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#5:
Estos no se enteran, que el problema en el 8-M, no fue la gente reunida en si mismo, que también. Ni tampoco la celebración como tal.
Fue que el gobierno no hizo nada antes del 8-M, por razones ideológicas y chiringuisticas.
No hicieron nada de nada, sencillamente porque querían celebrar el 8-M. si o sí, alentando a la gente a ir. Ha sido el fanatismo de la ideología de género, instalado en las vicepresidencias del gobierno, lo que nos ha llevado a esto. Han sido unos irresponsables y deberían pagar por ello muy caro, que esto va a costar muchas vidas.
Que pena que no haya responsabilidades penales por la gestión política.
Fue que el gobierno no hizo nada antes del 8-M, por razones ideológicas y chiringuisticas.
No hicieron nada de nada, sencillamente porque querían celebrar el 8-M. si o sí, alentando a la gente a ir. Ha sido el fanatismo de la ideología de género, instalado en las vicepresidencias del gobierno, lo que nos ha llevado a esto. Han sido unos irresponsables y deberían pagar por ello muy caro, que esto va a costar muchas vidas.
Que pena que no haya responsabilidades penales por la gestión política.
#8:
Si el artículo concluye que unas manifestaciones masivas no han tenido incidencia en el ritmo de contagios, ¿QUÉ COÑO HACEMOS TODOS METIDOS EN CASA?
#35:
#10 Es que el 8-M es una verdadera razón y no se debe de sacar de ninguna ecuación. Fue una de las mayores causas de contagio en nuestro país. A toda la gente que se ha lucrado con el circo el feminazismo, y el "violador eres tú", no le interesa que esto se diga, pero es así.
Por otra parte, los grandes eventos deportivos han ayudado considerablemente al contagio, como los dos partidos europeos contra equipos italianos.
Y por último la ceguera del Gobierno.
Por otra parte, los grandes eventos deportivos han ayudado considerablemente al contagio, como los dos partidos europeos contra equipos italianos.
Y por último la ceguera del Gobierno.
#50:
Resulta enternecedor ver a los medios marxistas-sologripistas haciendo esfuerzos sobrehumanos para intentar convencernos de que el cielo no es azul ni el agua moja.
- ¿Cuántos dedos ves aquí, Winston?
- Cuatro.
- ¿Y si el partido te dijese que son cinco?
- ¿Cuántos dedos ves aquí, Winston?
- Cuatro.
- ¿Y si el partido te dijese que son cinco?
#68:
#64 El principio de precaución o principio precautorio (no confundir con el principio de prevención) es un concepto que respalda la adopción de medidas protectoras ante las sospechas fundadas de que ciertos productos o tecnologías crean un riesgo grave para la salud pública o el medio ambiente, pero sin que se cuente todavía con una prueba científica definitiva
https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_precaución
https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_precaución
#36:
#3 Han influido muchas cosas, pero que seamos el segundo país del mundo con más muertes y unas proyecciones horrorosas, es en gran medida, porque nuestro gobierno estaba la primera semana de Marzo más preocupado por organizar la marcha feminista, en lugar de mirar lo que estaba pasando en Italia y tener una mínima previsión.
Es una puta vergüenza
Es una puta vergüenza
#57:
#41 Soy biólogo molecular, y ya avisé el 30 de Enero que era partidario de aplicar el ppio de precaución, en este caso con un equipo de fútbol de Wuhan El equipo de fútbol de Wuhan, ciudad en cuarentena por el coronavirus, llegará este miércoles a España
#3:
Han influido tantas cosas, que 8-M o no, el coronavirus estaría aquí. En el Reino Unido fue una cosa, en Alemania otra, en Italia un montón y en Francia un poco de aquí y otro de allá. Que nadie se eche las manos a la cabeza, que sin 8-M hubiéramos estado igual de jodidos..
#26:
#5 esto es algo que hay que repetir más. La negligencia no es el 8m, la negligencia es no haber decretado el estado de alarma por wuerer celebrar el 8m. Son absolutamente todas las actividades no esenciales realizadas desde una semana antes,que es cuando deberían haber decretado el Estado de alarma.
#14:
Me gustaría pensar que esto va a reducir un poco la matraca con respecto al 8-M, pero conociendo el percal, lo dudo. Muy revelador y muy bien explicado con datos y gráficas claras.
TLDR: a lo mejor las cifras actuales de contagio serían menores si las medidas más fuertes se hubieran tomado unos días antes, pero el efecto del 8-M (o de Vistalegre), de existir, es despreciable en comparación con el resto de vida normal que se hizo durante el 8-M y la semana anterior, porque los focos grandes de contagio tuvieron lugar antes del 8-M.
Si acaso se puede discutir si el gobierno debería haber actuado antes. En mi opinión, sí, pero eso es muy fácil decirlo ahora a posteriori. Me da la impresión de que todo pasó demasiado rápido una vez empezaron a aparecer los contagios, y en el momento era difícil reaccionar correctamente.
TLDR: a lo mejor las cifras actuales de contagio serían menores si las medidas más fuertes se hubieran tomado unos días antes, pero el efecto del 8-M (o de Vistalegre), de existir, es despreciable en comparación con el resto de vida normal que se hizo durante el 8-M y la semana anterior, porque los focos grandes de contagio tuvieron lugar antes del 8-M.
Si acaso se puede discutir si el gobierno debería haber actuado antes. En mi opinión, sí, pero eso es muy fácil decirlo ahora a posteriori. Me da la impresión de que todo pasó demasiado rápido una vez empezaron a aparecer los contagios, y en el momento era difícil reaccionar correctamente.
Comentarios
Estos no se enteran, que el problema en el 8-M, no fue la gente reunida en si mismo, que también. Ni tampoco la celebración como tal.
Fue que el gobierno no hizo nada antes del 8-M, por razones ideológicas y chiringuisticas.
No hicieron nada de nada, sencillamente porque querían celebrar el 8-M. si o sí, alentando a la gente a ir. Ha sido el fanatismo de la ideología de género, instalado en las vicepresidencias del gobierno, lo que nos ha llevado a esto. Han sido unos irresponsables y deberían pagar por ello muy caro, que esto va a costar muchas vidas.
Que pena que no haya responsabilidades penales por la gestión política.
#3 Habló. El experto.
Lee a #5 para empezar. Más que ideológicas hay unos intereses claros como apuntas: el problema no es la ideología (que pueda ser más o menos feminista), sino los intereses creados en torno a lo que ya se puede llamar subsector económico.
#11 ¿Quién es el experto? ¿#5? ¿Tal vez tú?
#5 El 8-M se celebró en muchos lugares de Europa cuyos gobiernos no son ideológicamente de la cuerda de este. La conspiranoia daría para pensar también que todo aquel evento, fuese de la indole que fuese, que se celebrase esos días en media europa se pudo celebrar porque el gobierno de turno tenía motivos ideológicos para permitirlo, algo evidentemente improbable.
Yo creo más bien que donde hay un carácter ideologico muy evidente y marcado marcado es en la obsesión que algunos tenéis con ese evento en concreto.
#18 Y también se ha celebrado otros años. y qué? El problema no fueron las celebraciones el Ejido. Fueron las que se hicieron dónde estaba surgiendo un foco de infección.
Pero no con los casos que tenía españa del virus en ese momento.
#20 En ese evento estuvo gente de otros partidos que tampoco habían visto venir el estallido a tiempo. Gente cuyo partido gobierna o cogobierna autonomías con competencias exclusivas entonces sobre la sanidad y que tenía los datos en la mano de lo que ocurría concretamente en Madrid.
La presidenta de la comunidad de madrid días antes tomó una medida arriesgada y no consensuada con sanidad:
Nos ponemos a especular cuántos vectores nuevos de contagio crearon estas vacaciones repentinas para el alumnado de una ciudad y una autonomía con 7 millones de habitantes y cuántos nuevos contagios en otras autonomías provocó al no cerrar la ciudad previamente?
https://www.elespanol.com/ciencia/20200312/medicos-europeos-alertan-cierre-colegios-afectar-ancianos/474203976_0.html
#47 El único responsable fue el gobierno central, que es quien debería haber tomado medias antes. En vez de dedicarse a hacer lo contrario, haciendo como si no pasase nada.
Yo lo único que te veo es intentando echar balones fuera hacia otros partidos, como si no fuesen todos una mierda, defendiendo el gobierno a ultranza porque gobiernan los que te gustan, la verdad que tampoco sé porqué, porque son una panda de inutiles.
Pero bueno, que te vaya bien con ello.
#55 Conociendo al resto ¡¡Bienvenida a la Panda de Inútiles!!.
Todos los partidos hicieron su particular 8M. Todos
#47 ¿La autorización de esa manifestación la dio el ayuntamiento de Madrid?
#75 La autorización de esa manifestación la da la autoridad gobernativa. Pero a la manifestación va también la senora Gamarra del PP y todo el PP excepto Ayuso y Toledo estuvo hasta el último momento apoyando la manifestación.
https://www.efe.com/efe/espana/portada/el-pp-acude-al-8m-para-defender-un-feminismo-sin-etiquetas-y-ideologia/10010-4190972
Ayuso podría haber hecho mucho más de lo que hizo para pararla y aplazarla, pero las criticas de ayuso y Toledo no eran por razones sanitarias eran por ratones Ideológicas como se ve en la siguiente noticia del día 7:
“A mí como mujer nadie me pone deberes, nadie me dice ni cómo me tengo que manifestar ni cómo tengo que defender mi sexo”
Díaz Ayuso cargó contra la ministra de Igualdad, Irene Montero, y contrapuso: “Lo haré en libertad, y defendiendo que todas las mujeres lleguen a los puestos con los que sueñan como yo lo he hecho, trabajando, y no siendo ni la mujer de, ni poniéndome detrás de una pancarta morada una vez al año”.
https://elpais.com/espana/2020-03-05/ayuso-se-suma-a-alvarez-de-toledo-y-agrava-la-division-sobre-el-8-m-en-el-pp.html
Tendrán la consideración de autoridad gubernativa a los efectos de la presente Ley, además de las de la Administración General del Estado, las correspondientes de las COMUNIDADES AUTONOMAS con competencias para protección de personas y bienes y para el mantenimiento de la seguridad ciudadana, con arreglo a lo dispuesto en los respectivos Estatutos y en la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y conforme al proceso de despliegue de las respectivas policías autónomas.
http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/normativa/leyes-organicas/ley-organica-9-1983-de-15-de-julio#art8
Sí, Ayuso tenía en exclusividad competencias en Sanidad, diga lo que diga, y poseía a efectos legales el status de autoridad. De hecho la misma que usó unas horas después para cerrar los colegios y universidades sin ningún consenso con el gobierno y su comité de expertos. Si ella creía que la manifestación era un riesgo, si tenía datos en la mano de su consejería de sanidad, tuvo los mismos días que tuvo el gobierno para cancelarla, aplazarla o tomar medidas anti masificación.
Están contado un relato manipulado, confiando imagino que muchísima gente no va a pararse a leer la hemeroteca de los últimos 20 días. Pues no cuela, responsabilidades tienen todos, ella también.
#20 parece bastante obvio... Ya hay varias ministras infectadas y la mujer del presi, y la madre... Y todas estuvieron por el 8M.
Debería investigarse como se encuentran las señoras mayores que aparecen junto a ellas en las fotos. Me da mala espina todo esto
#49 claro como hasta entonces estaba todo el mundo haciendo cuarentena, debe ser eso...
Tienes papel de aluminio en casa?
#71 y papel de cocina. ¿Quieres que te explique una receta?
#85 nah, era para hacerte un gorrito. No hace falta papel de cocina, úsalo bien que escasea.
#18 ¿en esos lugares tenían la curva que tenía españa? Pues ya está.
#44 Todos los países van más o menos igual que Espana con semanas o días de retraso...
Pues ya está no. Te informas.
#18 Que en otros países se celebraran manifestaciones, (por cierto, me gustaría saber cuántos)no significa que estuviera bien hecho. Italia, la canceló y España debió cancelarla porque tenía un informe de la Agencia Europea para el Control y Prevención de Enfermedades que apuntaba a que era una temeridad.
Pero más allá de éso, el 8M, la teología del heteropatriarcado, el lenguaje inclusivo, la cantinela del plurinacionalismo, Torra, y demás cantinelas banales en las que se tira el tiempo y el dinero son las que nos ha impedido ver lo realmente relevante. La sanidad está cada vez peor, la educación también, la precarización del trabajo es insostenible, el modelo económico del país basado en el turismo es un suicidio... y como ésas, otras muchas cosas. Pero aquí, nos pintamos para hacer el imbécil y preocuparnos más por el niños y niñas que por el trabajo digno por el futuro de nuestra sociedad.
Apunte para despitados: Pablos Iglesias rechazó la cartera de sanidad porque no tenía suficiente caché.
#91 Usa google cuesta un minuto acceder a aquella información que no tienes:
https://www.pressenza.com/de/2020/03/es-ist-keine-party-es-ist-ein-kampf-8m-berlin/
http://www.laizquierdadiario.com/Francia-trabajadoras-y-estudiantes-marchan-en-Paris
https://www.20minutos.es/noticia/4174770/0/francia-alemania-portugal-manifestaciones-8-marzo-europa/
https://perspektive-online.net/2020/03/das-war-der-internationale-frauenkampftag-2020-in-deutschland-und-weltweit/
A mi todo esto de la teología esa que me estás contando me la suda muchísimo, no es para nada relevante. Esto es sencillísimo; se tiene o no se tiene algún argumento con el que demostrar aunque sea indiciariamente (no pido un estudio científico) que esa manifestación forma parte de una decisión arbitraria o no. Si no lo tienes, todo lo demás da igual. Si? no? y por qué dices que sí o que no? En que basamos lo que decimos, en que otros lo dicen? Los errores son lo mismo que las negligencias? porque aquí se está acusando de una arbitrariedad al gobierno y eso sería una negligencia, pero y las pruebas?
Y si es que no lo sabes o nadie lo sabe, explícame por qué estamos todos los dias hablando de este tema y no de todo lo demás que también ocurrió en todos los sitio. Ya te lo digo yo, en eso sí que hay arbitrariedad, pues es un punto debil, un fallo, en el que atizarle todos los putos días al timonel en la cabeza, pero no sabemos si es cierto que ese evento y no toooodos los demás tengan la culpa de la muerte de manolete
#95 Los enlaces que pones se corresponden con manifestaciones con menor participación que un partido de fútbol 3a regional, nada comparable con la convocatoria que se hizo aquí. En Alemania, por ejemplo, estaban prohibidas las concentraciones de más de mil personas.
Claro que es sencillísimo: Las decisiones tomadas conforme a la información de la que se disponía constatan la negligencia.
https://elpais.com/sociedad/2020-03-12/las-marchas-del-8-m-se-celebraron-en-contra-del-criterio-de-la-agencia-europea.html
https://www.20minutos.es/noticia/4179217/0/sanidad-luz-verde-manifestacion-8m-miedo-coronavirus-convocatoria-nacionales/
Y, además, la evidencia está en que todas las personas que encabezaban la manifestación han dado positivo.
Es importante tener presente que la celebración dependía enteramente del visto bueno del gobierno, que es, además, quien encabezaba la manifestación.
Se puede entrar a discutir si en otros sitios hubo cosas que se hicieron mal y la responsabilidades de unos o de otros. Pero de ahí a sugerir que porque en otros lugares se celebran cosas esto, automáticamente, estuvo correcto, hay un abismo. Pero, cuidado, no nos confundamos, que del resto de celebraciones también tenía responsabilidad el gobierno. Otra cosa es que le interesara, por ejemplo, no cancelar el fútbol para tener una coartada con el 8M.
#5 esto es algo que hay que repetir más. La negligencia no es el 8m, la negligencia es no haber decretado el estado de alarma por wuerer celebrar el 8m. Son absolutamente todas las actividades no esenciales realizadas desde una semana antes,que es cuando deberían haber decretado el Estado de alarma.
#5 el dicurso facha de siempre blablabla.
Con la derecha hubiese sido peor y sin sanidad pública.
#27 Obrero desde los 16 años, vete a llamar facha a tu madre.
#43 Me han dado un strike por este comentario...
¿Pero qué os pasa en la cabeza@admin?
#5 Si pudiera te votaba con un positivo.
#5 muy bien explicado
#5 Ten en cuenta que a día de hoy hay países en Europa que no han tomado medidas como las que tenemos en España. Da igual el 8M o el 11S. Es una cuestión de balance entre miedo a la enfermedad y miedo a derrumbar la economía. Por supuesto una vez vemos los resultados, todos habríamos optado por cerrar el país en enero. Pero así funcionan las cosas.
#5 ¿Puedes aportar por favor las pruebas que tienes? Sería muy interesante.
¿O es opinión?
#5 En realidad a los dirigentes de España les ha ocurrido lo mismo que al resto: Han tomado medidas mas duras cuando se han disparado los contagios, que es exactamente lo que ha ocurrido aquí, y la razón por la cual entramos en el estado de alarma el día 15.
#5 Completamente de acuerdo.
Sí, siguiente pregunta
#1 Venía a escribir esto, veo que ya está escrito y me voy.
#6 Por todo esto, creo que es hora de que la conversación pública abandone determinados clichés y deje de lado la criminalización y el enjuiciamiento de todo aquel que se le cruza por delante. Debemos sacar al 8-M (y a Vistalegre, cómo no) de las ecuaciones, y empezar a pensar en las verdaderas razones por las que esta crisis está golpeando en todo occidente como lo está haciendo y haya dejado a los países con una capacidad de reacción limitadísima. Quizá así se nos quiten por un momento las ganas de apuntar con el dedo constantemente a nuestros enemigos y, quién sabe, nos entre un ligero (ligerísimo, seguramente) impulso de abrazarles.
#10 Es que el 8-M es una verdadera razón y no se debe de sacar de ninguna ecuación. Fue una de las mayores causas de contagio en nuestro país. A toda la gente que se ha lucrado con el circo el feminazismo, y el "violador eres tú", no le interesa que esto se diga, pero es así.
Por otra parte, los grandes eventos deportivos han ayudado considerablemente al contagio, como los dos partidos europeos contra equipos italianos.
Y por último la ceguera del Gobierno.
#35 Mode @cuñasado
#51 Lo que tú quieras pero pretender sacar a millones de personas a la calle para tu manifestación de estado es un crimen que debe ser juzgado.
#54 Ya estás perdiendo tiempo.
#58 Y tú a todo el mundo.
#62 Ya sabes.
#58 No no te preocupes, primera pasemos la crisis, luego que pasen esas decisiones por los tribunales, veremos en que acaban.
#93 Lo veremos muy pronto:
https://www.larazon.es/coronavirus/20200323/qswokqkno5hnxordevzfvb275i.html
Pero da igual, Casado seguirá cuñadeando para poder arañar rédito politico, como ha hecho siempre su partido con las desgracias.
#10 Te resumo, si, pero no lo quiero reconocer.
#10 " debemos sacar el 8 M y Vistalegrede las ecuaciones" Y qué hacemos con el mitin de Puigdemont, incluyendo el trasladó en autobuses de miles de catalanes? No fue más peligroso que el mismo 8 M?
#1 Probablemente influyó más traer la cepa italiana al aquelarre de Vistalegre.
#17 Las mujeres son portadoras pero presentan bastante menor mortalidad, así que son transmisoras más eficaces
#21 Cuéntanos más.
#17 de no haber permitido concentraciones, la cepa italiana no se habría expandido.
#17 No veo por qué. Aquelarre uno, aquelarre el otro.
#17 ¿Algún dato que lo avale o es simplemente que los voxeros te caen mal? Por el 8M se manifestó y congregó por toda España mucha más gente que la que fue a Vistaalegre.
#1 lo que ha influido es que el primer muerto fuera el 12 de febrero y se supiera el 3 de marzo y ese dia no saltaran las alarmas al saber que en Valencia habia un brote comunitario y ese mismo dia no se activaran todos los protocoloes anti pandemia. El virus llevaba libre dando vuletas por España 1 mes y medio y las autoridades sanitarias no tenian ni idea.
#28 Mira, yo critiqué esto y me lo cerraron por sensacionalista El equipo de fútbol de Wuhan, ciudad en cuarentena por el coronavirus, llegará este miércoles a España
El equipo de fútbol de Wuhan, ciudad en cuarentena...
antena3.comSi lees mis comentarios, yo ya dije (30 de Enero) que era partidario de aplicar elprincipio de precaución, sobre todo para una chorrada como el fútbol
¿Era necesario el 8M? ¿Es que acaso no estuvieron todos los medios de comunicación dando la tabarra toda la semana con el 8M? ¿Es que acaso no ha llegado de sobra el mensaje del8M? Es que tuvimos que oír a Carmen Calvo diciendo que las mujeres tenían que ir porque les iba la vida en ello?
En cualquier otro momento yo no tengo ningún problema con el 8m, es una actividad reivindicativa y lúdica y si se lo pasan bien pues que vayan.
Pero, aunque solo haya provocado un muerto el 8M, el tema es muy grave y ¿qué han ganado con volver a manifestarse otro año? ¿Acaso gracias al 8m van a parar algún asesinato?
#53 El 8M está claro que era necesario... para el gobierno. Habían estado sacando una ley de igualdad a contrarreloj para que estuviera a tiempo para la fecha y tenían que hacer de abanderados del feminismo ese día.
#1 Vale. Ahora leete el artículo y razona un poco más tu no argumento.
#32 No pides tú ni nada. Razonar, anda qué...
#32 Esto es meneame, aquí se viene a hacer la pole sin leer.
Además es que me lo han puesto a huevo.
#1 Se ve que leer no va contigo.
#1 tú eres virologo, epidemiologo o estadista? Porque el estudio planteado es muy sólido y demuestra que no. Pero claro a ti los datos te da igual tú solo quieras esparcir tu mierda de mensaje sin importar lo alejado que este de la realidad. En serio das mucho asquito.
PD: Yo soy investigador y científico de datos por si vas a saltar a preguntar nos credenciales
#41 Soy biólogo molecular, y ya avisé el 30 de Enero que era partidario de aplicar el ppio de precaución, en este caso con un equipo de fútbol de Wuhan El equipo de fútbol de Wuhan, ciudad en cuarentena por el coronavirus, llegará este miércoles a España
El equipo de fútbol de Wuhan, ciudad en cuarentena...
antena3.com#57 y que tiene que ver eso con que el 8M no haya afectado significativamente en la epidemia?
#64 El principio de precaución o principio precautorio (no confundir con el principio de prevención) es un concepto que respalda la adopción de medidas protectoras ante las sospechas fundadas de que ciertos productos o tecnologías crean un riesgo grave para la salud pública o el medio ambiente, pero sin que se cuente todavía con una prueba científica definitiva
https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_precaución
#68 deja de irte por las ramas, aquí hay un estudio sólido que demuestra que el 8M no tuvo un impacto significativo en la propagación. Que manía con cambiar ep discurso en vez de aceptar que hablaron sin tener ni idea
#82 Todavía no sabemos el tiempo de incubación del virus, ni los vectores de transmisión, hay distintas cepas, no sabemos prácticamente nada del virus porque es un virus nuevo pero "hay un estudio sólido que demuestra que el 8M no tuvo un impacto significativo en la propagación"
Hombre parfavar. Hasta dentro de un año no tendremos estudios serios y estos ya me están sacando gráficas a 25 de Marzo sobre cómo influyó el 8M. Que no, que no me lo creo. Las cosas vivas son muy difíciles de estudiar y controlar, hay muchísimos factores a tener en cuenta, por eso digo que hay que ser humildes, reconocer que sabemos poco y ante eso, lo mejor es aplicar el ppio de precaución.
#86 osea que tú intuición es mejor que un estudio, tiene mucho sentido todo
#89 Es que yo reconozco que no tenemos ni puta idea de la mayoría de cosas sobre este virus y se tardará en saber.
Por ejemplo el SARS, apareció en 2003, no se sabe de dónde, muy contagioso, elevada mortalidad y lo más raro de todo... de repente DESAPARECIO como por arte de magia.
Nosotros no somos individuos que nos infecte un virus o una bacteria, somos un ecosistema lleno de virus, bacterias y hongos en un 90% DESCONOCIDOS : Normalmente viven con nosotros en armonía, muchos de ellos son beneficiosos, algunos imprescindibles para la vida humana, pero cuando cambian algunas de nuestras condiciones fisiológicas pueden volverse en nuestra contra. Así que, abrumado por lo que desconocemos no trago con lo de "hay un estudio que dice que el 8M bla,bla,bla
#92 que película te has montado tú solo y todo por no admitir la verdad 😂 😂
#82 Tú eres científico de datos y supongo que estés acostumbrado a trabajar con datos fiables. Eso es LO PRIMERO Y MÁS IMPORTANTE para hacer un estudio científico, sino todas las investigaciones y modelos se van al traste. Esas gráficas trabajan con casos detectados, que no son realmente los infectados. Por ejemplo, aquí hablan de las estimaciones del número de infectados en España, te lo resumo yo en una frase: ni puta idea https://elpais.com/politica/2020/03/24/actualidad/1585077503_994849.html
¿Cómo se transmitió el virus en este caso? Isla de Pascua registra su primer caso de coronavirus
Isla de Pascua registra su primer caso de coronavi...
actualidad.rt.comY así en casi todo sobre este virus.
#41 ¿Trabajas con el dataset de iris o el de Titanic?
#41 los datos muestran casos detectados cuando no teniamos tests suficientes. El tema está en los reales que nunca sabremos cuantos son con exactitud. Creo que es pronto para sacar conclusiones. Cuande se le hagan más tests a la gente y tengamos un numero de casos detectados con incrementos bajos por día y poca gente hospitalizada podremos sacar conclusiones.
Yo personalmente creo que sí y si no lo fuera, no me cuadra que luego prohibieramos justamente este tipo de eventos. Justamente en Italia un "detonador" de contagios fueron los partidos de futbol. En especial el Atlanta - Valencia.
Un saludo.
PD: los no virologos, estadistas o personas con sin título específico; tenemos derecho a opinar y/o aportar una critica constructiva. Yo no lo soy, pero desde luego leo y releo diferentes medios e intento contrastar lo mejor que puedo; luego reflexiono antes de opinar y sinó me aplico ésto a mi mismo: El derecho constitucional a cerrar tu puta boca
#1 3.8 millones de viajeros diarios de media entre Metro, Cercanías y EMT de Madrid.
¿Influyó la manifestación del 8-M?: seguro que sí (350.000 personas).
¿Influyó muchísimo más los millones de viajeros del transporte público madrileño?: sin duda, son 10 veces más personas que en la manifestación, igual de juntos y todos los días anteriores y posteriores.
¿Se puede decir que suspendiendo la manifestación y no suspendiendo, acontecimientos deportivos, misas dominicales, asistencias a cines, bares y restaurantes, centros comerciales y cualquier otro acto multitudinario la curva de contagiados sería menor?: parece absurdo, pero es lo que les queda a los que no saben gestionar sanidad, residencias de ancianos y no propusieron el estado de alarma antes que el gobierno.
#1 Es que hasta se han inventado una persona que firma el articulo, increíble
El tal Manuel que hasta en twitter tenía foto... han aclarado hoy (después de que se descubriera el pastel) que es un pseudonimo
Joder es que ni Eduardo Inda por dios
#1 Correcto. De hecho, lo que ha influido es que el gobierno no tomara medidas antes y esos días siguieran adelante el 8M, el congreso de Vox, eventos deportivos, medios de transporte abarrotados, etc.
Si el artículo concluye que unas manifestaciones masivas no han tenido incidencia en el ritmo de contagios, ¿QUÉ COÑO HACEMOS TODOS METIDOS EN CASA?
Si la respuesta es NO, no sé qué cojones hacemos de cuarentena, la verdad.
Vale, veo que #8 se me había adelantado.
#16
A lo mejor si lo lees te enteras del porqué.
#8 #23 puede que no seas facha, pero tampoco eres un gran lector
#8 mucha gente no sabe comportarse y hay que prohibirselo, no se pude hacer selección en una cosa así.
#8 Y los carnavales, colegios, trabajo, transporte público. Influyó pero es una mínima parte comparado con el resto de actividades también permitidas esa semana. Había que pararlo todo ya antes.
Han influido tantas cosas, que 8-M o no, el coronavirus estaría aquí. En el Reino Unido fue una cosa, en Alemania otra, en Italia un montón y en Francia un poco de aquí y otro de allá. Que nadie se eche las manos a la cabeza, que sin 8-M hubiéramos estado igual de jodidos..
#3 Tu sí que lo estás viendo con perspectiva de género.
#3 Han influido muchas cosas, pero que seamos el segundo país del mundo con más muertes y unas proyecciones horrorosas, es en gran medida, porque nuestro gobierno estaba la primera semana de Marzo más preocupado por organizar la marcha feminista, en lugar de mirar lo que estaba pasando en Italia y tener una mínima previsión.
Es una puta vergüenza
#3 En el 8M EL ESTADO PROMOVIÓ que millones de personas salieran a la calle teniendo encima de la mesa lo que tenían y sabían.
#3 hubieramos estado igual de jodidos pero no tan rápido. Irene dio positivo 4 dias despues con sintomas. Cuanta gente abrazó, beso y estuvo menos de un metro ? 500-700 ? si de media se contagian 2-3 de cada 10 personas pudo contagiar 200 tirando corto. Luego habría más positivos con menos contacto. Quizás ese dia se generaron 1000 positivos más tirando muy corto. Eso fue una "bomba" de contagios y se ve en los graficos de casos de contagios que despues del 14-M se incrementan muchísimo.
Resulta enternecedor ver a los medios marxistas-sologripistas haciendo esfuerzos sobrehumanos para intentar convencernos de que el cielo no es azul ni el agua moja.
- ¿Cuántos dedos ves aquí, Winston?
- Cuatro.
- ¿Y si el partido te dijese que son cinco?
#50 Son cuatro. SI eres tonto no es nuestro problema.
La mayoría no lo estáis viendo con perspectiva de género.
Me gustaría pensar que esto va a reducir un poco la matraca con respecto al 8-M, pero conociendo el percal, lo dudo. Muy revelador y muy bien explicado con datos y gráficas claras.
TLDR: a lo mejor las cifras actuales de contagio serían menores si las medidas más fuertes se hubieran tomado unos días antes, pero el efecto del 8-M (o de Vistalegre), de existir, es despreciable en comparación con el resto de vida normal que se hizo durante el 8-M y la semana anterior, porque los focos grandes de contagio tuvieron lugar antes del 8-M.
Si acaso se puede discutir si el gobierno debería haber actuado antes. En mi opinión, sí, pero eso es muy fácil decirlo ahora a posteriori. Me da la impresión de que todo pasó demasiado rápido una vez empezaron a aparecer los contagios, y en el momento era difícil reaccionar correctamente.
#14 lo que pareceis no entender es que el motivo de no decretar la alarma dias antes fué la celebración del 8m.
#14 Justo una hora después de la manifestación, se cambio el discurso por parte del gobierno. Todas las que salían en primera fila en la manifestación están infectadas...
Todos los periódicos tienen la mano que los da de comer, unos la izquierda y otras de la derecha pero nadie opina por informar sino para convencerte y en este artículo de LaMarea se ha visto
Lo "único" que nos quejamos del gobierno es que sino llega a ser la manifestación el 8M y hubiera sido el día 1 por ejemplo ya ese fin de semana hubiera estado todo prohibido.
Ahora me vendréis con que la derecha y los recortes, capitan obvios... a mi me da igual, ningún partido me da de comer y me dan iguales, tengo ya añitos para saber que los políticos son políticos, gente que te mea en la cara y dice que llueve y para mi es un mantra el de todos no son iguales. Al final son personas y cada persona es distinta pero si las agrupas en un colectivo (partidos político, equipo de fútbol, ciudad...) las hay buenas, malas, tontas, listas... y yo no pienso si veo algo mal en quien es para dar una respuesta
#14 a posteriori? No soy ningún lumbreras, ni del CSIC, ni del CNI y sin embargo viendo lo que ocurría en China y sobre todo en Italia algunos ya decían (y decíamos) que se tendrían que haber cancelado TODOS los eventos. Y más cuando ayer ya decía Salvador Illa que ya sabían de contagios importantes una o dos semanas antes. Eso es de sociópatas e irresponsables.
Curiosamente solo a partir de la noche en la que pasó el 8M se tomaron medidas importantes.
Evidentemente, no se podía suspender el gran aporte femina.. ista a la sociedad, lo que llevó evidentemente a no clausurar ni prohibir nada. No puedes prohibir el futbol y permitir el 8-M, ni viceversa, así que se optó por la mayor.
Asi que, guste o no guste, todas las muertes que se podian haber evitado, recaeran sobre su conciencia y su responsabilidad.
#9 Les importa una mierda. Lo que hay que preguntarse es ¿por qué? ¿Por qué sabiéndolo lo alentaron? Porque los partidos de izmierda se sustentan en eso actualmente.
#66 porque "les iba la vida en ello".
Jajaja, osea que según estos lumbreras lo más probable es que Carmen Calvo e Irene Montero pillaran el "bicho" en el metro. Me parto.
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No, y el que diga lo contrario es un sucio machista.
Sinceramente, no es tan preocupante que el 8M fuese o no foco de infección (que lo fue, como el fútbol, vistalegre, los colegios,etc...) sino que la agenda del gobierno cambió subitamente a las dos horas de terminar la manifestación.
Claramente había un aviso, que se decidió ignorar hasta que pasó lo que la agenda política determinaba que era el tema esa semana. Porque las decenas de casos que se diagnosticaron el lunes como positivos no salieron de la nada. Esas pruebas diagnósticas se hicieron los jueves y viernes de la semana anterior y no aquel lunes de emergencia. En aquel momento los test tardaban 3 o 4 días... y se decidió ignorar el tema.
Y eso, es lo que más jode.
#15 evidentemente, y todos los que son autocriticos lo ven.
Que va... apenas fue la gente y encima todos los que tenían síntomas se quedaron en casa para que todo el mundo pudiera disfrutar de la fiesta con total seguridad
Si, pero sus efectos no se verán hasta dentro de una semana, si esto nos parece gordo, vereís cuando se note el 8M
#7 no sé si es que te gusta mentir por mentir o es que tienes 0 capacidad lectora, pero de todas maneras deberías callarte
#7 El periodo medio desde el contagio hasta la aparición de los síntomas es de 5 días. A estas alturas ya debería haberse visto el pico de contagios, y si no es así, pues una de dos: el artículo miente y manipula los datos, o el contacto con otras personas no es un factor que acelere la propagación del virus, así que hacer cuarentena no va a servir de nada.
... bueno, también está la posibilidad de que realmente no fuese nadie a las manifestaciones del 8-M y las imágenes que nos pusieron por la tele eran de archivo o con gente generada por ordenador. A estas alturas tampoco me sorprendería.
El discursillo facha desmontado una vez mas.
#13 yo facha no soy en absouto pero veremos la semana que viene, cuando se note el 8m, como lo tapan.
#23 pero recuerda si la semana que viene no pasa, tendremos que pensar que pasará la siguiente y, bueno, da un poco igual porque es imposible saber algo así sin hacer un pedazo de estudio estadístico con encuestas, para saber donde y cuando pudo infectarse cada cual y aun así no podríamos estar seguros porque sin una monitorización de una buena cantidad los posibles casos de infectados de hoy o dentro de una semana o de dos semanas en personas que supiesemos que estuvieron en esa manifestación exclusivamente, es imposible seguir los vectores. No obstante vamos a hablar de ese evento concreto hasta el final, hay que hacer pasar el error colectivo en muchos lugares por una negligencia intencionada por razones ideológicas de un unico culpable, el gobierno.
#76 La verdad es que lo de la semana que viene me parece una sobrada, en realidad creo que los efectos de ahora son del 8M
#77 bueno yo llevo leyendo especulaciones de eso desde que se detectó el positivo de Irene Montero. Así pues da igual, es el nuevo monotema. Y como tú dices, basta con creer.
#23
¿te has molestado en leer el artículo?
#13 Sí, pero a ellos les da lo mismo y, además, no leerán el artículo y/o no lo creerán. Necesitan un mantra: el 8M, Venezuela, el chalet de Iglesias, los inmigrantes, el pin parental... lo de menos es la Realidad, estando la suya, claro.
#29 No hay forma de saber cuanto ha influido realmente porque hay muchos factores con mucha incertidumbre. Lo que diga lamarea.com es completamente irrelevante en este asunto porque son la parte interesada que se autodefiende, ningún interés en leer un artículo que sé de antemano que no es más que cherry-picking y medias verdades.
Por supuesto, pero ya es historia.
#2 “Aquel que no conoce su historia está condenado a repetirla”
El fallo del artículo es bastante claro: analiza contagios en fechas en las que se realizaba un numero de tests insuficiente.
A pesar de ello, sí que se detecta un incremento claro 4-5 dias despues de la manifestación y 10-12 días después debido a muchos residentes en Madrid volviendo a sus comunidades de origen.
De las mentes preclaras del "es solo una gripe" "España solo va a tener unos pocos casos aislados" viene el también certero " el 8-M no influyó"
#79 Y erre con la mentira. Nunca se dijo eso.
Aunque la evidencia científica diga que no, los ultras no se bajarán de su rabieta. Es lo que tiene no tomar decisiones en base a hechos demostrados empíricamente y que necesitan un razonamiento previo.
ya claro, yo soy de la opinión que el gobierno central debía haber activado no el estado de alarma sino el de alerta y debi haber quitado las competencias a la presidenta de la comunidad de Madrid y al de la generalitat de Catalunya ya a finales de marzo, así por lo menos la carga virica en los hogares habría sido menor y los estudiantes de Madrid por ejemplo no habrian llevado más infección a otras autonomías.
el adhominem, supongo que es porque no tienes puta idea y tú habías venido aquí a hablar de tu obsesión con la conspiranoia de la intención ideológica por ilógica y poco fundamentada que esta sea, y cuando te dicen que los errores son generalizados y que quien tiene competencias es corresponsable de actos precipitados o no consensuados, culpable de ir por libre en un momento así saltas con la retahíla de gilipolleces acostumbradas contra tu interlocutor.
PD: El mensaje es para @ sovietico, un multiclon de finales de 2019, a ver si su pandilla de spamers se lo puede hacer llegar, o lo puede leer con alguno de los clones que tenga en uso en este mismo hilo.
El gobierno no aplicó medidas preventivas porque quería celebrar la manifestación feminista. Por tanto la respuesta es sí, claramente. No se activó el estado de alarma por puros motivos ideológicos.
Lo más seguro