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#5:
Cuando matas a alguien como soldado, no importa quién sea esa persona. Pero cuando luchas contra terroristas, es diferente. Debes saberlo todo sobre él: quiénes son sus padres, su esposa, con quién reza, a qué escuela envía a sus hijos. Sin eso, no podrás responder la pregunta más importante: ¿por qué lo hace? Lo que ocurre es que, una vez sabes tanto sobre él, se convierte en un ser humano. Y el primer impacto es que no le temes. Incluso si sabes que, en cuanto salga libre, seguirá matando a israelíes, entiendes por qué lo hace. No estás de acuerdo, pero empatizas, que es distinto de simpatizar. Entiendes sus motivos. Y tu manera de entender este conflicto, esta guerra, esta batalla, cambia.
Cuánto me recuerda a esto otro
Pablo Iglesias: "ETA ha producido un enorme dolor pero tiene explicaciones políticas"
Cuánto me recuerda a esto otro
Pablo Iglesias: "ETA ha producido un enorme dolor pero tiene explicaciones políticas"
#3:
“Tendremos seguridad cuando ellos tengan esperanza”.
Esta frase explica tantísimas cosas, y fuera del conflicto palestinoisraelí, que solo por ella el tipo merece el Nobel de la Paz.
Esta frase explica tantísimas cosas, y fuera del conflicto palestinoisraelí, que solo por ella el tipo merece el Nobel de la Paz.
#17:
#15 Israel FINANCIÓ a la organización que acabaría siendo Hamás. Uno de los responsables reconoce que es creación de Israel, que la organización salió adelante con financiación y ayuda israelí, con tal de que le restase poder a la OLP de Yaser Arafat.
De la Wikipedia en inglés (es el fragmento que he puesto, en castellano, en el artículo que te he puesto antes):
De la Wikipedia en inglés (es el fragmento que he puesto, en castellano, en el artículo que te he puesto antes):
#9:
#7 Sabías que Hamás lo creo Israel, ¿verdad?
Palestina, las advertencias premonitorias de Ahad Ha'am, y Hamás, ese grupo creado por Israel
Por cierto, ¿qué COJONES tiene que ver Podemos en esto?
Palestina, las advertencias premonitorias de Ahad Ha'am, y Hamás, ese grupo creado por Israel
Por cierto, ¿qué COJONES tiene que ver Podemos en esto?
#27:
#21 Es lo que pasa cuando uno vive bien y a gusto, que se dedica a follar y a procrear. A lo mejor que hayan concentrado ahi a los palestinos que antes vivian repartidos por otras zonas antes de que los inavd...No, es que les gusta follar. Asi que nada, la solucion es que follen menos, habra menos gente y asi se evita el conflicto Lastima que este año ya han dado el nobel de la paz que si no...
#26:
#8 Si, es muy cierto eso que dices. Pero es algo que sucede en esta página sistemáticamente, sin importar la ideología. Parece algo más global, que un problema se un colectivo específico. De alguna manera se está imponiendo el pensamiento simplificado de buenos y malos de manera absoluta. Y es algo que se ha apoderado de todos.
Comentarios
Cuando matas a alguien como soldado, no importa quién sea esa persona. Pero cuando luchas contra terroristas, es diferente. Debes saberlo todo sobre él: quiénes son sus padres, su esposa, con quién reza, a qué escuela envía a sus hijos. Sin eso, no podrás responder la pregunta más importante: ¿por qué lo hace? Lo que ocurre es que, una vez sabes tanto sobre él, se convierte en un ser humano. Y el primer impacto es que no le temes. Incluso si sabes que, en cuanto salga libre, seguirá matando a israelíes, entiendes por qué lo hace. No estás de acuerdo, pero empatizas, que es distinto de simpatizar. Entiendes sus motivos. Y tu manera de entender este conflicto, esta guerra, esta batalla, cambia.
Cuánto me recuerda a esto otro
Pablo Iglesias: "ETA ha producido un enorme dolor pero tiene explicaciones políticas"
#5 Es lo malo de intentar razonar con algunas personas que tienen una sola neurona: cuando tratas de COMPRENDER por qué pasan las cosas, las motivaciones, te dicen que lo estás justificando…
#8 Si, es muy cierto eso que dices. Pero es algo que sucede en esta página sistemáticamente, sin importar la ideología. Parece algo más global, que un problema se un colectivo específico. De alguna manera se está imponiendo el pensamiento simplificado de buenos y malos de manera absoluta. Y es algo que se ha apoderado de todos.
#26 Por desgracia vivimos en una sociedad cada vez más polarizada. Las cosas ya son únicamente blancas o negras, no hay matices.
#5 me asombra el uso que se hace de la palabra "terroristas"... a qué se se refieren??
Por qué llamamos diferente a dos personas que hacen lo mismo cuando unos van con uniforme y tienen grados militares y armamento "industrializado" y otros no?
En mi forma de ver las cosas en ambos bandos hay soldados combatientes y en ambos bandos hay terroristas.
#38 Yo entiendo la diferencia en la motivación del ataque. Un objetivo militar es otro militar (suministros, soldados u infraestructuras que impidan avances militares). Un objetivo terrorista es a menudo atacar objetivos civiles para causar terror. Esto al margen de quien cometa esos ataques, porque hay militares que cometen actos terroristas atacando posiciones civiles sin justificación militar.
A partir de aquí habrá controversia sobre esa motivación, porque se puede justificar de muchas formas.
#38 Son terroristas hasta que ganan, entonces son héroes. Para los nazis, la resistencia francesa o los partisanos eran “terroristas”. Para los turcos, los árabes erran “terroristas”. Para los ingleses, los judíos eran “terroristas”. Ahora todos ellos son héroes en sus respectivos países.
Custer arrasaba poblados indios cuando los hombres, los guerreros, no estaban, asesinando a quien quedaba, ancianos, mujeres y niños. Diría que eso es “terrorismo”. Pero se han hecho películas poniéndolo como héroe, en su país se le considera como tal.
La historia la cuenta el vencedor.
#5 Me recuerda a los terroristas árabes, esos que cuando tenían 5 años les entraron en casa y mataron a sus padres, o cuando tenían 7, bombardearon una boda en la que estaban presentes desde un dron.
Alguien a quien le has quitado todo, no tiene nada que perder, y por supuesto va a intentar vengarse de los que cree que le infligieron el daño. No tiene nada que ver con justificar el terrorismo, pero sí se puede entender.
#5 "empatizas, que es distinto de simpatizar" esto debería estar en negrita encima de la caja de comentarios
“Tendremos seguridad cuando ellos tengan esperanza”.
Esta frase explica tantísimas cosas, y fuera del conflicto palestinoisraelí, que solo por ella el tipo merece el Nobel de la Paz.
#3 Si tuviera relevancia el Nobel de la Paz...
#3 Sí, parece un tipo cabal. Supongo que por eso es ex.
#30 A este tio lo propuso Rabin para ese puesto, uno de los pocos que entendio eso mismo y lo buscó poner en práctica hasta que un sionista de los duros lo asesinó por los acuerdos de Oslo
#10 Igual si lees un poco aprendes algo.
#11 el mismo libro donde la tierra es plana?
#12 No, el Wall Street Journal:
https://web.archive.org/web/20090926212507/http://online.wsj.com/article/SB123275572295011847.html
o el New York Times:
https://web.archive.org/web/20150205075557/https://www.nytimes.com/1981/03/28/world/under-gaza-s-calm-surface-death-drugs-intrigue.html
#14 Israel no creó Hamas, como mucho no lo impidió porque fragmentaba el movimiento Palestino perjudicando a Arafat.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s
#15 Israel FINANCIÓ a la organización que acabaría siendo Hamás. Uno de los responsables reconoce que es creación de Israel, que la organización salió adelante con financiación y ayuda israelí, con tal de que le restase poder a la OLP de Yaser Arafat.
De la Wikipedia en inglés (es el fragmento que he puesto, en castellano, en el artículo que te he puesto antes):
#17 uno de los responsables NO ES Israel, y para seguir nunca creó Hamas, como mucho no impidió su crecimiento. De hecho tu mismo lo dices, no creó, un funcionario dice que "apoyó"
Que pretendes con esta subversión? Culpar a Israel del ataque de Hamasm
#18 Vale, no lo "creo", pero lo financio y proveio de apoyo logistico. ... mas o menos es "crearlo", ... vamos.
#18 No solo no impidió, si no que financió, facilitó y alentó su crecimiento
#24 no. Lo creó Ahmed Yasín. Ni lo creó ni lo controla. Hay que ser muy basura para insinuar culpa de los atentados a Israel. Muy pero muy basura.
#58 Repito por si no se ha entendido: "Israel no solo no impidió, si no que financió, facilitó y alentó su crecimiento"
#64 ajá, no lo creó, ni lo ha controlado jamás. Exacto!
#65 No impidió que se creara, si no por el contrario alentó su creación y la financió. Exacto.
#66 por lo tanto ni la creó ni es responsable de lo que hace. La culpa es del violador, no de la mujer que no impidió que lo violara, no?
#67 Que sí, que ya lo hemos aclarado. Israel financió y alentó la creación de Hamás.
La culpa es del tigre o del domador que lo enjaula,lo mata de hambre y luego se mete en la jaula a dormir la siesta ?
Hamás siempre fué lo que es. ¿ Por qué la financió Israel? Estas son las consecuencias.
#68 pero no hablamos de animales, los palestinos son personas incluso los terroristas. Nuevamente, es una subversión culpar a israel del ataque de hamas, por mucho que insistas, que ya es jodido para todas las víctimas que estés hablando en estos términos, sobre todo para los palestinos que usa hamas de escudos humanos
#69 Los terroristas son terroristas.
Si financias y alientas la creación de un grupo islamista radical que tiene como misión principal en su vida eliminarte del mapa.... ¿Qué cojones esperas que hagan?
#70 no lo creo, y solo lo dejo estar en los 90 para debilitar a los palestinos. Por mucho que insistas y mientas la relación entre Israel y Hamas desde hace mas de 30 años es de rivales.
A Hamas lo apoyas tú e Irán... por mucho que intentes sunvertirtlo y faltar totalmente el respeto a las víctimas
#71 Repito: alentó y financió su crecimiento. Y era ya un grupo terrorista islámico que quería liquidar todo Israel.
Hamás solo hace lo que está en su naturaleza hacer. La pregunta es: No es un crimen de lesa humanidad que un estado (Israel) financie terroristas que para más inri declaran que quieren asesinar a su propio pueblo???
De lo de hacer la conversión Palestino=Hamás hablamos otro día.....
#72 que no creó Hamas. Lo dejó estar en los 80 para desestabilizar a Arafat. Hamas lo apoyas tu e Iran. Estas blanqueando territoristas.
#74 Israel alentó, promocionó y financió al grupo terrorista Hamás.
Un estado que financia grupos terroristas es un estado terrorista.
Se deben imponer durísimas sanciones a todos los países que hayan financiado grupos terroristas.
#76 Israel no creó Hamas, Hamas es cosa de Palestina ergo Palestina es un estado terrorista, exacto!
#77 No he dicho que creará Hamás. He dicho que ha alentado, promocionado y FINANCIADO al grupo terrorista Hamás.
Por lo tanto (y no solo por eso), Israel es un estado terrorista.
Palestina es imposible que sea un estado terrorista, porque Palestina no es un estado. Es un guetto de Israel.
#78 Palestina es un estado parcialmente reconocido, y es el pais donde nacio Hamas y quien lo apoya, con dinero de Irán asi que si. Palestina es un estado terrorista.
#79 No. Palestina no es un estado. Y Hamás recibió financiación del estado terrorista de Israel.
Independientemente de que también los haya financiado el estado terrorista de Irán
#80 exacto, el estado de Palestina creó Hamas, y el estado de Irsn lo financia. No te equivocas. Solo tú defiendes el terrorismo de estados terroristas
#81 El.estado.de.Palestina.no pudo crear Hamás porque no existe ningún estado de Palestina, y mucho menos cuando nació Hamás financiado por el estado terrorista de Israel.
Busca una línea donde haya defendido a estados terroristas como Israel.o Irán, anda.
Creo por otro lado que tú postura sí es connivente con el terrorismo. Incluyendo la muerte por sed y hambre de hombres, mujeres y niños en el.campo de concentración de Gaza
#82 exacto. Fue un Jeque, Palestina con el apoyo de Irán quienes crearon y controlan Hamas. Y tuyo claro, que intentas blanquearlos
#83 Yo? Al grupo terrorista de Hamás que ha sido financiado por el estado terrorista de Israel?
Puedes indicar en qué post?
#84 si, tu, al grupo terrorista Hamas que apoya Palestina y financia Israel. Correcto, exactamente tú
#85 Exactamente en qué post?
#88 en todos.
#89 Señala la frase...
Mentiroso.
#90 en todas en las que blanqueas a Hamas o intentas colar que lo creó Israel.
#91 O sea, en ninguna.
#92 en todas "No impidió que se creara, si no por el contrario alentó su creación y la financió. Exacto. "
Culpas a Israel de la existencia de Hamas y lo acusas de estado terrorista.. Imagina que yo empezara a culpar a España por crear ETA, porque es verdad que tanto ciudadanos como políticos han "apoyado" a la banda en diferentes puntos de su existencia.
Estas forzando asociar el origen de Hamas a Israel porque quieres culpar a Israel, como la narrativa de "se están defendiendo" es impracticable, haces esto.
#93 Yo no culpo a nadie, solo constató un hecho. El estado terrorista de Israel favoreció la existencia del grupo terrorista Hamás y los financió.
No estoy blanqueando a nadie. Culpo a Israel de lo que es culpable.
El estado Español financió y favoreció la existencia del grupo terrorista ETA ???
#94 y de que es culpable Israel en este caso?
" El estado Español financió y favoreció la existencia del grupo terrorista ETA ??? " -> no lo impidió...
#95 Israel es culpable de favorecer el crecimiento del grupo terrorista Hamás y de financiarlo. Y quiien financia grupos terroristas es un estado terrorista.
Que ahora eso le haya estallado en la cara, no cambia nada.
España no pudo impedir la existencia de ETA. Pero España ni la financió ni estableció acciones para favorecer su crecimiento.
Nada que ver.
#96 claro, España no pudo impedir la existencia de ETA pero Israel si de Hamas, donde ETA no tenía una región independiente de España pero Hamas si que podia crecer en territorios aislados de Palestina, Irán o Qatar, totalmente fuera del control de Israel.
Aysss dios mio dios mio dios mio
#97 laro, España no pudo impedir la existencia de ETA pero Israel si de Hamas
Es que Israel, al contrario que España, no intentó acabar con Hamás, Hizo justo lo contrario: Financiarlos.
A Israel simplemente no "le interesó" que Hamás desapareciera. Le interesó que fuera más grande y más fuerte.
Aysss dios mio dios mio dios mio
Exacto.
#98 estás troleando me da asco ver como mancillas a mas víctimas
#18 Claro, un tipo israelí trabajando para el gobierno israelí , siguiendo órdenes del gobierno israelí, dando dinero de Israel,, suministrado por ese mismo gobierno a Hamás no es Israel. Igual era un espontáneo, oye.
Israel financió a Hamás, como los yanquis financiaron a los freedom fighters (aka talibanes). Ahora la principal fuente de financiación les llega desde Irán y Qatar, ese país en donde el año pasado celebramos un Mundial de fútbol.
La culpa del ataque de Hamás la tiene Hamás, pero las causas de dicho ataque hay que buscarlas en los errores tremendos de los políticos israelís. Bibi prometió seguridad y todo el mundo miraba hacia otro lado cuando cometía crímenes contra los palestinos para lograrlo. Ahora los israelíes se han dado cuenta de que nunca tuvieron esa seguridad y han sufrido en sus propias carnes las consecuencias de sus crímenes.
Pero no nos equivoquemos, la lucha de Hamás no es a favor del pueblo palestino, es una lucha islamista. Están encantados con las imágenes de Israel arrasando Gaza mientras su ministro de defensa llama “animales” a los palestinos y les corta el agua.
En fin… cómo nos manejan y nos enfrentan entre nosotros. ¡Celebremos ahora unas Olimpiadas en Irán!
#36 Hamas lo creó Ahmed Yasín. Israel no creó jamas y no lo controla.
Hay que ser puta basura para insinuar que los asesinatos son cosa de Israel, pero muy basura
#54 Tres cosas:
• Yo no he dicho que Israel crease Hamás, sino que en su momento les pareció buena idea financiarlo para que combatieran contra la OLP. Esto es un hecho. Te guste o no, ocurrió así y es evidente que fue una mala idea (como lo de los Talibanes).
• He escrito literalmente: “la culpa del ataque de Hamás la tiene Hamás”. No sé de qué forma retorcida has interpretado que los asesinatos son cosa de Israel cuando te estoy diciendo que son responsabilidad de Hamás.
• Te voy a dar la oportunidad de que te retractes por llamarme “puta basura” porque quiero pensar que este asunto te afecta en lo personal y no lees con claridad.
#86 "La culpa del ataque de Hamás la tiene Hamás, pero"
No te he llamado "puta basura", te he dicho que hay que serlo si insinuás culpa de Israel. Depende de ti realmente.
#54 En el mayor ataque a la población israelí en los últimos 50 años hay culpables, Hamás, y responsables, el Gobierno de Netanyahu. Porque los responsables de garantizar la seguridad de los ciudadanos israelís son el Gobierno de Netanyahu y han fracasado estrepitosamente en su cometido. ¿Te queda más claro así? Hace siglos que sabemos que la política del odio no funciona y aquí tenemos otra prueba más.
Te he dado la oportunidad de rectificar y te enrocas como un crío que tira la piedra y esconde la mano. Pues vale.
#17 Bueno también fue USA la que armo hasta los dientes a los que hoy son Al Qaeda y el ISIS.
Depende de si les viene bien para montar gresca o no.
#22 Si. También
#17 Financió lo que ahora es no quiere de ir que en ningún momento apoyase lo que ahora es Hamas. Omnium cultural
Impulsaba la cultura catalana ahora impulsa la independencia.
#15 Y financió....
Vamos, que si. Qué los creó.
#23 no. Lo creó Ahmed Yasín. Ni lo creó ni lo controla. Hay que ser muy basura para insinuar culpa de los atentados a Israel. Muy pero muy basura.
#11 No los aliemntes
No, no es apoyar el terror, es reconocer que no hay salida ni rindiendose
#4 Es reconocer que rendirse no ha servido de nada, así que si no pueden por las buenas, lo intentarán por las malas, aunque sea también un callejón sin salida. En otras palabras, morir matando.
#10 No lo creó, pero es muy posible que en su momento, cuando no eran gran cosa, les incentivasen o no les pusieran trabas con el objetivo de debilitar a la OLP. Desde luego les convenía crear división, el problema es que ahora se está imponiendo Hamás sobre el resto, que son lo peor.
#13 si, pero de ahi a Lo Creo hay un votante trasnochado de Podemos diciendo chorradas
#16 Tus odios te ciegan, debes ser el único que tras la avalancha de noticias del conflicto todavía no conoce que Hamás existe gracias a la financiación de Israel. Y mira que hay ejemplos (talibanes, Isis,...), que no es ninguna excepción. "El enemigo de mi enemigo es mi amigo" te suena de algo, ¿no?
#46 Israel no controla Hamas. Ni lo creo.
Hay que ser muy basura para insinuar culpa a Israel, muy basura
#53 Controlaba USA a los talibanes, no pero les financió. Al ISIS para luchar contra Siria igual.
Esa capacidad lectora la tienes un poco mermada, es público que Hamás ha sido financiado por Israel, nadie habla de que lo controle.
#73 Ni lo creó ni lo controla. Exacto
Para los que no puedan leerlo:
“Tendremos seguridad cuando ellos tengan esperanza”
Crisis en Oriente Medio
El almirante en la reserva Ami Ayalon, el viernes en un hotel de Barcelona
El almirante en la reserva Ami Ayalon, el viernes en un hotel de Barcelona
Martí Gelabert
Ami Ayalon dirigió durante cuatro años y medio el Shin Bet, el servicio secreto interior israelí, y no fue en un momento precisamente fácil. Llegó al cargo en 1996, tras el asesinato de Yitzhak Rabin a manos de un radical judío que le consideraba un traidor por negociar con los palestinos.
Almirante en la reserva, Ayalon (Tiberíades, 1945) es una leyenda en Israel. Recibió la Medalla al Valor (solo la tienen 40 personas) con 24 años, por su acción heroica en una misión contra Egipto, durante la cual cayó la mitad del comando. Él siguió hasta el final, herido con dos impactos de granada.
Llegó a comandante de la Armada, cargo que dejó en 1996 para ir al Shin Bet, una experiencia que cambió su visión de la sociedad israelí, pero también de los palestinos y del conflicto. Se metió en política algún tiempo, en el Partido Laborista, y quedó segundo en las primarias del 2007, detrás de Ehud Barak, que lo nombró luego ministro.
Incansable defensor del diálogo con los palestinos, ha sido una de las voces más críticas con el Gobierno ultraderechista de Netanyahu, tanto con su política de expansión de las colonias en Cisjordania como, en los últimos meses, la polémica reforma judicial.
Horizontal
La entrevista se desarrolló el viernes pasado en Barcelona, donde el exjefe del Shin Bet participó en un acto de Keren Hayesod, el fondo de la Agencia Judía que recauda dinero para fines humanitarios. Después del brutal ataque de Hamas del sábado, Israel es otro país. Sin embargo, la voz de Ayalon (que ha autorizado la publicación de la entrevista) y sus reflexiones sobre el conflicto son más pertinentes que nunca.
¿Por qué dirigir el Shin Bet transformó su manera de entender el conflicto?
Aprendí dos lecciones. En primer lugar, que mis enemigos, en este caso los terroristas palestinos, son seres humanos. Cuando estás entrenado como militar, sólo ves objetivos. Los civiles no nos enviáis a la guerra a negociar. Nos enviáis a matar y es lo que hacemos. Con cuchillo, rifle o misiles. Es técnica, tecnología, estrategia. Cuando matas a alguien como soldado, no importa quién sea esa persona. Pero cuando luchas contra terroristas, es diferente. Debes saberlo todo sobre él: quiénes son sus padres, su esposa, con quién reza, a qué escuela envía a sus hijos. Sin eso, no podrás responder la pregunta más importante: ¿por qué lo hace? Lo que ocurre es que, una vez sabes tanto sobre él, se convierte en un ser humano. Y el primer impacto es que no le temes. Incluso si sabes que, en cuanto salga libre, seguirá matando a israelíes, entiendes por qué lo hace. No estás de acuerdo, pero empatizas, que es distinto de simpatizar. Entiendes sus motivos. Y tu manera de entender este conflicto, esta guerra, esta batalla, cambia.
¿Y la segunda lección?
Pues una vez lo entiendes a él, a ellos como pueblo, entiendes que la ecuación entre ellos y nosotros es muy simple: nosotros tendremos seguridad cuando ellos tengan esperanza. Los militares saben que no se puede disuadir a una persona o a un grupo de personas si creen que no tienen nada que perder. Es el momento en que se vuelven muy peligrosos. Yo solía creer que eramos libertadores, pero entendí que ellos nos ven como opresores. Los conocí, me hice amigo de Yibril Rayub, de Mohamed Dahlan, los comandantes del aparato de seguridad palestino, y me decían: ‘Mira Ami, estamos luchando contra nuestros hermanos, Hamas. Los metemos en la cárcel, los interrogamos. No porque os debamos algo, no os debemos nada, lo hacemos sólo mientras creamos que, la ocupación acabará y crearemos un Estado palestino. En el momento en que dejemos de soñar, que nuestro pueblo no nos vea como liberadores, olvídense de nosotros’.
“Seguiremos matándonos mientras no nos veamos los unos a los otros”
¿La esperanza está perdida?
Desde luego. En los años noventa, el acuerdo de Oslo fue aceptado por la gran mayoría de palestinos. Llegaron a convencerse de que con la violencia no lograrían su libertad. Arafat los llevó a renunciar a lo que creen que es el 75% de su tierra. Y día a día, esperaban ver la libertad más de cerca. En cambio, lo que vieron fueron más asentamientos, más colonos, más violencia, más puestos militares. Así que dejaron de soñar y empezaron a apoyar el terror. La tragedia de Oriente Medio es que son dos narrativas que chocan. La narrativa palestina es: ‘cedimos nuestro sueño y lo que obtuvimos fue más ocupación’. La narrativa de los israelíes es: ‘les dimos todo y ellos nos respondieron con terror’. No vemos su narrativa y ellos no ven la nuestra. Y seguiremos matándonos los unos a los otros mientras no nos veamos. Es la empatía. Robert McNamara, el ministro de Defensa estadounidense durante Vietnam, escribió un gran libro, In retrospect, donde enumera las once lecciones de aquella guerra. La primera es la empatía. El gran error, dice, fue que no entendieron a sus enemigos. No entendieron que los vietnamitas odiaban a los chinos, que no se veían a sí mismos como parte del espacio soviético, lo único que querían era su libertad, después de años de colonialismo. Nos falló la empatía, dice McNamara. Como a nosotros.
“Hamas sabe planear ataques sin teléfonos”
En una breve conversación telefónica el sábado, posterior a la entrevista, Ayalon subraya que no tiene información de primer nivel para explicar el fallo de inteligencia, pero apunta una conjetura: la tecnología no ha llegado donde llegaban los agentes infiltrados. “La mayor parte de la inteligencia que tenemos actualmente de Gaza es lo que llamamos SIGINT. Se basa en la interceptación de señales, ya sea teléfonos, internet... El enemigo lo sabe. Los líderes de Hamas ya participaron de niños en la primera y la segunda intifada y saben planear acciones sin utilizar teléfonos ni internet. Los estados no pueden hacerlo. A los grandes ejércitos les cuesta mucho. Las organizaciones terroristas, especialmente cuando tienen jerarquías muy claras como Hamas, sí”.
"Y día a día, esperaban ver la libertad más de cerca. En cambio, lo que vieron fueron más asentamientos, más colonos, más violencia, más puestos militares. Así que dejaron de soñar y empezaron a apoyar el terror."
A que terror se refiere, porque "más asentamientos, más colonos, más violencia, más puestos militares" suena a terror y no creo que eso sea lo que apoyen.
El problema es que ni el gobierno de Netanyahu ni los palacios de Hamás están interesados en que la tengan.
Tendran seguridad cuando le devuelvan sus hogares.
#55 Solo te he descrito lo que pasó:
"Rabin fue menospreciado personalmente por los conservadores de derecha y los líderes del Likud que percibieron el proceso de paz como un intento de perder los territorios ocupados y una capitulación ante los enemigos de Israel.[2][3]
Los conservadores religiosos nacionales y los líderes del partido Likud creían que retirarse de cualquier tierra "judía" era herejía."
Esos son los que gobiernan ahora, por eso es imposible que haya paz, solo buscan la expulsión de los palestinos de todos los territorios.
#59 y Hamas tiene como fundametos que todo el territorio es tierra sagrada y deben expulsar a los judíos....
"Hamás no reconoce la legitimidad del Estado de Israel, ni acepta la resolución que la Asamblea General de las Naciones Unidas propuso el 29 de noviembre de 1947 mediante la cual se establecía la partición de Palestina en dos estados, uno árabe y otro judío. Considera que Israel fue edificado a partir de la usurpación de la Palestina histórica y no acepta ninguna reconciliación con los judíos que no incluya su renuncia a cualquier pretensión sobre Palestina, incluyendo la totalidad del actual territorio del Estado de Israel."
#60 Te repito que Hamas puede decir misa, la autoridad palestina y el gobierno de Israel ya habían dado el visto bueno, pero la realidad, es que el proceso terminó por culpa de los fundamentalistas judíos.
Si el proceso hubiera seguido adelante seguramente habría seguido el terrorismo de Hamas (recordemos, apoyado por Israel y EEUU para dividir a los palestinos), igual que en España teníamos el terrorismo de ETA que al final o obtuvo nada, pero en Israel, en ese momento el proceso terminó por esa razón, lo otro son suposiciones.
Y te dejo porque ya se que algunos vivís ajenos a los datos y a la realidad.
#61 por culpa de Hamas exacto.
No me deja leer, no sé si es muro de pago o es muro poroso.
#1 Usa el modo lectura del navegador, así debería dejarte
#2 cómo se hace? Con q navegador?
Poner en negrita "leer en modo lectura" no lo hace menos muro de pago.
No todos los navegadores lo tienen, ni siquiera los más recomendables (Chrome en Android).
Es curioso que todos los "ex" de algo importante relacionado con la seguridad digan lo mismo....y más curioso las ganas de los gobiernos israelís con borrar del mapa a Palestina.
Más colonos no, más invasores
..o cuando unos aniquilen completamente a los otros... ha pasado muchas veces en la historia, que lo que está pasando no es nada nuevo
Leed los acuerdos de Oslo, lo que hay aplicado lo que no y porqué. Comprenderéis porque existe desde hace 40 años Hamás. Siempre me ha sorprendido que los Chiitas ayuden a sunies, es como si los luteranos ayudarán a Católicos. Con lo mal que se han llevado.
Precisamente fue Hamas uno de los que mas hizo por reventar el acuerdo con ataques suicidas en Israel
https://www.france24.com/es/programas/historia/20231009-cu%C3%A1l-es-el-origen-de-ham%C3%A1s-historia-del-grupo-con-el-que-est%C3%A1-en-guerra-israel
Podemos nunca se los contó, pero Israel acabó usando grasa de cerdo en autobuses y lugares públicos para evitar la inmolación de terroristas musulmanes
https://elpais.com/internacional/2004/02/13/actualidad/1076626804_850215.html
#7 Sabías que Hamás lo creo Israel, ¿verdad?
Palestina, las advertencias premonitorias de Ahad Ha'am, y Hamás, ese grupo creado por Israel
Por cierto, ¿qué COJONES tiene que ver Podemos en esto?
#9 jajajajajajaja Hamas lo creó Israel, tócate los huevos con el cortocircuito que va la peña
#9 #10 ... creo que es algo mas bien publico. Asi rompian a los palestions en dos zonas. Pero que eso es algo admitido publicamente.
#9 Creo que te has pasado de frenada ahí
#7 Los acuerdos de paz terminaron cuando un terrorista de extrema derecha acabó con Isaac Rabin.
Fue el final del proceso de paz, y hasta ahora.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Isaac_Rabin
#32 claro, el asesinato de un judío. El tonel de atentados de Hamas no implicaron nada
Gaza pasó de 250000 habitantes en los 50 a mas de 2 millones actualmente, sin contar a todos los que se hayan ido. Igual deberían tener menos hijos, para tener más esperanza.
#21 Es lo que pasa cuando uno vive bien y a gusto, que se dedica a follar y a procrear. A lo mejor que hayan concentrado ahi a los palestinos que antes vivian repartidos por otras zonas antes de que los inavd...No, es que les gusta follar. Asi que nada, la solucion es que follen menos, habra menos gente y asi se evita el conflicto Lastima que este año ya han dado el nobel de la paz que si no...
#21 Ajá. El Problema de los Palestinos es que tienen muchos hijos...
#21 Si impides que un pueblo se desarrolle retrasas la transición demográfica.