Los ministros del Reino Unido hubiesen deseado poder firmar un acuerdo comercial antes de las elecciones, pero Estados Unidos no quiere abrir su mercado interno a más productos exteriores. Cabe recordar que los partidarios del Brexit defendían la capacidad de tener autonomía para firmar acuerdos bilaterales con otros países como algo más beneficioso que la permanencia en la UE.
#56:
#54 Y yo aspiro a tirarme a Scarlett Johansson.
#33:
#24 Se dio información veraz y contrastada y se dio información de mierda llena de mentiras burdas que hasta un niño de 10 años vería de no haber sido porque el nacionalismo causa ceguera y sordera selectiva.
Copón, si hasta Obama lo dijo clarinete, que se pondrían a la cola y no garantizaba ningún acuerdo. Trump, a pesar de apoyar a Boris porque es un tío que también disfruta con el caos, es un proteccionista de libro y Biden sigue la misma senda. Vamos, que se les dijo por activa y por pasiva que era un error y a lo máximo que podían aspirar era a reproducir los acuerdos ya vigentes que tenían siendo miembros de la UE. Pero, no, todo era “scaremongering” según The Sun y gilipollas como Farage o Rees-Mogg. La putada es que medio país está inmerso en la mierda que han creado una panda de pijos de Eaton por ver quién la tiene más gorda. Faltan guillotinas.
#9:
Me recuerda a esa canción de La Orquesta Mondragón:
Eras tu la mas bella del circo
Pero a nadie le dabas tu amor
Un secreto guardaba tu corazón
Que a mi lado te hacia venir
Te aterraban los hombres con brazos
De sus manos querías huir
Entre sueños te ahogaban hasta morir
Pues las garras eran para ti
Me ocultaba con truco mis brazos
Siendo un monstruo podía vivir
Nunca tuve cariño de nadie aquí
Hasta que te acercaste a mi
Pero tu me querías sin brazos
Por tu amor yo me los corte
Yo creía que así me ibas a querer
Y te fuiste con un domador
#94:
#61
-La realidad es que los nuevos países escindidos han tenido que renegociar todo con todos los países, hay infinidad de precedentes al respecto (esta misma noticia es un ejemplo: RU luchando para construir acuerdos de libre comercio similares a los que gozaba cuando era miembro de la UE).
Otra cosa es que los políticos y medios indepes lo han tapado y siguieron prometiendo la Luna (lo mismo que Reino Unido).
-La realidad es que en el mejor de los casos tal proceso puede demorarse años o décadas (mira los precedentes, Turquía es aspirante/candidato desde 1989). En el peor, tanto España como otros países miembros que lidian con partidos independentistas bloquearían la candidatura indefinidamente.
#36:
#14 yo me acuerdo de los jubilados británicos residentes en las costas españolas que votaron al SI. Una británica jubilada argumentaba que eran muy muy muy importantes para la economia española y que les ibamos a dar todas las facilidades del mundo…
#42:
#40 no son de fiar. Lo han demostrado durante el brexit, cambiando condiciones unilateralmente continuamente. No los quiero en Europa. Si acaso, nos traemos solo a los escoceses.
#58:
#54 Ser miembro de la UE en la que España tiene poder de veto. Si te independizas de forma unilateral pocas posibilidades de entrar en la UE hay, por mucho que os contaran milongas.
La independencia de Cataluña de forma unilateral era un brindis al sol que nunca podía salir adelante, por eso Puigdemont la declaro y luego 8 segundos después la suspendió. Sabía que era imposible llevarla a cabo.
#14:
Tiene que ser un dolor ser británico y haber votado en contra del Brexit. Es doloroso vivir rodeado de imbéciles que te han hecho vivir peor.
#59:
#54 pueden aspirar a lo que quieran, como es obvio una de sus aspiraciones sería estar en la UE, pero la realidad es que se quedarían fuera y tendrían que comenzar todo el proceso de adhesión desde el principio, lo que les llevaría años. Aquí la pregunta es, ¿Está preparada Cataluña para aguantar todos esos años fuera de Europa? Yo la verdad es que no tengo la respuesta.
#24:
#19 para ser democrática los votantes tendrían que haber elegido informados, sin embargo los meses anteriores al referéndum fueron el festival de la desinformación
#32:
#22 Condiciones no. Quiero un referéndum. Quiero votar que NO.
#28:
#24 Mientras no se legisle que informar con bulos a sabiendas es un delito, la gente seguirá desinformada y los voceros seguirán vendiendo se al mejor postor
#66:
#61 La realidad es que España ha dejado claro por activa y pasiva que no aceptará a Cataluña. Si eso no es avanzar "voluntad política" tu me dirás.
#96"nada impide hacer esa negociación con los estados miembros de la UE si hay la voluntad política para ello"
Y nada impide a@Culpepper acostarse con Scarlet Johansson ( #56 ) si ella sintiese voluntad romántica para follar. Pero hay que ser realistas y admitir que algo es virtualmente imposible, en vez de contar con que los astros de alineen a favor del independentismo o de@Culpepper .
Es absurdo esperar que la UE alcanzaría un acuerdo con Cataluña antes de que establecerse como país, antes de poder ver como arranca la economía independiente de Cataluña.
Es absurdo pensar que los 27 países de la UE, cada cual con su gobierno e ideología, aceptarían unánimamente un trato así con un ente que aún no es país, mientras otros candidatos llevan negociando y esforzándose años y décadas.
De esos 27 países, bastantes estarían en contra de reconocer una secesión por distintos motivos (para evitar crear secesiones en sus países, o balcanizar la UE). Aunque afirmes que esa posición podría variar con el tiempo, la gracia de tener tantos países es que nada impide lo contrario: mientras unos países se abriesen a aceptarlo, otros progresivamente se cerrasen a la idea, sin alcanzar la unanimidad necesaria.
Piensa en España: Aún asumiendo que el PSOE estuviese de acuerdo a aceptar una independencia real (ya es mucho suponer), el PP no. Y el PP gobierna el 50% del tiempo. Puedes esperar lo mismo en el resto de la UE.
"podría existir un bloqueo indeterminado de tiempo, con las consecuencias negativas que eso implicaría para todos los implicados"
Esa idea no ha impedido a la UE bloquear o retrasar años o décadas candidaturas.
Afirmar que la ausencia de Cataluña dañaría la UE es ingenuidad. Cataluña es insignificante comparada con el mercado único europeo. Me atrevería a decir que si Cataluña sufriese una crisis economica tras la independencia (por el caos y desconfianza internacional) la UE sufriría más si lo aceptase como miembro inmediatamente, ya que tendría que cargar con su deuda y saneamiento.
"Políticos haciendo política desde instituciones políticas"
Políticos que representan corrientes mayoritarias en sus países de origen y en la UE en general.
Despreciar la geopolítica actual, como prólogo de la geopolítica futura, resta valor a tus predicciones.
Y sobre la geopolítica actual, y como la UE ha estado batallando contra Polonia por no querer cumplir con las leyes europeas y las sentencias del Tribunal de justicia europeo... ¿crees que la Unión Europea confiaría en que Cataluña respetaría sus leyes y regulaciones? ¿Tanto como para incorporar Cataluña en cuestión de horas?
Porque, recordemos, que el desafío independentista de 2014 se realizó violando infinidad de leyes, sentencias y al poder ejecutivo. Recordemos que su Ley de transitoriedad jurídica catalana se autoproclamaba por encima de toda legislación española, la CE, tratados internacionales... y daba libertad al estado catalán para rechazar a la carta toda esa legislación.
¿Cómo la UE, que ya tiene suficientes conflictos internos, podría confiar en que Cataluña no decidiría saltarse sus normas y sentencias cuando le diese la gana, como hizo con las españolas?
Resumiendo: Parafraseandote, "La realidad es que no hay ningún precedente" de la UE aceptando un candidato tan polémico y anárquico como una hipotética Cataluña independiente. Todos los datos apuntan a lo opuesto, que su candidatura sería rechazada o, en el mejor de los casos, retrasada por décadas y décadas.
Y no veo un camino en el que la UE pueda cambiar su postura tan radicalmente como necesitaría Cataluña para ser aceptada.
Y todos los independentistas mintieron a los catalanes al afirmar lo contrario, que no dejaría de formar parte de la UE. Una mentira interesada, para ganar votos y apoyos, igualita a los políticos pro-brexits de RU.
#54 Ser miembro de la UE en la que España tiene poder de veto. Si te independizas de forma unilateral pocas posibilidades de entrar en la UE hay, por mucho que os contaran milongas.
La independencia de Cataluña de forma unilateral era un brindis al sol que nunca podía salir adelante, por eso Puigdemont la declaro y luego 8 segundos después la suspendió. Sabía que era imposible llevarla a cabo.
#58 Hay vídeos del mitin final el día de antes del 1O, Palau Sant Jordi. Junqueras y Puigdemont contando al público que La Unión Europea respetaría el resultado del referéndum y el Junkers les había prometido que no se saldrían. Era evidentemente una trola, pero muchos mongolos tragaron,
#58 bueno... espérate tú que la estupidez de los políticos españoles llega a límites insospechados... te digo yo que cataluña y los ladrones de tierras cántabras con idioma pseudoinventado que no hablan ni ellos mismos se independizan y en algún momento habría un presidente español que les metería en la UE.. como dice la frase mal atribuída a Otto von Bismark: "España es el país más fuerte del mundo, lleva siglos intentando destruirse y aún no lo ha conseguido".
#54 pueden aspirar a lo que quieran, como es obvio una de sus aspiraciones sería estar en la UE, pero la realidad es que se quedarían fuera y tendrían que comenzar todo el proceso de adhesión desde el principio, lo que les llevaría años. Aquí la pregunta es, ¿Está preparada Cataluña para aguantar todos esos años fuera de Europa? Yo la verdad es que no tengo la respuesta.
La realidad es que depende de la voluntad política.
La realidad es que las declaraciones políticas en las que se basa tu hipótesis pertenecen a políticos que quieren que gane el "no" en un referéndum de independencia de Cataluña, y hay que entenderlas en ese contexto.
#68 Claaaaaro. Desde que Europa se nos reía en la cara por no existir el "delito" de sedición y el indulto a condenados, ESTABA CLARÍSIMO EL NO A LA AMNISTIA!!
Sigue con el logarítmico anda, y deja las cosas importantes.
#68 Sabes perfectamente que con la derecha española eso sería imposible, y el PP azuzando al Partido Popular Europeo.
Respecto a la izquierda ha apoyado la amnistía para poder gobernar y normalizar la situación no por otra cosa. Porque tiene algo que ganar ¿Con Cataluña fuera de España y sin representantes para votar una investidura futura?
Lo dicho, el Gobierno Español hubiera vetado la entrada en la UE.
#68 a ver, amnistía porque P.S. vendería a su madre con tal de seguir en la poltrona.. si cataluña se independiza ya no tendría poder de coger por los huevos a ningún presidente español.. pero como digo en otro comentario al final habría un presidente español tan gilipollas que metería a cataluña o país asco en la UE... vamos, tengo cero dudas la respecto...
#61 ¿Esas hipótesis a las que respondes al meneante pertenecen a los polítocos que quieren que gane el no y tus hipótesis no pertenecen a quien quiere que gane el si?
#90 Ni inventar, ni difamar. Aquí llevamos ya muchos años yn os conocemos. Película la que te han contado a ti, pero cada uno es libre de tragarse las ruedas de molino que quiera. Fantasias del supremacismo.
#91 Cuando mientes sobre lo que yo digo demuestras que no me conoces en absoluto.
Tu sesgo, tus prejuicios, te hacen inventarte cosas y no tienes la integridad para reconocer esa posibilidad y disculparte por lo que has afirmado y eres incapaz de avalar con nada.
Es muy triste que veas tan endebles tus argumentos que necesites inventarte lo que otros dicen para criticar esas invenciones.
#93 Lo que conoces es al personaje inventado en tu cabeza por culpa de tus sesgos y prejuicios. Estás proyectando esa invención tuya en mí y te estás inventando que yo he dicho cosas que jamás he dicho, no tienes ningún tipo de respeto por los demás.
Si tuvieras un mínimo de respeto y un mínimo de integridad intentarías buscar lo que dices que yo he dicho y cuando no lo encontrases vendrías a disculparte por ello. Y si no quieres dedicar un tiempo a conocer la verdad deberías tener la humildad de reconocer que puedes estar equivocado y disculparte igualmente.
No sé que educación has recibido pero es muy deficiente.
#95 Pues mira sí. En eso te doy la razón. Conozco al personaje. Supongo que la persona es más compleja, completa e interesante, pero lo que muestras aquí inexorablemente lleva a crear una imagen distorsionada de ti y completamente influenciada por mis sesgos y mis prejuicios. Absolutamente cierto. ¿Tú estás libre de ellos?
no tienes ningún tipo de respeto por los demás. En esto te equivocas bastante. Tengo respeto por los demás y por ti. Por quien no tengo respeto ninguno es por esas ideas supremacistas (y por muchas otras que no vienen a cuento).
Si tuvieras un mínimo de respeto y un mínimo de integridad Integridad dice JJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAA que te conozco de años y años rey mío.
No sé que educación has recibido pero es muy deficiente. Ole ahí, empezamos ya con los ad hominems. ¿Cómo no iban a faltar? Si es sólo rascar un poquito y ya te salen.
No lo estoy, los tengo. E intento ser consciente de ellos. Y por eso hablo sobre lo que acabo de leer y no sobre lo que crea recordar de otras charlas, por que lo que acabo de leer lo puedo releer y confirmarlo mientras que los recuerdos es mucho más difícil verificarlos y no son tan de fiar. Por eso no diré que tú has dicho algo que yo "recuerde" que hayas dicho por que puede no ser verdad y es una falta de respeto hacia ti. A lo que sí me referiré es a lo que hayas dicho ahora, reciente, que puedo revisar, y sobre ello puedo decir que has mentido sobre mí y que has faltado al respeto a mi persona y a la verdad.
Y que no tienes la integridad para reconocerlo y pedir disculpas.
Y que eso demuestra que eres un maleducado. No hablo de lo que recuerde, hablo de lo que acabas de hacer en este hilo de discusión hace pocos minutos y que sigues haciendo.
#99 Ha habido ya tantas y tantas charlas... y te he leído tantas y tantas cosas...
A lo que sí me referiré es a lo que hayas dicho ahora, reciente Ah vale, que sólo sirve lo que hayas dicho en este hilo. Entonces sí, me retracto. No has dicho que Cataluña independiente tiene un futuro brillante y prometedor, libre de los sucios ladrones del sur. Ni has hablado de fronteras, ni dobles nacionalidades. Siento si he dado a entender que en este hilo habías dicho algo así. No, no lo has hecho.
Y que eso demuestra que eres un maleducado. y ahora ya pasamos a los insultos ¿Cómo no? ¿Qué mas cosas soy? Cuéntame, que parece que se te da muy bien decirles a los demás que son o que dejan de ser.
#61
-La realidad es que los nuevos países escindidos han tenido que renegociar todo con todos los países, hay infinidad de precedentes al respecto (esta misma noticia es un ejemplo: RU luchando para construir acuerdos de libre comercio similares a los que gozaba cuando era miembro de la UE).
Otra cosa es que los políticos y medios indepes lo han tapado y siguieron prometiendo la Luna (lo mismo que Reino Unido).
-La realidad es que en el mejor de los casos tal proceso puede demorarse años o décadas (mira los precedentes, Turquía es aspirante/candidato desde 1989). En el peor, tanto España como otros países miembros que lidian con partidos independentistas bloquearían la candidatura indefinidamente.
#94-La realidad es que los nuevos países escindidos han tenido que renegociar todo con todos los países
Así es, nada impide hacer esa negociación con los estados miembros de la UE si hay la voluntad política para ello. Y dado que por lo general los referéndums de independencia son consultivos y no legalmente vinculantes nada impide hacer esa negociación tras el resultado y antes de formalizar legalmente esa independencia, limitando al mínimo (¿horas?) el tiempo entre una "salida" y una "entrada" en los acuerdos correspondientes.
-La realidad es que la UE ha repetido infinidad de veces que una Cataluña independiente tendría que iniciar el proceso de admisión desde el principio.
Políticos haciendo política desde instituciones políticas, políticos que no quieren que se produzca esa independencia. Lo que no quita que si cambian las circunstancias también puedan cambiar esas posiciones políticas. Solo depende de la voluntad política.
-La realidad es que en el mejor de los casos tal proceso puede demorarse años o décadas (mira los precedentes, Turquía es aspirante/candidato desde 1989).
En el mejor de los casos la formalización de independencia y de incorporación en la UE puede producirse con diferencia de horas, habiendo habido previamente años de negociaciones durante las cuales Cataluña seguiría siendo formalmente de España y por lo tanto de la UE. En el peor de los casos efectivamente podría existir un bloqueo indeterminado de tiempo, con las consecuencias negativas que eso implicaría para todos los implicados.
#96#54 Las teorías circulan en torno a la voluntad política, pero, ¿me puede explicar alguien qué voluntad política por la anexión de un territorio que se ha independizado tendrán a corto-medio plazo unos políticos que dependen del voto de una población que no verá con muy buenos ojos, por decirlo de manera delicada, las relaciones con Cataluña?
Y no me hablen de una amnistía nacida de la necesidad de mantenerse en el poder a toda costa de la casta política, pues digamos que esa amnistía no es demasiado bien vista en sectores de la misma izquierda... imagínense la admisión en Europa de una Cataluña independiente (y no me he salido de España, pero si ya en España habría muchas reticencias hacia esa "voluntad política", imagínese en otros países -todos con capacidad de veto- que tienen regiones independentistas y no tienen nada que ver con una Cataluña que sería usada de chivo expiatorio, como bien refleja #114).
#61 La realidad es que, siendo posible una Cataluña en la UE, habría muchísimas posibilidades de que no se consiguiese, o de que entrase después de muchos años ¿Que podría ser de otra forma? Sí, pero la realidad es que venderle a la gente la tranquilidad de que estarían en la UE es un engaño, porque no siendo imposible la, certeza sería escasa.
#61 la voluntad política es lo que vosotros digáis y si no "es que somos todos fachas"... curiosa forma fascista de convencer a los que consideráis fascistas... por cierto, nuestro odio al nazionalismo vascocatalán es exponencialmente logarítmica al neperiano del BTC.. como seas tan gurú en el nazionalismo como en el BTC entonces estoy tranquilo
#62 Haces bien de no decir cual es, por que efectivamente como bien nos indicas aún siendo la realidad la que es no sabemos cual es en realidad, por que no hay precedente alguno y por que es la voluntad política la que determina el desenlace.
#63 la realidad es la siguiente y bien clara: los independentistas son minoría y en el caso de separarse estarían fuera de la UE. No se que más vueltas quieres darle
#67 El Brexit es lo más parecido a un precedente que tenemos y en el caso del Brexit es por que querían salir de la UE, la comparación con el caso de Cataluña no tiene ningún sentido con ese ejemplo.
No hay otro, no hay precedente.
Lo que hay son declaraciones políticas, de políticos o instituciones políticas, que quieren que salga un "no" en un referéndum de independencia de Cataluña, y deben entenderse en ese contexto.
Si cambia el contexto ya veríamos cual es la voluntad política, si la misma o distinta.
#74 Sí, claro que sí. Nadie ha hablado de robar a nadie, ni de 16 mil millones, ni de cerrar puertos y carreteras porque todo pasa por aquí, ni de doble nacionalidad, ni de... anda que... telita, tela. Menudos cojonazos tienes.
#54 La integración en la UE no es un proceso unilateral, depende del estado candidato y de los estados miembros.
La independencia de Catalunya implica el quedar fuera de la UE indefinidamente por descarte de los estados miembros precisamente para no animar a que cada región con 1€ por encima de la media de su país acabe proponiendo lo mismo (que casi cada país tiene al menos una así).
#54 Pero para ser miembro de la UE primero tendrá que solicitar su entrada, y no creo que el gobierno de España esté por la labor apoyar dicha solicitud.
#19 para ser democrática los votantes tendrían que haber elegido informados, sin embargo los meses anteriores al referéndum fueron el festival de la desinformación
#24 Mientras no se legisle que informar con bulos a sabiendas es un delito, la gente seguirá desinformada y los voceros seguirán vendiendo se al mejor postor
#24 Se dio información veraz y contrastada y se dio información de mierda llena de mentiras burdas que hasta un niño de 10 años vería de no haber sido porque el nacionalismo causa ceguera y sordera selectiva.
Copón, si hasta Obama lo dijo clarinete, que se pondrían a la cola y no garantizaba ningún acuerdo. Trump, a pesar de apoyar a Boris porque es un tío que también disfruta con el caos, es un proteccionista de libro y Biden sigue la misma senda. Vamos, que se les dijo por activa y por pasiva que era un error y a lo máximo que podían aspirar era a reproducir los acuerdos ya vigentes que tenían siendo miembros de la UE. Pero, no, todo era “scaremongering” según The Sun y gilipollas como Farage o Rees-Mogg. La putada es que medio país está inmerso en la mierda que han creado una panda de pijos de Eaton por ver quién la tiene más gorda. Faltan guillotinas.
#33 Eso y el mantra de la inmigración. Es que se nos está llenando el país de sucios europeos, hay que hacer algo: Brexit. Años después como está la situación? Más alta que nunca.
#24 Gracias a los medios de desinformación como en España.
Todavia me acuerdo de las encuestas de GAD3 que daban mayoría absoluta al PP.
Los ingleses han sido manipulados mediáticamente con falsedades.
#24 El derecho a la información no fue eliminado en absoluto. Si la gente prefiere creer mentiras (como pasa también muchas veces en España) y apagar el cerebro, nada se lo impide.
Entiendo el daño que hacen los medios de desinformación, pero eso no hace que desaparezca la democracia.
#24 vivimos en la época con más información del mundo. Lo tienes todo en el bolsillo, pero si en vez de informarte decides que te adoctrinen porque crees en los milagros...
Eso es como pedir que impriman dinero, disfrutarlo y después quejarse de la inflación.
El brexit es culpa de los que votaron, que decidieron que escuchar y que ver. Ya no somos niños para exculparnos
#40 no son de fiar. Lo han demostrado durante el brexit, cambiando condiciones unilateralmente continuamente. No los quiero en Europa. Si acaso, nos traemos solo a los escoceses.
#1 todo lo contrario..la negativa es del gobierno actual de eeuu.
Cuando trump gane, que ganará... se encontrará a una UK aún más débil, y fácil de conquistar
Y entonces, la firma de un acuerdo comercial UK-eeuu será un paseo desfile militar que antecederá al desembarco salvaje de las empresas eeuu en uk.
#14 yo me acuerdo de los jubilados británicos residentes en las costas españolas que votaron al SI. Una británica jubilada argumentaba que eran muy muy muy importantes para la economia española y que les ibamos a dar todas las facilidades del mundo…
#36 vivo en Benalmádena y me he hartado de verlos agobiados con todo el papeleo para regularizar su residencia. Muchos no han podido y han tenido que largarse
#32 eso quisiera yo pero no creo que lo vean muestros ojos… ni siquiera hacen referendum en los paises de la UE para decidir la entrada de un nuevo estado miembro. Votaran en todo caso en el RU
#37 si, porque independientemente de la guerra, nadie se quiere acordar que sus niveles de corrupción antes de la guerra ya eran de los mas altos, incluso mayores que en Rusia. Y luego venga declaraciones desde Bruselas alabando lo rapido que se estan poniendo “al dia”. Como si esos niveles de corrupción fuesen a desaparecen en un par de años…
Con tal de joder a Rusia en ese aspecto, la van a dejar entrar por la via rapida mirando para otro lado
#48 tengo Polonia a no mas de 70km (vivo en Berlin), y ganas ninguna en ir. Es barato y bonito, se de españoles que han ido y les ha encantado… pero a dia de hoy, ganas y confianza ninguna
#13 no lo habia oido, espero que no… o almenos espero que UE ponga condiciones duras… aunque ya me huelo que no, y que volverían a ser la china del zapato
#22 La unión hace la fuerza. Lo que me gustaría es que si vuelven, lo hagan sin privilegios. Me da mucho asco los aires soberbios con los que muchos británicos se pasean por las costas de nuestro país, pero muchos Portugueses piensan lo mismo de los Españoles.
Comentarios
Menudo éxito el Brexit
#1 que tomen nota los independentistas.
#5 hablas de los escoceses?
#8 Los escoceces no existen, ningún escoces es verdadero.
#5 El proyecto de independencia en Cataluña por lo general aspira a una Cataluña independiente como estado miembro de la UE.
#54 Y yo aspiro a tirarme a Scarlett Johansson.
#56 bravo
#56 poco me parece, yo a un trío con Scarlett Johansson y Jessica Chastain
#56 Debes ser un danés del sur.
#56 Mientras haya consentimiento, yo siempre te apoyaré, al menos será consentimiento... bilateral.
#56 Tendremos que esforzarnos y buscar una solución política al tema... Vamos, digo yo...
#56 Bof... por experiencia propia, créeme, no te pierdes gran cosa.
#96 "nada impide hacer esa negociación con los estados miembros de la UE si hay la voluntad política para ello"
Y nada impide a@Culpepper acostarse con Scarlet Johansson ( #56 ) si ella sintiese voluntad romántica para follar. Pero hay que ser realistas y admitir que algo es virtualmente imposible, en vez de contar con que los astros de alineen a favor del independentismo o de@Culpepper .
Es absurdo esperar que la UE alcanzaría un acuerdo con Cataluña antes de que establecerse como país, antes de poder ver como arranca la economía independiente de Cataluña.
Es absurdo pensar que los 27 países de la UE, cada cual con su gobierno e ideología, aceptarían unánimamente un trato así con un ente que aún no es país, mientras otros candidatos llevan negociando y esforzándose años y décadas.
De esos 27 países, bastantes estarían en contra de reconocer una secesión por distintos motivos (para evitar crear secesiones en sus países, o balcanizar la UE). Aunque afirmes que esa posición podría variar con el tiempo, la gracia de tener tantos países es que nada impide lo contrario: mientras unos países se abriesen a aceptarlo, otros progresivamente se cerrasen a la idea, sin alcanzar la unanimidad necesaria.
Piensa en España: Aún asumiendo que el PSOE estuviese de acuerdo a aceptar una independencia real (ya es mucho suponer), el PP no. Y el PP gobierna el 50% del tiempo. Puedes esperar lo mismo en el resto de la UE.
"podría existir un bloqueo indeterminado de tiempo, con las consecuencias negativas que eso implicaría para todos los implicados"
Esa idea no ha impedido a la UE bloquear o retrasar años o décadas candidaturas.
Afirmar que la ausencia de Cataluña dañaría la UE es ingenuidad. Cataluña es insignificante comparada con el mercado único europeo. Me atrevería a decir que si Cataluña sufriese una crisis economica tras la independencia (por el caos y desconfianza internacional) la UE sufriría más si lo aceptase como miembro inmediatamente, ya que tendría que cargar con su deuda y saneamiento.
"Políticos haciendo política desde instituciones políticas"
Políticos que representan corrientes mayoritarias en sus países de origen y en la UE en general.
Despreciar la geopolítica actual, como prólogo de la geopolítica futura, resta valor a tus predicciones.
Y sobre la geopolítica actual, y como la UE ha estado batallando contra Polonia por no querer cumplir con las leyes europeas y las sentencias del Tribunal de justicia europeo... ¿crees que la Unión Europea confiaría en que Cataluña respetaría sus leyes y regulaciones? ¿Tanto como para incorporar Cataluña en cuestión de horas?
Porque, recordemos, que el desafío independentista de 2014 se realizó violando infinidad de leyes, sentencias y al poder ejecutivo. Recordemos que su Ley de transitoriedad jurídica catalana se autoproclamaba por encima de toda legislación española, la CE, tratados internacionales... y daba libertad al estado catalán para rechazar a la carta toda esa legislación.
¿Cómo la UE, que ya tiene suficientes conflictos internos, podría confiar en que Cataluña no decidiría saltarse sus normas y sentencias cuando le diese la gana, como hizo con las españolas?
Resumiendo: Parafraseandote, "La realidad es que no hay ningún precedente" de la UE aceptando un candidato tan polémico y anárquico como una hipotética Cataluña independiente. Todos los datos apuntan a lo opuesto, que su candidatura sería rechazada o, en el mejor de los casos, retrasada por décadas y décadas.
Y no veo un camino en el que la UE pueda cambiar su postura tan radicalmente como necesitaría Cataluña para ser aceptada.
Y todos los independentistas mintieron a los catalanes al afirmar lo contrario, que no dejaría de formar parte de la UE. Una mentira interesada, para ganar votos y apoyos, igualita a los políticos pro-brexits de RU.
#54 Ser miembro de la UE en la que España tiene poder de veto. Si te independizas de forma unilateral pocas posibilidades de entrar en la UE hay, por mucho que os contaran milongas.
La independencia de Cataluña de forma unilateral era un brindis al sol que nunca podía salir adelante, por eso Puigdemont la declaro y luego 8 segundos después la suspendió. Sabía que era imposible llevarla a cabo.
#58 Hay vídeos del mitin final el día de antes del 1O, Palau Sant Jordi. Junqueras y Puigdemont contando al público que La Unión Europea respetaría el resultado del referéndum y el Junkers les había prometido que no se saldrían. Era evidentemente una trola, pero muchos mongolos tragaron,
#58 bueno... espérate tú que la estupidez de los políticos españoles llega a límites insospechados... te digo yo que cataluña y los ladrones de tierras cántabras con idioma pseudoinventado que no hablan ni ellos mismos se independizan y en algún momento habría un presidente español que les metería en la UE.. como dice la frase mal atribuída a Otto von Bismark: "España es el país más fuerte del mundo, lleva siglos intentando destruirse y aún no lo ha conseguido".
#54 pueden aspirar a lo que quieran, como es obvio una de sus aspiraciones sería estar en la UE, pero la realidad es que se quedarían fuera y tendrían que comenzar todo el proceso de adhesión desde el principio, lo que les llevaría años. Aquí la pregunta es, ¿Está preparada Cataluña para aguantar todos esos años fuera de Europa? Yo la verdad es que no tengo la respuesta.
#59 pero la realidad es que
La realidad es que no hay ningún precedente.
La realidad es que depende de la voluntad política.
La realidad es que las declaraciones políticas en las que se basa tu hipótesis pertenecen a políticos que quieren que gane el "no" en un referéndum de independencia de Cataluña, y hay que entenderlas en ese contexto.
#61 La realidad es que España ha dejado claro por activa y pasiva que no aceptará a Cataluña. Si eso no es avanzar "voluntad política" tu me dirás.
#66 La realidad es que España ha dejado claro por activa y pasiva que no habrá amnistía.
#68 Claaaaaro. Desde que Europa se nos reía en la cara por no existir el "delito" de sedición y el indulto a condenados, ESTABA CLARÍSIMO EL NO A LA AMNISTIA!!
Sigue con el logarítmico anda, y deja las cosas importantes.
#70 Tu hipótesis ha quedado falsada.
#71 AJÁ...
#68 Touché
#68 Sabes perfectamente que con la derecha española eso sería imposible, y el PP azuzando al Partido Popular Europeo.
Respecto a la izquierda ha apoyado la amnistía para poder gobernar y normalizar la situación no por otra cosa. Porque tiene algo que ganar ¿Con Cataluña fuera de España y sin representantes para votar una investidura futura?
Lo dicho, el Gobierno Español hubiera vetado la entrada en la UE.
#68 a ver, amnistía porque P.S. vendería a su madre con tal de seguir en la poltrona.. si cataluña se independiza ya no tendría poder de coger por los huevos a ningún presidente español.. pero como digo en otro comentario al final habría un presidente español tan gilipollas que metería a cataluña o país asco en la UE... vamos, tengo cero dudas la respecto...
#61 ¿Esas hipótesis a las que respondes al meneante pertenecen a los polítocos que quieren que gane el no y tus hipótesis no pertenecen a quien quiere que gane el si?
#75 y tus hipótesis
¿A qué hipótesis te refieres? ¿Puedes citarlas? (en su literalidad para evitar que te inventes cosas, por favor)
#78 Pues lo que llevas años defendiendo por aquí: que todo irá chupirelendi.
#82 Gracias por aclarar que te referías a invenciones tuyas.
#84 Claro que sí. Tú nunca has dicho nada de eso. Palabrita del niño jesús.
#85 Cita un comentario mío donde creas que hago tal cosa y seguramente te podré ayudar a salir de tu error.
#87 Ahora me voy a poner a buscar en todos tus comentarios. No tenía otra cosa que hacer, fíjate.
#88 Prefieres inventar y difamar, eso es mucho más fácil. Quien necesita la verdad cuando estás tú por aquí contándonos tus películas.
#90 Ni inventar, ni difamar. Aquí llevamos ya muchos años yn os conocemos. Película la que te han contado a ti, pero cada uno es libre de tragarse las ruedas de molino que quiera. Fantasias del supremacismo.
#91 Cuando mientes sobre lo que yo digo demuestras que no me conoces en absoluto.
Tu sesgo, tus prejuicios, te hacen inventarte cosas y no tienes la integridad para reconocer esa posibilidad y disculparte por lo que has afirmado y eres incapaz de avalar con nada.
Es muy triste que veas tan endebles tus argumentos que necesites inventarte lo que otros dicen para criticar esas invenciones.
#92 ¿Que no te conozco? JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Como si te hubiera parido. Son años y años ya. No engañas a nadie.
Sí, sí, invenciones
#93 Lo que conoces es al personaje inventado en tu cabeza por culpa de tus sesgos y prejuicios. Estás proyectando esa invención tuya en mí y te estás inventando que yo he dicho cosas que jamás he dicho, no tienes ningún tipo de respeto por los demás.
Si tuvieras un mínimo de respeto y un mínimo de integridad intentarías buscar lo que dices que yo he dicho y cuando no lo encontrases vendrías a disculparte por ello. Y si no quieres dedicar un tiempo a conocer la verdad deberías tener la humildad de reconocer que puedes estar equivocado y disculparte igualmente.
No sé que educación has recibido pero es muy deficiente.
#95 Pues mira sí. En eso te doy la razón. Conozco al personaje. Supongo que la persona es más compleja, completa e interesante, pero lo que muestras aquí inexorablemente lleva a crear una imagen distorsionada de ti y completamente influenciada por mis sesgos y mis prejuicios. Absolutamente cierto. ¿Tú estás libre de ellos?
no tienes ningún tipo de respeto por los demás. En esto te equivocas bastante. Tengo respeto por los demás y por ti. Por quien no tengo respeto ninguno es por esas ideas supremacistas (y por muchas otras que no vienen a cuento).
Si tuvieras un mínimo de respeto y un mínimo de integridad Integridad dice JJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAA que te conozco de años y años rey mío.
No sé que educación has recibido pero es muy deficiente. Ole ahí, empezamos ya con los ad hominems. ¿Cómo no iban a faltar? Si es sólo rascar un poquito y ya te salen.
#97 ¿Tú estás libre de ellos?
No lo estoy, los tengo. E intento ser consciente de ellos. Y por eso hablo sobre lo que acabo de leer y no sobre lo que crea recordar de otras charlas, por que lo que acabo de leer lo puedo releer y confirmarlo mientras que los recuerdos es mucho más difícil verificarlos y no son tan de fiar. Por eso no diré que tú has dicho algo que yo "recuerde" que hayas dicho por que puede no ser verdad y es una falta de respeto hacia ti. A lo que sí me referiré es a lo que hayas dicho ahora, reciente, que puedo revisar, y sobre ello puedo decir que has mentido sobre mí y que has faltado al respeto a mi persona y a la verdad.
Y que no tienes la integridad para reconocerlo y pedir disculpas.
Y que eso demuestra que eres un maleducado. No hablo de lo que recuerde, hablo de lo que acabas de hacer en este hilo de discusión hace pocos minutos y que sigues haciendo.
#99 Ha habido ya tantas y tantas charlas... y te he leído tantas y tantas cosas...
A lo que sí me referiré es a lo que hayas dicho ahora, reciente Ah vale, que sólo sirve lo que hayas dicho en este hilo. Entonces sí, me retracto. No has dicho que Cataluña independiente tiene un futuro brillante y prometedor, libre de los sucios ladrones del sur. Ni has hablado de fronteras, ni dobles nacionalidades. Siento si he dado a entender que en este hilo habías dicho algo así. No, no lo has hecho.
Y que eso demuestra que eres un maleducado. y ahora ya pasamos a los insultos ¿Cómo no? ¿Qué mas cosas soy? Cuéntame, que parece que se te da muy bien decirles a los demás que son o que dejan de ser.
#61
-La realidad es que los nuevos países escindidos han tenido que renegociar todo con todos los países, hay infinidad de precedentes al respecto (esta misma noticia es un ejemplo: RU luchando para construir acuerdos de libre comercio similares a los que gozaba cuando era miembro de la UE).
-La realidad es que la UE ha repetido infinidad de veces que una Cataluña independiente tendría que iniciar el proceso de admisión desde el principio.
https://www.publico.es/politica/bruselas-reitera-catalunya-independiente-quedaria-fuera-ue.html
Otra cosa es que los políticos y medios indepes lo han tapado y siguieron prometiendo la Luna (lo mismo que Reino Unido).
-La realidad es que en el mejor de los casos tal proceso puede demorarse años o décadas (mira los precedentes, Turquía es aspirante/candidato desde 1989). En el peor, tanto España como otros países miembros que lidian con partidos independentistas bloquearían la candidatura indefinidamente.
#94 -La realidad es que los nuevos países escindidos han tenido que renegociar todo con todos los países
Así es, nada impide hacer esa negociación con los estados miembros de la UE si hay la voluntad política para ello. Y dado que por lo general los referéndums de independencia son consultivos y no legalmente vinculantes nada impide hacer esa negociación tras el resultado y antes de formalizar legalmente esa independencia, limitando al mínimo (¿horas?) el tiempo entre una "salida" y una "entrada" en los acuerdos correspondientes.
-La realidad es que la UE ha repetido infinidad de veces que una Cataluña independiente tendría que iniciar el proceso de admisión desde el principio.
Políticos haciendo política desde instituciones políticas, políticos que no quieren que se produzca esa independencia. Lo que no quita que si cambian las circunstancias también puedan cambiar esas posiciones políticas. Solo depende de la voluntad política.
-La realidad es que en el mejor de los casos tal proceso puede demorarse años o décadas (mira los precedentes, Turquía es aspirante/candidato desde 1989).
En el mejor de los casos la formalización de independencia y de incorporación en la UE puede producirse con diferencia de horas, habiendo habido previamente años de negociaciones durante las cuales Cataluña seguiría siendo formalmente de España y por lo tanto de la UE. En el peor de los casos efectivamente podría existir un bloqueo indeterminado de tiempo, con las consecuencias negativas que eso implicaría para todos los implicados.
#96 #54 Las teorías circulan en torno a la voluntad política, pero, ¿me puede explicar alguien qué voluntad política por la anexión de un territorio que se ha independizado tendrán a corto-medio plazo unos políticos que dependen del voto de una población que no verá con muy buenos ojos, por decirlo de manera delicada, las relaciones con Cataluña?
Y no me hablen de una amnistía nacida de la necesidad de mantenerse en el poder a toda costa de la casta política, pues digamos que esa amnistía no es demasiado bien vista en sectores de la misma izquierda... imagínense la admisión en Europa de una Cataluña independiente (y no me he salido de España, pero si ya en España habría muchas reticencias hacia esa "voluntad política", imagínese en otros países -todos con capacidad de veto- que tienen regiones independentistas y no tienen nada que ver con una Cataluña que sería usada de chivo expiatorio, como bien refleja #114).
#61 La realidad es que, siendo posible una Cataluña en la UE, habría muchísimas posibilidades de que no se consiguiese, o de que entrase después de muchos años ¿Que podría ser de otra forma? Sí, pero la realidad es que venderle a la gente la tranquilidad de que estarían en la UE es un engaño, porque no siendo imposible la, certeza sería escasa.
#61 la voluntad política es lo que vosotros digáis y si no "es que somos todos fachas"... curiosa forma fascista de convencer a los que consideráis fascistas... por cierto, nuestro odio al nazionalismo vascocatalán es exponencialmente logarítmica al neperiano del BTC.. como seas tan gurú en el nazionalismo como en el BTC entonces estoy tranquilo
#61 la realidad también es que ya se declaró la independencia y no la reconoció nadie.
Qué por defecto Cataluña está fuera es un hecho.
Qué hace tanta unanimidad para modificar el tratado y que entre Cataluña, es también un hecho.
Y que muchos países votarán que no por sus propias tensiones internas, es una suposición obvia.
Pero si eres feliz en tu universo paralelo, que no te lo quite nadie.
#59 Yo si. La respuesta es NO. Si quieren inspiración divina que miren a UK. Y comparar Cataluña con aquello es cuanto menos una fantasía animada.
#59 está Catalunya preparada para hundirse con España?
#54 aspirarán a lo que quieran pero la realidad es la que es
#62 Haces bien de no decir cual es, por que efectivamente como bien nos indicas aún siendo la realidad la que es no sabemos cual es en realidad, por que no hay precedente alguno y por que es la voluntad política la que determina el desenlace.
#63 la realidad es la siguiente y bien clara: los independentistas son minoría y en el caso de separarse estarían fuera de la UE. No se que más vueltas quieres darle
#54 y la UE va a comprar esa aspiración?
Creo que si sales de un miembro de la unión, estás fuera de dicha unión...no?
#67 El Brexit es lo más parecido a un precedente que tenemos y en el caso del Brexit es por que querían salir de la UE, la comparación con el caso de Cataluña no tiene ningún sentido con ese ejemplo.
No hay otro, no hay precedente.
Lo que hay son declaraciones políticas, de políticos o instituciones políticas, que quieren que salga un "no" en un referéndum de independencia de Cataluña, y deben entenderse en ese contexto.
Si cambia el contexto ya veríamos cual es la voluntad política, si la misma o distinta.
#54 Y a que el estado les meta a cada ciudadano un millón de euros y a follar todos los días. Por pedir que no quede.
#72 No, esas no han sido aspiraciones generalizadas del proyecto de independencia de Cataluña, estás confundido o te han mentido al respecto.
#74 Sí, claro que sí. Nadie ha hablado de robar a nadie, ni de 16 mil millones, ni de cerrar puertos y carreteras porque todo pasa por aquí, ni de doble nacionalidad, ni de... anda que... telita, tela. Menudos cojonazos tienes.
#83 Cojonazos los tuyos que dices algo en un comentario y luego pretendes aparentar defenderlo diciendo cosas completamente distintas.
#54 La integración en la UE no es un proceso unilateral, depende del estado candidato y de los estados miembros.
La independencia de Catalunya implica el quedar fuera de la UE indefinidamente por descarte de los estados miembros precisamente para no animar a que cada región con 1€ por encima de la media de su país acabe proponiendo lo mismo (que casi cada país tiene al menos una así).
#54 Pero para ser miembro de la UE primero tendrá que solicitar su entrada, y no creo que el gobierno de España esté por la labor apoyar dicha solicitud.
#1 Emosido engañado
#6 la gente vota mal
#7 La elección de los británicos fue una puta mierda, no por el hecho de ser democrática, sino por la decisión tomada.
#19 para ser democrática los votantes tendrían que haber elegido informados, sin embargo los meses anteriores al referéndum fueron el festival de la desinformación
#24 Mientras no se legisle que informar con bulos a sabiendas es un delito, la gente seguirá desinformada y los voceros seguirán vendiendo se al mejor postor
#24 Se dio información veraz y contrastada y se dio información de mierda llena de mentiras burdas que hasta un niño de 10 años vería de no haber sido porque el nacionalismo causa ceguera y sordera selectiva.
Copón, si hasta Obama lo dijo clarinete, que se pondrían a la cola y no garantizaba ningún acuerdo. Trump, a pesar de apoyar a Boris porque es un tío que también disfruta con el caos, es un proteccionista de libro y Biden sigue la misma senda. Vamos, que se les dijo por activa y por pasiva que era un error y a lo máximo que podían aspirar era a reproducir los acuerdos ya vigentes que tenían siendo miembros de la UE. Pero, no, todo era “scaremongering” según The Sun y gilipollas como Farage o Rees-Mogg. La putada es que medio país está inmerso en la mierda que han creado una panda de pijos de Eaton por ver quién la tiene más gorda. Faltan guillotinas.
#33 Eso y el mantra de la inmigración. Es que se nos está llenando el país de sucios europeos, hay que hacer algo: Brexit. Años después como está la situación? Más alta que nunca.
#24 Gracias a los medios de desinformación como en España.
Todavia me acuerdo de las encuestas de GAD3 que daban mayoría absoluta al PP.
Los ingleses han sido manipulados mediáticamente con falsedades.
#24 El derecho a la información no fue eliminado en absoluto. Si la gente prefiere creer mentiras (como pasa también muchas veces en España) y apagar el cerebro, nada se lo impide.
Entiendo el daño que hacen los medios de desinformación, pero eso no hace que desaparezca la democracia.
#24 vivimos en la época con más información del mundo. Lo tienes todo en el bolsillo, pero si en vez de informarte decides que te adoctrinen porque crees en los milagros...
Eso es como pedir que impriman dinero, disfrutarlo y después quejarse de la inflación.
El brexit es culpa de los que votaron, que decidieron que escuchar y que ver. Ya no somos niños para exculparnos
#24 Eso no es excusa. Como adulto responsable tienes que ser capaz de separar el grano de la paja.
#7 y tanto. Mira Argentina
#1 Todo un Bréxito, es decir, un false friend.
#1 Que les son mas útiles de submarino en la ue, mandan al lacayo a enredarnos de vuelta.
#26 ¿Cómo que de vuelta? Nop. Si piden el reingreso quiero un referéndum, que quiero votar que NO.
#31 el tema es que han perdido la "antigüedad" y ahora no tendrian condiciones especiales: Schenguen y Euro o fuera.
#40 no son de fiar. Lo han demostrado durante el brexit, cambiando condiciones unilateralmente continuamente. No los quiero en Europa. Si acaso, nos traemos solo a los escoceses.
#42 Y una Irlanda reunificada, que disfruten los ingleses de su "destino manifiesto"
#31 Que entren pero con estas condiciones:
- Uso del euro
- Uso del sistema métrico
- Conducir por la derecha, como la gente normal
- Enchufes europeos
#55 que no, que no... si no eran buenos para la UE cuando estaban bien. Ahora que son un país en pura decadencia... ¿qué tienen que aportar?
#60 Nos pagan por las cosas que no queremos:
Cruzcampo avanza en Reino Unido a un ritmo de 1.000 bares al mes
Cruzcampo avanza en Reino Unido a un ritmo de 1.00...
eleconomista.es#65 Si hubiera un voto a comentario del mes, yo te votaba este...
#55 y que sean más guapos, por dios! Y que aprendan a cocinar!
#1 El pequeño siempre tiene la de perder con el grande.
Hay que recordarlo cada vez que un liberal dice que hay que eliminar los convenios y que cualquiera puede negociar libremente los contratos laborales.
#1 Querrás decir Breshit...
#1 ¡Brexito!
#1 todo lo contrario..la negativa es del gobierno actual de eeuu.
Cuando trump gane, que ganará... se encontrará a una UK aún más débil, y fácil de conquistar
Y entonces, la firma de un acuerdo comercial UK-eeuu será un paseo desfile militar que antecederá al desembarco salvaje de las empresas eeuu en uk.
#1 Para la UE si que nos los hemos quitado de encima.
Parte del plan de desestabilización de Europa.
Saliros que vamos a ser muy amiguis.
Ha haaaaa
Me recuerda a esa canción de La Orquesta Mondragón:
Eras tu la mas bella del circo
Pero a nadie le dabas tu amor
Un secreto guardaba tu corazón
Que a mi lado te hacia venir
Te aterraban los hombres con brazos
De sus manos querías huir
Entre sueños te ahogaban hasta morir
Pues las garras eran para ti
Me ocultaba con truco mis brazos
Siendo un monstruo podía vivir
Nunca tuve cariño de nadie aquí
Hasta que te acercaste a mi
Pero tu me querías sin brazos
Por tu amor yo me los corte
Yo creía que así me ibas a querer
Y te fuiste con un domador
#9
#9 garras humanas. Te daría 1000 positivos.
Tiene que ser un dolor ser británico y haber votado en contra del Brexit. Es doloroso vivir rodeado de imbéciles que te han hecho vivir peor.
#14 imagínate ser europeo en el Reino Unido
#25 Conozco a algún trabajador de la UE que votó brexit. ¿Se puede ser más tonto?
#14 yo me acuerdo de los jubilados británicos residentes en las costas españolas que votaron al SI. Una británica jubilada argumentaba que eran muy muy muy importantes para la economia española y que les ibamos a dar todas las facilidades del mundo…
#36 vivo en Benalmádena y me he hartado de verlos agobiados con todo el papeleo para regularizar su residencia. Muchos no han podido y han tenido que largarse
#44 a mi me sabe mal por el que haya votado que no, muchos llevarian años y les han jodido pero bien. Ahora, el que votó que si…
#44 Tanta paz lleven como descanso dejan.
#36 Estos se creían que estaban sosteniendo a un país tercermundista con sus pensioncitas. Hala, a disfrutar a Liverpool.
#22 Condiciones no. Quiero un referéndum. Quiero votar que NO.
#32 eso quisiera yo pero no creo que lo vean muestros ojos… ni siquiera hacen referendum en los paises de la UE para decidir la entrada de un nuevo estado miembro. Votaran en todo caso en el RU
#34 Esa es otra... también me gustaría votar que no a Ucrania.
#37 si, porque independientemente de la guerra, nadie se quiere acordar que sus niveles de corrupción antes de la guerra ya eran de los mas altos, incluso mayores que en Rusia. Y luego venga declaraciones desde Bruselas alabando lo rapido que se estan poniendo “al dia”. Como si esos niveles de corrupción fuesen a desaparecen en un par de años…
Con tal de joder a Rusia en ese aspecto, la van a dejar entrar por la via rapida mirando para otro lado
#39 y son el perrito faldero de los EEUU... Tienen su buen número de nazis... No se respetan las libertades individuales...
#37 Y echar a los hungarianos y los polaquenses. Y no por xenofobia: por nazis.
#48 tengo Polonia a no mas de 70km (vivo en Berlin), y ganas ninguna en ir. Es barato y bonito, se de españoles que han ido y les ha encantado… pero a dia de hoy, ganas y confianza ninguna
¿Nadie ha oído que quieren volver a meter a UK en la UE para que pueda seguir jodiendo más todavía a nivel geopolítico? Parece que hay algo de juego:
https://www.theguardian.com/politics/2023/nov/29/sunak-rejects-von-der-leyens-comments-that-uk-could-rejoin-eu
https://www.politico.eu/article/ursula-von-der-leyen-brexit-eu-chief-urges-youth-to-reverse/
https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/dec/03/number-10-ursula-von-der-leyen-rejoin-european-union
#13 no lo habia oido, espero que no… o almenos espero que UE ponga condiciones duras… aunque ya me huelo que no, y que volverían a ser la china del zapato
#22 La unión hace la fuerza. Lo que me gustaría es que si vuelven, lo hagan sin privilegios. Me da mucho asco los aires soberbios con los que muchos británicos se pasean por las costas de nuestro país, pero muchos Portugueses piensan lo mismo de los Españoles.
#13 Bueno, si quieren meter a Ucrania, a mí ya no me sorprendería nada.
¿pa qué van a firmar un acuerdo con las colonias si ya los tienen pillados por los huevos?
P.S. Esto merece triple ración.
Espero que no vuelvan nunca, es mejor para todos.
Me dezorino
Pues se le debe haber quedado una cara a los británicos...
#35 ¿No la tenían ya?
Jojojojojojojojojojojo
Pero si tenían una estupenda y sanísima "relación especial" que nos metían por los ojos 5 veces al día en todos los medios!...
Si vuelven que sea en metros, kilos, euros y por la derecha.
definitivamente la patrias grandes dominan a las pequeñas.
Pringaos.
Pero ya no están dentro del mercado único? Pensaba que seguían sin pagar aranceles en europa
#20 No están en el mercado único.
JAJAJA
mimimimimimi
Bueno autonomía tienen, han ido ellos solos han negociado y han vuelto. Ahí no mintieron.