El Jefe del Estado Mayor ha informado sobre el derribo del caza ruso en la frontera con Siria. Ha mostrado el analisis del radar de la trayectoria del avión.
![El ejército turco muestra la trayectoria en el radar del caza ruso derribado[turco]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/26/66/media_thumb_2x-link-2516556.jpeg?1448374866)
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Que un avión sobrevuele unos minutos territorio de otro país... ¿Justifica derribarlo y matar a sus tripulantes?. Tengan o no razón, creo que los turcos se han pasado y creado un problema mayor.
¿Cuanto se tarda en atravesar 2,5 km en un caza?
Pongamos que iba a 1.000 km/h que tampoco creo que sea mucho para ese avión (¿algún experto en la sala?).
Haría 16 km en un minuto.
Tardaría unos 10 segundos desde que entra en territorio turco hasta que sale.
#4 Has acertado de pleno. En otro sitio he comentado esto mismo que pego aquí:
En las especificaciones del Sukhoi-24 viene que su velocidad máxima es de 1,35 mach a su techo de servicio.
1 Mach es más o menos 1063 Km/h.
Vamos a suponer que iba a eso, a 1 Mach, sin llegar a su velocidad máxima.
A mí me sale que en km/s. iría entonces a 0'295 km/s.
Luego 2,83 km. que pone en la imagen que tú has puesto el avión tardaría en completarlos 9,59 segundos.
9,59 segundos, ojo al dato. Y eso suponiendo que no fuese ni de lejos a su velocidad máxima.
#5 Lo estaban esperando, es la unica respuesta.
#13 #15 Según los turcos "a pesar las diez advertencias enviadas en un período de cinco minutos" susodicho avión volaba a la increíble velocidad de 28,8Kmh.
#4 El tema es que el avión ruso estaba bombardeando efectivos militares turcos infiltrados en siria, así que violar el espacio aéreo es solo una escusa valida.
#33 No le des mas vueltas, es absurdo...
Aun asi tendrian que haber calculado cojonudamente el disparo para impactar al avion en territorio turco y no sirio...
No tiene sentido y ademas discutirlo solo les favorece a esos hijos de puta cuando todos tenemos claro que pasa:
Apoyan al ISIS con hospitales y equipamiento y les jode que Rusia les este zumbando, por eso han aprovechado la minima excusa para atacar a Rusia...
No hay mas.
El resto: pajas.
Y lo sabemos todos...
Ahora se abre la veda de aviones turcos. Los pilotos griegos estan celebrando con un buen vino de resina que la proxima vez podran por fin abrir fuego y los rusos haciendo lo propio ante la proxima incursion turca en irak o siria. Ademas los turcomanos que los turcos dicen proteger probablemente pasen durante un tiempo a ser objetivo prioritario. Unos lumbreras los islamistas turcos, si.
#57 #1 vuestros balbuceantes comentarios con la mierda de las palomitas son vulgares, estúpidos, desclasados, alienados, inútiles e impropios de alguien con un mínimo de dignidad, cultura y voluntad de participación y debate.
Sois auténtico lumpen del que pondría a picar piedra una buena temporada, el aborto monstruoso de una clase media rebozada durante décadas en la diarrea del espectáculo descerebrado y el chistecillo fácil. Me dais asco.
Que curioso, ellos tambien se han salido de tu territorio, pero parece que lo de reventar aviones solo es cuando pisas su terreno.
#20 Como arme al PKK para que los derribe en la propia Turquia o Irak....
Como no mantengan la sangre fria y los apises de la OTAN apoyen esta barbaridad, esto puede acabar en una tragedia de la historia
#6 Parece de hecho que es algo habitual en los turcos:
"Según un reporte de la agencia griega de noticias Greek Ekathimerini, los primeros meses de 2014, los cazas turcos violaron el espacio aéreo griego 1.017 veces."
Aviones de combate turcos y griegos enzarzados en simulaciones de combate aéreos sobre el Egeo [Eng]
Aviones de combate turcos y griegos enzarzados en ...
al-monitor.comAsí que Turquía ha estado permitiendo el paso de caravanas con todo tipo de provisiones para Daesh por sus fronteras sin decir ni pío pero llega un caza ruso que está 10 segundos en espacio aéreo turco y lo derriban.. Todo muy normal...
#13 Minutos no, segundos. Mira en 4...
son aliados del ISIS y actuan como tales
#23 10 avisos tocaria a aviso por segundo.
#4, La transcripción de los diez avisos que ha hecho Turquía es la siguiente:
"Eeeeeeeeh, eeeh, eh, eh, no, eh, eh, que nooo, eh, ehhhhhh...." booom.
#90 es que es leer más de tres adjetivos separados por comas y me salta la alarma de pedantería... Es una cosa...
Ese montaje de vídeo lo hago yo con la gorra y con After Effects. Y la imagen en diez minutos con el editor del móvil.
Desde Rota se confirma otra trayectoria.
Yo sólo digo esto:
https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=turkish+fighter+invade+greek+airspace
Los turcos si que pueden invadir el espacio aéreo de otros países cuando les salga del ciruelo.
#7 Cuadra más la versión rusa de que fueron a por ellos. Los turcos los pillaron por sorpresa porque no se esperaban ataque alguno de ningún caza. Mucho me temo que no volverá a suceder y los cazas turcos, como posiblemente otros, caigan ahora como moscas.
#4 #23 Si este informe de wikileaks es cierto se confirman aproximadamente los cálculos, aunque Turquía lo eleva a 17 segundos...
El #Su-24 ruso entró menos de 2 millas y 17 segundos en espacio aéreo turco (versión turca).
El #Su-24 ruso entró menos de 2 millas y 17 segund...
twitter.com#61 Muy normal si tu pais apoya al ISIS y esta muy molesto con los paises que le atacan...
Sin mas...
No soy un experto, pero visto el mapa, da la sensación de que el caza ruso pensó en ahorrarse rodear la frontera turca, supongo que a esas velocidades lo hubiera cruzado en menos de un minuto. Otra cosa es que para esas cosas se piden permiso.
Y sino mira como el gobierno de eeuu pidió permiso para hacer escala en su traslado de prisioneros desde Afganistan a Guantánamo en España ...
comparado con esto ....
#52 esto me convence más
Sois conscientes de la barbaridad de derribar un avion por cruzar durante segundos tu espacio aereo ?
#90 tl;dr
#7 Eso es seguro, una decisión así no la toma el que está a cargo de la batería de misiles.
Supongo que harían maniobras así regularmente y algún listo del gobierno turco decidió que "ni una más".
#39 y en 17 segundos les da tiempo a preguntar y disparar?
#11 Lo derribaron desde un caza. Le dispararon a 1km. Pero aquí todo está lleno de todólogos estrategas militares.
#6 Y bastantes más kilómetros que el caza ruso según parece.
Y algunos querian aceptar a Turquía en la UE
no les queda na
#10 Como los rusos empiecen a derribar los aviones turcos que entran en Siria....
#13 Por si fuera poco lo que dices, todo es muy hipócrita; hay que tener en cuenta que Turquia ha sobrevolado (y bombardeado) Siria en múltiples ocasiones.
#4 Velocidad máxima operativa (Vno): 1 315 km/h (817 MPH; 710 kt) (Mach 1,08) a nivel del mar; Mach 1,35 a gran altitud.
No, si al final se armará la WW3 por un puñado de barbudos follacabras. Lo que no consiguieron Kennedy y Kruschev lo van a conseguir estos paletos. Esto no hay agente secreto al servicio de Su Majestad que lo arregle.
#40 ya, pero es q independientemente de todo eso nadie se zumba un avión de otra nacionalidad porque entre en su país...
Nadie q no este en situación prebelica con el país del avión q han reventado...
Es una salvajada, independientemente de lo demás...
#13 Turquía ya tiene antecedentes en esto
Turquía derriba un helicóptero sirio que había violado su espacio aéreo
Turquía derriba un helicóptero sirio que había vio...
elmundo.esAunque en este caso es sirio el helicóptero.
#12 #98 Rusia está combatiendo a los cortacabezas buenos de esa zona por petición del legítimo gobierno sirio, que es la barrera que evita que su población sea masacrada y aplastada por el salafismo que patrocina Arabia Saudí.
El argumento de legitima defensa en el q se escudan los turcos no tiene base alguna. El avion como todo el mundo sabe estaba haciendo incursiones en las zonas cercanas a la frontera y no era ninguna amenaza para el territorio turco. Además este tipo de incidentes entre países es muy habitual y no hay agresiones por ello (#13). Ha sido un ataque a traicion como dice Putin, por un país que NO está en guerra contra ellos, oficialmente.
Turquia está jugando un juego muy peligroso amparandose de su pertenencia a la OTAN de la q recibe ordenes. Legalmente la aviacion rusa puede derribarlos si cruzan la frontera para atacar a los kurdos con permiso de Siria.
#24 los del PKK con misiles SA7 podrían liarla parda.
#92 que un miembro de la otan este apoyando al isis te parece poco problema?
#28 Aún peor, empezará porque los rusos están atacando a los follacabras (según sus intereses), un turco de gatillo fácil es cargó un avión y en la OTAN son incapaces de echarle la culpa a turquía porque quieren atacar ellos a los follacabras (de nuevo según sus intereses).
#3 Puede ser. Pero la mayoría de países no va a creer la versión de Putin.
Si tardó en cruzar 5 segundos más o menos y le dieron 10 avisos, lo hicieron «mu rápido».
Aunque hubiera apretado el gatillo mientras el avión estaba en Turquía, en ese tiempo el misil le alcanza en ya Siria.
No me extrañaría que se cayese un misil, por accidente, en algún lugar de Turquía. Para los rusos, Turquía ya no es amigo. No digo que sea enemigo, pero ya no es de fiar.
Yo, si fuera piloto ruso y viera un avión turco en mi radar, le mandaba un «Stolichnaya» atado con cinta aislante en un misil por si las moscas.
Gato escaldado, del agua fría huye.
Según un articulo de autobombo chusquero militar spañistani publicado en EL PAÍS de 17 de octubre:
"La defensa aérea es la única de la OTAN que depende de un mando integrado en tiempo de paz. Eso significa que la orden para interceptar, identificar y, en su caso, derribar a un intruso debe partir del Centro de Operaciones Aéreas Combinadas de Torrejón (CAOC TJ), aunque la ejecuten cazas turcos asignados a la OTAN. Cualquier país puede desengancharse cuando quiera de la cadena de mando"
Fuente: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/17/actualidad/1445100405_109535.html
Y según la propia página de el CAOC TJ:
"la Defensa Aérea del sur de Europa es responsabilidad del centro localizado en España bajo mando directo de un general español"
Fuente: http://www.emad.mde.es/CAOC/
¿La orden de derribar el avión ruso ha salido de los follacabras barbudos turcos o de un grupo de militares de la OTAN con base en ESPAÑA y MANDO DIRECTO DE UN GENERAL ESPAÑOL?
¿O el CAOC TJ ha dejado sus funciones y ha permitido que los turcos nos embarren en este asunto?
¿Rajoy con quién esta España? ¿Puédes aclararlo antes del 20D?
#4 17 segundos exactamente, lo dice en otra noticia en pendientes. Y la fuente es un documento oficial del gobierno turco.
Es absurdo lo que ha pasado, iban a por ellos y ya está.
#34 Simplemente pienso un poco sobre el tema, y me ha parecido curioso que todos dieran por hecho que los avisos solo llegaron en el lapso en el que el avión paso por Turquía. Y me alegra poder discutirlo tranquilamente en vez de imponer una única idea que ``todos´´ compartimos, porque nada es blanco y negro. Rusia ya se había metido con sus aviones en espacio turco antes, y se les aviso que a la próxima habría consecuencias. Espero que vayan saliendo pruebas para que cada uno podamos formarnos nuestra propia opinión en vez de ir imponiendo verdades que saben ``todos´´.
Vamos, que no les tenían ganas ni nada a los aviones rusos
#58 Hombre, claro, les dio tiempo a avisar 10 veces, segun su version....
Una cada 1,7 segundos, exactamente
#90 A mi también me chirria un poco el "voy a por palomitas"... Qué recurso tan tonto, por Dios.
#23 Vaya:
#19 EEUU invadió el espacio aereo venezolano el pasado día 6, ¿que habría pasado y que se habría dicho si lo derriban? http://nsnbc.me/2015/11/18/us-apologizes-ug-cooperation/
#81 España no es aliada del ISIS, te pongas como te pongas.
Ya es lo que faltaba por oir por parte de la progresía antioccidental.
#14 Ya lo he leído. Pero es que creo que ni 5 minutos lo justificaría.De todos modos, era de esperar que tarde o temprano acabara pasando algo así. Con distintas facciones apoyadas por diferentes aliados que bombardean diferentes objetivos era cuestión de tiempo que hubiera un choque así.
#94 somos aliados del isis, te pongas como te pongas, ya lo que me faltaba oir por parte del ciego negacionista de turno.
A que mola mi argumentación?
supongo que los Rusos estan ahora mismo quitando el polvo de los s300 del moskova por si hacen falta,
#58 Y apuntar y fijar el blanco. El piloto debe de ser el Sundance Kid de Anatolia.
#38 No lo veo tan extraño...
"Quieto, para, eh, eh, no, fuera, atrash, largo, sal, tú lo has querido..."
... Si no fuera porque el último aviso no me entra en un segundo.
Huele un poco mal, desde luego.
#90 vete a vomitar tu diarrea mental a otro lado. Y si estas frustrado hazte una paja o vete de putas que se te ve necesitado chaval
#1 no le hagas ni puto caso. Tendra una guerra abierta con unas 500 personas en Menéame
#118 si tanto te choca a tí también puedes pedir al programador de Menéame que retire EL ICONO POR DEFECTO DE LAS PALOMITAS que hemos usado. Y no lo hemos usado en un atentado. Lo hemos usado en una noticia donde tanto turcos como rusos están mintiendo y dando su versión.
Relajaros un poco los dos e iros a pastar
Lo que más me flipa es que hubieran aviones turcos ya "apostados" y que vieran a un caza ruso a Match 1 en vez de ver a las milicias yihadistas campando como cabras ( o follándoselas ) en la misma zona.
#86 Según los expertos de menéame es lógica pura, mala suerte o las dos juntas.
#6 No, no fue Turquía la primera que decidió que en esa frontera las violaciones del espacio aéreo se tomaban más en serio que normalmente.
http://www.abc.es/20120622/internacional/abci-avion-turco-ejercito-sirio-201206221711.html
#13 17 segundos exactamente según la OTAN.
#4 pues...habría que ver en qué fase de la misión estaba y con qué armamento estaba atacando, pero es poco probable que fuese a 1000km/h. No se le llama la barra del sonido por nada, a mach 1 la resistencia aumenta mucho y luego vuelve a bajar, para un crucero o vas en torno a mach 0.8 o a 1.2.
Ya si estaba en fase de ataque, ni de coña iba a 1000 km.
Ah, y por cierto, las razas radar hay que cogerlas con pinzas, que el radar diga que está en un punto no significa que esté realmente ahí, especialmente si el contacto es lejano
Me pareció haber leído a una experta chusquera.
#79 Si yo tengo que escoger entre rusos y turcos lo tendría muy claro preguntale a griego o alemán sobre los turcos nunca entenderé como están en la otan y pretenden entrar en la cee si los folla cabras son jodidos no quieras ver a los putos turcos.
Yo tengo tratado con alguno y gilipollas no los siguiente.
#53 un peligroso sntecedemtelo que acabamos de vivir
Está claro, 5 kilómetros
#23 La velocidad a la que suele evolucionar un caza no es ni de lejos la V max.
Esto... ¿los avisos al avión no se darían antes de que entrara en territorio turco? O por lo menos eso me dicta mi lógica, que si quieres que alguien no entre a tu jardín le gritas antes de que entre, no cuando lo esta pisando. Si el derribo lo han efectuado dos F-16 significaría que estaban esperándole. Seria interesante ver también las rutas de vuelo de los dos F-16 para ver si coinciden. Igualmente en caso de que traspasara la frontera sigue siendo una reacción desmedida. Todo esto son solo mis ideas, no quiero defender a Turquía, no creo que haya actuado bien, pero desde luego la idea de que los turcos solo les avisaron mientras estaban en espacio aéreo turco me parece errónea.
#16 Bueno según leí las advertencias fueron antes de entrar en territorio turco porque detectaban la trayectoria. Vamos que veian que entraba el avión y le fueron advirtiendo antes de que entrara. No son 5 minutos solamente en territorio turco.
#94 ¿Estás seguro?
España envió armas a los rebeldes sirios: http://goo.gl/g1EkU2
España se ha quedado sola defendiendo la frontera turca con Siria: http://goo.gl/dYxQSn
#29 Efectivamente. Si en vez de informarte en Menéame indagas un poco por internet, verás que Turquía empezó a avisar a través de la radio de emergencia cuando el avión se encontraba cerca de su territorio. Tienen un mínimo de aviso (creo que 10km) y otro mínimo en el que los los cazas despegan (unos 4 km). Así que esos 5 minutos incluye todo ese tramo, los F16 despegan cuando se encuentra muy cerca y al cruzar la frontera van a por los Sukhoi a disparles.
Dicho esto, Turquía debería haberlos escoltado fuera de su territorio, porque el mundo no está como para más escaladas bélicas... Aunque tampoco está mal que Rusia reciba una reprimenda por tocahuevos (me temo que igualmente no va a hacerse lo mismo cuando Turquía invada el espacio aéreo de Grecia o Rusia el de los países bálticos...)
PD: y todo esto dando la versión de Turquía como cierta. Entre Putin y Erdogan, como para creer a alguien...
#45 Es que a los espacios aéreos los visten como putas...
#247 No te se decir exactamente las velocidades de crucero, porque depende de las necesidades de la mision, la fase en la que esta de la misma y de otros muchos factores. Puede que sean entre 400 y 500 nudos pero no te puedo dar datos exactos.
#95 Turquía ha invadido mas de 600 veces este año el espacio aéreo griego
#58 según los turcos, en 17 segundos les da tiempo a preguntar 10 veces en 5 minutos.
17 segundos, mientrastanto, Turquía viola decenas de veces al día el espacio aéreo de Grecia.
#149 Rusia está combatiendo a los cortacabezas buenos de esa zona por petición del legítimo gobierno sirio, que es la barrera que evita que su población sea masacrada y aplastada por el salafismo que patrocina Arabia Saudí.
En primer lugar, llamar "gobierno legítimo" a una dictadura es un insulto a la legitimidad. Al Assad es el heredero de una dictadura dinástica, ha desaparecido a opositores, asesinado a caricaturistas y blogueros, llevado al exilio a periodistas y a cualquiera que le llevara la contraria desde mucho antes de la guerra civil.
Te recuerdo también que los rusos no son precisamente los campeones del laicismo, son los mismos que han aúpado a la iglesia ortodoxa a cotas de poder que no gozaban desde hace 100 años y le hacen la vida imposible a los homosexuales rusos. No los tiran desde edificios, menos mal, pero tampoco son precisamente candidatos al premio nobel de la paz. Por no hablar de lo dudoso de un gobierno que coarta la libertad de prensa, asesina a periodistas y detiene a políticos opositores para desayunar y que ha inundado de armas cortas y explosivos oriente medio desde la caída de la URSS
Y por no hablar de la otra pata en la que se apoya Al Assad, Irán. Cuando hablas de cortacabezas imagino que no te refieres a Hizbulá, que tiene a miles de milicianos luchando codo con codo con las tropas regulares sirias. Te recuerdo que Hizbulá son una organización integrista que durante décadas han asesinado a cristianos en Líbano y han impuesto su ley islámica en buena parte del país. Sin ir más lejos son los mismos que hace cuatro años protagonizaron un atentado suicida en Bulgaria contra un autobús de adolescentes israelíes.
Pero si tu dices que Putin, Hizbulá y los Ayatolás son los buenos de la película, los garantes de la libertad y secularismo de Siria, los campeones contra el terrorismo, pues que así sea. Vivimos en mundos diferentes.
cc/ #12
#4 si es un aviso por segundo, cuando disparan ya ha salido del espacio aéreo turco, mas el tiempo que el misil tarda en llegar, encontrar el blanco,etc .... el avión estaba a tomar porculo de Turquía cuando fue derribado.
No fue por seguridad, fue por castigo.
#50 Tendría una respuesta por parte de Turquia, en Siria, el Caúcaso, en Asia Central... la escalada podría ser espeluznante
¿Que pasa si un pais de la otan no se comporta según los valores de un pais que merezca ser defendido en un conflicto?
¿Se puede echar a un pais de la otan?
¿Expulsar a un pais de la otan?
#4
Los turcos han dicho que 17 segundos. Metete a uno 800-900 km/h que haga unos 15 km por minutos así que saldrán unos 10 aproximadamente.
#90 palomitas de maiz original
#83 Ya estamos con lo de "la clase política, no su pueblo". La una es reflejo del otro, como en España y como en todo el mundo con un régimen democrático. Y los turcos griegos tienen un problema grave con la violencia, basta verlos en competiciones deportivas. Aquí lo único cierto es que Turquía (que viola el espacio aéreo griego día sí y día también) puede meter en un follón a otros países de la OTAN,organización en la que no debería estar, al igual que se les da largas en la UE (y ojalá sea así por muchos años)
#118 Sobre todo habiendo jamón.
#114 wow, lo has vuelto a hacer... "flotador comunicativo", " refugio de tu frágil e incompleta psique". Diosss, eres el rey del drama. Te llamaré desde ahora Escarlata O'hara. ¡Me encanta!.
#117 Creo que has vuelto a divagar.
Pero no me has traducido la frase... lo que has hecho es cocinarla.
"not only" y lo que va detrás NO ES ASÍ.
Tú ingles es deplorable.
"Derrotar al Estado Islámico, conforme a la estrategia de Obama, descansa en permitir a las fuerzas locales sirias NO SOLO vencer a los luchadores del Estado Islámico, sino en mantener el territorio liberado hasta que un nuevo gobierno, establecido en Damasco, pueda hacerse cargo".
O sea, no entregar lo arrebatado al ISIS al ejército Sirio...
#4 tienes razon, a esas velocidades es probable que le dispararan antes de pasar por tierras turcas, un helicoptero puede seguir curvas en las fronteras..un caza puede entrar segundos...
#82 Están en la OTAN por muchas razones... entre otras que en su día casi se lían a hostias con Siria.
Su ejército y clase dirigente lo consideró una garantía de continuidad y de modernidad.
Conocí a alguno, y aunque no puedes definir un país por conocer a una persona de allí, solo me pudo dejar 2 cosas claras... Se avergonzaba del maltrato a los kurdos y se cagaba en todos los armenios.
Aun así, si te cuelas en su espacio aereo te pueden derribar... No hay mucho mas que decir. Lo avisaron hace semanas y estos 2 memos metieron la pata.
#71 Hubiese pasado que EEUU habría respondido militarmente. Pero Venezuela no hará eso, ya que el miedo guarda la viña
#90 ¿Te parecemos menos dignos que los europeos de ascendencia árabe que aplauden en secreto las acciones del Daesh?
#92 el problema es que puede dar la impresión de que la OTAN está defendiendo al contrincante equivocado, ¿no te parece? Y bueno, España está en la OTAN, lo que quiere decir que como el club llame a sus chicos a la cruzada abtirrusa pues eso.. ¿No te parece?
#29 Si no esta en tu territorio no le puedes decir nada.
Yo espero que rusia arme a los kurdos... Hay que ser hijo de puta....
#58 ¿y a encontrarse por casualidad un caza ruso mientras iban a pasear?
#103 Se te oliva éste: http://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_655_de_Iran_Air
#211 La explicación es la que es. Que luego Turquía haya obrado bien o mal, que haya sido un acto de guerra o lo que te de la gana, no me he metido a valorarlo. Pero que es perfectamente viable que hayan empezado a dar avisos un buen rato antes de que el avión entrase en territorio turco, lo es, porque es lo que se hace habitualmente.
#32 es decir, le advirtieron cuando estaba a unos 90km de la frontera