Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
#9 Un individuo hace con su dinero lo que le da la gana. Una administración administra (valga la redundancia) el dinero de todos los contribuyentes.
Así que #8 tiene todo el derecho del mundo a hacer esa apreciación. Tanto como tú de tirar de una falacia tan cutre.
Pero mal que te pese, tiene toda la razón. El avión cuesta 150 millones. La hora de vuelo otro dineral. Y mientras tanto se nos dice que no hay dinero para pensiones, sanidad y demás servicios esenciales y que, por ello, nos tenemos que apretar el cinturón.
Así que #8 tiene todo el derecho del mundo a hacer esa apreciación. Tanto como tú de tirar de una falacia tan cutre.
Pero mal que te pese, tiene toda la razón. El avión cuesta 150 millones. La hora de vuelo otro dineral. Y mientras tanto se nos dice que no hay dinero para pensiones, sanidad y demás servicios esenciales y que, por ello, nos tenemos que apretar el cinturón.
#8:
La pirueta nos ha costado a España como un hospital, 150 millones de euros además de sumar todos los costes de este día.
Viva la fiesta Nacional, a saber la de dinero que se tira en estas tonterías.
Viva la fiesta Nacional, a saber la de dinero que se tira en estas tonterías.
#41:
#5 He leído en otras noticias que no saltó para que el avión no se estrellara contra la gente pero no parece que allí hubiera nadie.
También dicen que murió sirviendo a España y no, murió en horas de trabajo, sin más.
Quieren hacer un héroe de un accidente sea por un fallo humano o por cualquier otro motivo. Y es que son tiempos de banderas, patriotas y héroes.
Espero que llegue el día que la celebración de una fiesta no pase por un desfile militar más propio de otros tiempos.
DEP
También dicen que murió sirviendo a España y no, murió en horas de trabajo, sin más.
Quieren hacer un héroe de un accidente sea por un fallo humano o por cualquier otro motivo. Y es que son tiempos de banderas, patriotas y héroes.
Espero que llegue el día que la celebración de una fiesta no pase por un desfile militar más propio de otros tiempos.
DEP
#52:
#27
Para aclarar un poco:
- Romper: deshacer la formación. Son cuatro aviones, aterrizarán de uno en uno o de dos en dos como mucho, por eso hay que "romper" la formación antes.
- Por lo general (aunque se puede) no se aterriza directamente, sino que se hace lo que se llama "circuito" es decir, se va en paralelo a la pista, en sentido contrario a la dirección de aterrizaje (tramo "viento en cola") se gira 90º para alinearse con la pista (tramo "base") y se dirige a la cabecera de pista para aterrizar (tramo "final") Se puede hacer más corto o más largo (por ejemplo, en Torrejón es muy corto y en Cuatro Vientos ... ni te digo) y eso la gente lo puede confundir con acrobacias.
Para aclarar un poco:
- Romper: deshacer la formación. Son cuatro aviones, aterrizarán de uno en uno o de dos en dos como mucho, por eso hay que "romper" la formación antes.
- Por lo general (aunque se puede) no se aterriza directamente, sino que se hace lo que se llama "circuito" es decir, se va en paralelo a la pista, en sentido contrario a la dirección de aterrizaje (tramo "viento en cola") se gira 90º para alinearse con la pista (tramo "base") y se dirige a la cabecera de pista para aterrizar (tramo "final") Se puede hacer más corto o más largo (por ejemplo, en Torrejón es muy corto y en Cuatro Vientos ... ni te digo) y eso la gente lo puede confundir con acrobacias.
#31:
#11 Mientras un estado tenga ejército es igual de falaz argumentar lo que cuesta ese avión respecto a lo que se podría hacer con ese dinero, en caso de guerra vendrían los llantos. Por otro lado los aviones y todo el equipamiento militar o civil necesita de horas de entrenamiento y pruebas, por tanto es igual de falaz "lo caro que resulta una hora de vuelo para esa cosas", cuando va a costar lo mismo que se ponga a volar un viernes a las 5 de la tarde para nadie en concreto, al menos que esos recursos se utilicen y el que lo ha pagado lo disfrute.
En España tenéis la suerte de no "amortizar" el gasto en en el Ejército, porque es un gasto preventivo, pero es lo que tiene el gasto en Defensa. Mi país , tradicionalmente neutral nunca ha amortizado el gasto en Defensa pero ahí lo tenemos, por si acaso, porque si tus vecinos usan matarratas, éstas vendrán a tu casa, así que úsalo tu también.
En España tenéis la suerte de no "amortizar" el gasto en en el Ejército, porque es un gasto preventivo, pero es lo que tiene el gasto en Defensa. Mi país , tradicionalmente neutral nunca ha amortizado el gasto en Defensa pero ahí lo tenemos, por si acaso, porque si tus vecinos usan matarratas, éstas vendrán a tu casa, así que úsalo tu también.
#165:
#1 El lider (primer avion de la formacion) rompe en vertical, los puntos derecho e izquierdo rompen cada uno a su lado, y el ultimo (posicion de perro) realiza medio tonel y se choca contra el suelo.
Ese medio tonel (estoy casi seguro al 99%) es consecuencia de la turbulencia que genera uno de los dos puntos, ya que analizando las imagenes se ve como rompen casi en horizontal y no a 45º.
En mi opinion, el avion que se estrelló, fue por una pérdida de control provocada por la turbulencia a raiz de la rotura de uno de los miembros de la formación. No hay electronica ni ordenadores que puedan fallar ni evitar el choque contra el suelo.
Respecto al comentario que dice que los aviones son inestables a baja velocidad, para realizar la rotura que hace el lider en vertical, es imposible hacerlo a baja velocidad, por lo tanto descartaria que la formacion fuese a baja velocidad.
Los aviones estaban realizando una rotura en abanico. Mi opinion sobre el tema es que NO hay fallo mecanico en absoluto, cae al suelo por la turbuencia.
Ese medio tonel (estoy casi seguro al 99%) es consecuencia de la turbulencia que genera uno de los dos puntos, ya que analizando las imagenes se ve como rompen casi en horizontal y no a 45º.
En mi opinion, el avion que se estrelló, fue por una pérdida de control provocada por la turbulencia a raiz de la rotura de uno de los miembros de la formación. No hay electronica ni ordenadores que puedan fallar ni evitar el choque contra el suelo.
Respecto al comentario que dice que los aviones son inestables a baja velocidad, para realizar la rotura que hace el lider en vertical, es imposible hacerlo a baja velocidad, por lo tanto descartaria que la formacion fuese a baja velocidad.
Los aviones estaban realizando una rotura en abanico. Mi opinion sobre el tema es que NO hay fallo mecanico en absoluto, cae al suelo por la turbuencia.
#118:
#41 La zona donde se estrella si tiene urbanizaciones cercanas, mira la captura.
Si el piloto aguanto el tipo por no estamparse contra las viviendas, si es un héroe, igual que lo fue el conductor de autobús que le dió un infarto y se mantuvo firme antes de palmarla para evitar un accidente grave o igual que cualquier otra persona que anteponga la integridad de los demás a la suya propia.
Siempre pasa lo mismo, si se tilda de héroe a un personaje anónimo o a una persona que nos es afín, todo correcto, pero si se tilda de héroe a alguien contra el que tenemos una aversión ideológica, hay que buscarle los tres pies al gato, porque seguro que lo ha hecho por intereses espurios.
Si el piloto aguanto el tipo por no estamparse contra las viviendas, si es un héroe, igual que lo fue el conductor de autobús que le dió un infarto y se mantuvo firme antes de palmarla para evitar un accidente grave o igual que cualquier otra persona que anteponga la integridad de los demás a la suya propia.
Siempre pasa lo mismo, si se tilda de héroe a un personaje anónimo o a una persona que nos es afín, todo correcto, pero si se tilda de héroe a alguien contra el que tenemos una aversión ideológica, hay que buscarle los tres pies al gato, porque seguro que lo ha hecho por intereses espurios.
#59:
#11 El eurofighter cuesta 90 millones de€, no 150 como afirma #8.
Y la hora de vuelo 42.000.
Más allá de que el comentario de #8 sea demagógico, a mi lo que me preocupa es que empezamos a ver que se nos caigan eurofighters como algo normal, total, ya se nos han caído 4...
Hemos de saber que España ha perdido tantos eurofighters como el doble del resto del mundo (Si, el resto del mundo ha perdido 2 y España ya va 4, además el resto del mundo ha tenido la decencia de perder uno en combate, así que cuadruplicamos el número de aviones perdidos haciendo el imbécil).
No es que sean inseguros, el avión es de los mejores del mundo, pero ya sea por que nuestro ejército sea incompetente o por que nuestro Eurofighter es el único que emplea sistemas de navegación, controles, pilotaje, puntería... desarrollados por Indra, no se nos debería dejar tocar uno de estos.
Desde luego es una irresponsabilidad como un mundo de grande usar este avión en "hacer bonito". Para hacer el mandanga usa a la patrulla agila, que sale más barata y además esa gente sabe lo que hace con sus aviones.
Y la hora de vuelo 42.000.
Más allá de que el comentario de #8 sea demagógico, a mi lo que me preocupa es que empezamos a ver que se nos caigan eurofighters como algo normal, total, ya se nos han caído 4...
Hemos de saber que España ha perdido tantos eurofighters como el doble del resto del mundo (Si, el resto del mundo ha perdido 2 y España ya va 4, además el resto del mundo ha tenido la decencia de perder uno en combate, así que cuadruplicamos el número de aviones perdidos haciendo el imbécil).
No es que sean inseguros, el avión es de los mejores del mundo, pero ya sea por que nuestro ejército sea incompetente o por que nuestro Eurofighter es el único que emplea sistemas de navegación, controles, pilotaje, puntería... desarrollados por Indra, no se nos debería dejar tocar uno de estos.
Desde luego es una irresponsabilidad como un mundo de grande usar este avión en "hacer bonito". Para hacer el mandanga usa a la patrulla agila, que sale más barata y además esa gente sabe lo que hace con sus aviones.
#23:
No es una acrobacia, están rompiendo formación antes de iniciar el aterrizaje. Parece un problema mecánico, porque el accidentado no parece intentar romper hacia donde debería hacerlo.
Menuda cantidad de gilipolleces soltais algunos por cierto...
Menuda cantidad de gilipolleces soltais algunos por cierto...
#63:
#37 Lo siento pero te voto negativo por atribuirme palabras que no he escrito. En ningún momento me las doy de pacifista ni pido la abolición del ejército.
Sólo digo que poner en riesgo equipamiento por valor de 118 millones (gracias #49) y a razón de 15.000 la hora de vuelo, para un desfile militar es una soberana gilipollez.
Sólo digo que poner en riesgo equipamiento por valor de 118 millones (gracias #49) y a razón de 15.000 la hora de vuelo, para un desfile militar es una soberana gilipollez.
Comentarios
Vaya forma más rara de hacer una aproximación de aterrizaje. Es como si estuvieran haciendo acrobacias, no? Habría que verlo en video a ver...
#1 Según entendí de un testigo que hablaba en el telediario, parece que estaban haciendo un tirabuzón antes de proceder a aterrizar, cosa que no me parece descabellada pensando que las familias estaban allí y ellos querrían lucirse.
bueno, yo lo veo claro, ya lo he comentado en otro sitio, un accidente por impericia; aunque nunca lo reconocerán, salvo que salga un video muy claro y no les quede otro remedio
#2 hasta que te estrellas por algo innecesario....
No acabo de entender por qué no saltó a tiempo el piloto...
Me tiene pinta de que ha sido un error humano... y creo que las fotos apuntan en esa dirección #3
Ahora, lo de la publicidad de BMW que (me) aparece en la noticia con la frase "se busca piloto", tela.
#5 Pues por que desde que inicia la maniobra esta boca abajo y por que tiene pinta de suceder muy muy rápido ... por las fotos...
La pirueta nos ha costado a España como un hospital, 150 millones de euros además de sumar todos los costes de este día.
Viva la fiesta Nacional, a saber la de dinero que se tira en estas tonterías.
#8 Con lo que pagas de Internet en cada factura un niño ruandes podría comer durante dos meses. No tires el dinero así.
Si el accidente se debió a un lucimiento innecesario como apuntan algunos testigos tampoco lo sabremos. Venían del desfile de la fiesta nacional y la situación no está como para reconocer errores de 15000 millones de cucas.
#9 Un individuo hace con su dinero lo que le da la gana. Una administración administra (valga la redundancia) el dinero de todos los contribuyentes.
Así que #8 tiene todo el derecho del mundo a hacer esa apreciación. Tanto como tú de tirar de una falacia tan cutre.
Pero mal que te pese, tiene toda la razón. El avión cuesta 150 millones. La hora de vuelo otro dineral. Y mientras tanto se nos dice que no hay dinero para pensiones, sanidad y demás servicios esenciales y que, por ello, nos tenemos que apretar el cinturón.
#10 le pondrán medallita póstuma aunque estrellase un avión haciendo el cafre.
y encima nos costará más dinero por la pensión.
#6 Muy buena y a la vez triste observacion
A mi me da que fue un desvanecimiento por la fuerza G sufrida, ya que después de hacer el picado y volver a ascender, el resto de sus compañeros lo hacen pero el avión de éste parece que va ya sin control.
Supongo que se hará una investigación imparcial y nos dirán las causas
....
sigo soñando
Eran acrobacias necesarias para mantener la seguridad del país.
#2
Eso de tirabuzón en aviación .... no suena muy experto ¿no? Suena más bien a chiste de Arévalo.
#12 Yo espero que se diga a las claras que se mató haciendo lo que más le gustaba: el gilipollas.
Y que se investigue si ha sido así. Para hacer piruetas ya está la patrulla Alfa o Águila o cómo se llame.
#6 El error siempre es humano
#18 pues vas apañao
#8 Lo peor y lo que nos hace llorar a todos es la muerte del piloto. Nadie va a llorar por esos millones.
Me da miedo preguntar cuánto cuesta un Eurofighter. Cada comentario de un meneante sube la factura multiplicando exponencialmente la del anterior.
Y lo peor es que al final cada avión no costará más de medio punto porcentual de un ya muy mermado presupuesto para la defensa.
Según las fotos yo lo que veo un accidente (lo digo sin tener ni puta idea de las físicas ni las mecánicas que gobiernan un avión de estos a esa altura y a esa velocidad). Rompen la formación y mientras dos tienen espacio y tiempo para hacer la maniobra a la perfección (el cuarto no lo cuento porque sale disparado hacia arriba) al accidentado algo le va mal y termina bocabajo contra el suelo. Pero no aprecio nada de tirabuzones intencionados. Me parece más la rotura en ascua que hace muchas veces la Patrulla Aguila y que nunca había visto que supusiera un problema para nadie.
No es una acrobacia, están rompiendo formación antes de iniciar el aterrizaje. Parece un problema mecánico, porque el accidentado no parece intentar romper hacia donde debería hacerlo.
Menuda cantidad de gilipolleces soltais algunos por cierto...
Por la pinta creo que el cuarto se come la turbulencia de los otros dos, pierde sustentación en medio de la maniobra y por estar cerca del suelo no puede recuperar.
Cuando te pasa eso (y tienes altura claro) metes morro, ganas velocidad y recuperas el control.
Por el tamaño relativo de los aviones, parece que están en una formación muy cerrada y el último entra un pelín tarde en el giro (los otros tres están virando y el último sigue recto en la primera foto)
Por lo que veo, no ha podido eyectarse porque volaba a baja altura e invertido al perder el control. A no ser que además en ese momento hubiera sufrido un black out...
#23
O que ha virado tarde y se ha metido en las estelas turbulentas de los otros dos y no le ha dado tiempo a recuperar.
#1 Hasta donde sé, los cazas realizan antes de aterrizar una aproximación en la que incluyen esta maniobra que se llama "rotura". No es que estuviese haciendo lo que le salía de las pelotas sino un aterrizaje según sus procedimientos...
Ahora, podéis seguir escupiendo mierda.
¿Se mantiene la postura de que no eyectó para evitar estrellarse en zona poblada? No da la impresión que tuviera mucha zona de maniobra si estaba haciendo un tirabuzón tan cerca de tierra...
#15 seguramente que ya sabrán las causas. Si no es un defecto técnico y ha sido un fallo humano pues quizás se tape y se hagan un buen pedido a Cassidian en Getafe o Manching que tape las vergüenzas.
Al final, un drama para la familia y los compañeros del piloto.
#27 No era mi intención escupir mierda, simplemente comentaba lo que veo en las fotos, desde la ignorancia más absoluta de lo que hacen los cazas al aproximarse a una pista.
#11 Mientras un estado tenga ejército es igual de falaz argumentar lo que cuesta ese avión respecto a lo que se podría hacer con ese dinero, en caso de guerra vendrían los llantos. Por otro lado los aviones y todo el equipamiento militar o civil necesita de horas de entrenamiento y pruebas, por tanto es igual de falaz "lo caro que resulta una hora de vuelo para esa cosas", cuando va a costar lo mismo que se ponga a volar un viernes a las 5 de la tarde para nadie en concreto, al menos que esos recursos se utilicen y el que lo ha pagado lo disfrute.
En España tenéis la suerte de no "amortizar" el gasto en en el Ejército, porque es un gasto preventivo, pero es lo que tiene el gasto en Defensa. Mi país , tradicionalmente neutral nunca ha amortizado el gasto en Defensa pero ahí lo tenemos, por si acaso, porque si tus vecinos usan matarratas, éstas vendrán a tu casa, así que úsalo tu también.
Dios mio los comentarios... fuerte el nivel de cuñadismo aquí es.
#12 pensión de?
La mujer recibirá la pensión igual a su salario, y no más, por haber muerto en acto de servicio. Y el hijo recibirá una pensión del Patronato de Huérfanos del Ejército del Aire que es una institución privada a la que aporta el militar que quiera de su propio sueldo.
#2 Lucirse se ha lucido.
Lo peor de este avión (para España) es que es de los mejores del mundo y está dejando en evidencia al ejército del aire español, que debe de ser de lo mejorcito cuando en lo que va de historia del eurofighter hemos perdido 4 Eurofighters, ninguno en combate.
De un total de 6 eurofighters destruidos hasta la fecha.
Uno de los 2 que españa no ha perdido fue derribado en combate, el otro lo perdieron los italianos también en una exhibición.
Si, habéis oído bien: España va perdiendo el doble de los eurofighters que el resto del mundo entero, el cuadruple si tenemos en cuenta únicamente los que no han entrado en combate.
Unos cracks. A unos 90 millones de euros la unidad.
otro dato: El eurofighter español es el unico que emplea sistemas de navegación, pilotaje etc desarrollados por Indra. Que igual... ojo, solo igual... Hay que empezar a preguntarse alguna cosa.
¿Pero hizo acrobacias en Albacete? ¿No las hizo en Madrid y a Albacete sólo iba a su base y punto?
#11 Eso es demagógico, y vivir en un mundo de fantasía. Esa percepción de que no hay guerras porque el mundo se ha civilizado, y como somos pacifistas, no hace falta tener armamento. Está muy alejada de la realidad.
#22 Valen 60 millones. Lo "bueno" es que fabricamos parte y los ensamblamos nosotros. Así que realmente cuestan menos.
#7 Precisamente en otra noticia decía yo lo mismo. Era imposible eyectarse del aparato porque está la cabina mirando al suelo. Cae casi en picado.
Deberían revisar todos esos aviones. No es el primer accidente.
#2 Hay gente que asegura que era una bola de fuego.
#5 He leído en otras noticias que no saltó para que el avión no se estrellara contra la gente pero no parece que allí hubiera nadie.
También dicen que murió sirviendo a España y no, murió en horas de trabajo, sin más.
Quieren hacer un héroe de un accidente sea por un fallo humano o por cualquier otro motivo. Y es que son tiempos de banderas, patriotas y héroes.
Espero que llegue el día que la celebración de una fiesta no pase por un desfile militar más propio de otros tiempos.
DEP
#31 Lo que es falaz es acusar de criticar al ejército cuando lo que se está criticando es el uso del ejército en "el coñazo de desfile".
#3 Ayer había gente próxima al accidente que aseguraba que el caza iba envuelto en llamas en el aire.
#6 "Me tiene pinta de que ha sido un error humano... y creo que las fotos apuntan en esa dirección"
Al menos es lo que dirá la aseguradora
#8 Eso no puedes afirmarlo todavía. Si se demuestra que fue un fallo del aparato quizás el fabricante tenga que entregar otro, e indemnizar a la víctima (familia). Hay varios testigos del accidente que aseguran que el caza iba envuelto en llamas en el aire.
Lo que no entiendo es que costando lo que cuestan este tipo de aviones no tengan un sistema de predicción de colisión contra el suelo que salve la vida del piloto. No veo difícil o caro que en base a los datos recopilados por el sistema del avión pueda predecir la colisiona contra el suelo y eyecte los asientos de los pilotos antes de estrellarse, por mucha pericia que tenga el piloto las capacidades del avión están limitadas y al llegar a un limite que activase el protocolo de eyección.
Aunque el piloto hubiese tomado la decisión de quedarse en el avión hasta el ultimo momento para evitar más muertes, llega un momento en que el piloto ya no puede cambiar la trayectoria de colisión del avión por mucho que lo intente, tendría que existir un sistema que detecte esos casos y que eyecte al piloto incluso aunque sea boca abajo, lo que esta claro es que si se queda dentro de la cabina en el momento del impacto es casi seguro de que no sobrevive, y si el avioncito cuesta mucho dinero imaginad lo que cuesta el formar a uno de estos pilotos.
#37 #31 no sería utópico si supiesemos dialogar, pero aqui no sabemos ni organizar una votación en democracia
#42 Coñazo para algunos, oportunidad de disfrutar del armamento que el Estado ha gastado en sus impuestos para otros... y sí, está criticando que se utilice esos recursos en un acto festivo, recursos que igualmente se iban a utilizar para entrenar al piloto, probar rendimiento y otras tareas. Si te acercas a cualquier base militar constatarás que los aviones no están parados y sólo salen a volar para esto, sino que se realizan pruebas y mejoras constantemente.
#8 En realidad vale 118 millones de euros y cada hora de vuelo 15.000 euros
https://www.elespanol.com/espana/20171012/253725147_0.html
cc #10 #11
#22 https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon -> 90 millones de euros.
Presupuesto de defensa: 5700 millones ( http://www.publico.es/economia/presupuesto-defensa-sube-32-pago.html )
(90/5700)*100 = 1.5% aprox. En realidad este dato no es muy relevante. 90 millones son 90 millones. Y si te parece poco, dame 90 millones.
La vida del piloto es irrecuperable.
La pregunta es: se podría haber evitado? Es una necesidad que los pilotos salgan a lucir sus aviones el 12O?
A lo mejor si no hicieramos desfiles para sentirnos españoles y muy españoles, ahora mismo tendríamos un piloto y un Eurofighter activos.
#19 Menos cuando el humano comete un error de cálculo (como es el caso) entonces lo que fallan son las matemáticas.
#27
Para aclarar un poco:
- Romper: deshacer la formación. Son cuatro aviones, aterrizarán de uno en uno o de dos en dos como mucho, por eso hay que "romper" la formación antes.
- Por lo general (aunque se puede) no se aterriza directamente, sino que se hace lo que se llama "circuito" es decir, se va en paralelo a la pista, en sentido contrario a la dirección de aterrizaje (tramo "viento en cola") se gira 90º para alinearse con la pista (tramo "base") y se dirige a la cabecera de pista para aterrizar (tramo "final") Se puede hacer más corto o más largo (por ejemplo, en Torrejón es muy corto y en Cuatro Vientos ... ni te digo) y eso la gente lo puede confundir con acrobacias.
#27 Exacto, es un procedimiento normal, viran cerrado sobre la pista para reducir la velocidad de aproximación.
#37 Teniendo los vecinos que tenemos como para desarmarse. Si hasta Suiza que lleva tanto tiempo sin guerra tiene un ejercito formidable (quiza sea por ello)
#31 Creo que el argumento falaz es el tuyo en respuesta a mi comentario.
En ningún momento me quejo ni del precio del avión ni del precio de la hora de vuelo. Me quejo del empleo de aviones militares destinados a defensa en eventos de este tipo en un país que está con el agua al cuello.
Como hay pocos países neutrales, entiendo que te refieres a Suiza, donde el ejército está para eso, para defender a su país en caso de agresión externa y no para gastar millonadas en desfiles, que no se hacen desde hace mucho tiempo. Y la Patrulla Suiza es un equipo acrobático que va por todo el mundo a hacer exhibiciones. Eso sin contar con que Suiza puede permitirse gastar el dinero en estas cosas si quisiera...
La crítica sigue estando perfectamente justificada.
#3
Impericia
Si no mal recuerdo, ese señor ha tenido primero que aprender a volar con chismes relativamente sencillos estilo Cessna o Piper, pasa a los más avanzados que son los Texan, seguramente haya pasado por los C-101 (culopollo) seguro que ha volado antes con los F-5 Tiger y luego se pasa a los EFA (eso si no ha pasado por los F/A-18)
Yo no lo llamaría impericia. Mala suerte, quizás algún exceso de confianza, pero no impericia.
#47 Bueno, aunque como no español parece que yo no puedo opinar, pienso que el gran problema de la votación de Cataluña está en que aparte de lo ilegal del acto (lícito o no es otra cosa), está el tema de los plazos. No puedes convocar una votación con esas implicaciones con cuanto, ¿15 días de antelación?, lo lógico es que lo hagan con aviso a meses, con una fecha marcada, un procedimiento y recabar derechos internacionales si el Estado no permite que se realice. Yo en esa circunstancia me hubiera ofrecido como observador internacional (aunque tendría que consultar con mi Embajada si puedo o no en base a la cartilla diplomática que poseo ahora) porque creo en el legítimo derecho de los pueblos a decidir su futuro.
#46 Tengo entendido que varios modelos de aviones yankees si tienen un sistema asi, que toma el control en caso de que el piloto deje de responder..
#11 El eurofighter cuesta 90 millones de€, no 150 como afirma #8.
Y la hora de vuelo 42.000.
Más allá de que el comentario de #8 sea demagógico, a mi lo que me preocupa es que empezamos a ver que se nos caigan eurofighters como algo normal, total, ya se nos han caído 4...
Hemos de saber que España ha perdido tantos eurofighters como el doble del resto del mundo (Si, el resto del mundo ha perdido 2 y España ya va 4, además el resto del mundo ha tenido la decencia de perder uno en combate, así que cuadruplicamos el número de aviones perdidos haciendo el imbécil).
No es que sean inseguros, el avión es de los mejores del mundo, pero ya sea por que nuestro ejército sea incompetente o por que nuestro Eurofighter es el único que emplea sistemas de navegación, controles, pilotaje, puntería... desarrollados por Indra, no se nos debería dejar tocar uno de estos.
Desde luego es una irresponsabilidad como un mundo de grande usar este avión en "hacer bonito". Para hacer el mandanga usa a la patrulla agila, que sale más barata y además esa gente sabe lo que hace con sus aviones.
#11 A ver si entendéis que esto es un accidente.
Hablais como si el ejercito fuese estrellando aviones de 150 millones para divertimento de unos cuantos.
#31 En caso de guerra contra un pais capaz de declararla a un miembro de la OTAN, España y su ejercito no dura 10 minutos. Y la poblacion civil parecido.
El unico motivo "real" por el cual tenemos ejercito es para poder hacer el paripe en las operaciones conjuntas (mientras algunos se forran) y darles palos a paises que no tienen mas que kalasnikof (O similar) por el bien del mundo civilizado.
https://casoaislado.com/salen-la-luz-las-fotos-del-accidente-del-eurofighter/
https://es.wikipedia.org/wiki/Tonel_(maniobra_a%C3%A9rea)
Un tonel es una maniobra aérea acrobática. Consiste en hacer una rotación de 360º en el eje longitudinal del avión, que marca la dirección del vuelo.
"Viendo las fotos, se aprecia que el piloto estaba haciendo una maniobra conocida como tonel, pero en este caso, inclinó demasiado el avión hasta el punto de ponerlo en vertical al suelo. En esa posición, con un poco de viento cruzado el avión puede ser girado completamente y que terminara tal y como ve en la foto, con la cabeza hacia el suelo. En esta posición, el piloto podía eyectarse, ni tenía espacio suficiente para volver a poner el avión derecho.
“Todo indica a que el accidente se ha producido durante la rotura de formación y viraje ordinario. No es un movimiento que esté relacionado con un loop ni la altura tan baja como para hacer un viraje. El avión se habrá quedado sin potencia y a partir de ahí ya es imposible hacer nada”, nos cuenta Miguel Fernández, experto en aviación militar.
Vamos, que la cagó el piloto haciendo una pirueta acrobática
#37 Lo siento pero te voto negativo por atribuirme palabras que no he escrito. En ningún momento me las doy de pacifista ni pido la abolición del ejército.
Sólo digo que poner en riesgo equipamiento por valor de 118 millones (gracias #49) y a razón de 15.000 la hora de vuelo, para un desfile militar es una soberana gilipollez.
#48 Claro, "el coñazo del desfile" es igualito que un entrenamiento normal.
Sacar a pasear el armamento delante de unos políticos aburridos mejora las habilidades del ejército.
#3 GO TO #52
#9 vaya patinada cuñadil acabas de pegar, señor profesor
#17 Suena tan a chiste de Arévalo como cierto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Rizo
#63 A mi también me parece una gilipollez poner en juego la vida de personas y un aparato de ese valor (pagado con nuestro dinero) para lucimiento del personal
#60 Pero por qué os cuesta tanto leer a algunos? No hace falta que me vengas a decir que no era la intención del ejército estampar un avión de 150 millones.
Pero es responsabilidad del Estado utilizar el ejército para lo que está concebido. Y sacar a pasear aviones y tanques para el deleite de cuatro patriotas no es una de sus atribuciones.
Como dice #59, tienes la patrulla águila para hacer piruetas.
#55 Y lo que te digo es lo mismo, esos aviones tienen que hacer un número de horas al año de vuelos para comprobar su funcionamiento y desempeño, por tanto es un gasto que se iba a dar igualmente, veo mejor para el público en general que esa hora de vuelo se haga para disfrute de los ciudadanos a que se haga otro día cualquiera en mitad de la nada, con las garzas como únicos espectadores. Los aviones tienen un mínimo de horas al año que tienen que estar volando, ¿qué mejor forma de cumplir esas horas que con público?. Eso al margen de lo que ya comenté hace días, lo anacrónico que me parece una parada militar.
En Suiza puedes pedir un permiso y acudir a ver las maniobras militares, pues como en España, los soldados y el equipamiento tienen que entrenarse/usarse/probarse de igual modo, aunque "nadie lo disfrute", si en lugar de eso se decide que esa maniobra tendrá lugar en un cantón con X público no supone mayor gasto, sino un ajuste de calendario.
#22 Entre 90 y 120 millones. Y el entrenamiento de un piloto de combate, unos 40 millones.
#62 Por las fotos parece que el motor perdió potencia en un momento crítico. Al hacer el viraje, el viento le puso boca abajo y ahí no pudo hacer nada.
No se si es de recibo el hacer ninguna apreciación... ya que el piloto ha fallecido, y es una vida. Pero está claro que en todo esto hay muchos puntos negros. No solo que el avión cueste 100 millones (que no 150 como se dice por ahí), si no que la razón del vuelo de ese día y que en un primer momento se nos ha mentido sobre que es lo que pasó, para ver si colaba. Vamos se dijo que era haciendo la aproximación, cuando en realidad es que parece que estaban haciendo piruetas, él y sus compañeros. Por no mencionar que la factura la pagamos todos y como ya se ha dicho, luego nos dicen que si hay que apretarse el cinturón y tal.
#8 Sabes que los costes del aparato son I+D, que se hace en parte en España?
Los cohetes espaciales cuestan una pasta, y no es porque vayan cargados de oro ni de billetes. Cuestan dinero porque hay que desarrollarlos, pero al desarrollarlos generas industria de alto valor añadido, que repercute luego en la sociedad.
Como un plan E, pero con profesionales cualificados en lugar de aceras.
Tenéis un nivel de demagogia que te cagas.
#56 Atribuir a la mala suerte a un accidente de un modelo de avión que se ha caracterizado por sus fallos de diseño y por haber protagonizado 3 accidentes hasta ahora (este el cuarto) de una flota de 61, me parece aventurarse demasiado. Explícate más detalles, por favor.
#17 Es otra forma de llamar a la barrena.
#1 Esto no es un avión de Ryanair, los cazas pueden hacer esas maniobras y más duras, al llegar a pista se hace la maniobra de rotura y van aterrizando uno a uno, es habitual y es según el procedimiento.
#61 El motivo de que tenga ejército es porque la OTAN exige tenerlo, no vas a ser miembro de un club sin aportar nada. Yo creo que a día de hoy la guerra económica es más eficiente que la militar, pero bueno, hay gente que cree que todo se arregla con diálogo, y a veces pienso que hay países, dictadores o sistemas que no entienden el diálogo y necesitan el uso de la fuerza.
#11 si si, pero los ingleses redujeron un 50 por ciento su ejercito, y ese año le invadieron las Malvinas ... y asi ejemplos continuos
#67
El tirabuzón es la barrena, no el looping.
Eso se practica, pero con bastante altura como para poder recuperar. El looping, si estás lo bastante loco lo puedes hacer cerca del suelo.
#30 Lo que viene siendo un comentario de cuñado
#8 Nos creemos muy seguros porque llevamos una generación sin guerras. Pero analiza la historia. Hace 200 años estábamos en guerra con los Franceses, porque nos vieron débiles. Y ¿Cuánto tardaría Mohamed VI en intentarnos invadir si no fuera por estas pantomimas?
#70 "veo mejor para el público en general que esa hora de vuelo se haga para disfrute de los ciudadanos a que se haga otro día cualquiera en mitad de la nada, con las garzas como únicos espectadores. Los aviones tienen un mínimo de horas al año que tienen que estar volando, ¿qué mejor forma de cumplir esas horas que con público?"
Es el ejército del aire! No unos señores disfrazados de Reyes Magos!
Son aviones de combate. Para hacer las delicias de patriotas y/o amantes de la aviación tienes la Patrulla Aguila o la Patrulla Suiza, acróbatas especializados con aviones específicos para tal fin.
Los aviones de combate y sus pilotos se entrenarán cuando tengan que entrenarse, sin necesidad de hacer piruetas a ras de suelo. Quien tenga muchas ganas de verlos, que se acerque a una base militar y punto.
#75 Qué cosas pides. Eso es cuñéame, hombre!
Luego cuando vemos en televisión a los opinologos nos sorprendemos, pero meneame es muy parecido. Aquí todo el mundo domina todas las materias. Hasta las maniobras de aproximación del Eurofighter!
DEP el pobre piloto
#2 maniobra de rotura, habitual al aterrizar cuando están en formación.
#4 Que bonita es la ignorancia... a meter mierda a otro sitio.
#41 los periodistas buscan heroes en todas partes.
#59 Cuesta 90 millones de euros pelado, pero con los equipamientos requeridos para el uso para el que va a estar destinado, sube bastante más, supongo que la línea de lo que dice #8.
Es como si te compras un BMW118d, que viene sin casi nada, si lo quieres con un equipamiento decente te sube un 20% o más
#33 lo digo por la medalla; suelen llevar asociada una pensioncita
#78 Si mas o menos lo que he dicho, solo que mas diplomático,
. En eso te doy la razón, no siempre se puede hablar. Pero bueno que los paises / dictadores, etc, lo son depende del momento e intereses.
#80 Ups, tienes razón. Me confundí ya que en castellano tirabuzón y rizo son sinónimos.
Por si quieres hacer la misma consulta que yo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Maniobra_a%C3%A9rea_acrob%C3%A1tica
#79 Joooooooder, otro más que lee lo que le apetece. En dónde pido yo la abolición o reducción del Ejército? Aquí los únicos que han reducido el ejército son los políticos y los mandos que han puesto en riesgo (y destruído) un caza de 118 millones de euros a cambio de los aplausos de unos cuantos patriotas.
Por cierto, os recuerdo a todos que #8 tampoco se queja de que se gaste el dinero en ese avión, sino de arriesgarlo a él y a los 100 millones que cuesta en hacer piruetas. Pero de comprensión lectora vamos justos, parece...
#50 según datosmacro.com, página de la que me suelo fiar, el presupuesto total en defensa es de 13mil millones.
Pero como tu dices, eso es lo de menos.
Lo principal es la vida del piloto pero no creo que nadie aquí hubiese avanzado que un piloto pudiese morir por hacer un desfile para el público. No tengo ni idea, pero no creo que haya muchos precedentes.
En cuanto al desfile, no creo que la celebración sea tan catastrófica. Cada año se gasta menos y sirve para pasar una mañana festiva en familia (vi a niños y padres igual de ilusionados al ver pasar a cada unidad) mientras público y FFAA se conocen más. Mientras no se convierta en una demostración de músculo ante otra potencia para avisar de nuestra fuerza militar y como parte de una escalada militar, por mi no hay problema.
#52 lo que comentas coincide con lo que se ve en las fotos? romper la formación saliendo hacia arriba en diferentes águlos casualmente vistosos? (curiosidad genuina)
#11 y, de hecho, eso está infraestimado: cuenta lo que vale la formación de un piloto de combate y flipas (no he encontrado datos para España, pero el coste en la USAF se estima en 6 millones de dólares por año). Vamos... que la broma se va a 200 millones de € facil-facil.
#86 mierda?yo solo digo que es un imprudente y que podria estar vivo,pero bueno con tu nick no esperaba mas de ti
#63 En eso estoy deacuerdo, seguro que esos loops se hacen en entrenamientos, pero para que lo vea la gente, lo tienes que hacer en cota baja para lucirte, con el consiguiente aumento del riesgo.
#88 EL coste pelado son 63 millones de Euros. EL coste medio unos 90, en realidad el español está un poco por debajo de la media, sale por unos 83 millones cada uno.
El más caro que he encontrado es le británico (me imagino que tendrán que adaptar de todo por sus mierda de millas y pulgadas) sale por 126.
#41 Lo que deberían es indemnizar a la familia como un héroe, de la misma forma, que siendo un accidente "laboral". Como todos los que exponen su vida en un cuerpo del estado. Que luego nos sorprenden los "enmedallados" en oficinas.
# 96 A meter mierda sí, básicamente porque sin tener ni puta idea dices que está haciendo algo innecesario, a eso se le llama meter mierda por ignorante, al menos si no sabes lo que está haciendo y si es protocolo habitual no la cagues y peques de ignorante.
Y cuando te dicen la verdad a la cara ignoras, lo que me esperaba de un ser así