El gobierno cesa al major de los Mossos, Josep Lluís Trapero

"Orden INT/1038/2017, de 28 de octubre, por la que se dispone el cese de don Josep Lluís Trapero Álvarez en la plaza de la categoría de Mayor de la Escala Superior del Cuerpo de Mossos d'Esquadra... Vengo en disponer el cese de don Josep Lluís Trapero Álvarez en la plaza de la categoría de Mayor de la Escala Superior del Cuerpo de Mossos d’Esquadra. Madrid, 28 de octubre de 2017. El Ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido Álvarez."

[#7 Desactivado]

#1 quiénes se han creado enemigos de por vida son los catalanes con los catalanes y con el resto de España, como consecuencia de este hazme reír internacional que han montado. Esto es fractura social y un retroceso económico que no ha parado y qué es por tanto incalculable.

[#6 Desactivado]

¿nocturnidad? Hay que ser muy ingenuo para esperar que la respuesta de un estado a un golpe se lleve a cabo en horario laboral y solo durante días hábiles. Alguno no calibra la gravedad de lo que pasó ayer.

[#11 Peka]

#7 ¿La fractura solo aparece cuando hay mayorías independentistas? Curioso, cuando había mayoría unionista no había.

No hables por el resto, yo apoyo lo que hacen y recuerdo lo que decia el PP: "en ausencia de violencia se puede dialogar de todo" JA!

Por cierto, ayer los patriotas aprobaron el CETA.

[#10 Desactivado]

#8 y legal al 100%. A la vista está qué apoyos internacionales tiene la DUI y cuales tiene la respuesta del Estado.

[#12 Desactivado]

#8 Pues ni ya Trapero es Jefe de los Mossos ni Puigdemont Presidente de la Comunidad Autónoma de Cataluña. Es lo que tiene la Ley, ya sabes, lo que la ley te da, la ley te lo quita.

[#44 Deaqui]

#2 ¿De qué hablas? El gobierno español, constituido legalmente,, con mayoría absoluta del Senado, basándose en las sentencias del TC, con el apoyo internacional de todas las democracias ha empezado a aplicar las medidas que el parlamento le ha autorizado. Eso es democracia
Tolerancia cero a la mentira y la nanipulación

[#88 Desactivado]

#11

"en ausencia de violencia se puede dialogar de todo"

Y se puede dialogar .
El problema de los independentistas es que cuando escuchais esa frase entendéis "en ausencia de violencia se os puede conceder todo".
España es un pais que permite el independentismo. Pero claro, hay que seguir los cauces legales y obtener mayorías.
Si no te da para ello, no puedes decir que estas oprimido y que tiras por la DUI . Y sobre todo no des lecciones de demócrata

[#19 Desactivado]

#11 ruina u fractura social que va a ser muy lento, si se consigue el poderlo revertir.

Es lo que tienen los dirigentes iluminados cuando se les deja vía libre para que puedan meter sus zarpas en la educación de los niños y la manipulación de los medios de comunicación.

Disfrutad como zombis de la no independencia,, de la no prosperidad, y del no reconocimiento internacional de vuestra República... Vivid pendientes de vuestro grandes líderes para saber si toca estar conectados o desconectados, alegres o tristes, en modo celebración o en modo frustracion.

Desde fuera parecés patéticos, y desde más afuera dais vergüenza ajena...

A ver qué os dicen que toca los próximos días... risas... llantos. . falsas violaciones y roturas de dedos. .?

Que siga la fiesta de los mundos de yupi, mientras miles de personas pierden su empleo, la posibilidad de mantener sus familias, su dignidad. No

[#30 Desactivado]

#19 Lo que genera enemigos e independentistas son todas estas mentiras de barra de bar que repetís cada día.

El fallo es olvidar que le estás diciendo a alguien que vive en Cataluña lo que ve cada día personalmente, no tiene sentido, es que no lo ves? Esta mierda os la cuelan porque da rédito político fuera, y en concreto al PP.

[#29 Desactivado]

#15 83% del senado, y 70% del parlamento nacional, no es solo el pp, es el pp, mas cs, mas psoe, mas canarios, etc etc

[#22 THX1138]

¿No lo va ha decir nadie?
Pues molt be, pues adios.

[#27 Desactivado]

#8 NO LO ES si ese gobierno electo se salta las normas, las leyes, la constitucion y se declara en rebeldia. No es la 1a vez que pasa, y no sera la ultima.

[#24 Desactivado]

#16 Con la salvedad de que las medidas que ha tomado Rajoy están respaldadas por la comunidad internacional de manera explícita.

[#21 Desactivado]

#15 a puigdemont no l el ha ganado Rajoy, le ha ganado la realidad.

Lo que está derrotando al independentismo es el nulo apoyo internacional y la desbandada imparable de empresas que huyen de Cataluña como de la peste...

[#28 Tumbadito]

#8 Con todo respeto, no veo muy democrático no escuchar a la oposición, avanzar con tema tan sensible por imposición y después cerrar por 2 meses el parlamento.

Tal vez tengamos una idea de democracia distinta.

[#43 Tensk]

#30 ¿Sabes lo del humo fuera y el fuego dentro? Pues eso.

Es 2017, quien quiere informarse no lo hace por lo que diga el partido del gobierno salvo que no quiera informarse, lo que tompe la premisa.

Y por otro lado, no hay más que leeros para darse cuenta de cómo tergiversais la realidad

[#17 Duke00]

#9 No, lo que pasa es que como es un cargo de confianza no lo podían cesar directamente, tenían que esperar a tomar el control para luego poder cesarlo. Por eso se hace ahora y no ayer por la tarde.

[#31 Desactivado]

#1 la culpa de todo la tiene el PP y los españoles, los catalanes no tienen culpa de nada.

Pero oyes, que fuera nadie os da la razón.

Contra Franco fuera os entendían mucho más, pero aquí erais mansitos como corderos.

Cómo cambia la historia

[#54 chavi]

#19 Si, los catalanes son independendistas porque les han lavado el cerebro. Tu estás contra el Referéndum y la libertad de elección porque estás bien informado y eres muy inteligente y objetivo.....

Es hilarante...

[#150 ailian]

#30 Tu comentario muestra uno de los problemas del independentismo: que achaca siempre las culpas a los demás, nunca hace autocrítica.

Lo siento el independentismo no es culpa de los demás sino de ellos mismos. Cada cual que apechugue con sus ideas y sus decisiones, o por lo menos eso hacen las personas adultas.

[#74 CtrlAltSup]

#8
1. No han destruido un gobierno democrático, lo han cesado por irresponsables.
2. El gobierno electo ha paralizado el gobierno y la acción parlamentaria los últimos meses
3. Estamos a 28O y no en lo que tenemos que estar. Los PPGE deberían llevar ya casi 1 mes aprobados y nadie le hace caso a esto porque estamos mirandole el ombligo a los catalanes.
4. Os han vendido luces y colores y no la realidad. Dar las gracias porque quizás en unos meses la vida diaria, la de la gente, la que importa... continuará más o menos igual.

[#89 Xevi_Gonzalez]

#19 te has parado un momento a pensar que algo pasa cuando millones de personas prefieren saltar al vacío a seguir como estaban? Porque en vez de invocar las 7 plagas no haces un ejercicio mental y te planteas que que le pasa a esa gente para querer tirarse por el precipicio.
Estos días he leído mucho sobre lo egoistas que somos, insolidarios, locos. Pero no he leído ni una autocrítica de los españoles por perder 2 o 3 millones de perdonas de golpe.
Quizás las dos partes ahora deberían reflexionar.

[#55 maritimum]

#8 Pero de qué vas, flipado de la vida? Acaban de realizar un golpe de estado y proclamar la independencia. ¿Quieres besos?

[#49 ur_quan_master]

#8 Electo para gobernar según el Estatuto y la Constitución.
Si transgreden ambos es perfectamente adecuado que se les destituya.

Según tu opinión ¿ Que debe hacer un gobierno nacional ante una declaración de independencia de una de sus regiones?

[#25 BertoltBrecht]

#16 tan democrática es una cosa como la otra llegados a este punto. ¿ o es que se nos olvida que el Puigdemont ha conseguido sus apoyos nmientiendo en Todo lo importante, y me explico:

A la independencia sería reconocida y la República actuaría como tal desde su proclamación
B La República seguirá en la UE
C Noooo habrá corralito
D Las empresas no se irán


Es democrático o legal ganar apoyos cuando mientes más que hablas? ¿Son Puigdemont y todo su gobierno (al igual que Rajoy) unos Rufianes?

[#20 Duke00]

#18 Realmente no conozco con detalle el tema, lo que explicaban esta tarde es que el director general de los Mossos al ser un cargo político podía ser afectado directamente por el 155 mientras que el puesto de Trapero dependía de lo que decidiera el sustituto del conseller de Interior al ser un cargo de confianza o técnico o como lo quieras llamar.

Simplemente son temas legales, pero al caso viene a ser lo mismo ya que solo era cuestión de esperar unas horas el formalizarlo...

[#15 rataxuelle]

#12 A Puigdemont lo llevaron a presidir el gobierno los votos de los representantes electos de los catalanes. Al recién estrenado Molt Honorable Mariano Rajoy sí que le ha llevado la ley de facto a presidir el gobierno de la Comunidad Autónoma de Cataluña. Porque con el 9% de los votos de los catalanes...

[#59 chavi]

#38 El PSC es unionista de siempre, CIU siempre lo fué hasta que le metieron mano (los pillaron) con el 3%...

[#38 Tensk]

#11 ¿Cuándo hubo mayoría "unionista"? ¿Dónde? ¿Ahora los gobiernos del PSC con ERC eran unionistas o cómo es la historia?

Ains, la demagogia...

[#5 rataxuelle]

#4 No, ayer anunció en la rueda de prensa solo el cese del director general de los Mossos, Pere Soler.

[#4 Pakipallá]

#2 El de Trapero no es uno de los ceses anunciados por Rajoy en su comparecencia de ayer noche ¿verdad?

[#32 Tumbadito]

#15 Mira lo mal que habrán hecho las cosas que lograron dejar al PP y a Rajoy del lado de la legalidad, otro mérito intelectual de la izquierda.

Lo peor es que ahora se asombran, gritan, se alarman y patalean por algo que se veía venir desde hace tiempo. Perdón, pero no cuela.

Si no llegaron a imaginar que las medidas tomadas, los cargos removidos y los embargos venideros eran el final de este juego el problema no es del PP, es de ustedes por cortos de vista.

Y te digo más, a algunos que apoyamos la autideterminación del pueblo catalán (pero no de esta forma circense) hasta bos sorprendió que Rajoy convocara elecciones para el primer día que le permite la ley. Imaginábamos al PP por meses metiendo sus narices en cataluña

[#47 maritimum]

#2 Si te parece esperan al lunes para eso. Listo!

[#121 Desactivado]

#54 no ha habido elección alguna.

Han declarado la República en contra de sus propias leyes inventadas , sin apoyo en sus votaciones de pega y con mentiras sobre Europa, la economía y demás.

Si eso es democracia, me parto el ojete.

[#113 omaitavendeca]

#89 ya se hace, y se critica mucho a este gobierno. Mucho y desde todas partes, incluso desde el extranjero.
Ahora bien, crees de verdad que los 2-3 millones de los que hablas, saben realmente que estan saltando al vacío?, ¿o les han prometido el pais de la piruleta? Esa tbien es otra reflexión.

Algunos creen que por separado les va mejor, yo , opinion personal, creo que en este mundo cada vez mas pequeño, paises como luxemburgo etc. Hoy existen libres y en paz, porque existe la UE, si te fijas como estan por ahí otros paises mas pequeños, solo estan bien si existen bajo el paraguas de entidades supranacionales superpotentes. Esto va a mas, porque cada dia el mundo es mas pequeño, y cada vez lo será más. :). Insisto, es mi opinión

[#124 Desactivado]

#43 No, no se lo del humo fuera, ni a qué te refieres.

En 2017 los medios de comunicación españoles están más podridos que nunca, si quieres informarte de lo que pasa en Cataluña pregunta a un catalán o cualquiera que viva aquí, porque leyendo el ABC no te vas a enterar de una mierda.

[#16 rataxuelle]

#10 También fue legal 100% que Maduro metiese a la cárcel a Leopoldo López, ¿qué me quieres decir con la ley?

[#2 rataxuelle]

El gobierno ha publicado el cese de Trapero a las cuatro de la mañana en la página web del BOE. Menos mal que ellos son dueños de la fiscalía, porque, de otro modo, ya estarían empapelados por algo con nocturnidad y muchos años de cárcel.

[#120 envech]

#8 #15 pp + psoe + cs = más del 70% de la cámara.
defnded los argumentos que tengáis, pero no hagáis el ridículo por favor.

tooooodos los países del mundo con rajoy. alomejor se equivoca tooodo el mundo y los separatistas catalanes tienen la razón, pero no creo.

[#62 maritimum]

#15 Puigdemont fue nombrado a dedo por su predecesor, para empezar.

[#91 Desactivado]

#8

¿ un gobierno electo cometiendo ilegalidades es inmune ?
La democracia os viene grande

[#18 rataxuelle]

#17 El director general de los Mossos es igualmente cargo de confianza y se lo zumbaron ayer por la noche en rueda de prensa.

[#101 Desactivado]

#2 las leyes e instituciones funcionan las 24h y los 365 días que tiene un año.
¿O cuando estabas de botellón y te dio el coma etílico, tus colegas no llamaron al médico?

[#152 Desactivado]

#89 Si pensasen que saltan al vacío no lo harían.

Recordemos que los principios del independentismo son:
- Nos roban dinero y estaremos mejor fuera de España
- Seguiremos en la UE
- No se marcharán empresas

[#78 Deaqui]

#15 A presidir un gobierno con unas competencias que provienen de la Constitución y el estatuto. Electo si, pero con unas atribuciones recogidas en la ley, no las que a él le parezcan. Para eso no le eligieron.

[#64 Deaqui]

#8 No hay democracia sin el respeto de la ley. No estaba legalmente constituido, por eso no es cierto que fuera democráticamente electo. Por más que repitas una mentira mil veces no se convierte en verdad

[#79 Tensk]

#15 Oye, uno que no es catalán y que necesita unas lecciones de democracia catalana de esa buena, explícame una cosa.

En las últimas autonómicas el cabeza de lista no era el candidato al puesto de molt honorable, sino que iba el cuarto, lo cual será normalísimo en Catalonia is Freedonia pero no sé, no había visto eso antes.

Ahora, cuando llega la hora de negociar apoyos porque el grupo de los guays no tuvieron mayoría absoluta (y eso que al juntarse los chachis y los molones eso les favorece en la asignación de escaños, ley de ohm.... ah no, quita, ley d'hont, eso) resulta que un partido que tiene 10 de 135 escaños con menos del 9% de votos, no sólo decide quien gobierna... es que además decide quién gobierna (see what I did there?) diciendo que no sólo no sera el cuarto, que en realidad era el primero, el que salga, sino que tampoco el primero, que en realidad no lo era, sino que ponen a otro que en ningún momento era el que tenía que salir.

Pero, de alguna manera eso os parece un trato legítimo y perfectamente democrático ¿no?

[#92 Desactivado]

#51

todo lo que huela a independentista cesado.

No les cesan por independentistas, sino por cometer un delito. Independentistas ya eran hace años.
Es dificil de entender para algunos, que habéis consentido que Cataluña se rija por la ley de la jungla durante meses

[#48 Deaqui]

#4 Trapero no es un cargo de confianza de primer nivel, sino de segundo. Se anunció que se iba a cesar a 141( creo) sin dar sus bomvres

[#56 Desactivado]

#49 "Según tu opinión ¿ Que debe hacer un gobierno nacional ante una declaración de independencia de una de sus regiones?"

pues aceptarla, y negociar la rendicion, asi de simple todo es para los separatistas....

[#63 salteado3]

#23 ¿Hablamos del PP?

[#157 Desactivado]

#1 El Partido Patrincar sabe que al quedarse sin eta se caga en Catalunya y su ciudadania y en el resto de su amada Ejpaña le votan en mayoria. Venezuela queda lejos y lo han cambiado junto a sus KKmedios por Catalunya. La cuestión es que esa mafia, cuantos mas enemigos se crea en Catalunya mas amigos consigue en el resto. Solamente leyendo algun comentario en MnM, puedes darte cuenta como defienden a ladrones. Triste...

[#71 Desactivado]

#66 y yo puedo decir que soy brad pitt...y?

[#107 Desactivado]

#94 #41 no sé si es muy adecuada la expresión pero es que nada de esto es "normal"

No es normal que no importe a algunos salir de la UE y como dijo una "si no cobro subvenciones comunitarias será duro pero es como irse de casa de los padres"

No es normal que alguno haya dicho que no le importe pasar hambre

No es normal lo contrario, querer quedarse en la UE, sin contribuir por supuesto al resto de España, pasar por delante de todos los países candidatos y encima pensar que os van a dar la razón y que las empresas no se van a largar y tal y cual, porque Cataluña es un sitio guay,

no es normal lo que decía el otro día uno, que según la convención de la ONU de Viena de 1983 España debía cargar con la parte de la deuda de Cataluña por ser un país independizado,

No es normal que dijera después que España debía pagar las pensiones de los catalanes "como cuando un jubilado español se va de España",

No es normal que además podáis conservar la nacionalidad española si queréis...

Demasiadas cosas no son normales, y seguro que me dejo varias, entendéis por qué utilizo esa expresión???

[#105 Desactivado]

#11 Aprobaron el Ceta en el senado porque lo habían aprobado previamente en el congreso. Democracia se llama.

[#100 Jiraiya]

#16 Que hasta que se cambie o se recurra en un Tribunal es legal. Eso te quiero decir con la Ley.

Extra: Maduro no es juez, no lo mandó él a la cárcel sino un juez. El contexto ya lo sabemos pero no dejáis de decir medias verdades

[#142 Agostinho79]

#89 Quizás pasa que les han engañado.

Yo no veo a los catalánes oprimidos bajo un yugo dictatorial y/o con un nivel de vida paupérrimo.

[#97 uvi]

#44 el gobierno español que tiene algunos casos aislados y que ha quedado demostrado que tenía caja b, que su presidente negaba, y que tiene una forma de actuar ilegal e inconstitucional, les dice a los demás que hacen ilegalidades..

[#177 DanteXXX]

#30 Ahora va a resultar que Cataluña es Corea del Norte de lo secreta que es su realidad.

Muy flipados.

[#81 awsd]

#30 voto positivo porque tu comentario es ambivalente.

Ejemplo, España ens roba.

[#145 Desactivado]

#83 Romanticamente es fuerte, técnicamente está muerto, 0 apoyos internacionales.

Para ser independiente lo primero que se necesita es reconocimiento y no lo hay, ¿cuando se darán cuenta?

[#99 Desactivado]

#66 Técnicamente, el Sistema Solar es mío, de mi propiedad, porque así me lo ha concedido mi comunidad de vecinos, verificado por el del ático y ratificado por el portero y todo ello así queda reflejado en el tablón de anuncios del semisotano.

[#108 Gotsel]

#7 no no, recuerda que todo esto empezó cuando el PP humilló al purblo catalán recogiendo firmitas por toda España para tumbar un estatuto aprobado en referendum, aprobado en el parlament y aprobado en las cortes. Y lo consiguió.

[#34 Peka]

#19 No sabría decir si hablas del PP o de los independentistas.

[#205 scalvo]

#89 Sí. Sé lo que pasa. Lo vivo de cerca con mis amigos.

El PP en España hace y deshace entuertos a la par que recibe sobres.
En Catalunya algunos de esos entuertos (p. Ej. Ley Wert o Fernández Diaz) se sobredimensionan y pasan de lo político a lo simbólico.

Los líderes políticos catalanes lanzan mensajes simbólicos, no políticos, constantemente.

En la calle la gente ha entrado en una espiral de refuerzo de dogmas preconcebidos y el razonamiento de los individuos se ha sustituido por la dinámica de grupo.

Durante años el mensaje de agravio del estado se refuerza y los indepes, con más poder emocional, han transformado la espiral de refuerzo en una espiral de silencio.

Entre sus líderes hay dos organizaciones con una ideología cercana al fascismo (en tanto que ultranacionalismo identitario trasce dente y atemporal) que están muy unidas a los partidos del govern, bastante iluminados, totalitarios y golpistas.

La espiral de silencio ya se ha roto, hoy ya hay muchos catalanes de izquierdas que no sólo no comulgan con la deriva golpista sino que la consideran como tal.

Eso es lo que pasa con los catalanes.
los 2 millones de indepes que no quieran tener nada que ver con España tienen que hacer lo mismo que los millones de Españoles que no quieren al PP. Luchar por sus reivindicaciones políticas.

Si para ello se lleva al país a una revolución pues se lleva; y si no hay huevos, pues los que detestan al PP a ganarlos en el parlamento, y los indepes que recurran a las normas de derecho nacional e internacional.

[#13 ivanrsz]

#11 dijiste Iceta?

Ya cierro

[#103 envech]

#1 vamos a ver. cataluña era mas independiente hace 15 dias que ahora. no te has enterado de nada.

[#35 Desactivado]

#33 no, no es imposible, hay mucha gente como tú que dice: "y yo no soy catalán", como si eso le diera más la razón, o "y yo no soy independentista"

Ya sé que hay catalanes normales y moderados, contra esos no tengo mucho que decir

[#3 Desactivado]

#1 Ahora no hay vuelta atrás.

[#23 Desactivado]

que aprovechen este mes para investigar a fondo los estómagos agradecidos existentes de enchufar a su gente a dedo en las instituciones que se pagan con dinero público.

[#33 Adson]

#31, estás respondiendo a un usuario que no es catalán, ¿a que parece imposible en tu mundo maniqueo?

[#77 chavi]

#25 Me suena a como el PP llegó al gobierno, el PSOe a principal partido de la. oposición y C's a principal sosten del gobierno....

[#163 Tensk]

#124 me refería a que a veces ven antes el humo fuera que el fuego los de dentro.

Tú no sabes cómo me informo yo ni a quien he preguntafo.

[#180 bubiba]

#24 durante muchos años la comunidad internacional apoyó desde la esclavitud, el genocidio. la discrimación de las mujeres o la discriminación racial. La comunidad internacional va variando con los años.

[#42 Desactivado]

#16 Chupito!

[#135 Peka]

#88 Pues el PP no ha dialogado de nada, lleva años imponiendo el rodillo en todos los temas.

Permite mientras no haya mayorías, ahora que la tiene aporrea.

Lo estar oprimido no lo he oído a ningún catalán.

¿Lecciones de Democracia? Los que roban a manos llenas y sus colaboradores en las urnas no me pueden dar ninguna.

[#137 Peka]

#76 Ahora a ver si eres enemigo de los españoles que no cumplen la ley, PP.

[#282 Desactivado]

#89 Sinceramente no sé qué puta autocrítica debo hacer como español. He vivido mi vida en Murcia, ni he pensado ni he interactuado con Cataluña, me he preocupado de mis asuntos locales y me he manifestado por muchos nacionales que afectaban por extensión a Cataluña. ¿Qué se supone que he hecho mal? ¿Ser más pobre que vosotros? No paso el tiempo hablando de "los catalanes", tratándolos como un grupo aparte y juzgándos, igual que la mayor parte de Españoles, os considero tan accidentalmente de vuestra zona como yo de la mía. Aquí los primeros y los últimos que han hecho que haya muchos españoles que se estén sintiendo antagonizados por "los catalanes", son estos grupos de independentistas hablando de " los españoles" como algo monolítico y ajeno a ellos, siendo "los españoles" un conjunto bastante mayor al de todos los catalanes, separado en muchas más regiones y mucho más diverso. Hemos sido objeto de clasismo y xenofobia, sobre todos los murcianos. ¿Qué autocrítica hago? ¿Siento no haber nacido en cataluña? ¿Siendo que mi comunidad sea más pobre? ¿Siento haber votado a Podemos, que quiere un referendum? ¿Siento que no os den todo lo que pedís incondicionalmente mientras yo aún me pregunto cuándo mi comunidad se va a quedar sin agua porque nuestro río es verde y nuestro Mar Menor casi fecal?

[#40 pcmaster]

#29 No hay más ciego que el que no quiere ver.

[#41 Adson]

#35, a ver, primero le das el carné de catalán a #1 y ahora me das el carné a mí de no catalán. Dos consejos:

1- gradúate el ojo clínico.
2- deja de dar por hecho lo que no sabes de tu interlocutor.

[#45 chavi]

#11 El PP siempre confundió diálogo con monólogo.

[#51 salteado3]

#8 Ahora toca la limpieza política; todo lo que huela a independentista cesado.

Cuando ya no quede nadie, elecciones "libres".

[#69 Deaqui]

#10 #11 Quebrantar la ley es viilencia

[#82 Tensk]

#59 el psc es a veces esquizofrénico. Pero en coalición con ERC no me puedes decir que sea un gobierno netamente unionista, ni el primero ni el segundo.

[#83 chavi]

#21 Tu crees que "estan derrotando al independentismo"?

Yo lo veo más fuerte que nunca. Desde luego infinitamentd más fuerte que hace 8 años. Como continúen derrotándolo así no se como estaremos en 10 años....

[#112 salteado3]

#96 Me encanta lo de tv3 propagandista. Pensáis que es como TVE por eso de cómo se las gasta el PP ahí.

Seguro que puedes verla por algún sitio, mira por ejemplo cómo tratan este asunto y ya me cuentas.

Espero el mismo rasero con el nodo de TVE1.

[#117 VG6]

#11 Crear la independencia unilateral sin la participación de los españoles no es dialogar.

[#76 Desactivado]

#1 Ser enemigo de por vida de los catalanes que no cumplen la ley no me parece malo.

[#139 Desactivado]

#10 También fue "legal" y "tuvo apoyos internacionales" el saqueo de Grecia y castigo por no votar lo que le dictaba la troika, y no me parece que fuera ético ni estético. Que no pretendo defender a nadie, pero el argumento de "lo legal" o de "mi primo el de Zumosol me apoya" no son sinónimos de legitimidad. O no de única legitimidad, al menos.

[#215 ailian]

#195 Igual lo que te falta es un poco de comprensión de texto porque lo que digo y lo que dices que digo se parecen como un huevo a una castaña.

Lo siento pero no tengo por costumbre rebatir cosas que no he dicho.

[#65 chavi]

#35 Joder, como me suena eso de la "gente normal" y "la gente decene" o "gente de bien"......

[#96 Desactivado]

#95

De momento Forcadell impedia sesiones de control para debatir
Una dictadura .
El problema en las dictaduras es que los que estan a favor de ellas, todo lo que pasa lo ven con normalidad.
Ven con normalidad que TV3 sea propaganda independentista, ven con normalidad que Mossos sea una policia politica en vez de judicial....
Siempre ha pasado a lo largo de la historia y te está pasando a ti ¿ o qué te creias ? ¿ que eras inmune a los encantos de una dictatura ?

[#98 Desactivado]

#15 Puigdemont fue presidente de una comunidad autónoma catalana gracias al marco constitucional español, si no, tal vez ahora Cataluña fuera el Reino bananero o república bananera de Cataluña o Puigdemont su dictador.

[#106 irakmata]

#97 Estamos asistiendo a la cortina de humo + huida hacia adelante más grande en la historia de España. De los unos y de los otros.

[#133 Desactivado]

#45 eso lo confundió Puigdemont.

[#183 bubiba]

#145 No, lo primero que se necesita es una masa mayoritaria de la población.

Luego muuuuuchos años y paciencia, Ninguna independencia se ha obtenido de un día para otro. Todas empiezan con la negativa de la otra parte y entonces es cuando toca pelear, Ahora ya no se reprime con guerras sino de otra manera como con la comunidad internacional que siempre defiende el status quo y la presión económica. Si Catalunya sigue peleando cuando lleve tres o cuatro veces la comunidad internacional empezará a estar harta de que España cause inestabilidad constante,

[#184 bubiba]

#151 yo no veo que el apoyo se haya desgastado precisamente

Eso es algo que se quiere percibir desde fuera de Catalunya, Desde dentro ves otra cosa. Que lo que se está desgastando es las ganas de seguir en España. Eso de que se desgasta el independentismo ¿de donde lo sacais?

[#84 Desactivado]

#8 es verdad. Un gobierno supremacista, como el de Adolfo hitler, también elegido democráticamente, o el de Stalin... de verdad que algunos lo de las consecuencias y los odios no los medios mucho. La convivencia y La Paz no van con los locos supremacistas

[#132 Desactivado]

#97 Por ello se les juzga, ahora se juzgará a los que hayan cometido ilegalidades en cataluña.

[#360 ailian]

#354 ¿Nosotros quienes?