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#11:
#9 Un individuo hace con su dinero lo que le da la gana. Una administración administra (valga la redundancia) el dinero de todos los contribuyentes.
Así que #8 tiene todo el derecho del mundo a hacer esa apreciación. Tanto como tú de tirar de una falacia tan cutre.
Pero mal que te pese, tiene toda la razón. El avión cuesta 150 millones. La hora de vuelo otro dineral. Y mientras tanto se nos dice que no hay dinero para pensiones, sanidad y demás servicios esenciales y que, por ello, nos tenemos que apretar el cinturón.
Así que #8 tiene todo el derecho del mundo a hacer esa apreciación. Tanto como tú de tirar de una falacia tan cutre.
Pero mal que te pese, tiene toda la razón. El avión cuesta 150 millones. La hora de vuelo otro dineral. Y mientras tanto se nos dice que no hay dinero para pensiones, sanidad y demás servicios esenciales y que, por ello, nos tenemos que apretar el cinturón.
#8:
La pirueta nos ha costado a España como un hospital, 150 millones de euros además de sumar todos los costes de este día.
Viva la fiesta Nacional, a saber la de dinero que se tira en estas tonterías.
Viva la fiesta Nacional, a saber la de dinero que se tira en estas tonterías.
#41:
#5 He leído en otras noticias que no saltó para que el avión no se estrellara contra la gente pero no parece que allí hubiera nadie.
También dicen que murió sirviendo a España y no, murió en horas de trabajo, sin más.
Quieren hacer un héroe de un accidente sea por un fallo humano o por cualquier otro motivo. Y es que son tiempos de banderas, patriotas y héroes.
Espero que llegue el día que la celebración de una fiesta no pase por un desfile militar más propio de otros tiempos.
DEP
También dicen que murió sirviendo a España y no, murió en horas de trabajo, sin más.
Quieren hacer un héroe de un accidente sea por un fallo humano o por cualquier otro motivo. Y es que son tiempos de banderas, patriotas y héroes.
Espero que llegue el día que la celebración de una fiesta no pase por un desfile militar más propio de otros tiempos.
DEP
#52:
#27
Para aclarar un poco:
- Romper: deshacer la formación. Son cuatro aviones, aterrizarán de uno en uno o de dos en dos como mucho, por eso hay que "romper" la formación antes.
- Por lo general (aunque se puede) no se aterriza directamente, sino que se hace lo que se llama "circuito" es decir, se va en paralelo a la pista, en sentido contrario a la dirección de aterrizaje (tramo "viento en cola") se gira 90º para alinearse con la pista (tramo "base") y se dirige a la cabecera de pista para aterrizar (tramo "final") Se puede hacer más corto o más largo (por ejemplo, en Torrejón es muy corto y en Cuatro Vientos ... ni te digo) y eso la gente lo puede confundir con acrobacias.
Para aclarar un poco:
- Romper: deshacer la formación. Son cuatro aviones, aterrizarán de uno en uno o de dos en dos como mucho, por eso hay que "romper" la formación antes.
- Por lo general (aunque se puede) no se aterriza directamente, sino que se hace lo que se llama "circuito" es decir, se va en paralelo a la pista, en sentido contrario a la dirección de aterrizaje (tramo "viento en cola") se gira 90º para alinearse con la pista (tramo "base") y se dirige a la cabecera de pista para aterrizar (tramo "final") Se puede hacer más corto o más largo (por ejemplo, en Torrejón es muy corto y en Cuatro Vientos ... ni te digo) y eso la gente lo puede confundir con acrobacias.
#31:
#11 Mientras un estado tenga ejército es igual de falaz argumentar lo que cuesta ese avión respecto a lo que se podría hacer con ese dinero, en caso de guerra vendrían los llantos. Por otro lado los aviones y todo el equipamiento militar o civil necesita de horas de entrenamiento y pruebas, por tanto es igual de falaz "lo caro que resulta una hora de vuelo para esa cosas", cuando va a costar lo mismo que se ponga a volar un viernes a las 5 de la tarde para nadie en concreto, al menos que esos recursos se utilicen y el que lo ha pagado lo disfrute.
En España tenéis la suerte de no "amortizar" el gasto en en el Ejército, porque es un gasto preventivo, pero es lo que tiene el gasto en Defensa. Mi país , tradicionalmente neutral nunca ha amortizado el gasto en Defensa pero ahí lo tenemos, por si acaso, porque si tus vecinos usan matarratas, éstas vendrán a tu casa, así que úsalo tu también.
En España tenéis la suerte de no "amortizar" el gasto en en el Ejército, porque es un gasto preventivo, pero es lo que tiene el gasto en Defensa. Mi país , tradicionalmente neutral nunca ha amortizado el gasto en Defensa pero ahí lo tenemos, por si acaso, porque si tus vecinos usan matarratas, éstas vendrán a tu casa, así que úsalo tu también.
#165:
#1 El lider (primer avion de la formacion) rompe en vertical, los puntos derecho e izquierdo rompen cada uno a su lado, y el ultimo (posicion de perro) realiza medio tonel y se choca contra el suelo.
Ese medio tonel (estoy casi seguro al 99%) es consecuencia de la turbulencia que genera uno de los dos puntos, ya que analizando las imagenes se ve como rompen casi en horizontal y no a 45º.
En mi opinion, el avion que se estrelló, fue por una pérdida de control provocada por la turbulencia a raiz de la rotura de uno de los miembros de la formación. No hay electronica ni ordenadores que puedan fallar ni evitar el choque contra el suelo.
Respecto al comentario que dice que los aviones son inestables a baja velocidad, para realizar la rotura que hace el lider en vertical, es imposible hacerlo a baja velocidad, por lo tanto descartaria que la formacion fuese a baja velocidad.
Los aviones estaban realizando una rotura en abanico. Mi opinion sobre el tema es que NO hay fallo mecanico en absoluto, cae al suelo por la turbuencia.
Ese medio tonel (estoy casi seguro al 99%) es consecuencia de la turbulencia que genera uno de los dos puntos, ya que analizando las imagenes se ve como rompen casi en horizontal y no a 45º.
En mi opinion, el avion que se estrelló, fue por una pérdida de control provocada por la turbulencia a raiz de la rotura de uno de los miembros de la formación. No hay electronica ni ordenadores que puedan fallar ni evitar el choque contra el suelo.
Respecto al comentario que dice que los aviones son inestables a baja velocidad, para realizar la rotura que hace el lider en vertical, es imposible hacerlo a baja velocidad, por lo tanto descartaria que la formacion fuese a baja velocidad.
Los aviones estaban realizando una rotura en abanico. Mi opinion sobre el tema es que NO hay fallo mecanico en absoluto, cae al suelo por la turbuencia.
#118:
#41 La zona donde se estrella si tiene urbanizaciones cercanas, mira la captura.
Si el piloto aguanto el tipo por no estamparse contra las viviendas, si es un héroe, igual que lo fue el conductor de autobús que le dió un infarto y se mantuvo firme antes de palmarla para evitar un accidente grave o igual que cualquier otra persona que anteponga la integridad de los demás a la suya propia.
Siempre pasa lo mismo, si se tilda de héroe a un personaje anónimo o a una persona que nos es afín, todo correcto, pero si se tilda de héroe a alguien contra el que tenemos una aversión ideológica, hay que buscarle los tres pies al gato, porque seguro que lo ha hecho por intereses espurios.
Si el piloto aguanto el tipo por no estamparse contra las viviendas, si es un héroe, igual que lo fue el conductor de autobús que le dió un infarto y se mantuvo firme antes de palmarla para evitar un accidente grave o igual que cualquier otra persona que anteponga la integridad de los demás a la suya propia.
Siempre pasa lo mismo, si se tilda de héroe a un personaje anónimo o a una persona que nos es afín, todo correcto, pero si se tilda de héroe a alguien contra el que tenemos una aversión ideológica, hay que buscarle los tres pies al gato, porque seguro que lo ha hecho por intereses espurios.
#59:
#11 El eurofighter cuesta 90 millones de€, no 150 como afirma #8.
Y la hora de vuelo 42.000.
Más allá de que el comentario de #8 sea demagógico, a mi lo que me preocupa es que empezamos a ver que se nos caigan eurofighters como algo normal, total, ya se nos han caído 4...
Hemos de saber que España ha perdido tantos eurofighters como el doble del resto del mundo (Si, el resto del mundo ha perdido 2 y España ya va 4, además el resto del mundo ha tenido la decencia de perder uno en combate, así que cuadruplicamos el número de aviones perdidos haciendo el imbécil).
No es que sean inseguros, el avión es de los mejores del mundo, pero ya sea por que nuestro ejército sea incompetente o por que nuestro Eurofighter es el único que emplea sistemas de navegación, controles, pilotaje, puntería... desarrollados por Indra, no se nos debería dejar tocar uno de estos.
Desde luego es una irresponsabilidad como un mundo de grande usar este avión en "hacer bonito". Para hacer el mandanga usa a la patrulla agila, que sale más barata y además esa gente sabe lo que hace con sus aviones.
Y la hora de vuelo 42.000.
Más allá de que el comentario de #8 sea demagógico, a mi lo que me preocupa es que empezamos a ver que se nos caigan eurofighters como algo normal, total, ya se nos han caído 4...
Hemos de saber que España ha perdido tantos eurofighters como el doble del resto del mundo (Si, el resto del mundo ha perdido 2 y España ya va 4, además el resto del mundo ha tenido la decencia de perder uno en combate, así que cuadruplicamos el número de aviones perdidos haciendo el imbécil).
No es que sean inseguros, el avión es de los mejores del mundo, pero ya sea por que nuestro ejército sea incompetente o por que nuestro Eurofighter es el único que emplea sistemas de navegación, controles, pilotaje, puntería... desarrollados por Indra, no se nos debería dejar tocar uno de estos.
Desde luego es una irresponsabilidad como un mundo de grande usar este avión en "hacer bonito". Para hacer el mandanga usa a la patrulla agila, que sale más barata y además esa gente sabe lo que hace con sus aviones.
#23:
No es una acrobacia, están rompiendo formación antes de iniciar el aterrizaje. Parece un problema mecánico, porque el accidentado no parece intentar romper hacia donde debería hacerlo.
Menuda cantidad de gilipolleces soltais algunos por cierto...
Menuda cantidad de gilipolleces soltais algunos por cierto...
#63:
#37 Lo siento pero te voto negativo por atribuirme palabras que no he escrito. En ningún momento me las doy de pacifista ni pido la abolición del ejército.
Sólo digo que poner en riesgo equipamiento por valor de 118 millones (gracias #49) y a razón de 15.000 la hora de vuelo, para un desfile militar es una soberana gilipollez.
Sólo digo que poner en riesgo equipamiento por valor de 118 millones (gracias #49) y a razón de 15.000 la hora de vuelo, para un desfile militar es una soberana gilipollez.
Comentarios
#9 Un individuo hace con su dinero lo que le da la gana. Una administración administra (valga la redundancia) el dinero de todos los contribuyentes.
Así que #8 tiene todo el derecho del mundo a hacer esa apreciación. Tanto como tú de tirar de una falacia tan cutre.
Pero mal que te pese, tiene toda la razón. El avión cuesta 150 millones. La hora de vuelo otro dineral. Y mientras tanto se nos dice que no hay dinero para pensiones, sanidad y demás servicios esenciales y que, por ello, nos tenemos que apretar el cinturón.
La pirueta nos ha costado a España como un hospital, 150 millones de euros además de sumar todos los costes de este día.
Viva la fiesta Nacional, a saber la de dinero que se tira en estas tonterías.
#1 Hasta donde sé, los cazas realizan antes de aterrizar una aproximación en la que incluyen esta maniobra que se llama "rotura". No es que estuviese haciendo lo que le salía de las pelotas sino un aterrizaje según sus procedimientos...
Ahora, podéis seguir escupiendo mierda.
#5 He leído en otras noticias que no saltó para que el avión no se estrellara contra la gente pero no parece que allí hubiera nadie.
También dicen que murió sirviendo a España y no, murió en horas de trabajo, sin más.
Quieren hacer un héroe de un accidente sea por un fallo humano o por cualquier otro motivo. Y es que son tiempos de banderas, patriotas y héroes.
Espero que llegue el día que la celebración de una fiesta no pase por un desfile militar más propio de otros tiempos.
DEP
#31 Lo que es falaz es acusar de criticar al ejército cuando lo que se está criticando es el uso del ejército en "el coñazo de desfile".
#1 Según entendí de un testigo que hablaba en el telediario, parece que estaban haciendo un tirabuzón antes de proceder a aterrizar, cosa que no me parece descabellada pensando que las familias estaban allí y ellos querrían lucirse.
#27
Para aclarar un poco:
- Romper: deshacer la formación. Son cuatro aviones, aterrizarán de uno en uno o de dos en dos como mucho, por eso hay que "romper" la formación antes.
- Por lo general (aunque se puede) no se aterriza directamente, sino que se hace lo que se llama "circuito" es decir, se va en paralelo a la pista, en sentido contrario a la dirección de aterrizaje (tramo "viento en cola") se gira 90º para alinearse con la pista (tramo "base") y se dirige a la cabecera de pista para aterrizar (tramo "final") Se puede hacer más corto o más largo (por ejemplo, en Torrejón es muy corto y en Cuatro Vientos ... ni te digo) y eso la gente lo puede confundir con acrobacias.
#11 Mientras un estado tenga ejército es igual de falaz argumentar lo que cuesta ese avión respecto a lo que se podría hacer con ese dinero, en caso de guerra vendrían los llantos. Por otro lado los aviones y todo el equipamiento militar o civil necesita de horas de entrenamiento y pruebas, por tanto es igual de falaz "lo caro que resulta una hora de vuelo para esa cosas", cuando va a costar lo mismo que se ponga a volar un viernes a las 5 de la tarde para nadie en concreto, al menos que esos recursos se utilicen y el que lo ha pagado lo disfrute.
En España tenéis la suerte de no "amortizar" el gasto en en el Ejército, porque es un gasto preventivo, pero es lo que tiene el gasto en Defensa. Mi país , tradicionalmente neutral nunca ha amortizado el gasto en Defensa pero ahí lo tenemos, por si acaso, porque si tus vecinos usan matarratas, éstas vendrán a tu casa, así que úsalo tu también.
Me tiene pinta de que ha sido un error humano... y creo que las fotos apuntan en esa dirección #3
Ahora, lo de la publicidad de BMW que (me) aparece en la noticia con la frase "se busca piloto", tela.
#2 maniobra de rotura, habitual al aterrizar cuando están en formación.
#4 Que bonita es la ignorancia... a meter mierda a otro sitio.
#6 Muy buena y a la vez triste observacion
No es una acrobacia, están rompiendo formación antes de iniciar el aterrizaje. Parece un problema mecánico, porque el accidentado no parece intentar romper hacia donde debería hacerlo.
Menuda cantidad de gilipolleces soltais algunos por cierto...
#11 El eurofighter cuesta 90 millones de€, no 150 como afirma #8.
Y la hora de vuelo 42.000.
Más allá de que el comentario de #8 sea demagógico, a mi lo que me preocupa es que empezamos a ver que se nos caigan eurofighters como algo normal, total, ya se nos han caído 4...
Hemos de saber que España ha perdido tantos eurofighters como el doble del resto del mundo (Si, el resto del mundo ha perdido 2 y España ya va 4, además el resto del mundo ha tenido la decencia de perder uno en combate, así que cuadruplicamos el número de aviones perdidos haciendo el imbécil).
No es que sean inseguros, el avión es de los mejores del mundo, pero ya sea por que nuestro ejército sea incompetente o por que nuestro Eurofighter es el único que emplea sistemas de navegación, controles, pilotaje, puntería... desarrollados por Indra, no se nos debería dejar tocar uno de estos.
Desde luego es una irresponsabilidad como un mundo de grande usar este avión en "hacer bonito". Para hacer el mandanga usa a la patrulla agila, que sale más barata y además esa gente sabe lo que hace con sus aviones.
bueno, yo lo veo claro, ya lo he comentado en otro sitio, un accidente por impericia; aunque nunca lo reconocerán, salvo que salga un video muy claro y no les quede otro remedio
#8 Con lo que pagas de Internet en cada factura un niño ruandes podría comer durante dos meses. No tires el dinero así.
#1 El lider (primer avion de la formacion) rompe en vertical, los puntos derecho e izquierdo rompen cada uno a su lado, y el ultimo (posicion de perro) realiza medio tonel y se choca contra el suelo.
Ese medio tonel (estoy casi seguro al 99%) es consecuencia de la turbulencia que genera uno de los dos puntos, ya que analizando las imagenes se ve como rompen casi en horizontal y no a 45º.
En mi opinion, el avion que se estrelló, fue por una pérdida de control provocada por la turbulencia a raiz de la rotura de uno de los miembros de la formación. No hay electronica ni ordenadores que puedan fallar ni evitar el choque contra el suelo.
Respecto al comentario que dice que los aviones son inestables a baja velocidad, para realizar la rotura que hace el lider en vertical, es imposible hacerlo a baja velocidad, por lo tanto descartaria que la formacion fuese a baja velocidad.
Los aviones estaban realizando una rotura en abanico. Mi opinion sobre el tema es que NO hay fallo mecanico en absoluto, cae al suelo por la turbuencia.
#48 Claro, "el coñazo del desfile" es igualito que un entrenamiento normal.
Sacar a pasear el armamento delante de unos políticos aburridos mejora las habilidades del ejército.
#37 Lo siento pero te voto negativo por atribuirme palabras que no he escrito. En ningún momento me las doy de pacifista ni pido la abolición del ejército.
Sólo digo que poner en riesgo equipamiento por valor de 118 millones (gracias #49) y a razón de 15.000 la hora de vuelo, para un desfile militar es una soberana gilipollez.
#52 En Cuatro Vientos es fácil verlo, todos los meses lo hace la Fundación Infante de Orleans con aviones hiper antiguos y no pasa nada.
De todas maneras, cuánto experto que no necesita ni siquiera esperar a la investigación oficial... Y cuánto acomplejado con el ejército...
#41 La zona donde se estrella si tiene urbanizaciones cercanas, mira la captura.
Si el piloto aguanto el tipo por no estamparse contra las viviendas, si es un héroe, igual que lo fue el conductor de autobús que le dió un infarto y se mantuvo firme antes de palmarla para evitar un accidente grave o igual que cualquier otra persona que anteponga la integridad de los demás a la suya propia.
Siempre pasa lo mismo, si se tilda de héroe a un personaje anónimo o a una persona que nos es afín, todo correcto, pero si se tilda de héroe a alguien contra el que tenemos una aversión ideológica, hay que buscarle los tres pies al gato, porque seguro que lo ha hecho por intereses espurios.
#11 A ver si entendéis que esto es un accidente.
Hablais como si el ejercito fuese estrellando aviones de 150 millones para divertimento de unos cuantos.
#42 Coñazo para algunos, oportunidad de disfrutar del armamento que el Estado ha gastado en sus impuestos para otros... y sí, está criticando que se utilice esos recursos en un acto festivo, recursos que igualmente se iban a utilizar para entrenar al piloto, probar rendimiento y otras tareas. Si te acercas a cualquier base militar constatarás que los aviones no están parados y sólo salen a volar para esto, sino que se realizan pruebas y mejoras constantemente.
#31 Creo que el argumento falaz es el tuyo en respuesta a mi comentario.
En ningún momento me quejo ni del precio del avión ni del precio de la hora de vuelo. Me quejo del empleo de aviones militares destinados a defensa en eventos de este tipo en un país que está con el agua al cuello.
Como hay pocos países neutrales, entiendo que te refieres a Suiza, donde el ejército está para eso, para defender a su país en caso de agresión externa y no para gastar millonadas en desfiles, que no se hacen desde hace mucho tiempo. Y la Patrulla Suiza es un equipo acrobático que va por todo el mundo a hacer exhibiciones. Eso sin contar con que Suiza puede permitirse gastar el dinero en estas cosas si quisiera...
La crítica sigue estando perfectamente justificada.
#67
El tirabuzón es la barrena, no el looping.
Eso se practica, pero con bastante altura como para poder recuperar. El looping, si estás lo bastante loco lo puedes hacer cerca del suelo.
#5 Pues por que desde que inicia la maniobra esta boca abajo y por que tiene pinta de suceder muy muy rápido ... por las fotos...
#3
Impericia
Si no mal recuerdo, ese señor ha tenido primero que aprender a volar con chismes relativamente sencillos estilo Cessna o Piper, pasa a los más avanzados que son los Texan, seguramente haya pasado por los C-101 (culopollo) seguro que ha volado antes con los F-5 Tiger y luego se pasa a los EFA (eso si no ha pasado por los F/A-18)
Yo no lo llamaría impericia. Mala suerte, quizás algún exceso de confianza, pero no impericia.
#30 Lo que viene siendo un comentario de cuñado
#63 A mi también me parece una gilipollez poner en juego la vida de personas y un aparato de ese valor (pagado con nuestro dinero) para lucimiento del personal
Luego cuando vemos en televisión a los opinologos nos sorprendemos, pero meneame es muy parecido. Aquí todo el mundo domina todas las materias. Hasta las maniobras de aproximación del Eurofighter!
DEP el pobre piloto
Si el accidente se debió a un lucimiento innecesario como apuntan algunos testigos tampoco lo sabremos. Venían del desfile de la fiesta nacional y la situación no está como para reconocer errores de 15000 millones de cucas.
Por la pinta creo que el cuarto se come la turbulencia de los otros dos, pierde sustentación en medio de la maniobra y por estar cerca del suelo no puede recuperar.
Cuando te pasa eso (y tienes altura claro) metes morro, ganas velocidad y recuperas el control.
Por el tamaño relativo de los aviones, parece que están en una formación muy cerrada y el último entra un pelín tarde en el giro (los otros tres están virando y el último sigue recto en la primera foto)
#11 Eso es demagógico, y vivir en un mundo de fantasía. Esa percepción de que no hay guerras porque el mundo se ha civilizado, y como somos pacifistas, no hace falta tener armamento. Está muy alejada de la realidad.
#8 Sabes que los costes del aparato son I+D, que se hace en parte en España?
Los cohetes espaciales cuestan una pasta, y no es porque vayan cargados de oro ni de billetes. Cuestan dinero porque hay que desarrollarlos, pero al desarrollarlos generas industria de alto valor añadido, que repercute luego en la sociedad.
Como un plan E, pero con profesionales cualificados en lugar de aceras.
Tenéis un nivel de demagogia que te cagas.
#37 #31 no sería utópico si supiesemos dialogar, pero aqui no sabemos ni organizar una votación en democracia
#2 hasta que te estrellas por algo innecesario....
Supongo que se hará una investigación imparcial y nos dirán las causas
....
sigo soñando
Eran acrobacias necesarias para mantener la seguridad del país.
Lo peor de este avión (para España) es que es de los mejores del mundo y está dejando en evidencia al ejército del aire español, que debe de ser de lo mejorcito cuando en lo que va de historia del eurofighter hemos perdido 4 Eurofighters, ninguno en combate.
De un total de 6 eurofighters destruidos hasta la fecha.
Uno de los 2 que españa no ha perdido fue derribado en combate, el otro lo perdieron los italianos también en una exhibición.
Si, habéis oído bien: España va perdiendo el doble de los eurofighters que el resto del mundo entero, el cuadruple si tenemos en cuenta únicamente los que no han entrado en combate.
Unos cracks. A unos 90 millones de euros la unidad.
otro dato: El eurofighter español es el unico que emplea sistemas de navegación, pilotaje etc desarrollados por Indra. Que igual... ojo, solo igual... Hay que empezar a preguntarse alguna cosa.
Dios mio los comentarios... fuerte el nivel de cuñadismo aquí es.
#107 El eurofighter tiene dos problemas.
El primero es que al igual que los EEUU han pretendido diseñar un avión que sea el mejor caza del mundo, el mejor avión de acción al corto alcance, el caza con mayor autonomía, el mejor bombardero, el mejor para ataque naval, el más maniobrable, el más rápido...
Cualquiera que haya trabajado en diseño ya verá las lagunillas que tiene querer ser el mejor en todo, particularmente darse cuenta de que tener el mejor avión de corto alcance que a la vez sea el caza con mayor autonomía... es un poco chocante. No se puede. El resultado en realidad es que es un "buen avión" en general, pero no es el mejor en nada (lo que a nivel de ejército es un problemón).
El segundo problema es que su fabricación no está centralizada, sino distribuida entre varios países, algunos componentes los pueden sustituir completamente (como los sistemas de control) y otros hay que ensamblarlos para montar el avión trayendo las partes de donde sea.
Esto es muy jocoso por que hace que el ala derecha se fabrique en España, pero el ala izquierda no. No hace falta ser un gurú de la economía para darse cuenta de que si ambas alas se fabricaran en el mismo sitio probablemente el precio por ala se redujera drásticamente. No solo eso, sino que probablemente los errores de fabricación también se minimizarían y la experiencia acumulada en la fabricación de ambas alas repercutiría en ambas ellas.
Pues así con todo.
Luego resulta que el avión es caro... nos ha jodido.
Esto no es culpa de nadie sino de todos. Básicamete que europa es un sin Dios y en lugar de cooperar para obtener un resultado óptimo lo que hacemos es pelearnos para sacar el mayor cacho posible de cada proceso para llegar al resultado. Y el resultado ya lo pagará papa europa.
#41 los periodistas buscan heroes en todas partes.
#157 Sí? Y el avión de 100 millones destruido también sale a 40 céntimos por cabeza? Falacia la tuya, que te quedas sólo con el coste del combustible.
#157 La falacia es que yo pregunto su utilidad frente a un entrenamiento normal y que tu me vengas con que el coste es poco.
Ya puestos, que el estado me compre los cubatas de esta noche será un coste irrisorio, pero no es útil para nadie.
#2 Hay gente que asegura que era una bola de fuego.
#96 Esto es una maniobra de rotura cuando llegas en formación a aterrizar:
o ésta:
Cada avión se "desgrana" progresivamente de la formación dirigiéndose a cabecera de pista para proceder al aterrizaje, dejando así espació entre avión y avión.
Otras maniobras de rotura se pueden realizar mientras se hacen acrobacias de exhibición:
Viendo las fotos, parece una rotura acrobática, no de aterrizaje, con los aviones yendo cada uno en una dirección. Si iban a aterrizar, no tiene sentido la acrobática…
#208 No disfraces la falta de explicaciones bajo la excusa de que es tu opinión.
El desfile no le importa casi ni al 95% de la población española, como demuestran las audiencias televisivas. Por lo que es un hecho que gastar dinero en ello es algo inútil.
#8 lo que muchos no saben, es que el 30-40% de lo que costó el desfile son para gastos "internos". Coches oficiales, catering para las altas esferas, protocolo, comisión a la contrata del catering (Ramiro Jaquete) .
Pensiones y sanidad ya tal.
#27 Exacto, es un procedimiento normal, viran cerrado sobre la pista para reducir la velocidad de aproximación.
#144 #52 Vira de 90º en 90º formando, si lo ves desde arriba, un rectángulo y siendo la pista uno de los lados largo. Una vuelta entera es un circuito. A veces dan menos de una vuelta y otras veces dan varias dependiendo del tráfico aéreo o en pista, etc.
PD. Bonito avatar
#3 Ayer había gente próxima al accidente que aseguraba que el caza iba envuelto en llamas en el aire.
#61 El motivo de que tenga ejército es porque la OTAN exige tenerlo, no vas a ser miembro de un club sin aportar nada. Yo creo que a día de hoy la guerra económica es más eficiente que la militar, pero bueno, hay gente que cree que todo se arregla con diálogo, y a veces pienso que hay países, dictadores o sistemas que no entienden el diálogo y necesitan el uso de la fuerza.
#151
Ya, pero sin sustentación ni las superficies de control operativas por falta de ella, poco puedes hacer.
En las últimas fotos se ve al avión cabeza abajo.
#31 En caso de guerra contra un pais capaz de declararla a un miembro de la OTAN, España y su ejercito no dura 10 minutos. Y la poblacion civil parecido.
El unico motivo "real" por el cual tenemos ejercito es para poder hacer el paripe en las operaciones conjuntas (mientras algunos se forran) y darles palos a paises que no tienen mas que kalasnikof (O similar) por el bien del mundo civilizado.
#41. Me parece que leíste mal o de otras fuentes, porque lo heroico fue aguantarlo para que no se estrellase en poblado, aun a riesgo de no tener ocasión de eyectarse, que no es exactamente lo mismo.
Y se ve el lugar del impacto a poca distancia de edificios.
#60 Pero por qué os cuesta tanto leer a algunos? No hace falta que me vengas a decir que no era la intención del ejército estampar un avión de 150 millones.
Pero es responsabilidad del Estado utilizar el ejército para lo que está concebido. Y sacar a pasear aviones y tanques para el deleite de cuatro patriotas no es una de sus atribuciones.
Como dice #59, tienes la patrulla águila para hacer piruetas.
#42 Que a ti o a otra gente no le guste el desfile no significa que tengamos que suprimirlo, a mi no me gusta el coñazo del desfile del orgullo Gay y tengo que comerme los atascos y la suciedad cada año, o hay gente que no le gusta los desfiles de semana santa pero tiene que soportar sus molestias, nunca llueve a gusto de todos, pero que este año se hayan batidos todos los records de asistencia y telespectadores del desfile es una razon mas para no suprimirlo, y si algun dia no interesa y no va ni pirri a verlo, que lo quiten!! pero que mania de pais de querer eliminar todo lo que no me gusta a pesar de que otros ciudadanos puedan disfrutar con ello.
Vaya forma más rara de hacer una aproximación de aterrizaje. Es como si estuvieran haciendo acrobacias, no? Habría que verlo en video a ver...
https://casoaislado.com/salen-la-luz-las-fotos-del-accidente-del-eurofighter/
https://es.wikipedia.org/wiki/Tonel_(maniobra_a%C3%A9rea)
Un tonel es una maniobra aérea acrobática. Consiste en hacer una rotación de 360º en el eje longitudinal del avión, que marca la dirección del vuelo.
"Viendo las fotos, se aprecia que el piloto estaba haciendo una maniobra conocida como tonel, pero en este caso, inclinó demasiado el avión hasta el punto de ponerlo en vertical al suelo. En esa posición, con un poco de viento cruzado el avión puede ser girado completamente y que terminara tal y como ve en la foto, con la cabeza hacia el suelo. En esta posición, el piloto podía eyectarse, ni tenía espacio suficiente para volver a poner el avión derecho.
“Todo indica a que el accidente se ha producido durante la rotura de formación y viraje ordinario. No es un movimiento que esté relacionado con un loop ni la altura tan baja como para hacer un viraje. El avión se habrá quedado sin potencia y a partir de ahí ya es imposible hacer nada”, nos cuenta Miguel Fernández, experto en aviación militar.
Vamos, que la cagó el piloto haciendo una pirueta acrobática
#2 No conocemos ni al tío, ni cómo se pilota un caza. No creo que alguien, por muy experimentado que sea, vaya a jugarse la vida por hacer una pirueta delante de su mujer y su bebé de 4 meses.
#52 Si vas en paralelo y giras 90º te quedas en perpendicular a la pista.
así lo de "alinearte" con la pista suena complicado.
#169 Un aterrizaje boca abajo viene siendo lo que llaman "accidente", que es lo que hubo ayer...
¿Sabes tú si fue un fallo mecánico, fisiológico por las fuerzas G extremas de la maniobra o cualquiera que haya sido? Yo, concretamente, no... Por eso prefiero esperar a que se cierre la investigación antes de denostar al piloto o alzarlo a los cielos diciendo que fue para evitar estrellarse contra el pueblo.
#22 Valen 60 millones. Lo "bueno" es que fabricamos parte y los ensamblamos nosotros. Así que realmente cuestan menos.
A mi me da que fue un desvanecimiento por la fuerza G sufrida, ya que después de hacer el picado y volver a ascender, el resto de sus compañeros lo hacen pero el avión de éste parece que va ya sin control.
Lo que no entiendo es que costando lo que cuestan este tipo de aviones no tengan un sistema de predicción de colisión contra el suelo que salve la vida del piloto. No veo difícil o caro que en base a los datos recopilados por el sistema del avión pueda predecir la colisiona contra el suelo y eyecte los asientos de los pilotos antes de estrellarse, por mucha pericia que tenga el piloto las capacidades del avión están limitadas y al llegar a un limite que activase el protocolo de eyección.
Aunque el piloto hubiese tomado la decisión de quedarse en el avión hasta el ultimo momento para evitar más muertes, llega un momento en que el piloto ya no puede cambiar la trayectoria de colisión del avión por mucho que lo intente, tendría que existir un sistema que detecte esos casos y que eyecte al piloto incluso aunque sea boca abajo, lo que esta claro es que si se queda dentro de la cabina en el momento del impacto es casi seguro de que no sobrevive, y si el avioncito cuesta mucho dinero imaginad lo que cuesta el formar a uno de estos pilotos.
#64 #11. Introduces otra falacia parecida.
4 aparatos • 2 h de vuelo • 15.000 €/h (ni los expertos se ponen de acuerdo en ese coste), salen 120.000 €.
Ese coste entre, pongamos, 30 mill. de contribuyentes, sale a 0'4 céntimos por cabeza el desfile de la escuadrilla de marras.
Yo lo veo relativamente asequible...
#191 Me parece muy bien. Pero un avión de combate no está para hacer las delicias de unos cuantos fans en un desfile.
#8 Eso no puedes afirmarlo todavía. Si se demuestra que fue un fallo del aparato quizás el fabricante tenga que entregar otro, e indemnizar a la víctima (familia). Hay varios testigos del accidente que aseguran que el caza iba envuelto en llamas en el aire.
#79 Joooooooder, otro más que lee lo que le apetece. En dónde pido yo la abolición o reducción del Ejército? Aquí los únicos que han reducido el ejército son los políticos y los mandos que han puesto en riesgo (y destruído) un caza de 118 millones de euros a cambio de los aplausos de unos cuantos patriotas.
Por cierto, os recuerdo a todos que #8 tampoco se queja de que se gaste el dinero en ese avión, sino de arriesgarlo a él y a los 100 millones que cuesta en hacer piruetas. Pero de comprensión lectora vamos justos, parece...
#11 y, de hecho, eso está infraestimado: cuenta lo que vale la formación de un piloto de combate y flipas (no he encontrado datos para España, pero el coste en la USAF se estima en 6 millones de dólares por año). Vamos... que la broma se va a 200 millones de € facil-facil.
#63 En eso estoy deacuerdo, seguro que esos loops se hacen en entrenamientos, pero para que lo vea la gente, lo tienes que hacer en cota baja para lucirte, con el consiguiente aumento del riesgo.
#41 Lo que deberían es indemnizar a la familia como un héroe, de la misma forma, que siendo un accidente "laboral". Como todos los que exponen su vida en un cuerpo del estado. Que luego nos sorprenden los "enmedallados" en oficinas.
#8 la masa aborregada del “yo soy español español español” esta satisfecha con el despilfarro.
luego cuando se mueran en sus casas embargadas por el banco de rato y sus amigos de la nacional los saquen a palos de sus casas diram que el problema es de los rojos...
#48 , oportunidad de disfrutar del armamento que el Estado ha gastado en sus impuestos para otros...
¿Has tenido relaciones con algún misil ultimamente?
Por lo que veo, no ha podido eyectarse porque volaba a baja altura e invertido al perder el control. A no ser que además en ese momento hubiera sufrido un black out...
#23
O que ha virado tarde y se ha metido en las estelas turbulentas de los otros dos y no le ha dado tiempo a recuperar.
#88 EL coste pelado son 63 millones de Euros. EL coste medio unos 90, en realidad el español está un poco por debajo de la media, sale por unos 83 millones cada uno.
El más caro que he encontrado es le británico (me imagino que tendrán que adaptar de todo por sus mierda de millas y pulgadas) sale por 126.
#56 #3. Impericia, sí, lo más probable.
Un capitán del ejército del aire con 1.800 h de vuelo, tanto en F18A, como un tercio de ellas en el Typhoon.
#193 gracias por la aclaración
#219 Lo han dicho las audiencias de televisión.
#2
Eso de tirabuzón en aviación .... no suena muy experto ¿no? Suena más bien a chiste de Arévalo.
#12 Yo espero que se diga a las claras que se mató haciendo lo que más le gustaba: el gilipollas.
Y que se investigue si ha sido así. Para hacer piruetas ya está la patrulla Alfa o Águila o cómo se llame.
#6 El error siempre es humano
#17 Suena tan a chiste de Arévalo como cierto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Rizo
#55 Y lo que te digo es lo mismo, esos aviones tienen que hacer un número de horas al año de vuelos para comprobar su funcionamiento y desempeño, por tanto es un gasto que se iba a dar igualmente, veo mejor para el público en general que esa hora de vuelo se haga para disfrute de los ciudadanos a que se haga otro día cualquiera en mitad de la nada, con las garzas como únicos espectadores. Los aviones tienen un mínimo de horas al año que tienen que estar volando, ¿qué mejor forma de cumplir esas horas que con público?. Eso al margen de lo que ya comenté hace días, lo anacrónico que me parece una parada militar.
En Suiza puedes pedir un permiso y acudir a ver las maniobras militares, pues como en España, los soldados y el equipamiento tienen que entrenarse/usarse/probarse de igual modo, aunque "nadie lo disfrute", si en lugar de eso se decide que esa maniobra tendrá lugar en un cantón con X público no supone mayor gasto, sino un ajuste de calendario.
#78 Si mas o menos lo que he dicho, solo que mas diplomático,
. En eso te doy la razón, no siempre se puede hablar. Pero bueno que los paises / dictadores, etc, lo son depende del momento e intereses.
#24 Efectivamente, un amigo en el ejército del aire me ha confirmado que ha sido eso, que entró en el chorro de empuje del Eurofighter de cabeza y perdió sustentación.
#17 Es otra forma de llamar a la barrena.
#52 lo que comentas coincide con lo que se ve en las fotos? romper la formación saliendo hacia arriba en diferentes águlos casualmente vistosos? (curiosidad genuina)
#85 Si, y lo que más les preocupa es el coste del aparato.
La viuda con un bebé de 5 meses no les importa y personalmente es lo que más me ha dolido de todo esto.
Que pena, que nivel de deshumanización ...
#74. Por ejemplo, 20.000 puestos de trabajo directos, y el triple indirectos, sólo en aeroespacial de defensa, y en España.
Pero no te canses, que en este foro concreto, ni lo ven ni querrán verlo (salvo el Kichi de Cái, ese cayó de la burra recientemente).
#120 Yo creo que la rotura de la formacion se parece mas a esta,
#12 pensión de?
La mujer recibirá la pensión igual a su salario, y no más, por haber muerto en acto de servicio. Y el hijo recibirá una pensión del Patronato de Huérfanos del Ejército del Aire que es una institución privada a la que aporta el militar que quiera de su propio sueldo.
#8 En realidad vale 118 millones de euros y cada hora de vuelo 15.000 euros
https://www.elespanol.com/espana/20171012/253725147_0.html
cc #10 #11
#22 https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon -> 90 millones de euros.
Presupuesto de defensa: 5700 millones ( http://www.publico.es/economia/presupuesto-defensa-sube-32-pago.html )
(90/5700)*100 = 1.5% aprox. En realidad este dato no es muy relevante. 90 millones son 90 millones. Y si te parece poco, dame 90 millones.
La vida del piloto es irrecuperable.
La pregunta es: se podría haber evitado? Es una necesidad que los pilotos salgan a lucir sus aviones el 12O?
A lo mejor si no hicieramos desfiles para sentirnos españoles y muy españoles, ahora mismo tendríamos un piloto y un Eurofighter activos.
hoy todos somos expertos pilotos de combate
#101
Somos humanos y cometemos errores. Mira estos cómo rompen la formación .. se van separando para no cruzar estelas. Estos parecían que estaban girando y se equivocó.
#61. Subestimas muy mucho las capacidades de las enormes bases en el sur.
En caso de entrar en conflicto con Rusia, si es lo que sugieres, o con China (opción bastante más peregrina), no creo que ni el armamento utilizado, ni los enfrentamientos fueran muy convencionales.
Pero tampoco está diseñado para eso nuestro ejército, se orienta a los riesgos más probables, como es lógico (los que sugiere nuestro vecinito del sur), y no parece que vengan calculando mal, tanto esos riesgos como la capacidad de respuesta.
#203. Mientes, la he explicado bajo mi punto de vista; otra cosa será que te convenza o no.
También podemos organizar desfiles itinerantes provinciales, o incluso según tamaño de poblaciones. Pero entonces no íbais a estar muy de acuerdo con la partida de gasto.
Creo que existiendo ese invento tan curioso, como es la televisión o el YouTube, el que esté dispuesto a disfrutar del tostón del desfile, puede hacerlo a distancia y con una cobertura maja del acontecimiento.
#27 de acuerdo contigo. por lo que se del Eurofighter necesita asistencia computerizada para los planos y sin ella tiene la estabilidad de un frigorífico con alas. Parece que el avión se queda bloqueado de planos y se hostia, no veo que la maniobra implique tantas G como para que al piloto le de un blackout. Habrá que ver los logs de la avionica para clarificar la cuestión, pero creo que otros EF se han hostiado por problemas similares.
¿Se mantiene la postura de que no eyectó para evitar estrellarse en zona poblada? No da la impresión que tuviera mucha zona de maniobra si estaba haciendo un tirabuzón tan cerca de tierra...