Una mujer se "quebró" en la televisión en vivo cuando describió el impacto emocional que Brexit ha tenido en su vida. "El brexit nos arruinará,” dijo ella. "Estamos perdiendo nuestros empleos, miles de puestos de trabajo se han ido al extranjero a Frankfurt o Dublín. Los bancos se están moviendo en el extranjero para protegerse a sí mismos, debido a Brexit. Eso es un hecho."
#17:
#5 Pues la estafa es la mayor época de paz y prosperidad entre países europeos en su historia ( hechos, nunca se había visto Europa así casi ya 75 años).
Adoro esta estafa y vamos a por la segunda generación que no ha conocido guerras.
#12:
#11 Tienes que sumarle la poblacion de la Comunidad Valenciana, las Baleares, los reinos de Napoles y Sicilia, y los ducados de Atenas y Neopatria.
#2:
No pasa nada. Con los 350 mill de libras semanales que ingresara el NHS tras el brexit se pueden pagar muchos psicologos.
#4:
Sí esto pasa en una de las 8 economías más importantes del mundo, un país con 65 millones de habitantes, imaginaos en la Dinamarca del sur con los que fantasean con irse de la UE para independizarse de España. Y eso cuando tienes una economía exportadora y tus principales clientes son España sobre todo y después el resto de países de la UE, organización de la que tu economía es dependiente y está absolutamente subordinada, con solo 8 millones de habitantes y un PIB diez veces menor que el de Reino Unido...
#27:
La UE...de las ruinas de una Europa devastada surge el embrión de un ente supranacional y sobre todo un mecanismo para "Nunca Más" al tronar iracundo de los cañones en el continente.
Ahora aplaudimos con las orejas no solo a la ruptura de la UE, sino de la desintegración de los estados en pro de los paraisos etnico nacionalistas locales.
Igual que a principios del XX.
#43:
#18 No es cierto lo que dices. Nunca se ha planteado una destrucción mutua asegurada entre Alemania e Italia o Francia y España. Simplemente es mentira el argumento repetitivo que usas. Portugal y España, España y Francia, UK y España, Italia y Alemania.. docenas de parejas de países conviven en paz sin recurrir a las armas de destrucción masiva a las que aludes, entre otras cosas porque la mayoría de ellos no las tienen. Esto no ha pasado nunca en Europa.
#14:
#8 en serio crees que esos países son de la comunidad Europea por el tamaño o volumen de su economía?
Cataluña no sería Europea por el veto de España. Punto.
#58:
#25 todos los países tienen sus regiones independentistas. Hay un pacto implícito en el que tú no apoyas que mis indepes entren en la UE y yo no apoyo a los tuyos. Si cataluña se independizara , todo vetarían su entrada en la union por miedo. Es de lógica, no de fanáticos.
#11:
#8 De los paises que nombras, solo Luxemburgo, Eslovaquia y Noruega tienen menos poblacion que Cataluña.
Que importe o no, ya no me meto.
#1:
Me pareció importante compartir una visión diferente sobre el Brexit.
Por aquí no suele haber muchas noticias de sobre cómo afecta al la gente normal este tema.
#15:
#8 Por eso, son parte de la UE. Noruega no pero Noruega no ha montado un BREXIT y por lo tanto su economía no se tiene que adaptar. La hipotética independencia de Cataluña sería una independencia y un BREXIT en toda regla. De hecho, ya contaban con eso y por eso se sacaron de la chistera lo del EFTA como argumento para seguir engañando a su gente ya que lo que les interesaba de EFTA era que así era una manera de mantener el vital mercado UE, fundamental para la supervivencia de Cataluña, por la puerta de atrás pero obviando que requiere la aprobación de todos los países de la UE por unanimidad en función de los pactos existentes entre la UE y EFTA. Pero como solo era para engañar a los suyos. Saben que salir de la UE para una economía como la catalana sería una catástrofe.
Claro que Cataluña hubiera podido ser un pequeño estado prospero de la UE como Holanda o fuera de la misma como Noruega. Pero eso solo hubiera pasado si Cataluña hubiera sido independiente desde hace 50 o 100 años. La realidad es que Cataluña ahora está, guste o no, atrapada en una economía absolutamente dependiente de la UE y de la zona euro y si ya Reino Unido va a tener problemas fuera de la UE, a pesar de que nunca estuvo en el euro, que su economía era infinitamente menos dependiente de la UE que la catalana y que tiene diez veces el PIB catalán y por lo tanto con mayor margen de presión y negociación internacional, lo de Cataluña simplemente era una vía muerta si no consiguen forzar una independencia quedándose en la UE. Algo que ellos mismos saben que España nunca tolerará ya que la supervivencia le va en ello.
#32:
#17 Tampoco hemos entrado en guerra con Rusia o Noruega y no están en la UE.
La guerra actualmente entre dos países democráticos y avanzados es muy improbable estén fuera o dentro de la UE, es muy triste que vivamos bajo el yugo de Alemania por el fantasma de guerras pasadas.
#29:
#21 ¿Has ingresado ya mi PER?
Es que estoy en el Bar con el móvil y no veo la pasta en mi cuenta.
Me pareció importante compartir una visión diferente sobre el Brexit.
Por aquí no suele haber muchas noticias de sobre cómo afecta al la gente normal este tema.
Me parece impactante pero creo que ese relato se puede escuchar sobre cualquier tema, como si hablamos de alguien que perdió su puesto de trabajo por las máquinas o la impresión. No soy partidario del Brexit pero no creo que sea una catastrofe ni será apocaliptico. Siempre que la situación cambia hay damnificados.
Sí esto pasa en una de las 8 economías más importantes del mundo, un país con 65 millones de habitantes, imaginaos en la Dinamarca del sur con los que fantasean con irse de la UE para independizarse de España. Y eso cuando tienes una economía exportadora y tus principales clientes son España sobre todo y después el resto de países de la UE, organización de la que tu economía es dependiente y está absolutamente subordinada, con solo 8 millones de habitantes y un PIB diez veces menor que el de Reino Unido...
#3 La revolución industrial y la imprenta fueron avances, esto no creo que lo sea. En mi opinión, un no-deal sería una desastre para la economía.
Aunque es curioso como la mayoría de la gente no la está viendo venir.
Pero está claro los cambios pueden generar damnificados, por ejemplo tomar cianuro en vez de agua algún damnificado traerá
#4 Holanda, Dinamarca, Bélgica, Luxemburgo, Irlanda, Bulgaria, R.Checa, Eslovaquia, Noruega, etc. tienen bastantes menos habitantes que Cataluña, y todos (excepto Noruega) son parte de la unión europea.
No es un problema de habitantes si no de organización del país.
El Brexit me afecta, que vivo en UK, pero el paro sigue por debajo del 5% y eso de que las familias no van a tener que comer...
No se, pero a lo mejor esta exagerando un poquillo.
#8 en serio crees que esos países son de la comunidad Europea por el tamaño o volumen de su economía?
Cataluña no sería Europea por el veto de España. Punto.
#8 Por eso, son parte de la UE. Noruega no pero Noruega no ha montado un BREXIT y por lo tanto su economía no se tiene que adaptar. La hipotética independencia de Cataluña sería una independencia y un BREXIT en toda regla. De hecho, ya contaban con eso y por eso se sacaron de la chistera lo del EFTA como argumento para seguir engañando a su gente ya que lo que les interesaba de EFTA era que así era una manera de mantener el vital mercado UE, fundamental para la supervivencia de Cataluña, por la puerta de atrás pero obviando que requiere la aprobación de todos los países de la UE por unanimidad en función de los pactos existentes entre la UE y EFTA. Pero como solo era para engañar a los suyos. Saben que salir de la UE para una economía como la catalana sería una catástrofe.
Claro que Cataluña hubiera podido ser un pequeño estado prospero de la UE como Holanda o fuera de la misma como Noruega. Pero eso solo hubiera pasado si Cataluña hubiera sido independiente desde hace 50 o 100 años. La realidad es que Cataluña ahora está, guste o no, atrapada en una economía absolutamente dependiente de la UE y de la zona euro y si ya Reino Unido va a tener problemas fuera de la UE, a pesar de que nunca estuvo en el euro, que su economía era infinitamente menos dependiente de la UE que la catalana y que tiene diez veces el PIB catalán y por lo tanto con mayor margen de presión y negociación internacional, lo de Cataluña simplemente era una vía muerta si no consiguen forzar una independencia quedándose en la UE. Algo que ellos mismos saben que España nunca tolerará ya que la supervivencia le va en ello.
#5 Pues la estafa es la mayor época de paz y prosperidad entre países europeos en su historia ( hechos, nunca se había visto Europa así casi ya 75 años).
Adoro esta estafa y vamos a por la segunda generación que no ha conocido guerras.
#9 Seguramente no es taaaan negro, pero que los precios de los productos (los que antes se fabricaban en UK y ahora en la UE) van a subir, sin ninguna duda.
La UE...de las ruinas de una Europa devastada surge el embrión de un ente supranacional y sobre todo un mecanismo para "Nunca Más" al tronar iracundo de los cañones en el continente.
Ahora aplaudimos con las orejas no solo a la ruptura de la UE, sino de la desintegración de los estados en pro de los paraisos etnico nacionalistas locales.
#17 Tampoco hemos entrado en guerra con Rusia o Noruega y no están en la UE.
La guerra actualmente entre dos países democráticos y avanzados es muy improbable estén fuera o dentro de la UE, es muy triste que vivamos bajo el yugo de Alemania por el fantasma de guerras pasadas.
#9 Holaaaa! Yo también vivo en UK (en realidad, soy inglesa). El gobierno ya se ha gastado 4bn en prepararse para un brexit sin trato, aparte de que asociaciones de empresas como la que agrupa supermercados o el director de compras del NHS ya han avisado de que las estanterías se quedarán vacías. A ver, salsichas, bacon y huevos fritos continuaran habiendo, pero durante mucho tiempo, habrá escasez de frutas, verduras y medicamentos. Los precios en general subirán como la espuma. Y es que mucha gente se olvida de que el 70% de la comida que hay en las tiendas es importado (y casi todo viene de la UE) y que lo ünico que exporta UK en gran volumen son servicios, que no podrá seguir exportando fuera de todo tratado de comercio.
Si hay un brexit duro, sí, mucha gente pasará hambre, aparte de las dificultades para financiar los servicios públicos sin las tasas de la City.
Yo empezaría buscar un plan B y almacenar algunos alimentos básicos en el congelador.
#18 No es cierto lo que dices. Nunca se ha planteado una destrucción mutua asegurada entre Alemania e Italia o Francia y España. Simplemente es mentira el argumento repetitivo que usas. Portugal y España, España y Francia, UK y España, Italia y Alemania.. docenas de parejas de países conviven en paz sin recurrir a las armas de destrucción masiva a las que aludes, entre otras cosas porque la mayoría de ellos no las tienen. Esto no ha pasado nunca en Europa.
#5 Si el problema es el neoliberalismo, eso nos lo vamos a comer dentro y fuera de la UE o del euro.
Lo de los sueldos no tiene mucho que ver con el euro. En unos ha subido y en otros ha bajado, y donde menos han subido tras la crises es también donde hay más corrupción o más pleitesía al FMI y allegados.
El euro no ha servido como catalizador para reducir la desigualdad
Sí lo ha hecho, pero en algunos países con más corrupción los fondos de cohesión sólo se han invertido en mierdas para ricos.
Los países que no entraron en el euro han crecido más y mejor
Los países que no entraron en el euro son los que ya estaban creciendo a buen ritmo porque tienen alguna fuente de riqueza más o menos segura y porque la gestionan bien (menos corruptos). Ejemplos Noruega (petróleo) y Suiza (Finanzas, paraíso fiscal).
#32 Sí ocurrió en países del este que no estaban en la UE, hace nada. Los Balcanes han sufrido guerras estando fuera de la UE y en Europa. Curiosamente, ya no.
Lo que me resulta increible que conociendo como sabemos hoy, que en la campaña se utilizaron mentiras, y las leyes permitan que el resultado sea válido. Tendrían que prohibir el uso de mentiras en campañas y si se demuestra que se han utilizado, además de sancionar la los que las utilizan, los resultados se debían anular. De otra forma lo que se está haciendo es favorecer que se siga mintiendo y engañando a la gente.
#34 yo lo que flipo de estos temas es que parece como que los políticos van improvisando sobre la marcha. Yo para ir a comprar pan al otro lado de la calle me hago un plan de varios enfoques antes de salir a la calle, y estos para cambiar la vida de millones de personas deberían de tener un libro más gordo que el de Petete con la diferentes situaciones que se pueden dar, salidas a problemas, planes a medio y largo plazo, cálculos de ganancias y pérdidas etc...
Cualquier situación que se pudiera dar debería estar prevista desde hace años
#21 se acabaría de un plumazo toda la corrupción proveniente de Cataluña, sí. Y todos los fondos que les transferimos para que no quiebren, también. La verdad, visto así... hasta nos puede venir bien.
#25 también hay que ser muy fanático para pensar que UK seguirá sin ser parte de la UE con todas las ventajas de pertenecer a la UE pero sin sus inconvenientes.
El brexit y los independentistas catalanes tienen un problema de la misma raíz: el egocentrismo, el egoísmo y la total falta de empatía: para mí todo lo bueno, y por supuesto nada de lo malo.
#25 todos los países tienen sus regiones independentistas. Hay un pacto implícito en el que tú no apoyas que mis indepes entren en la UE y yo no apoyo a los tuyos. Si cataluña se independizara , todo vetarían su entrada en la union por miedo. Es de lógica, no de fanáticos.
#5 Tu añoras esa época en que los españoles luchábamos en las trincheras y los alemanes bombardeaban Londres mientras Mussolini proclamaba sus discursos. La verdad es que fueron años emocionantes ,nada que ver con este aburrimiento de UE.
#15 efectivamente no es lo mismo dejar de ser que no haber sido nunca.
La economía se adapta a lo que hay pero ese cambio lleva tiempo y durante ese tiempo la gente sufre.
Es básico y evidente, pero a muchos no les entra en la mollera.
#27 si has estado en Londres sabrás que eso de paraíso étnico nacionalista tiene poco jaja.
Por mucho que se quiera tildar de xenofobia no fue más que una consecuencia de la destruccion de la clase media y de concreto del nivel de vida del país. Lo que pasa es que cuando a los humanos nos viene mal dadas nos gusta agruparnos con un "grupo" a fin al nuestro. Ya sea étnico, lingüístico, religioso etc.
#57 hubo guerra? porque Bélgica también tiene sus problemas internos, por poner un ejemplo así rápido y no me suena que llegaran a las manos. Curiosamente Bélgica está en la UE y Yugoslavia no.
#25 no sé si soy fanático, pero qué gana la ue animando el afán independentista en el futuro de cualquier otra zona y no dando ejemplo con Cataluña llegado el caso? No debería de proteger los intereses de los que son miembros de la ue (el restante territorio español, entre ellos)?
Y por curiosidad, si es como dices y al final te sometes al mismo marco regulador impositivo, normativo, aduanero y de tráfico de mercancías en general qué margen de maniobra deja al nuevo país naciente?
#53 Lo más triste es que ni la inútil oposición ni los medios ni el público en general hablan de que 1 día después del brexit (el 1 de Abril) comienza un nuevo año fiscal y entra en vigor la nueva normativa europea anti blanqueo de capitales. Esa es la principal razón de los que apoyan un no-deal brexit para salirse de Europa, si luego la población lo pasa mal, a ellos les da igual, no hay nada que planear aparte de proteger sus inversiones y sucios negocios privados.
#25 Pues los tipos de la UE deben ser muy fanáticos y oe, porque ese tema lo han dejado claro cristalino: la independencia de un territorio de un estado miembro supone la salida de la UE de ese territorio.
Revisa donde te informan, porque te la están colando.
#17 La tercera vamos ya. Nuestros padres, nosotros y nuestros hijos. Igual ese es el problema, que queda poca gente que nos pueda contar los horrores de la guerra y cómo era Europa antes. No valoramos lo que tenemos, es la mejor etapa de la historia de Europa de lejos.
#72#25#65 1300 empresas sólo contando a Alemania tendrían que desinvertir con unos costes astronómicos. O no sabéis hacer cuentas, o sois más ingenuos que mi sobrina de tres años.
Lo que es un disparate es pensar que el bloque soviético y el capitalista se mantuvieron en paz durante casi cuarenta años pese a su profundo odio por causa de la ridícula CEE
Pero bueno, tendrá usted razón, sera cosa de los tratados ¿cuando ha fallado un tratado?
#56"el egocentrismo, el egoísmo y la total falta de empatía: para mí todo lo bueno, y por supuesto nada de lo malo."
Vaya, por un momento pensaba que describías en como actua Madrid respecto al resto de España.
No hace falta más que ver los últimos ejemplos con la red ferroviaria.
Quizás la sabiduría se haye en el punto intermedio. Dar el suficiente autogobierno a las regiones, pero a la vez intentar colaborar lo máximo para el progreso del conjunto.
Esto es tanto aplicable a como funciona la UE y el gobierno de los países que la forman, como a estos países y el gobierno que permite a sus regiones.
#46 El neoliberalismo tiene su mayor templo sagrado en la antidemocratica UE.
en algunos países con más corrupción los fondos de cohesión sólo se han invertido en mierdas para ricos.
¡No! El euro ha acentuado la desigualdad en todos.
#31 ¿xenofobia? Vaya empanada tenéis los españolistos. Si Cataluña no es nada más diferente a Castilla como a muchos os gustaría, ¿qué xenofobia implica el comentario? Al decir lo de xenofobia, implicitamente reconoces que Cataluña es una entidad diferente al resto de España, como Euskadi, como Galicia, como Andalucía.
El problema de los españolistos es que tenéis una idea de España muy pequeña e ignorante. Para ser español hay que hablar en castellano, ser católico, conservador, heterosexual e imperialista.
Con esa definición os quedáis solos unos pocos. Estaría bien que pudieráis abrir un poco la mano e incluir en esa gran nación de naciones llamada España otro tipo de sensibilidades hispánicas que se salgan del modelo cutre-franquista.
#80 Xenofobia es decir que sin Cataluña, los españoles seríamos cavernícolas.
Tus chorradas sobre imperios, castellano, católicos, franquistas y demás te las guardas para ti, no sé ni cómo calificar tu mensaje lleno de consignas tv3, tú solito te acabas de poner el ridículo jajaja
Yo no soy españolisto ni reconozco que Cataluña sea una entidad diferente ni que no lo sea.
Decir que en España seríamos neandertales sino fuera por Cataluña, ¿qué opinión te merece?
#54 Con todo el odio y violencia que empleáis contra Cataluña no sé porque otra razón queréis que siga siendo parte de España. Un genocidio franquista y 40 años de dictadura fascista totalitaria no acabó ni con Cataluña ni con el catalán, ni con euskadi ni con el euskera. Cuantos genocidios más queréis provocar antes de reconocer a España como una tierra plurinacional y pluricultural llena de riqueza, en vez de verla con esa visión mínima y cutre-franquista de España una, grande, libre, católica, conversadora, castellana, y todas las mierdas que ya conocemos.
#83 Me parece una ironía fina, sobre todo cuando en Andalucía existía mucho antes que Cataluña o España una nación islámica que era la envidia del mundo, siendo Córdoba la mayor y más importante ciudad de Occidente, por tanto me parece una xorrada y una ironía el decir lo de los cavernícolas.
Y lo de imperios católicos y castellanos no es una chorrada, el problema con España es que los españolistos no reconocen nada más allá de su patria chica castellana, católica, etc... Todo lo otro es la antiespaña, Cataluña, Euskadi, rojos etc... todo eso es la antiespaña, como siempre ha sido, y el odio que se destila hacia ello evidencia su cortedad de miras.
#88 Ironía fina.
A mí me parece un mensaje ultraderechista, si a ti te mola, ya sabes lo que eres.
Además añado tu otro mensaje en #21 diciendo que en España vivimos de mamandurrías gracias a Cataluña, otro mensaje de odio ultraderechista.
De nuevo tus mensajes sobre españolistos, católicos e imperios sobran, porque no estamos hablando de eso aquí.
¿Tu nacionalismo ultraderechista es bueno y el nacionalismo españolisto es malo?
#91 Claro que estamos hablando de eso, eso es precisamente la razón de todos los problemas, la visión corta de miras de los españolistos que no son capaces de aceptar que España es una nación de naciones, diversa con gran cantidad de diversidad lingüística y cultural. Puerta de Africa y América. Podríamos ser una potencia mundial sino fuera por los nacionalistos españolistos que prefieren una patria chica e inculta encerrada dentro de su cultura española católica conservadora e imperial. Los sacas de ahí y el resto es el enemigo. Es así desde el franquismo y nada ha cambiado en sus pareceres. De ahí el odio increíble que tienen a los catalanes y vascos. Y la poca visión de los verdaderos problemas que acucian al país.
#93 Yo no sé si España es una nación de naciones plurinacional o si es católica franquista, no estamos hablando de eso.
Lo que sí sé es que si tú dices que en España vivimos del cuento porque vivimos de lo que produce Cataluña como dices en #21 o que en España sin Cataluña viviríamos en cuevas como dice #28 me parecen mensajes xenófobos y a erradicar de esta web y están ambos dos denunciados a la adminsitración de meneame por incitación al odio.
Y te advierto, si sigues difundiendo mensajes ultraderechistas como el de #21 los voy a denunciar todos.
#94 Estás muy equivocado, mi comentario no viene de que en España se vive de Cataluña ( lo que es parcialmente verdad) pero no venía por ahí. España desaparecería como país sin Cataluña porque ya no tendría sentido hablar de España cuando una de las naciones fundadoras la abandona, lo que queda debería llamarse de otra manera, pero no España.
Y deberías pensar en lo de españa nación de naciones, o católica franquista, porque de eso va esto. Que parece que no te quieres enterar.
Y aquí por muy de derechas que sean las derechas catalanas, que lo son, no es nada comparable al odio y ultraderechismo de las derechas españolas que beben directamente, cuando no son sus directos herederos, de los golpistas fascistas.
Porque aquí mucho hablar de golpistas y xenófobos catalanistas, pero los únicos que han provocado un genocidio y una dictadura ha sido el nacionalismo españolista franquista. El de los ladrones y meapilas, seguro que eso te suena más.
Por favor explícanos qué mecanismo jurídico garantiza la pertenencia de una República de Cataluña a la UE. Y si nos indicas en qué tratado viene, mejor
#96 No es parcialmente verdad que España viva de Cataluña.
Es un mensaje de odio muy difundido por la rama fascista del nacionalismo catalán.
Yo no tengo que pensar en si España es nación de naciones, prefiero pensar qué hay en el cerebro de la gente como tú que dice en España vivimos de las mamandurrias que nos paga CAtaluña o que si no fuera por Cataluña iríamos en taparrabos.
Comentarios
Me pareció importante compartir una visión diferente sobre el Brexit.
Por aquí no suele haber muchas noticias de sobre cómo afecta al la gente normal este tema.
No pasa nada. Con los 350 mill de libras semanales que ingresara el NHS tras el brexit se pueden pagar muchos psicologos.
Me parece impactante pero creo que ese relato se puede escuchar sobre cualquier tema, como si hablamos de alguien que perdió su puesto de trabajo por las máquinas o la impresión. No soy partidario del Brexit pero no creo que sea una catastrofe ni será apocaliptico. Siempre que la situación cambia hay damnificados.
Sí esto pasa en una de las 8 economías más importantes del mundo, un país con 65 millones de habitantes, imaginaos en la Dinamarca del sur con los que fantasean con irse de la UE para independizarse de España. Y eso cuando tienes una economía exportadora y tus principales clientes son España sobre todo y después el resto de países de la UE, organización de la que tu economía es dependiente y está absolutamente subordinada, con solo 8 millones de habitantes y un PIB diez veces menor que el de Reino Unido...
#1 A ver cuando llegan a portada las noticias denunciando como afecta a las vidas de millones de personas continuar en esta estafa de la UE.
Siete países de la UE tienen hoy sueldos inferiores a los de 2009
Siete países de la UE tienen hoy sueldos inferiore...
20minutos.esEl euro ha sido un 'descalabro' para casi todos los países que lo aceptaron en 1999
El euro ha sido un 'descalabro' para casi todos lo...
eleconomista.esMe sorprende la de gente que hay empeñada en que UK haga otro referéndum, cuando nosotros aún no hemos hecho ninguno.
#3 La revolución industrial y la imprenta fueron avances, esto no creo que lo sea. En mi opinión, un no-deal sería una desastre para la economía.
Aunque es curioso como la mayoría de la gente no la está viendo venir.
Pero está claro los cambios pueden generar damnificados, por ejemplo tomar cianuro en vez de agua algún damnificado traerá
El mundo, ni la UE, ni UK se acabará con el brexit, eso si, será una cura para muchas cosas incluyendo la revolución de las sonrisas
#4 Holanda, Dinamarca, Bélgica, Luxemburgo, Irlanda, Bulgaria, R.Checa, Eslovaquia, Noruega, etc. tienen bastantes menos habitantes que Cataluña, y todos (excepto Noruega) son parte de la unión europea.
No es un problema de habitantes si no de organización del país.
El Brexit me afecta, que vivo en UK, pero el paro sigue por debajo del 5% y eso de que las familias no van a tener que comer...
No se, pero a lo mejor esta exagerando un poquillo.
"los rumanos prefieren irse a España o a Portugal"
Pues, ahm, qué bien
#8 De los paises que nombras, solo Luxemburgo, Eslovaquia y Noruega tienen menos poblacion que Cataluña.
Que importe o no, ya no me meto.
#11 Tienes que sumarle la poblacion de la Comunidad Valenciana, las Baleares, los reinos de Napoles y Sicilia, y los ducados de Atenas y Neopatria.
#10 "because the people [over here] are nicer, they think.”
#8 en serio crees que esos países son de la comunidad Europea por el tamaño o volumen de su economía?
Cataluña no sería Europea por el veto de España. Punto.
#8 Por eso, son parte de la UE. Noruega no pero Noruega no ha montado un BREXIT y por lo tanto su economía no se tiene que adaptar. La hipotética independencia de Cataluña sería una independencia y un BREXIT en toda regla. De hecho, ya contaban con eso y por eso se sacaron de la chistera lo del EFTA como argumento para seguir engañando a su gente ya que lo que les interesaba de EFTA era que así era una manera de mantener el vital mercado UE, fundamental para la supervivencia de Cataluña, por la puerta de atrás pero obviando que requiere la aprobación de todos los países de la UE por unanimidad en función de los pactos existentes entre la UE y EFTA. Pero como solo era para engañar a los suyos. Saben que salir de la UE para una economía como la catalana sería una catástrofe.
Claro que Cataluña hubiera podido ser un pequeño estado prospero de la UE como Holanda o fuera de la misma como Noruega. Pero eso solo hubiera pasado si Cataluña hubiera sido independiente desde hace 50 o 100 años. La realidad es que Cataluña ahora está, guste o no, atrapada en una economía absolutamente dependiente de la UE y de la zona euro y si ya Reino Unido va a tener problemas fuera de la UE, a pesar de que nunca estuvo en el euro, que su economía era infinitamente menos dependiente de la UE que la catalana y que tiene diez veces el PIB catalán y por lo tanto con mayor margen de presión y negociación internacional, lo de Cataluña simplemente era una vía muerta si no consiguen forzar una independencia quedándose en la UE. Algo que ellos mismos saben que España nunca tolerará ya que la supervivencia le va en ello.
Yo también me he 'emocionanado'...
#5 Pues la estafa es la mayor época de paz y prosperidad entre países europeos en su historia ( hechos, nunca se había visto Europa así casi ya 75 años).
Adoro esta estafa y vamos a por la segunda generación que no ha conocido guerras.
#17 Epoca de paz que debemos a las armas de destrucción masiva y a su destrucción mutua asegurada.
La UE le preocupaba menos a los bloques que disputaron la guerra fria que un mojon.
#11 ¿Irlanda, Dinamarca, Bulgaria y R.checa no?
Joder, tienes un atlas aún más antiguo que el mío
como les jode a los europeitos dueños de cadenas que UK se largue del circo qur tienen montado pa robar. Prueba de que malo no puede nser
#14 Si se va Cataluña, España deja de existir como tal. De ahí el miedo de los españolistos patrioteros. Se les acabarían las mamandurrias.
Disfruten lo votado. Se pasaron de frenada y ahora a apechugar.
#8 Holanda (17 millones) < Cataluña (8 millones) ?? Repasa tus datos.
#9 Seguramente no es taaaan negro, pero que los precios de los productos (los que antes se fabricaban en UK y ahora en la UE) van a subir, sin ninguna duda.
#4 Los indepes son europeístas, y hay que ser muy fanático para pensar que Cataluña no estaría en la UE, pero vamos nivel "a por ellos oe"
#11 Dinamarca e Irlanda tienen menos población que Cataluña, lo has dicho a ojo?
La UE...de las ruinas de una Europa devastada surge el embrión de un ente supranacional y sobre todo un mecanismo para "Nunca Más" al tronar iracundo de los cañones en el continente.
Ahora aplaudimos con las orejas no solo a la ruptura de la UE, sino de la desintegración de los estados en pro de los paraisos etnico nacionalistas locales.
Igual que a principios del XX.
#21 si Catalunya no existiera los españoles irían todavía en taparrabos
#21 ¿Has ingresado ya mi PER?
Es que estoy en el Bar con el móvil y no veo la pasta en mi cuenta.
#25 se te ve muy ducho en la materia, debes haber estudiado con los mejores.
#28 Hola@admin
Aquí tenéis un poquito de xenofobia, por si queréis hacer algo.
#17 Tampoco hemos entrado en guerra con Rusia o Noruega y no están en la UE.
La guerra actualmente entre dos países democráticos y avanzados es muy improbable estén fuera o dentro de la UE, es muy triste que vivamos bajo el yugo de Alemania por el fantasma de guerras pasadas.
Que nos cuente como afecto a la gente normal la destrucción de todo el tejido industrial de UK.
#9 Holaaaa! Yo también vivo en UK (en realidad, soy inglesa). El gobierno ya se ha gastado 4bn en prepararse para un brexit sin trato, aparte de que asociaciones de empresas como la que agrupa supermercados o el director de compras del NHS ya han avisado de que las estanterías se quedarán vacías. A ver, salsichas, bacon y huevos fritos continuaran habiendo, pero durante mucho tiempo, habrá escasez de frutas, verduras y medicamentos. Los precios en general subirán como la espuma. Y es que mucha gente se olvida de que el 70% de la comida que hay en las tiendas es importado (y casi todo viene de la UE) y que lo ünico que exporta UK en gran volumen son servicios, que no podrá seguir exportando fuera de todo tratado de comercio.
Si hay un brexit duro, sí, mucha gente pasará hambre, aparte de las dificultades para financiar los servicios públicos sin las tasas de la City.
Yo empezaría buscar un plan B y almacenar algunos alimentos básicos en el congelador.
#31 Más que xenofobia parece un caso de Ley de Poe
#4 #21 #28 España sobrevivio a Franco, esperemos que Cataluña sobreviva a Puigdemont
#16 El desemocionanador que la desemocionane buen desemocionanador será.
#17 Visto así, la UE es el precio a pagar para que a Alemania no le dé por conquistar países vecinos
#28 si Catalunya no existiera, la vida no tendría sentido... porque el big ban no se hubiese producido
#35 ¿Tú crees?
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#40 Es tan rídiculo que solo puede ser una parodia verdad?
#41 No es una parodia
#18 No es cierto lo que dices. Nunca se ha planteado una destrucción mutua asegurada entre Alemania e Italia o Francia y España. Simplemente es mentira el argumento repetitivo que usas. Portugal y España, España y Francia, UK y España, Italia y Alemania.. docenas de parejas de países conviven en paz sin recurrir a las armas de destrucción masiva a las que aludes, entre otras cosas porque la mayoría de ellos no las tienen. Esto no ha pasado nunca en Europa.
Voto spam, videos de gente llorando para dar pena. Ahora la UE es muy buena? venga ya
#12 Y los estados vasallos de Saboya, Lombardía y el Imperio Galáctico
#5 Si el problema es el neoliberalismo, eso nos lo vamos a comer dentro y fuera de la UE o del euro.
Lo de los sueldos no tiene mucho que ver con el euro. En unos ha subido y en otros ha bajado, y donde menos han subido tras la crises es también donde hay más corrupción o más pleitesía al FMI y allegados.
El euro no ha servido como catalizador para reducir la desigualdad
Sí lo ha hecho, pero en algunos países con más corrupción los fondos de cohesión sólo se han invertido en mierdas para ricos.
Los países que no entraron en el euro han crecido más y mejor
Los países que no entraron en el euro son los que ya estaban creciendo a buen ritmo porque tienen alguna fuente de riqueza más o menos segura y porque la gestionan bien (menos corruptos). Ejemplos Noruega (petróleo) y Suiza (Finanzas, paraíso fiscal).
#42 Si es asi poco favor le hace a su causa asumiendo el papel de paleto lleno de odio.
#28 Y probablemente el resto del mundo. Toda civilizacion que se precie debe rendir tributo a los seres de luz que nos han alumbrado el camino
#32 Sí ocurrió en países del este que no estaban en la UE, hace nada. Los Balcanes han sufrido guerras estando fuera de la UE y en Europa. Curiosamente, ya no.
#47 Ese no es mi problema, ese es vuestro problema que sois sus vecinos.
Lo que me resulta increible que conociendo como sabemos hoy, que en la campaña se utilizaron mentiras, y las leyes permitan que el resultado sea válido. Tendrían que prohibir el uso de mentiras en campañas y si se demuestra que se han utilizado, además de sancionar la los que las utilizan, los resultados se debían anular. De otra forma lo que se está haciendo es favorecer que se siga mintiendo y engañando a la gente.
#38 ¡O por las malas o por las buenas!
¿Por las buenas? Vale, me ahorro el tanque.
#34 yo lo que flipo de estos temas es que parece como que los políticos van improvisando sobre la marcha. Yo para ir a comprar pan al otro lado de la calle me hago un plan de varios enfoques antes de salir a la calle, y estos para cambiar la vida de millones de personas deberían de tener un libro más gordo que el de Petete con la diferentes situaciones que se pueden dar, salidas a problemas, planes a medio y largo plazo, cálculos de ganancias y pérdidas etc...
Cualquier situación que se pudiera dar debería estar prevista desde hace años
#21 se acabaría de un plumazo toda la corrupción proveniente de Cataluña, sí. Y todos los fondos que les transferimos para que no quiebren, también. La verdad, visto así... hasta nos puede venir bien.
#33 Que se cargó Margaret Thatcher ella solita, vamos, el mismo partido político que ahora quiere un brexit duro
#25 también hay que ser muy fanático para pensar que UK seguirá sin ser parte de la UE con todas las ventajas de pertenecer a la UE pero sin sus inconvenientes.
El brexit y los independentistas catalanes tienen un problema de la misma raíz: el egocentrismo, el egoísmo y la total falta de empatía: para mí todo lo bueno, y por supuesto nada de lo malo.
La UE reacciona, faltaría más.
cc #4 #8
#49 Yugoslavia tenía sus propios problemas internos, es como echar la culpa de la Guerra Civil a la Sociedad de Naciones.
#25 todos los países tienen sus regiones independentistas. Hay un pacto implícito en el que tú no apoyas que mis indepes entren en la UE y yo no apoyo a los tuyos. Si cataluña se independizara , todo vetarían su entrada en la union por miedo. Es de lógica, no de fanáticos.
#28 Desde antes de que llegaran los romanos y los árabes se usan otro tipo de vestimenta. Estás un poco desactualizado
#30 Es de la escuela de los seres de luz
#50 Me pilla lejos, pero siempre da cosica ver escenas de la guerra de Yugoslavia en los documentales y pensar en familia y amigos.
#5 Tu añoras esa época en que los españoles luchábamos en las trincheras y los alemanes bombardeaban Londres mientras Mussolini proclamaba sus discursos. La verdad es que fueron años emocionantes ,nada que ver con este aburrimiento de UE.
#15 efectivamente no es lo mismo dejar de ser que no haber sido nunca.
La economía se adapta a lo que hay pero ese cambio lleva tiempo y durante ese tiempo la gente sufre.
Es básico y evidente, pero a muchos no les entra en la mollera.
#45 Que no se te olvide Tatooine, por el sablelaser del gran Jedi.
#25 ¿Sí? ¿Y exactamente qué mecanismo garantizaría esa pertenencia a la UE? Explícanoslo porfi
#27 si has estado en Londres sabrás que eso de paraíso étnico nacionalista tiene poco jaja.
Por mucho que se quiera tildar de xenofobia no fue más que una consecuencia de la destruccion de la clase media y de concreto del nivel de vida del país. Lo que pasa es que cuando a los humanos nos viene mal dadas nos gusta agruparnos con un "grupo" a fin al nuestro. Ya sea étnico, lingüístico, religioso etc.
#57 hubo guerra? porque Bélgica también tiene sus problemas internos, por poner un ejemplo así rápido y no me suena que llegaran a las manos. Curiosamente Bélgica está en la UE y Yugoslavia no.
#25 no sé si soy fanático, pero qué gana la ue animando el afán independentista en el futuro de cualquier otra zona y no dando ejemplo con Cataluña llegado el caso? No debería de proteger los intereses de los que son miembros de la ue (el restante territorio español, entre ellos)?
Y por curiosidad, si es como dices y al final te sometes al mismo marco regulador impositivo, normativo, aduanero y de tráfico de mercancías en general qué margen de maniobra deja al nuevo país naciente?
#53 Lo más triste es que ni la inútil oposición ni los medios ni el público en general hablan de que 1 día después del brexit (el 1 de Abril) comienza un nuevo año fiscal y entra en vigor la nueva normativa europea anti blanqueo de capitales. Esa es la principal razón de los que apoyan un no-deal brexit para salirse de Europa, si luego la población lo pasa mal, a ellos les da igual, no hay nada que planear aparte de proteger sus inversiones y sucios negocios privados.
#28 llevamos solo 4 días del 2019, pero me la juego y apuesto por ti, elijo tu comentario como el mejor de este año
#11 Pego todos los paises de la union europea con menos de 7 millones de habitantes.
Pob. Área
Malta 425 384 0,08 0,0 1305,7
Luxemburgo 549 680 0,11 0,1 190,1
Chipre 858 000 0,17 0,2 86,6
Estonia 1 315 819 0,26 1,0 29,6
Letonia 2 001 468 0,39 1,5 35,0
Eslovenia 2 061 085 0,41 0,5 101,4
Lituania 2 943 472 0,58 1,5 51,4
Croacia 4 246 700 0,84 1,3 75,8
Irlanda 4 604 029 0,91 1,6 64,3
Eslovaquia 5 415 949 1,07 1,1 110,8
Finlandia 5 451 270 1,07 7,6 15,8
Dinamarca 5 627 235 1,11 1,0 128,1
#25 Pues los tipos de la UE deben ser muy fanáticos y oe, porque ese tema lo han dejado claro cristalino: la independencia de un territorio de un estado miembro supone la salida de la UE de ese territorio.
Revisa donde te informan, porque te la están colando.
#17 La tercera vamos ya. Nuestros padres, nosotros y nuestros hijos. Igual ese es el problema, que queda poca gente que nos pueda contar los horrores de la guerra y cómo era Europa antes. No valoramos lo que tenemos, es la mejor etapa de la historia de Europa de lejos.
#72 #25 #65 1300 empresas sólo contando a Alemania tendrían que desinvertir con unos costes astronómicos. O no sabéis hacer cuentas, o sois más ingenuos que mi sobrina de tres años.
#43 Con que algunos tengan esas armas, basta.
Lo que es un disparate es pensar que el bloque soviético y el capitalista se mantuvieron en paz durante casi cuarenta años pese a su profundo odio por causa de la ridícula CEE
Pero bueno, tendrá usted razón, sera cosa de los tratados ¿cuando ha fallado un tratado?
Hombres de buena voluntad
Hombres de buena voluntad
twitter.com"En Munich aseguran la paz de Europa cuatro hombres de buena voluntad: Hitler, Mussolini, Chamberlain y Daladier"
#4 Si en Europa no les compran, siempre pueden vender el cava en Arabia Saudí
#62 Y usted es de los acomplejados que piensa que la corrupción acaba en los Pirineos cuando la verdad es que nace en Bruselas y
Estrasburgo.
La propaganda hace bien su trabajo.
#56 "el egocentrismo, el egoísmo y la total falta de empatía: para mí todo lo bueno, y por supuesto nada de lo malo."
Vaya, por un momento pensaba que describías en como actua Madrid respecto al resto de España.
No hace falta más que ver los últimos ejemplos con la red ferroviaria.
Quizás la sabiduría se haye en el punto intermedio. Dar el suficiente autogobierno a las regiones, pero a la vez intentar colaborar lo máximo para el progreso del conjunto.
Esto es tanto aplicable a como funciona la UE y el gobierno de los países que la forman, como a estos países y el gobierno que permite a sus regiones.
#46 El neoliberalismo tiene su mayor templo sagrado en la antidemocratica UE.
en algunos países con más corrupción los fondos de cohesión sólo se han invertido en mierdas para ricos.
¡No! El euro ha acentuado la desigualdad en todos.
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dw.comY en cualquier caso, nada de esto justifica o perdona que los españoles aun no hemos tenido referéndum de adhesión a la UE
#31 ¿xenofobia? Vaya empanada tenéis los españolistos. Si Cataluña no es nada más diferente a Castilla como a muchos os gustaría, ¿qué xenofobia implica el comentario? Al decir lo de xenofobia, implicitamente reconoces que Cataluña es una entidad diferente al resto de España, como Euskadi, como Galicia, como Andalucía.
El problema de los españolistos es que tenéis una idea de España muy pequeña e ignorante. Para ser español hay que hablar en castellano, ser católico, conservador, heterosexual e imperialista.
Con esa definición os quedáis solos unos pocos. Estaría bien que pudieráis abrir un poco la mano e incluir en esa gran nación de naciones llamada España otro tipo de sensibilidades hispánicas que se salgan del modelo cutre-franquista.
#17 es la mayor época de paz y prosperidad entre países europeos en su historia
Los ex-yugoslavos y los ucranianos no se yo si estan muy de acuerdo con esa afirmación...
#81 Curiosamente paises que no están o no estaban en la Unión Europea cuando sus guerras.
#80 Xenofobia es decir que sin Cataluña, los españoles seríamos cavernícolas.
Tus chorradas sobre imperios, castellano, católicos, franquistas y demás te las guardas para ti, no sé ni cómo calificar tu mensaje lleno de consignas tv3, tú solito te acabas de poner el ridículo jajaja
Yo no soy españolisto ni reconozco que Cataluña sea una entidad diferente ni que no lo sea.
Decir que en España seríamos neandertales sino fuera por Cataluña, ¿qué opinión te merece?
#54 Con todo el odio y violencia que empleáis contra Cataluña no sé porque otra razón queréis que siga siendo parte de España. Un genocidio franquista y 40 años de dictadura fascista totalitaria no acabó ni con Cataluña ni con el catalán, ni con euskadi ni con el euskera. Cuantos genocidios más queréis provocar antes de reconocer a España como una tierra plurinacional y pluricultural llena de riqueza, en vez de verla con esa visión mínima y cutre-franquista de España una, grande, libre, católica, conversadora, castellana, y todas las mierdas que ya conocemos.
#78 Madrid es la región que más aporta al conjunto, lo sabe todo el mundo
También parece lógico que la ciudad más poblada del país esté conectada con el resto, más estando en el centro.
#78 El último ejemplo de fallos ferroviarios, es precisamente un tren que usan muchos madrileños, el tren de extremadura.
#84 En serio, tómate un tranqui o algo.
Destilas odio.
#83 Me parece una ironía fina, sobre todo cuando en Andalucía existía mucho antes que Cataluña o España una nación islámica que era la envidia del mundo, siendo Córdoba la mayor y más importante ciudad de Occidente, por tanto me parece una xorrada y una ironía el decir lo de los cavernícolas.
Y lo de imperios católicos y castellanos no es una chorrada, el problema con España es que los españolistos no reconocen nada más allá de su patria chica castellana, católica, etc... Todo lo otro es la antiespaña, Cataluña, Euskadi, rojos etc... todo eso es la antiespaña, como siempre ha sido, y el odio que se destila hacia ello evidencia su cortedad de miras.
#78 ¿Colaborar en el progreso?
¿Te refieres a cuando Cataluña intentó vetar la venta de Cava extremeño?
#87 No sé que hablas, aquí los nacionalistos españolistos son los que tienen el monopolio de la violencia y el genocidio.
#88 Ironía fina.
A mí me parece un mensaje ultraderechista, si a ti te mola, ya sabes lo que eres.
Además añado tu otro mensaje en #21 diciendo que en España vivimos de mamandurrías gracias a Cataluña, otro mensaje de odio ultraderechista.
De nuevo tus mensajes sobre españolistos, católicos e imperios sobran, porque no estamos hablando de eso aquí.
¿Tu nacionalismo ultraderechista es bueno y el nacionalismo españolisto es malo?
Perdona, pero te han adoctrinado mucho.
#67 Con el tema de Cataluña no han sido muy útiles, lo único que hicieron fue lavarse las manos.
#91 Claro que estamos hablando de eso, eso es precisamente la razón de todos los problemas, la visión corta de miras de los españolistos que no son capaces de aceptar que España es una nación de naciones, diversa con gran cantidad de diversidad lingüística y cultural. Puerta de Africa y América. Podríamos ser una potencia mundial sino fuera por los nacionalistos españolistos que prefieren una patria chica e inculta encerrada dentro de su cultura española católica conservadora e imperial. Los sacas de ahí y el resto es el enemigo. Es así desde el franquismo y nada ha cambiado en sus pareceres. De ahí el odio increíble que tienen a los catalanes y vascos. Y la poca visión de los verdaderos problemas que acucian al país.
#93 Yo no sé si España es una nación de naciones plurinacional o si es católica franquista, no estamos hablando de eso.
Lo que sí sé es que si tú dices que en España vivimos del cuento porque vivimos de lo que produce Cataluña como dices en #21 o que en España sin Cataluña viviríamos en cuevas como dice #28 me parecen mensajes xenófobos y a erradicar de esta web y están ambos dos denunciados a la adminsitración de meneame por incitación al odio.
Y te advierto, si sigues difundiendo mensajes ultraderechistas como el de #21 los voy a denunciar todos.
#94 nonfotis, s.r Sifotis!!!
#94 Estás muy equivocado, mi comentario no viene de que en España se vive de Cataluña ( lo que es parcialmente verdad) pero no venía por ahí. España desaparecería como país sin Cataluña porque ya no tendría sentido hablar de España cuando una de las naciones fundadoras la abandona, lo que queda debería llamarse de otra manera, pero no España.
Y deberías pensar en lo de españa nación de naciones, o católica franquista, porque de eso va esto. Que parece que no te quieres enterar.
Y aquí por muy de derechas que sean las derechas catalanas, que lo son, no es nada comparable al odio y ultraderechismo de las derechas españolas que beben directamente, cuando no son sus directos herederos, de los golpistas fascistas.
Porque aquí mucho hablar de golpistas y xenófobos catalanistas, pero los únicos que han provocado un genocidio y una dictadura ha sido el nacionalismo españolista franquista. El de los ladrones y meapilas, seguro que eso te suena más.
#74 Eso no es una explicación...
Por favor explícanos qué mecanismo jurídico garantiza la pertenencia de una República de Cataluña a la UE. Y si nos indicas en qué tratado viene, mejor
#74 creo que aquí sólo hay un ingenuo. Si te quieres divorciar te vas de casa y sales de mi grupo de amigos.
Búscate los tuyos.
#96 No es parcialmente verdad que España viva de Cataluña.
Es un mensaje de odio muy difundido por la rama fascista del nacionalismo catalán.
Yo no tengo que pensar en si España es nación de naciones, prefiero pensar qué hay en el cerebro de la gente como tú que dice en España vivimos de las mamandurrias que nos paga CAtaluña o que si no fuera por Cataluña iríamos en taparrabos.
#65 Muy fácil. Solo hay que cerrar los ojos muy fuerte y desearlo mucho.