En 1984 la renta de cada italiano era un 40% superior a la de cada español medida en paridad de poder adquisitivo (equiparando los precios de los bienes y servicios de ambos países). Hoy, la renta per cápita de España es un 2,7% superior a la de Italia y la brecha podría aumentar año tras año. La economía española lleva años creciendo mucho más rápido que la de una Italia cuya productividad real lleva estancada desde finales de los 90. Por tanto, este 'sorpasso' es en parte mérito de España y en parte producto de la catástrofe italiana.
Comentarios
Esta noticia no tiene cabida en MNM. Aquí se viene a rajar de Hispanistán y a decir que todos los asalariados cobran 900 €/mes.
#3 Lo de Argentina, pidiendo continuamente dinero al extranjero y perdiéndose ese dinero en las esferas políticas, se puede explicar por sí mismo sin recurrir a Italia.
Del mismo modo que una bicicleta corre más que un triciclo, pero no sueña con ser moto.
Nunca había estado en Italia hasta el año pasado y me llamó muchísimo la atención lo cutres y dejados que son para todo. Desde la recogida de basuras (madre de dios) hasta el transporte publico o los restaurantes. Es todo como antiguo, estancado, decadente.
Y estuve en Roma y en el norte. No me quiero imaginar como es el sur.
#15 Si no os robaron ni os violaron ni pillasteis una infección ni os agredieron, no puedes decir que has estado en Nàpoles.
#16 Tres veces he estado en Napoles en los últimos años.
- La primera vez, de crucero, visita al hospital y salir corriendo.
- La segunda, le abrieron la mochila a mi mujer (le robaron una caja de caramelos, no llevamos nada de valor en la espalda)
- La tercera, el año pasado, cerca de la estación central de Nápoles (ferrocarriles), dos que se hacían pasar por policías (creo que rumanos), con una placa de policía, nos querían meter en un callejón intimidándonos. Les empecé a gritar, agarré un palo del suelo, y se fueron ... ¿policías?. Por cierto, unos Carabinieri vieron el "espectáculo", y lo único que hicieron fue esbozar una media sonrisa, ni se movieron.
#2 qué forma de pensar tan derrotista y mediocre
Tras años de un crecimiento superior, España es por primera vez en la historia más rica que Italia.
Pues no sé qué decir, porque "España supera a Italia en PIB per cápita" es una noticia que vuelve cada X años.
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blogs.periodistadigital.comSi la población española no tuviera un complejo de inferioridad respecto a Europa tan terrible y un cainismo tan patológico se daría cuenta de que aunque erremos en algunas cosas otras las hacemos no solo al nivel de muchos países europeos que solemos ver como modelo a seguir sino en algunos casos incluso mejor que ellos.
#21 La única pega es que aquí, son una mayoría los asalariados que ganan más de 1000 € y aunque te parezca mentira, hay tantos que cobran por encima de 2500 como los que están por debajo de 1000
cc #22
#10 Es que Andalucía al lado es Escandinavia. (Soy de Málaga)
#4 Ambas cosas son compatibles. Se puede tener a una gran mayoría de la población con salarios de miseria y unos cuantos aumentando sus ganancias de forma desproporcionada. Eso es justamente lo que pasa es España, así que este comportamiento del PIB per càpita no nos acerca más Europa, precisamente. Por si no lo pillas, nos acerca más a países donde la desigualdad es mayor ...
#11 Málaga es maravilloso. Ya quisieran
#18 Porque estamos en el sur de Europa?
En que tenemos que compararnos con Estonia, Chequia o Hungria?
#5 He estado en Roma dos veces en mi vida. Y las dos me ha parecido una ciudad desagradablemente sucia para lo maravillosa que podría ser.
Ejemplo, me llevan a dar una vuelta en autobús y rodeamos el palacio del Quirinale. No se cortan en presumir de que es como siete veces más grande que la Casa Blanca. Bien. Pero todas y cada una de sus persianas, sin excepción, necesitan con toda urgencia que las descuelguen, las lijen y las vuelvan a pintar, porque están en peor estado que las de la casa de mi madre en el pueblo.
#30 La propia UE critica a España por los altos índices de desigualdad y pide que lo corrija.
#3
Por supuesto, la culpa siempre es del padre o de la madre, de los hijos nunca.
#5 Tienes que ir a Palermo o Nápoles. Le coges gusto a la cutrez y todo.
Ahora entiendo por qué nosotros los argentinos no paramos de caer o quedar estancados, miren como anda nuestro "padre patria", Italia.
#30 #37 Gran parte de la desigualdad en España tiene un motivo simple:
JOJOJ
Pero esto no es que a España le va bien, es que a Italia le va fatal, que hace 30 años Italia tenia más de eso que Alemania.
#8 Apoyando tu comentario: https://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2018-04-27/espana-italia-renta-per-capita_1555469/
....España no ha alcanzado a Italia porque nosotros vayamos muy bien. España ha alcanzado a Italia porque los italianos han demostrado, en las últimas décadas, ser aún peores que nosotros a la hora de gestionar su país...
#2 Te daría 10 positivos.
#30 Que los tres deciles superiores casi doblan a los tres inferiores. Algo que tampoco suele remarcarse mucho en menéame, la verdad.
¿Tienes la fuente para que me la guarde, para cuando me pongo a subir gráficas de datos contra los mantras?
#64 Magnifico gráfico que no nos dice nada. Ah sí que la empresa privada da asco en España. Luego pon el dato de más de 300 mil euros a ver cuantos hay en la publica y en la privada.
#2 En el global del planeta, somos moto, no bicicleta.
Comparaciones aparte, es una buena noticia, a ver si tanta riqueza se aplica en reducir la desigualdad y mejorar la redistribución, y la próxima vez que venga un relator de la ONU no tiene que decir cómo viven los que están en la mierda.
¿Y todo eso solo por que se han muerto unos cuantos por el coronavirus?
#3 Milei presidente
#2 #43 El mundo es dinamico.... Mira donde estaban hace unos annos Francia y Alemania... o como estaba Argentina o Mexico. O la misma korea del sur.
Italia lleva una deriva de decadas, con una diferencia norte-sur inmensa y casi todo el talento "huido" del pais.
Pero pienso que #2 tiene bastante razon. Espanna va como un tiro pero no se han hecho bien los deberes: paro elevado, tamanno medio de empresas "pequenno", poca inversion en I+D publica y privada.... y encima viene una ola de sobrecostes por pensiones y gastos sanitarios. Y los jovenes talentos, emigrando en gran numero. Antes muchos jovenes cualificados que encontrabas en Alemania o USA eran italianos y portugueses (quitando a asiaticos)... pero desde hace un tiempo los espannoles son legion. Y el sistema de retorno de ese talento no suele funcionar. Francia al menos tiene mas sedes de empresas gordas capaces de atraer a algunos de esos franceses altamente formados en el exterior, o sus sistemas publicos atraen mediante "estabilidad laboral" a otros cuantos (aunque esta formula se lleva recortando un tiempo).
Pero Espanna? Que sistemas ofrece para "retornar" a buenos cientificos, empresarios, tecnicos? Burbuja de alquiler en las ciudades con trabajo e impuestos crecientes para financiar lo que se viene.
#14 yo le doy uno de tu parte
#10 En un crucero, mi hija se puso enferma, y el médico del barco nos recomendó que en la siguiente escala fuésemos al hospital, a hacerle un chequeo. La siguiente escala era Nápoles.
Bajamos del barco, tomamos un taxi, y nos vamos a un hospital. Tan pronto entramos en urgencias, salimos ....
Seguidamente nos fuímos a un hospital privado pagando (un ojo de la cara). Pero al menos no nos robaron, ni violaron, ni pillamos una infección, ni nos agredieron en urgencias (viendo el panorama)
#45 Si no tuviéramos complejo de inferioridad y no fueramos cainitas, no seríamos españoles
#54 Y Dinamarca, que no exporta, pero tampoco importa, es autosuficiente. Que ya es.
Maersk no es rusa que yo sepa.
#24 A mí también me abrieron la mochila en un tren atestado que salía de Nápoles. Por suerte me la quité pronto y la dejé en el suelo, cuando vi que estaba abierta, miré hacia atrás y había dos tíos haciéndose los suecos. Me aparté un poco y vi que se bajaban en la primera estación. Supongo que hacían ese tramo que era el que más lleno iba, una vez tras otra.
#45 He visitado los países nórdicos hasta el aburrimiento y trabajo para una empresa Noruega. Ni ellos lo hacen tan bien ni nosotros tan mal. En muchas cosas les superamos y en otras nos superan. Pero han sabido invertir muy bien, con cabeza y pensando en el largo plazo sus rentas del petróleo. Eso es lo que nos falta: dirigentes que miren a 10 o 20 años vista, no a 10 o 20 días.
En civismo nos ganan por goleada pero estos últimos 20 años España ha mejorado muchísimo en eso también.
#18
Países nórdicos? España no tiene ni su gas ni su petróleo, no hagas trampas.
Centro Europa?
Francia? Francia no ha sufrido 40 años de dictadura
#33 oleeeee
#89 ¿ Entiendes que a un cirujano no se le puede pagar como a un camarero o no ?
¿ Entiendes que, en caso de necesidad de una operación, no se le puede decir al paciente "le va a operar a usted un camarero para adaptarnos al sueldo del sector privado", o no entiendes eso ?
Porque si lo entiendes, no hace falta explicar nada más.
Las acciones a lo largo de la vida sabemos quién las tiene: las familias tradicionales que hunden sus raíces, algunas de ellas, hasta en la época de Felipe II. Se necesita un impuesto de sucesiones fuerte para que haya igualdad real entre los españoles y el que más aporta a la sociedad sea el más recompensado por esta.
Cuando dices "justificación que queráis darle", no sé quienes somos nosotros. ¿ En qué colectivo estoy englobado ? Es por saberlo.
#4 Todos no, sólo la mayoría.
Es gobernar el PSOE y volver a la Championligui.
#4 Bueno...podemos verlo desde otro angulo. Cuando Zapatero lo dijo, hace mas de una década, todo el facherio celtiberico puso el grito en el cielo negandolo...
https://elpais.com/economia/2008/06/23/actualidad/1214206381_850215.html
Desde que la prostitución, drogas y juego, cuentan a efectos estadísticos en los datos macro y PIB, España va imparable.
#21 Una pena que la realidad no tenga nada que ver con tu visión. Por si no lo pillas
#64 uf esa duele!
#5 Hombre, es que lo de las basuras ya sabes quien lo lleva... 🐴
#65 Los científicos necesitan buenos laboratorios, y para eso no hace falta irse a Madrid. Se pueden montar buenos laboratorios en Badajoz, Jaén o Zamora, por ejemplo
#139 Si no ves la gran diferencia...
¿Te suena eso de mal de otros, consuelo de tontos ?
posseso.
#19 No quiero negar lo innegable.
Lo de Italia es de juzgado de guardia.
Pero sí es cierto, según la gráfica del envío, que en el momento de comienzo de la crisis ( antes también), las curvas son prácticamente iguales, hasta que en 2013 se observa un incremento de la pendiente de la curva española respecto a décadas anteriores.
Es también claro una ligera disminución de la pendiente (a simple vista y también pendiente positiva) en la curva italiana, también desde 2013-2014, en comparación con las décadas anteriores.
Es decir, la recuperación que España está sufriendo desde el menor impacto de la crisis (que no desaparación de crisis), es mejor que la recuperación italiana e incluso mejor que antes de la crisis.
Eso tampoco lo podemos negar.
#24 Te gusta repetir las buenas experiencias...
#11 Ya quisiera Italia parecerse a Málaga
#16 #24 #53 En Napoles son todos gitanos. Tengo amigos napolitanos viviendo en España que lo corroboran.
Yo estuve un par de meses de erasmus. Me encantó, soy un punki de barrio. Eso si, la chusma no la quita nadie.
Vuelvo a finales de marzo a saludar a los colegas
edit
#16 #16 Me intentaron engañar 2 veces con el cambio... en un restaurante y en la taquilla del metro, pero enseguida rectificaron cuando reclamé... imagino que les saldrá bien con turistas que no controlen el euro. Por lo demás ninguna queja.
#103
Soy funcionario y reconozco que hay que ser más productivo, pero en la administración también somos muchos los que trabajamos y nos dejamos la piel y no ganamos ninguna barbaridad
#4 La noticia está en portada de MNM. Parece que tenía cabida de sobra...
#4 Menéame no falla, ya hay quienes prácticamente dirán que Italia es la Haití de Europa, con tal de seguir hablando mal de España.
#18 qué tiene de malo comprarse con otro país del Mediterráneo que hasta hace poco estaba mejor?
#48 Solo Noruega tiene petroleo.
#18 tardaba en salir la comparación con los elfos sindarin.
#34 Poniendo "INE salarios por deciles España" te debería salir. Lo saqué del INE.
#4 Iba a decir que quien? Pero ya veo las respuestas 😂
#45 En españa solemos ser muy exagerados tanto para lo bueno como para lo malo. Vamos, se ve en el propio fútbol y cómo los aficionados se lo toman cuando ganan y cuando pierden sus equipos. Si se habla de los tercios "eran la hostia, nadie los podía derrotar, y bla bla". Si se habla de desarrollo o cultura o economía: "españa es tercermundista, todos nos superan, y esto es el caos y lo peor del mundo". En realidad más allá de los problemas que tenemos españa es claramente un país desarrollado.
#104 Lo que he puesto contradice tu ejemplito chorra y sirve para dar una imagen más real de los salarios en España. Yo no he puesto PIB sino salarios y no he puesto media sino deciles.
#22 eso no es verdad.
#30 el problema es que a estos datos de hacienda no se les da la misma publicidad que a la estadística del INE que muestra unos salarios mucho más bajos, ni ninguno de los medios que publica la estadística dice que la metodología usada solo incluye a unos cientos de empleados de “industrias representativas” ni que se excluye a funcionarios.
#72 No, el problema es que los trabajadores públicos maman de las arcas públicas, no aportan ingresos, por lo que se da la perversión de que cuanto más cobren en relación a la media, peor vive el resto, via impositiva.
#43 Por eso no sueña con ser moto. Mientras tanto por ahí por Oriente Medio hay varios triciclos de plástico que no se cortan en montar motores de 190 cv.
#13 La cuestión es que "superar en riqueza" es un concepto muy subjetivo. De modo que España puede "superar en riqueza" a Italia varias veces, dependiendo de qué midas y cómo lo midas.
En general, sí que es verdad que España tiene una tendencia ascendente e Italia está más o menos estancada, pero es difícil cuantificar la imagen completa.
#141 Igual no me expliqué bien. Ese aire de "peligrosidad" es parte del encanto de Nápoles (si no te pasa nada grave). Como dices, hay zonas "normales" y seguras, pero sin ningún interés cultural. Si quieres conocer lo más especial de la ciudad, te tienes que internar un poco por zonas reguleras. Personalmente, el sur de Italia me gusta mucho más que el norte, a pesar de ser más insegura o más sucia. El que quiera seguridad y limpieza que vaya a Dinamarca a morirse de aburrimiento.
#23 2008. Ains, que tiempos aquellos cuando el país todavía le limpiaba el sable a la izquierda.
#46 Para decir algo negativo frente a algo positivo como la noticia.
#24 gracias a tu mensaje no voy ni loco a semejante cloaca y eso que he viajado mucho por Italia, pero siempre centro y norte
#74 claro ejemplo de sesgo negativo meneante hacia su país.
#30 España es líder absoluta en desigualdad y tasas de pobreza. La infantil es especialmente sangrante. Dividir el PIB por el número de habitantes y concluir que vivimos mejor es como decir que yo como media langosta cada día porque en mi barrio hay un restaurante que sirve miles de langostas cada semana a potentados que se dejan 100€ cada uno para comer.
No emocionarse:
- son datos del FMI y esos datos son de baja calidad.
- se trata de valores en PPA, que eso no vale para nada y menos entre estos países que compartimos moneda. Si se quiere hacer la comparación, mejor hacerla en nominal.
Pero vamos, que la economía española va tan mal que todo el mundo dará saltos de alegría con lo que sea, aunque esté tan cogido con pinzas como esto y aunque se deba a lo mal que va la Italia de Salvini.
#13 tú sí que lo entiendes.
#64 Pero hombre, ¿ todavía así ?
En España una gran cantidad de riqueza no son sueldos, son dividendos. Tienes que incluirlo.
Y luego ese gráfico no te ayuda nada. Solo dice que los jueces y cirujanos públicos cobran más que los camareros y los peones de albañil privados.
De todo esto se ha hablado aquí mucho. ¿ Tú eres nuevo en menéame ?
Había quien decía que la solución era pagar a los cirujanos lo mismo que a los camareros, espero que no entremos en esos debates...
#86 Lo normal y ético es que el salario de los empleados públicos estén al nivel de riqueza del país del que forma parte, poner salarios suizos en un país de salarios españoles es una aberración, somos el país, después de luxemburgo donde hay mayor diferencia de salario entre ambos sectores.
¿Quién va a llegar a poder comprar más acciones a lo largo de su vida, los que tienen grandes salarios, o los que cobran poco?
Y por mucha justificación que queráis darle, es innegable que es un factor determinante que afecta a la desigualdad y al mismo tiempo disminuye el potencial de crecimiento del sector privado, ya que son los que pagan la fiesta.
#72 igual el problema está en que hay demasiado empleo público, creando un circuito cerrado de capital.
#90 ¿Entiendes que se da el mismo caso en el resto de Europa y la diferencia es mucho menos acusada, o incluso el trabajador público cobra menos, no?
¿Entiendes que, en el caso de que un país esté en permanente precariedad, que ni aumentando los impuestos prácticamente cada año, sigamos en déficit y aumentando la deuda, porque tenemos un gasto monstruoso que se lo traga todo, no es responsable mantener salarios públicos altos, y aun peor subir el salario a los funcionarios, como ha ocurrido recientemente ?
Los que tienen acciones son los que disponen de capital para obtenerlos, y en términos generales, los empleados públicos disponen de más capital a lo largo de su vida por esa diferencia salarial, es una obviedad, que haya una élite al margen del funcionariado, no quiere decir que los funcionarios no lo sean también.
#99 No hay un gasto monstruoso en España. Estamos por debajo de la media europea.
Y de lo otro, me temo que tú no sabes lo que es tener capital de verdad...
Casi el 30% de los empleados de la administración son precarios.
Pero vamos, que has venido aquí a echar mierda sobre los funcionarios. Eso está claro.
#11 Pues a mí Nápoles me recordó mucho a la Málaga de mi infancia. Un ambiente muy parecido, personajes similares.
Hablo de la Málaga de los 80 con sus vespinos y sus yonkis.
#103 Hay un gasto monstruoso, porque se ingresa menos de lo que se gasta de forma permanente. Y que Europa se lastre económicamente no hace que nuestro lastre sea menor, por algo la UE está en clara decadencia económica.
Por muchas vueltas que quieras darle, la realidad es la que es, quien cobre más, de más capital dispondrá de media a lo largo de su vida.
Si el 30% de la administración está en la precariedad, entonces el 70% del sector privado también.
Pero vamos, que has venido a salvaguardar el bienestar de los privilegiados. Eso está claro.
#106 No hay un gasto monstruoso. Se gasta menos que lo que nos corresponde en comparación con Europa.
¿ Por qué dices que hay un gasto monstruoso entonces ?
La UE es la primera economía del mundo, la primera potencia industrial y una de las zonas con más libertades y mayor nivel de vida del mundo, entre las tres o cuatro primeras está casi seguro. Dirás que prefieres otra cosa, pero lo que tenemos ahora no es tan malo, pienso yo.
El bienestar de los privilegiados se guarda siempre que el impuesto de sucesiones sea menor que el 100%. La pregunta es cuánto bienestar de privilegiados queremos mantener.
Respecto a las personas que trabajan, la tónica general es que quien más aporta, cobra más. No sé si ves alguna pega en eso. Bueno, qué pregunta. Ya sé que tienes pegas. Que para ti un médico de la privada puede cobrar lo que sea y uno de la pública debe cobrar cacahuetes. Me extraña que no le veas fallo a tus principios.
#112 aquí las cosas están muy mal. La gestión pública es nefasta y la privada no le va muy a la zaga.
Pero al menos España tiene superávit exterior del orden de un 2% del PIB. Es decir, ingresamos más dinero del que gastamos a nivel de país (todos los sectores: público, empresas, financiero y hogares). Mientras que entre más dinero que el que sale no aumentarán los problemas.
A ver si los políticos son capaces de eliminar el déficit público y empezar a devolver la deuda, tal y como están haciendo ya empresas y hogares y nos empezamos a acercar a los países evolucionados y prósperos...
#120 La gente idealiza injustamente al sector privado.
Tiene muchas personas improductivas. No es verdad que sea más eficiente.
#5 Pensaba que era el único que lo veía así. No he estado nunca en Italia, de hecho no he salido de España (salvo a portugal, y porque está a 20 km de donde vivo) pero me gusta mucho mirar por google maps y street view para ver como son otras ciudades en el día a día. Y en italia la mayoría de las zonas que he visto aleatoriamente la pinta que tienen es de barrios mas chungos que el mas chungo de donde vivo.
Sobretodo la zona de Nápoles y Pompeya
Mal de muchos consuelo de tontos. No es que España vaya bien es que Italia va muy mal
#4 a lo mejor hay gente que critica lo malo y se alegra de lo bueno.
¡A lo mejor alguno critica incluso para que que mejore la cosa!
#78 ejemplo de realidad, lo otro es el ejemplo de patriota de pacotilla
#115 No sólo eso, además votamos a los salvapatrias (que en realidad sólo salvan sus mamandurrias y su propio bolsillo).
#144 No hace falta leer ese artículo para poner a España a caer de un burro:
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180120/espana-paraiso-de-la-desigualdad-social-6564891
Bruselas sitúa a España a la cabeza de la desigualdad por renta en la UE
https://elpais.com/economia/2017/11/23/actualidad/1511465471_017133.html
Estar orgulloso del país con más desigualdad de Europa si que es triste.
Por cierto los insultos te los comes para ti, maleducado.
#146 Jajaja para empezar me tendrías que explicar cuales son las positivas teniendo en cuenta que el artículo solo dice que tenemos mejor PIB per cápita que Italia no que estemos mejor que antes...
Y sí el patriota de pacotilla es el que se alegra de noticias como ésta por superar a otros en algo en lo que no estamos ni de lejos mejor que hace 10 años...
#148 Madre mía... lee y vuelve a tu cueva:
Estas 3 autonomías tienen menos riqueza por persona que antes de la crisis, aunque los expertos advierten de que podrían ser más
https://www.businessinsider.es/3-autonomias-tienen-menos-riqueza-persona-antes-crisis-499921
Así, el profesor Higueras asegura que "en comparación con la media europea de PIB per cápita, todas las comunidades están peor que en 2008". Y propone como ejemplo de ello a Extremadura "que tiene la renta per cápital más baja de España, en 2008 estaba en un 69% de la media de la UE y actualmente está entre el 64 y el 65%".
Para Juan Carlos Higueras "hay casi 10 autonomías que no han salido de la crisis, y se salvan Madrid, Cataluña, País Vasco, Navarra y poco más". Además, apunta al factor de la despoblación en la España vaciada y destaca la influencia de la construcción en el PIB, afirmando que "en contra de lo que se está diciendo, en muchas partes de España la vivienda está bajando".
Celebrar que se está, en el mejor de los casos, igual en Renta per Cápita a hace 12 años y en muchos casos peor es lo que tú haces... La fiesta del fracasado.
Es como si celebras un suspenso porque toda la clase ha sacado peor nota que tú... Así sois los patriotas de banderita.
#76 Los más "mamones" de las arcas públicas y que apenas aportan ingresos, que al menos a los funcionarios públicos SÍ les retienen en esas nóminas según los tramos de IRPF, contingencias comunes, etc..., son los de la empresa privada Iglesia Católica S.A.
Y de perversiones también saben un rato largo en esta empresa privada, así como de irse de rositas cuando les pillan.
Eso puede ser por dos factores. O bien sube el PIB español y/o baja el italiano o bien en España palman muchos más viejos y nacen menos niños.
O de como la corrupción puede hundir un país.
#4 que tal si nos comparamos con los países nórdicos, centro Europa, Francia y hasta países del Este como Estonia?
#18 yo no quiero ser estonia.