Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
#5 Nadie está instalando un cagadero de perros encima. Simplemente se sacan los restos de un lugar en el que no deben estar. Si se los entregan a la famila, dónde está la falta de respeto? Que asuman que su padre/abuelo era un asesino.
Además, el resto de los ciudadanos tienen que pagar por mantener las tumbas de sus familiares. Y ellos?
Además, el resto de los ciudadanos tienen que pagar por mantener las tumbas de sus familiares. Y ellos?
#18:
#11 Hay que saber leer entre lineas.
A los familiares del fallecido les jode que los descendientes de los rojos que su abuelo mató sean ahora los que les dicen que su abuelo no puede seguir enterrado en ese sitio.
Para el celebro de ellos, es como si después de haber ganado la guerra tienen que pasar por la piedra y acatar la decisión del bando perdedor.
Eso les infla las criadillas sobremanera.
A los familiares del fallecido les jode que los descendientes de los rojos que su abuelo mató sean ahora los que les dicen que su abuelo no puede seguir enterrado en ese sitio.
Para el celebro de ellos, es como si después de haber ganado la guerra tienen que pasar por la piedra y acatar la decisión del bando perdedor.
Eso les infla las criadillas sobremanera.
#12:
#5 No creo que sea una falta de respeto retirar sus restos de un monumento que incumple la ley para dárselos a la familia y que lo entierren conforme a ellos crean conveniente. Ya es bastante más respeto del que han tenido los que todavía están en las cunetas.
Edito: parece que usar la frase mágica "derechos fundamentales" te da automáticamente la razón. Pero me gustaría saber que derechos son esos específicamente.
Edito: parece que usar la frase mágica "derechos fundamentales" te da automáticamente la razón. Pero me gustaría saber que derechos son esos específicamente.
#88:
#84 Al principio he creido que eras un franquista die hard y me proponía plantearte una especie de "preguntame" (un franquista me parece una especie exótica, curiosa y seguramente con muchas cosas que decir, aunque sea para reirnos de el), pero repasando tu historial veo que simplemente te dedicas a pasarte por los hilos a insultar a usuarios aleatorios.
Dime, ¿al final ere franquista o eres troll? Si es lo primero, ¿crees que los generales Mola y Sanjurjo son merecedores de homenaje? ¿Crees que hicieron una aportación positiva a España? ¿Podrías justificar tu respuesta?
Dime, ¿al final ere franquista o eres troll? Si es lo primero, ¿crees que los generales Mola y Sanjurjo son merecedores de homenaje? ¿Crees que hicieron una aportación positiva a España? ¿Podrías justificar tu respuesta?
#115:
#5 Según la nota que paso EuropaPress (que publicaron tal cual los 2 periódicos de mas tirada de Navarra, Diario de Noticias y Diario de Navarra), "El alcalde ha detallado que el Consistorio ha mantenido contactos, "desde el más absoluto respeto", tanto con el Arzobispado de Pamplona como con los familiares de las personas enterradas en la cripta para informarles sobre sus intenciones.". Aquí algunos tienen la piel muy fina para lo que quieren. Eso si, con nocturnidad bien valientes se ponen los fachas, amenazando al Alcalde.
#22:
#16 Puede que fuera facha, derechista, españolista blabla
Emh, no, lo que se está diciendo es que fue uno de los organizadores del golpe. De hecho era el que en principio iba a encabezarlo.
Es que lo dices como si los rojos le tuvieran tirria por ser "españolista" y que no tuvo nada que ver con el golpe.
Emh, no, lo que se está diciendo es que fue uno de los organizadores del golpe. De hecho era el que en principio iba a encabezarlo.
Es que lo dices como si los rojos le tuvieran tirria por ser "españolista" y que no tuvo nada que ver con el golpe.
#4:
Pues la cripta es propiedad del ayuntamiento y ha dicho que no quiere ningún muerto enterrado ahí. Que por lo menos se pasen a recogerlo, no sea que lo metan en una cajita y lo dejen en objetos perdidos.
#16:
#2 #6 #7 #9 Sanjurjo se mató el 20 de julio del 36.Puede que fuera facha, derechista, españolista blabla y que solo por eso ya caiga mal a alguno pero es sencillamente imposible que fuera franquista y que fuese responsable de las acciones de después de la Guerra. Otra cosa es que el régimen le diera un trato de consideración a su tumba, pero eso no fue cosa del muerto. Es más, de haber sobrevivido (los peces gordos murieron en el 36) habría que ver quién hubiera sido el dictador.
#37:
Viendo algunos comentarios aquí y en otros medios, se sigue confirmando que el mayor lastre para España es que es el único país de Europa donde no se derrotó al fascismo. Y en esas estamos, en 2016.
#33:
#31 No. Por eso no lo afirmo. Pero conozco personalmente a muchos descendientes de militares franquistas o de afines al franquismo que no sólo no condenan las acciones e ideas de sus padres/abuelos sino que las aplauden.
(Y sí, ya sé que éste elemento murió antes de que se pueda hablar de Franquismo, pero fue responsable de dos golpes de estado contra una democracia. El objetivo de ambos era el mismo)
(Y sí, ya sé que éste elemento murió antes de que se pueda hablar de Franquismo, pero fue responsable de dos golpes de estado contra una democracia. El objetivo de ambos era el mismo)
Comentarios
rel:El Ayuntamiento de Pamplona comienza los trámites para exhumar los restos de Mola y Sanjurjo
El Ayuntamiento de Pamplona comienza los trámites ...
naiz.eusAbsoluta vulneración de nuestros derechos fundamentales... Sanjurjo... el Franquismo...
¿Y los de los miles de españoles enterrados en fosas comunes no les importa, verdad? Esos dos que los entierren ellos en sus palacetes que seguro que tienen.
Pues la cripta es propiedad del ayuntamiento y ha dicho que no quiere ningún muerto enterrado ahí. Que por lo menos se pasen a recogerlo, no sea que lo metan en una cajita y lo dejen en objetos perdidos.
#2 Podras opinas lo que quieras del General Sanjurjo, pero creo que su familia tiene derecho a que se respete a sus muertos.
¿Qué sabrá esa familia de derechos, cuando su familiar reprimió Navarra? Contentos tienen que estar porque les van a dar los restos a ellos y no a dejarlos en alguna cuneta.
Cuando se vulneran los derechos de aquéllos que llevan años pidiendo desenterrar a sus padres y abuelos éstos seguro que esbozaban una sonrisa...
Ahora que lo entierren donde consideren oportuno, pero que salga de ahí.
#5 Jamás han pagado una peseta por derechos de conservación de la cripta, como paqgamos todos a nuestros fallecidos. Se les ha consultado para entregarles los restos. ¿Qué coño más quieren?. Mucho morro es lo que tienen, que ni siquiera los visitan el día de Todos los Santos.
Los franquistas respetaban los muertos que echaban en las cunetas, no te jode.
Los fachas franquistas y la mayoría de los peperos son todos iguales, cuando les conviene defienden mucho sus derechos fundamentales y cuando están en la poltrona dan por culo a todo lo que se mueve.
País.
Si les parece bien que los del otro bando estén en cunetas no veo por que les tiene que parecer mal ésto.
#5 Nadie está instalando un cagadero de perros encima. Simplemente se sacan los restos de un lugar en el que no deben estar. Si se los entregan a la famila, dónde está la falta de respeto? Que asuman que su padre/abuelo era un asesino.
Además, el resto de los ciudadanos tienen que pagar por mantener las tumbas de sus familiares. Y ellos?
#5 No creo que sea una falta de respeto retirar sus restos de un monumento que incumple la ley para dárselos a la familia y que lo entierren conforme a ellos crean conveniente. Ya es bastante más respeto del que han tenido los que todavía están en las cunetas.
Edito: parece que usar la frase mágica "derechos fundamentales" te da automáticamente la razón. Pero me gustaría saber que derechos son esos específicamente.
#5 Sí, pero no creo que en los derechos fundamentales entre estar enterrado en un monumento de parafernalia franquista
#8 Bueno, suelen organizar misas/homenaje:
Misa ultra en Iruñea junto a los restos de Mola
Misa ultra en Iruñea junto a los restos de Mola
gara.net#14 Eso no lo paga la familia. Y tampoco acuden.
#2 #6 #7 #9 Sanjurjo se mató el 20 de julio del 36.Puede que fuera facha, derechista, españolista blabla y que solo por eso ya caiga mal a alguno pero es sencillamente imposible que fuera franquista y que fuese responsable de las acciones de después de la Guerra. Otra cosa es que el régimen le diera un trato de consideración a su tumba, pero eso no fue cosa del muerto. Es más, de haber sobrevivido (los peces gordos murieron en el 36) habría que ver quién hubiera sido el dictador.
#5 y las familias de los que asesino que se jodan, marca ejpaña
#11 Hay que saber leer entre lineas.
A los familiares del fallecido les jode que los descendientes de los rojos que su abuelo mató sean ahora los que les dicen que su abuelo no puede seguir enterrado en ese sitio.
Para el celebro de ellos, es como si después de haber ganado la guerra tienen que pasar por la piedra y acatar la decisión del bando perdedor.
Eso les infla las criadillas sobremanera.
Si el proceso oficial empieza hoy es dificil que oficialmente se hayan enterado de algo. Digo yo.
Al vertedero con él coño!!
#16 En ningún momento he dicho que fuera franquista ni del Osasuna. Pero los restos del responsable de dos golpes de estado contra la democracia no pinta nada donde está. Que sus familiares dispongan de ellos como consideren oportuno.
#16 Puede que fuera facha, derechista, españolista blabla
Emh, no, lo que se está diciendo es que fue uno de los organizadores del golpe. De hecho era el que en principio iba a encabezarlo.
Es que lo dices como si los rojos le tuvieran tirria por ser "españolista" y que no tuvo nada que ver con el golpe.
Sanjurjo franquista? Lo que hay que leer......
#22 Fue uno de los organizadores pero no sabemos cómo se habría desarrollado la guerra y la postguerra de haber sobrevivido. Lo mismo habría sido una dictadura tipo Primo de Rivera (de hecho fueron amigos).
#21 Has sugerido que la familia se alegra de la represión franquista al afirmar: Cuando se vulneran los derechos de aquéllos que llevan años pidiendo desenterrar a sus padres y abuelos éstos seguro que esbozaban una sonrisa
#24 Me limito a responder a "puede que fuera facha, derechista, españolista blabla y que solo por eso ya caiga mal a alguno".
No, no "cae mal" por ser derechista y españolista. Cae mal por ser uno de los cerebros del golpe de Estado. Que no se le puede llamar franquista por el liderazgo de Franco se estableció posteriormente, pues bueno, llámalo como quieras, pero es evidente de qué gente estamos hablando.
No se atrevieron con él en vida y los valientes lo hacen ahora muerto.
#5 La exhumación es en cumplimiento de la ley. Para ser una familia ligada al fascismo resultan tener la piel muy fina.
#25 Sí, lo sugiero, no lo afirmo. Y estadísticamente estoy convencido de que no ando lejos de la realidad.
#23 Golpista
#29 ¿Los conoces personalmente? Bueno, no importa.
que les den por culo o que les pongan un panteon, suerte tienen que hoy no se les mande a una cuneta de cabeza
#31 No. Por eso no lo afirmo. Pero conozco personalmente a muchos descendientes de militares franquistas o de afines al franquismo que no sólo no condenan las acciones e ideas de sus padres/abuelos sino que las aplauden.
(Y sí, ya sé que éste elemento murió antes de que se pueda hablar de Franquismo, pero fue responsable de dos golpes de estado contra una democracia. El objetivo de ambos era el mismo)
#27 Vaya, un "demócrata de toda la vida".
#5 No, si respetar se les respeta, ahora falta que empiecen a respetar ellos.
#8
http://www.eldiario.es/norte/navarra/ultima_hora/homenajes-mensuales-alzamiento-Mola-ampollas_0_346815435.html
https://www.diagonalperiodico.net/saberes/31064-la-ultima-misa-franquista-monumento-caidos-pamplona.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Monumento_a_los_Ca%C3%ADdos_(Pamplona)
#14
#5 si hoy ha sido ratificado, dudo que pudieran notificarlo antes de mañana como minimo
Viendo algunos comentarios aquí y en otros medios, se sigue confirmando que el mayor lastre para España es que es el único país de Europa donde no se derrotó al fascismo. Y en esas estamos, en 2016.
#13 pagado y mantenido por todos y no a nivel "particular"
Yo escondería los restos, con los de Franco y el resto de asesinos, en alguna de las cientos de fosas comunes y cunetas donde enterraron ellos a los republicanos, para que entendieran lo que se siente y obligarles a desenterrar e identificar todos los cadáveres.
#24 Tu ejercicio de historia-ficción le hace menos responsable de un golpe de estado que provocó una guerra civil, cientos de miles de muertes, exilios y 40 años de retraso democrático en España?
#16 solo una pregunta.
¿Quien prepara un golpe de estado no es tan culpable como el que lo ejecuta?
Reflexión.
#40 De hecho no pudo hacer nada de nada salvo decir que lo apoyaría. Estaba exiliado en Portugal tras la Sanjurjada. El tipo pudo parar la proclamación de la I República en 1931 y no lo hizo.
#41 La responsabilidad es de quien hace algo. No sabemos si a él le habría gustado cómo se desarrollaron posteriormente los acontecimientos.
#25 pues conociendo parte de la familia, estoy conforme a esa afirmación.
Y solo conozco a dos, pero hasta dudo que alguno piense distinto; aunque puede haberlo, como las meigas....
#42 ok.
La perra gorda para ti.
No hay indicios ni cartas que confirman el apoyo y sugerencias durante la preparación del golpe.
Venga ya de falsear la historia.
#44 Anda hombre no te enfades que solo estamos debatiendo. No digo que sus restos no se deban retirar, sólo digo que Sanjurjo no pudo ser ni franquista ni estar metido en cualquier historia de la posguerra.
#8 Lo visitan unos días después. El 20 del mismo mes. Y el 18 de julio.
#42 Ahhhhh.... o sea que no estaba al corriente de la conspiración liderada por Mola, no? Él sólo hacía autostop y una avioneta con dirección a Madrid lo recogió. Lo de aceptar la Jefatura del Estado tras el golpe, supongo que también era paripé, no?
P.D.: Supongo que te has equivocado, pero en 1931 se proclamó la II República.
Y por cierto:
Pintadas contra el alcalde Asiron por retirar los restos de los golpistas
http://iruindarra.naiz.eus/eu/info_iruindarra/20160901/pintadas-contra-el-alcalde-asiron-por-retirar-los-restos-de-los-golpistas
#47 Eso, la II. Un lapsus. Si hubiera aceptado la Jefatura de Estado tal vez las cosas hubieran sido diferentes. No podemos juzgar a la gente por lo que podría haber hecho sino por lo que hizo.
Te pego una curiosidad que aparece en la Wikipedia sobre este personaje durante la proclamación de la II República (ahora sí lo pongo bien):
A primeras horas de la mañana del martes 14 de abril el general Sanjurjo, director de la Guardia Civil se dirige a la casa de Miguel Maura, donde se encuentran reunidos los miembros del comité revolucionario que no estaban exiliados en Francia, ni escondidos: Niceto Alcalá-Zamora, Francisco Largo Caballero, Fernando de los Ríos, Santiago Casares Quiroga y Álvaro de Albornoz. Nada más entrar en la casa el general Sanjurjo se cuadra ante Maura y le dice: "A las órdenes de usted señor ministro".
Era un militar más propio del XIX que del XX. Un personaje que según parece cuando Primo de Rivera (con quién dicen que compartía hasta prostituta) dio el Golpe en 1922 estaba borracho como una cuba pese a tener la misión de cortar la vía de ffcc que conectaba Madrid con Barcelona. Un Mauricio Colmenero de la vida, más semejante quizá al típico del fachilla con patillas de taberna que al neonazi ideológicamente radical, serio y frio que entonces podía existir en Europa.
Guste o no, esta familia tiene razón. No podemos aplicar el derecho solo a lo que nos conviene.
A los fascistas se les incinera y se les tira al mar o al río.
Se hizo con Hitler y no ví a su familia quejarse.
#21 Te refieres al golpe de estado de 1931 cuando, al mando de un cuerpo militar, hizo exiliarse al rey?
#49 De nuevo. Es historia-ficción. También se podía tratar de alguien que intentaba apostar a caballo ganador, no? Pero se sublevó en 1932. Él estaba al corriente de la conspiración de Mola en 1936. Él iba a asumir la jefatura del Estado cuando la guerra civil había estallado. Quizás tienes razón, quizás no hubiese sido lo hijo de puta que fue Franco. Quizás hubo orden de que no llegara a Madrid. Muchos quizás, pero algunos hechos que le delatan como golpista.
Será Avenida de Oza...
Desde luego se trata de unos buenos piezas, y nadie con algo de vergüenza se escandalizaría por esto. Pero en lo que se refiere a derecho, le pese a quien le pese, pueden tener razón.
#51 ¿Se puedes saber de qué cojones estás hablando?
derechos humanos?
#40 la cuenta del retraso sigue avanzando
El ayuntamiento si se ha puesto en contacto con las familias, puede que no haya sido de una forma legal pero eso ya lo decidirá el juez. No obstante, espero que el PP no mueva hilos para bloquear la exhumación.
"Durante los últimos meses, según explicó Asiron, el Ayuntamiento de Pamplona se ha puesto en contacto con todas las familias para comunicarles sus intenciones. También con el Arzobispado de Pamplona, de quien destacó su "buena disposición" para llevar este proyecto a buen puerto."
http://www.elmundo.es/espana/2016/08/31/57c6c687e5fdeae4778b45e5.html
#11 ¿En que era un asesino Sanjurjo?
Porque aunque estuviese metido en el golpe de Estado murió y no pudo hacer nada durante la Guerra Civil. No me parece mal que se le quite de ahí... pero no me parece correcto llamarle asesino.
#41 el hubiera fusilado y asesinado sin bala
#18 Creo que has dado justo en el clavo.
#51 y con binladen
#55 A Hitler lo incineraron y tiraron las cenizas al río Biederitz. Todo con la intención de evitar cultos o peregrinaciones.
A esta gente se le permite hacer misas.
#59 Podría haber puesto comillas, quizás tienes razón. Pero Bush no ha apretado nunca un gatillo y no por ello deja de ser un asesino.
#27 más vale tarde que nunca.
#16 No será franquista, pero por algo al intento de golpe del 32 se le llama la Sanjurjada. Fue condenado a muerte, pero el presidente de la república cambio el veredicto por prision (no se cuanto tiempo), cuando entraron los suyos en el 34, lo amnistiaron. Vamos, intentar derribar la república salia grátis, incentivando lo que luego llevó a la guerra civil.
#31 Joder, si ha salido hasta en la televisión de boca del mismísimo (por entonces aún no) portavoz del pp.
#64 Obama si es un asesino, ordenó la muerte de Bin Laden sin juicio y luego va y suelta en la tele que se hizo justicia en lugar de decir que se hizo venganza
#43 ¿Quiénes son actualmente? Sería interesante saberlo.
#5 Los franquistas no merecen respeto. Han asesinado a cientos de miles de personas.
#12 Además que los muertos no tienen derechos fundamentales.
La familia, sí. Y esos derechos se están respetando.
#16 ¿Y si no es franquista como es que la familia permitió que sus restos descansen en un monumento a los caídos durante estas décdadas? ¿No se dieron cuenta?
#5 La familia no lo se porque no la conozco pero el perro asesino no tiene ningún derecho mas que echarle los huesos a los perros.
#50 ¿en qué tiene razón exactamente?
#50 ¿Tienen razón? ¿Lo ha dicho algún tribunal? ¿O te refieres a la razón moral? Porque entonces podemos hablar de lo que se repite en los comentarios una y otra vez sobre las cunetas.
¡No seas imbecil! se atrevieron muchos, acabaron en las cunetas asesinados ... el maton tenia pistolas, los politicos no.
relacionada: http://www.noticiasdenavarra.com/2016/09/01/vecinos/pamplona/pintadas-de-ultraderecha-contra-el-alcalde-de-pamplona-asiron-atrevete-con-los-vivos
Se llamó franquismo y no sanjurjismo o molismo porque Mola y Sanjurjo se mataron
#72 Seguramente este sería Sanjurjista más que franquista. Este podía hacerle sombra a pakito, pero su accidente o 'accidente', le allanó el camino a Franco. Pero vamos, mira si era pro sublevación militar, que él hizo una intentona 4 años ántes que Franco.
#75 Lo dice la Ley.
Ley 30/1992 y la CE en su artículo 105.c
#74 En que si no hay notificación, no hay procedimiento.
En cuanto pasen un par de generaciones y al español medio le sea indiferente o ni conozca que sucedió años atrás, volvemos a meternos en otra guerra civil
#75 Si dejais de repetir las cosas como loros y os leis las leyes, os enterarías de más cosas.
#8 Seguramente conocerás la expresión "Vete a la mierda, malnacido": la verás en tu frente siempre que te miras al espejo.
#37 Es una pena que todos los valientes que lucharon contra el franquismo nacieran después de fallecer Franco
#59 Bueno, fue el cabecilla del intento de golpe del 32. Alguno que otro murió en esa intentona.
#69 pues yo le puedo presentar un par de Sacanell.
#84 Al principio he creido que eras un franquista die hard y me proponía plantearte una especie de "preguntame" (un franquista me parece una especie exótica, curiosa y seguramente con muchas cosas que decir, aunque sea para reirnos de el), pero repasando tu historial veo que simplemente te dedicas a pasarte por los hilos a insultar a usuarios aleatorios.
Dime, ¿al final ere franquista o eres troll? Si es lo primero, ¿crees que los generales Mola y Sanjurjo son merecedores de homenaje? ¿Crees que hicieron una aportación positiva a España? ¿Podrías justificar tu respuesta?
#5 ¿Y los restos de las víctimas de Sanjurjo, qué?
#8 Quizás prefieran que lo juzguen por crímenes de lesa humanidad y que obliguen a devolver a los herederos la fortuna ilegitema que hizo al amparo del dictador. Sin duda sería mas ajustado a derecho.
#90 ¿puedes definir exactamente lo que estás diciendo? Es que, tu de historia creo que poquito, no?
#89 ¿Victimas de?
Ni a los muertos respetan. La decadencia de la sociedad.
#68 tienes razón pero no voy a hacer una lista con todos. Aunque viendo que me has votado negativo debes ser amiguito de Jorge Arbusto. Bien por ti...
#91 Víctimas del golpe y posterior guerra civil que él, junto a otros, organizó. Que se muriera cuando se dirigía a Burgos a encabezar el levantamiento no lo exime de responsabilidad.
La familia de ese puerco fascista me puede comer la polla. A genocidas de este calibre debiera tiráraseles al mar para que no se forme culto a su memoria. No vi tanta alharaca cuando tiraron al Bin Laden a los tiburones.
#94 ya, pues intenta juzgar a alguien que está muerto de algo que hicieron otros después de que el muriera.
#96 Nadie está hablando de un juicio. Tu has negado que existan víctimas "de Sanjurjo" y sí, existen. Un terrorista suicida causa víctimas aún siendo él el primero en reventar.
Algunos tanto defendéis a Sanjurjo por que, decís, no le dió tiempo a nada, ¿y a Mola?, a ese bien que le faltó tiempo para masacrar a miles de navarros para que no se le alzasen en contra del levantamiento.
¿Dónde vive exiliada la familia de este hombre? 😡
#78 Casualmente los dos que podian haber hecho sombra a "Paca la Culona" murieron en sendos accidentes de aviación