¿Qué isla es la que menos os gusta? Lo digo en previsión de la próxima vez que haya que "negociar".
#23 Cada vez que en la TV dicen "Las Canarias" y no CANARIAS sin el "las"......
Se muere un vaifo.
#10 Pues tras ver lo de Ucrania, conviene negociar. La diferencia militar entre España y Marruecos se está acortando.
Aunque con el rearme de la UE, volverá a ser más fuerte España.
#28 Marruecos necesitaría al menos 20 años para tener una mínima posibilidad real de superar militarmente a España, y eso solo si España siguiera pasando del ejército como hace ahora.
Cualquier analista militar que no viva de ser un asustaviejas te dirá que comprar 20 juguetes caros a EEUU cada dos años al final del día mejora muy poco tu ejército si tu tropa tiene un entrenamiento de puta mierda, como pasa realmente en Marruecos.
Los f-35 no conquistan ni mantienen territorio.
Y eso debería quedar claro con la superioridad aérea de Rusia en Ucrania, desde el día 1, y para lo que les ha valido.
Además, España sigue teniendo superioridad aérea frente a Marruecos, incluso con los F-35 qué planean comprar.
#40 Bueno, el tema sería que en una hipotética guerra con Marruecos España tendría, a nivel estratégico (que no político) la posición de invasor en Ceuta y Melilla. Así que aunque a la larga España ganara la guerra sería probable que perdiera las ciudades autónomas. Vamos, que el coste de esa victoria sería altísimo.
#40 Lo de que los moros iban a comprar F-35 era un invent del Español o el Inmundo.
No se los venderían y aunque lo hiciesen que harían con ellos? Sería como los monos de 2001 frente al monolito.
#28 claro porque el club de la OTAN no lo es tanto al final
#10 la parte importante es la de reconocer las 150 millas náuticas de aguas soberanas, que es lo que estaba en discusión.
#13
Si piensas que estando en la mesa EE.UU se ha negociado algo es que eres muy inocente.
#16 Esos trazos gruesos llenos de tipismos cansinos de barra de bar no me van.... sin acritud, lee el hilo que le veo mucha lógica y mucha verdad.
Yo le tengo "aprecio" a ZP... empecé a mirar un poco el tema cuando se posiciono con esta formula. Y no voy a hablar mas de este tema, vivo a caballo entre Tenerife y Agadir; tengo parientes políticos nativos en el Sahara.
#21 ¿Y ellos qué opinan de esto?
#21 Interesante, y si no es mucho preguntar, ¿sabes ya que opinan de este trato?
¿Por que ahora? Pues cuando nos lo han ordenado nuestros amos.
#1 De leer y eso ya si eso y tal.... no son las cosas tan simples kamarada empieza por el principio;
"¿Quiénes están detrás del acuerdo? España, Marruecos, la UE, Argelia y USA. Se lleva negociando entre las 5 partes desde hace 8 meses."
Si te crees que esto es un pronto de Pedrito mal andas ya... otra cosa es que te guste o no; a mi los saharauis (yo estoy divorciada de una) me dan mucha pena pero la realpolik es así de jodida y mas en este momento de crisis energética que el gas de Argelia debe fluir para toda Europa; apoyamos a los ucranianos y demonizamos a Rusia ( de manera justa según mi criterio? ...pues este es un precio por ello.
#13 pues Argelia dice que es una traición histórica, así que...
#1 Leyendo los argumentos, España sale muy beneficiada.
Ganan todos menos los saharauis y los rusos.
#27 ¿España sale beneficiada?
Acabamos de terminar de entregar 1/3 del territorio del país por "promesas que no valen NADA". ( Sahara Occidental 266 000 km² / resto de España 505 944 km² ) Y un tercio bastante rico, por cierto, con recursos minerales y pesqueros fabulosos.
Claro que el territorio es casi lo de menos, lo peor es entregar a un dictador a nuestros compatriotas, a tantas personas que tienen la nacionalidad española que viven en ese territorio...
Además, Ceuta y Melilla están fuera de la OTAN, y por tanto no están protegidas por EEUU que ha sido quien ha entregado el Sahara Occidental a Marruecos. Si dentro de unos años nuestro amado aliado EEUU tiene que entregrarle otro trozo de territorio español para conseguir de Marruecos más colaboración estratégica ¿qué se lo impedirá otra vez?
En las aguas de Canarias ya se ha metido Marruecos con sus prospecciones, protegidos por nuestro amado aliado EEUU. Si dentro de unos años deciden seguir adelante con ese apoyo nos lo tendremos que tragar, haciendonos los compensados con más "promesas que no valen NADA".
Y si dentro de un tiempo, Marruecos decide volver a presionarnos con la emigración para que accedamos a sus intereses, no vamos a poder presionarlos en respuesta con nada porque ya no tendremos nada que ellos quieran.
La propaganda hace muy bien su trabajo, para que la gente trague con todo esto.
Y todos los que se dicen muy patriotas están demostrando que son unos vendepatria !!!
Lo de que esté pactado con Argelia lo contradice esta noticia: Argelia frena al eje Madrid-Rabat en sus pedidos de reabrir el gasoducto y España replica apoyando la autonomía marroquí para el Sáhara ocupado
Argelia frena al eje Madrid-Rabat en sus pedidos d...
ecsaharaui.com#18 Es que lo de que Argelia, que ahora tiene la sartén por el mango con lo del gas, va a reconocer el Sáhara como marroquí (a cambio de nada) no se lo cree nadie. Yo creo que ese ha leído mucha prensa "independiente" marroquí.
#64 Argelia se olvidará del Sáhara ha cambio de mucho, mucho dinero.
Busca ocupar el mercado del gas ruso en la UE, y además, controlar los gasoductos que podrían llevar un día gas de hidrógeno generado por solares. Y Argelia tiene mucho desierto para montar solares.
Conclusión, Marruecos se ha hecho una Crimea con el Sáhara y España de mamporrera.
No hay por donde justificar está tradición.
#37 esta traición*
#46 El corrector, aunque en este caso tradición y traición en el caso de España van juntas.
#37 traición no tradición. Deberías revisar el corrector que te juega malas pasadas.
#48 Ayvé,no me he dado cuenta,gracias Me imagino que los buenos lectores sabrán discernir
Vale. Renunciamos a nuestra historia con el Sahara a costa de que reconozca ciudades que siempre han sido nuestras como ciudades españolas? Ni que fuesen colonias… y en esas reuniones a 5 bandas, ¿nosotros que sacamos de la UE y de USA?
#19 Dinero y mucho gas a buen precio. También finalizar el conflicto con Marruecos. Ayudar a Argelia a salir del entorno de Rusia
#30 finalízanos el conflicto con Marruecos dando lo que ellos quieren sin condiciones. Genial. Pues nada, que Ucrania se rinda, cuelguen a su presidente de la plaza y se integren en Rusia. Así finalizamos el conflicto también.
Luego dices que ayudamos a Argelia a salir del entorno de Rusia ¿puedes explicarlo?
Y para acabar, lo del dinero. Perfecto. Pues oye, que expliquen el acuerdo y a lo mejor me parece bien, en serio. Pero eres tú el que estás suponiendo que habrá dinero. Nadie ha dicho nada. Y aunque fuera así… vaya tufo reconocer que el Sahara es de Marruecos por dinero, ¿no?
#32 Dicen que hay condiciones. Marruecos renuncia a reclamar Ceuta y Melilla y la plataforma marítima de Canarias. También se impulsa el gas a través de España a la UE, que será un negocio para todos.
El conflicto del Sáhara continua, lo que España pasa de neutral a apoyar la propuesta marroquí.
#32 que conste, que el trato de ser cierto sería bueno.
El Sáhara es un puto grano en el culo para España, NO es nuestro, es un territorio que descolonizamos de facto, sin seguir los pasos de una descolonización, y que luego se anexionó Marruecos, de forma pactada con EEUU a 3 bandas.
España no tiene interés estratégico real en ese territorio (si moral, pero no estratégico) y que vuelva a nuestras manos es en la práctica una pila de problemas de difícil gestión, con beneficios muy reducidos.
Por otro lado aunque no tenga sentido lo que quiere Marruecos (Ceuta, Melilla y Canarias) si que tenemos muchos intereses allí, y si que son territorios nuestros, que nos los disputen es un problema.
A nivel práctico y estratégico, aceptar que el Sáhara es marroquí, consolidando la mierda de descolonización que hicimos en su momento (démosle las gracias al putero por sus mierdas de decisiones) a cambio de que no nos toquen los cojones en lugares que ya poseemos, que nos interesa mantener y que nos disputan (sin razón) es un win win de librillo, indiferentemente de si podemos sacar algo más de Argelia.
Todo esto, si esas negociaciones son ciertas.
Es interesante lo que cuenta pero parece demasiado bonito para ser verdad, bueno, bonito para todos menos para los saharauis.
#15 A nadie le importan los ciudadanos de Nuevo Marruecos.
La respuesta es clara, con dictarores no se negocia, salvo que sean amigos de nuestro amo.
#5 ¿ como Irán , por ejemplo ?
#5 la respuesta es clara, cuando hablamos de hidrocarburos se negocia con quien sea.
#5 ahí le has dado, lo de invadir países, masacrar civiles, autoritarismo y demás es secundario. Lo que importa es MI economía y MI bienestar
EEUU se asegura el acceso a los fosfatos del Sáhara (esenciales para la agricultura mundial) gracias a la mascota alauita, en plena era de la escasez, y aprovechando que todo el mundo mira para otro lado y que el largo brazo de Moscú ya no alcanza a Argelia, que prefiere vender su gas a Europa. Ese es el meollo.
Rusia intenta hacerse con las tierras negras de ucrania, el granero del mundo.
Así con el palillo en la boca, pienso que vienen tiempos oscuros en los que la libertad será un lujo y lo importante será llevarse algo a la mesa.
Vamos, como se ha vivido en la mayor parte del planeta desde hace siglos.
El trato me parecería bien si los países implicados fueran fiables diplomáticamente.
Pero no creo qu ninguno de los dos países africanos lo sea, así que nos deja como sus putas.
#6 Si todo lo que afirma fuera cierto, que es mucho decir.
#12
"El gran plan energético europeo pasa por crear enormes plantas fotovoltaicas en el Magreb y usar esa energía para generar hidrógeno limpio partiendo del agua. Es el llamado hidrógeno verde. Todos los gasoductos pasarían a ser hidroductos"
Suena todo a como muy"ideal", diría a que pintan un escenario en el que están vendiendote una moto.
De hecho, el tema del frente polisario, por mucho que lo ignoren, va a seguir ahí.
Se avecinan conflictos.
Además, una vez más, la ONU queda como un organismo que sólo transmite "buenos deseos" a los que todos los países les mola unirse, pero que en realidad nadie quiere cumplir.
Al menos sirve para no olvidar la hipocresía mundial en esto de la diplomacia internacional, y estar ojo avizor de que en cualquier momento y cuando menos te lo esperes, todo esto se desmorona.
Bueno, al menos al final se toma una decisión al respecto. Que todos los gobiernos que hemos tenido tras la muerte de Franco se han limitado a mirar hacia otro lado.
Bien o mal, al menos es hacer algo y acabar con la situación de limbo legal.
#38 Afortunadamente, en este caso la situación legal del Sáhara no la deciden ni España ni Marruecos.
No entindo la necesidad de generar hidrógeno fuera de España e importarlo, también podemos generar hidrógeno y electricidad aquí, sin depender de otros países.
#89 Pero entonces no hay intermediarios. En el Reino de España, los comisionistas lo pudren todo. Y si no pregunta a la gente del campo, bueno igual te dicen que la culpa es del coletas, así, que...
Porque se vienen hambrunas en África y vamos a necesitar a los marroquíes para que suelten a los inmigrantes en el Sáhara y que no nos molesten.
Diría que muy buen análisis. Sin mencionar al pueblo sahara Occidental para nada. Es decir, todo, como es de esperar, solo gira en torno a la economía.
Y los saharauis???
#54 Que vayan aprendiendo francés.
qué coño pinta USA, me cago en la puta!
#66 De donde te crees que son la empresas que estan expoliando el Sahara Occidental.
#66 USA es el juez que ratifica el acuerdo, si incumplen es el que da el "golpe de remo".
Osea, menos mal que está USA porque si no, el acuerdo no se lo cree nadie y estarían en 2 semanas pasándoselo por el forro.
Traidores, el derecho internacional vale menos que el papel donde está escrito.
No me creo nada.
Lo gracioso es pensar que esto va a parar que Marruecos la lie con el mar frente a Canarias o con Ceuta y Melilla. ¿Unos 5 o 10 años de tranquilidad? Desde luego. Luego cuando necesiten otra cosa, ya volverán a las andadas. Ahora encima con una prueba real de que les funciona. Por poco nos vendemos.
No veo nada positivo en todo ello menos lo del gas a buen precio, que me parece directamente una falsedad. Mantener la presión diplomática o militar sobre Rusia es lo que mantiene el gas caro precisamente. Lo que permite visualizar este acuerdo es la debilidad española a la hora de enfrentar posturas con Marruecos sobre un territorio que a España le proporcionaría enormes ingresos en recursos minerales, especialmente fosfatos, teniendo en cuenta que tenemos un sector agrícola muy potente. Detrás de la "necesidad" de conservar Canarias, Ceuta y Melilla están las amenazas veladas de EEUU de quitarlas por la fuerza durante la Transición:
https://diariodeavisos.elespanol.com/2020/05/los-servicios-de-informacion-le-dijeron-a-suarez-que-ee-uu-apoyaria-a-cubillo-si-espana-no-entraba-en-la-otan/
#43 El Sáhara no proporcionaría recurso alguno a España porque su reinclusión en nuestro país no es una opción. Solo su independencia o integración en Marruecos.
Si de recursos se trata, a España le viene infinitamente mejor el que se reconozca su soberanía sobre los montes submarinos al sur de las Canarias, llenos de tierras raras.
#68 La opción es perfectamente viable, porque hay un mandato de la ONU que respalda a España en la tutela de la descolonización y, como ocurre con la Francophonie o la Commonwealth, la antigua metrópoli suele tener una posición ventajosa para acordar tratos preferentes en materia económica. El obstáculo es la injerencia marroquí-estadounidense
El resumen del meneo es; me lo ha dicho un amigo y mi amigo dice que habría movimientos en el Magreb...
Yo lo que veo es:
Argelia cuelga de Rusia, hacen maniobras militares conjuntas.
Marruecos cuelga de EEUU, están a lo que les digan.
Rusia controla el gas en Europa, Argelia incluida.
Marruecos y Argelia son rivales como lo son EEUU y Rusia.
En Europa ahora queremos que Argelia nos saque las castañas del fuego con su gas pero Rusia lo va a permitir? No es algo ingenuo?
Cuando llegue el invierno, no sé por qué me da que el Magreb se va agitar y Marruecos y Argelia van a entrar en conflicto perjudicando el suministro de gas en Europa lo que deja a Rusia en una mejor posición.
Si de repente ahora vemos este tipo de acuerdos con Marruecos, es para solventar males menores y hacer frente a problemas mayores venideros... Lo cual no pinta nada bien... Y así el Sáhara para ti, esto otro para mi y todo con prisas y salido de la nada...
#63 Pues viene a ser casi lo mismo, pero con prisas. Que no olviden que por menos se han derribado gobiernos.
A saber que oscuros intereses tienen toda la casta con su habibi de alli abajo
Lo de la bandera israelí en el nick igual explica por qué habla con tanta ligereza del tema...
¿Entoces no se levantó ayer por la mañana Sánchez, y decidío por su cuenta "regalar" el Sáhara a Marruecos?
Es que los "expertos" (hasta noche de Ucrania), me lo llevan contando desde ayer.
#56 ¿Qué dice César Carballo al respecto?
Me la voy a jugar y voy a decir "pasta"
Pues lo dicho, negociaciones y negocios.
El cuñado del bar creo que se ha quedado sin fisuras en esta ocasión.
Ma mierda de politica exterior de un gobierno de mierdas.
Pues sí, el dinero es el que manda y Argelia al final tendrá que ceder, aunque le joda en su ego, para crecer económicamente ya que tiene una oportunidad de oro para quizá conseguir un aumento anual de su economía de 2 cifras porcentuales.
Esto no es mas que los americanos atando cabos sueltos mientras se cuece una nueva guerra fria
Aprovechando un gobierno blandengue como el de Sanchez contentan a su socio el rey de Marruecos
Si lo que dice es cierto es muy beneficioso para España, especialmente por las aguas de Canarias. A mi particularmente, los saharahuis, despues de lo que nos hicieron, no me dan ninguna pena. Nos querían fuera y nos fuimos.
#44 me puedes dar más información? Gracias
#55 el movimiento de independencia del sahara español cometio 289 atentados, entre el 73 y el 86
https://confilegal.com/20210520-el-frente-polisario-ejercio-el-terrorismo-contra-espanoles-asi-lo-reconocio-el-gobierno-de-espana-en-2006/?amp
vamos, que no nos querían alli
#85 desconocía todos esos hechos. Que desastre .
Gracias por el aporte
No ganan, esa oferta de marruecos siembre la ha ofrecido y los saharauis la han rechazado, ellos piden el referéndum.
#94 No es solo el gobierno, es también el país, siglos de puteo de franceses y anglosajones nos han llevado a ser un país rico pero servil.