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#6:
Me temo que la mayoría de portadas internacionales van a coincidir en éste tema... Y es que lanzar a la policía contra gente armada de papeletas es difícilmente disculpable, lleve quien lleve la razón.
#14:
El gobierno de España ha hecho las cosas calamitosamente mal. El referéndum era legalmente nulo, eso está claro. Lo que tendrían que haber hecho es dejar que se celebrara porque lo de hoy no era un referéndum, sino una movilización. Cuando Puigdemont hubiese proclamado la independencia, ahí podrían haber actuado y metido a todos los firmantes de la declaración en la cárcel.
Actuar como hoy es de una torpeza política extrema, y lo único que hace es legitimar moralmente a los que quieren proclamar la independencia.
Actuar como hoy es de una torpeza política extrema, y lo único que hace es legitimar moralmente a los que quieren proclamar la independencia.
#5:
Rajoy DIMISION. Puigdemont DIMISION.
#118:
#54 Lamento enormemente lo sucedido. Ni he jaleado a ningún policía ni he alentado el odio a los catalanes, y soy de Madrid. Reconozco que eso ha pasado y hay compatriotas que dan vergüenza ajena cuando expresan sus opiniones. Han puesto banderitas por Madrid, pero, en mi opinión, muy pocas comparado con mundiales u otras ocasiones. Espero que sea porque mucha gente no se cree lo que se está oyendo por televisión. Puedo asegurar que la manifestación de hoy ha sido de las más grandes en las que he estado últimamente.
Es cierto que puede que haya sido algo pasivo en este tema, aunque he ido ya a dos manifestaciones en apoyo a Catalunya (una de ellas hoy).
Sólo escribo este comentario para que pienses que no todos somos culpables y que sé que existen muchos españoles que tienen mi misma opinión. Creo que ha sido un día nefasto para la democracia y espero que podamos empezar a construir algo nuevo y echar al PP del gobierno. También creo que, en parte, PDCat y ERC podrían haber contribuido a elegir otro presidente (con sus votos podría haber salido Pedro Sánchez) pero, lo mismo, preferían tener en frente a Rajoy, lo cual ahora estamos sufriendo todos (no quito responsabilidad de esto a otros partidos, eh).
No tengo especial gana de que os vayáis, ya que considero que hacéis España un país más interesante, pero creo que deberíais tener derecho a votarlo.
Es un día jodido para intentar razonar y ver las cosas con un poco de calma (te puedo asegurar que estoy bastante afectado por lo sucedido). Ánimo y espero que...
Es cierto que puede que haya sido algo pasivo en este tema, aunque he ido ya a dos manifestaciones en apoyo a Catalunya (una de ellas hoy).
Sólo escribo este comentario para que pienses que no todos somos culpables y que sé que existen muchos españoles que tienen mi misma opinión. Creo que ha sido un día nefasto para la democracia y espero que podamos empezar a construir algo nuevo y echar al PP del gobierno. También creo que, en parte, PDCat y ERC podrían haber contribuido a elegir otro presidente (con sus votos podría haber salido Pedro Sánchez) pero, lo mismo, preferían tener en frente a Rajoy, lo cual ahora estamos sufriendo todos (no quito responsabilidad de esto a otros partidos, eh).
No tengo especial gana de que os vayáis, ya que considero que hacéis España un país más interesante, pero creo que deberíais tener derecho a votarlo.
Es un día jodido para intentar razonar y ver las cosas con un poco de calma (te puedo asegurar que estoy bastante afectado por lo sucedido). Ánimo y espero que...
#32:
Viene a decir que todos han perdido, por mucho que unos y otros lo nieguen...
Whatever they may claim, the results are neither legally nor morally binding: whatever votes are tallied cannot truly represent Catalonia’s wishes. Between them, the two sides have produced both a vote that is hugely contentious and a result that is meaningless.
Whatever they may claim, the results are neither legally nor morally binding: whatever votes are tallied cannot truly represent Catalonia’s wishes. Between them, the two sides have produced both a vote that is hugely contentious and a result that is meaningless.
#54:
#2 Todos los españoles son cómplices, por pasividad o alentar el odio hacia gente que quiere vivir en libertad o jalear a los represores de las porras. A por ellos oe oe... y tanto... pero ya nos habeis perdido del todo, si había un atisbo de posibilidad de convivencia, ahora ya no, jamás. Adeu espanya.
#110:
#6 Sigo insistiendo en que era ilegal. Pero cuando hay tanta gente en contra de una ley, a lo mejor es la ley la que está mal.
Sentido común es lo que falta. Y diálogo. Pero no el diálogo de "quiero que me des competencias de hacienda", sino diálogo social, algo que políticos de una y otra ideología no saben ni se les espera que entiendan.
Sentido común es lo que falta. Y diálogo. Pero no el diálogo de "quiero que me des competencias de hacienda", sino diálogo social, algo que políticos de una y otra ideología no saben ni se les espera que entiendan.
#30:
#3 y entonces ganas--) Lo dudo.
1- Mañana Catalunya no será independiente.
2- Este tema, enquistado, pasará a ser prioritario durante los próximos años.
3- Enterrará la discusión de los problemas socio-económicos, base de toda mejora en la calidad de vida de la mayoría de la población.
4- Veremos el renacer de los exCDC, (ni independencia, ni derechos). Eso sí, tendremos un falso culpable al que achacar todas las cuitas, ya sea catalán o español. El Enemigo.
Con lo fácil que era aplicar ---) La culpa de todo la tiene Yoko Ono...
1- Mañana Catalunya no será independiente.
2- Este tema, enquistado, pasará a ser prioritario durante los próximos años.
3- Enterrará la discusión de los problemas socio-económicos, base de toda mejora en la calidad de vida de la mayoría de la población.
4- Veremos el renacer de los exCDC, (ni independencia, ni derechos). Eso sí, tendremos un falso culpable al que achacar todas las cuitas, ya sea catalán o español. El Enemigo.
Con lo fácil que era aplicar ---) La culpa de todo la tiene Yoko Ono...
#3:
Primero te ignoran
Después ríen de ti
Luego te atacan
y entonces ganas
Después ríen de ti
Luego te atacan
y entonces ganas
#35:
#7 el mundo anglosajón tiene bastante poco que enseñarnos.
Cuándo en USA reparten estopa, de la de verdad no la de hoy, contra manifestantes aquí no decimos ni pío. Ya te sigo que si mañana a un estado en USA se declara en la misma rebeldía que Cataluña, las ostias iban a ser de órdago. Y bueno de UK que lleva siglos machacando a Escocia e Irlanda...
Cuándo en USA reparten estopa, de la de verdad no la de hoy, contra manifestantes aquí no decimos ni pío. Ya te sigo que si mañana a un estado en USA se declara en la misma rebeldía que Cataluña, las ostias iban a ser de órdago. Y bueno de UK que lleva siglos machacando a Escocia e Irlanda...
#39:
#5 Que ha hecho Puigdemon??? Darle al pueblo lo q el pueblo lo exigia. Rajoy ha provocado el caos aplicando una violencia desmedida q en tve1 no se ha visto. Un hombre está en estado muy critico, otro ha perdido un ojo con una arma ilegal y a una chica le han roto todos los dedos de una mano uno a uno y adrede y además unas 750 victimas más incluyendo abuelos. Y todavia queda gente q en lugar de condenar la violencia te viene con banalidades del plan : el barça jugaria contra el palamós, si no quieren q les peguen q no salgan a la calle o la culpa es de Puigdemon por convocar el referendum....... No entendeís nada?
#26:
#14 El 90% de la ley es la propiedad.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Possession_is_nine-tenths_of_the_law
Que en este caso viene a decir, que la Generalitat está en la legalidad, si convoca un referéndum, votan 3-4 millones de personas y nadie es capaz de impedirlo.
Por eso no puede permitirse. Muchos directores, responsables de mesa y muchos Mossos tendrán que recibir sanciones.
Sino sería evidentemente que el estado no tiene capacidad de acción en Cataluña.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Possession_is_nine-tenths_of_the_law
Que en este caso viene a decir, que la Generalitat está en la legalidad, si convoca un referéndum, votan 3-4 millones de personas y nadie es capaz de impedirlo.
Por eso no puede permitirse. Muchos directores, responsables de mesa y muchos Mossos tendrán que recibir sanciones.
Sino sería evidentemente que el estado no tiene capacidad de acción en Cataluña.
#7:
Pero habla de toda España, no solo una parte. Es espectáculo que estamos dando es penoso. Desde el mundo anglosajón se descojonan de nosotros.
#4:
Ahora va Piolín al The Guardian a darles palos constitucionales por desleales.
Comentarios
Me temo que la mayoría de portadas internacionales van a coincidir en éste tema... Y es que lanzar a la policía contra gente armada de papeletas es difícilmente disculpable, lleve quien lleve la razón.
El gobierno de España ha hecho las cosas calamitosamente mal. El referéndum era legalmente nulo, eso está claro. Lo que tendrían que haber hecho es dejar que se celebrara porque lo de hoy no era un referéndum, sino una movilización. Cuando Puigdemont hubiese proclamado la independencia, ahí podrían haber actuado y metido a todos los firmantes de la declaración en la cárcel.
Actuar como hoy es de una torpeza política extrema, y lo único que hace es legitimar moralmente a los que quieren proclamar la independencia.
#7 ¿En el mundo Anglosajón se descojonan?, ¿Ese mundo en el que votan un presidente como Trump o salir de la UE?
Por mucho que nos guste dibujar líneas en mapas y diferenciarnos unos de otros, el mundo es igual de patético en todas partes.
Rajoy DIMISION. Puigdemont DIMISION.
Primero te ignoran
Después ríen de ti
Luego te atacan
y entonces ganas
Un aplauso a ese gran estratega que es Rajoy
Ahora va Piolín al The Guardian a darles palos constitucionales por desleales.
Viene a decir que todos han perdido, por mucho que unos y otros lo nieguen...
Whatever they may claim, the results are neither legally nor morally binding: whatever votes are tallied cannot truly represent Catalonia’s wishes. Between them, the two sides have produced both a vote that is hugely contentious and a result that is meaningless.
Pero habla de toda España, no solo una parte. Es espectáculo que estamos dando es penoso. Desde el mundo anglosajón se descojonan de nosotros.
#2 Todos los españoles son cómplices, por pasividad o alentar el odio hacia gente que quiere vivir en libertad o jalear a los represores de las porras. A por ellos oe oe... y tanto... pero ya nos habeis perdido del todo, si había un atisbo de posibilidad de convivencia, ahora ya no, jamás. Adeu espanya.
#3 y entonces ganas--) Lo dudo.
1- Mañana Catalunya no será independiente.
2- Este tema, enquistado, pasará a ser prioritario durante los próximos años.
3- Enterrará la discusión de los problemas socio-económicos, base de toda mejora en la calidad de vida de la mayoría de la población.
4- Veremos el renacer de los exCDC, (ni independencia, ni derechos). Eso sí, tendremos un falso culpable al que achacar todas las cuitas, ya sea catalán o español. El Enemigo.
Con lo fácil que era aplicar ---) La culpa de todo la tiene Yoko Ono...
#13 Lo que no justifica nuestro patetismo.
#5 Rajoy no ha cumplido una mierda de su programa electoral (ni se espera).
Puigdemont lo contrario, así que no veo motivo para su dimisión.
Otra cosa será que no te guste...
#7 el mundo anglosajón tiene bastante poco que enseñarnos.
Cuándo en USA reparten estopa, de la de verdad no la de hoy, contra manifestantes aquí no decimos ni pío. Ya te sigo que si mañana a un estado en USA se declara en la misma rebeldía que Cataluña, las ostias iban a ser de órdago. Y bueno de UK que lleva siglos machacando a Escocia e Irlanda...
#14 El 90% de la ley es la propiedad.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Possession_is_nine-tenths_of_the_law
Que en este caso viene a decir, que la Generalitat está en la legalidad, si convoca un referéndum, votan 3-4 millones de personas y nadie es capaz de impedirlo.
Por eso no puede permitirse. Muchos directores, responsables de mesa y muchos Mossos tendrán que recibir sanciones.
Sino sería evidentemente que el estado no tiene capacidad de acción en Cataluña.
La vergüenza de Europa.
#5 Que ha hecho Puigdemon??? Darle al pueblo lo q el pueblo lo exigia. Rajoy ha provocado el caos aplicando una violencia desmedida q en tve1 no se ha visto. Un hombre está en estado muy critico, otro ha perdido un ojo con una arma ilegal y a una chica le han roto todos los dedos de una mano uno a uno y adrede y además unas 750 victimas más incluyendo abuelos. Y todavia queda gente q en lugar de condenar la violencia te viene con banalidades del plan : el barça jugaria contra el palamós, si no quieren q les peguen q no salgan a la calle o la culpa es de Puigdemon por convocar el referendum....... No entendeís nada?
Lo de hoy y la policia no tiene nombre unas cargas que no tenían sentido. Mi pregunta es ¿Donde esta el CNI? ¿Si querían parar esto por que no lo han hecho de una manera calmada? Parece que desde el gobierno central han buscado que se vieran estás imágenes.
#13 EEUU se construyó sobre las cenizas de parte del imperio español. Durante la guerra civil Europa dio la espalda a la republica. Franco no hubiera podido aguantar tanto tiempo sin el beneplácito de EEUU. Puede que sean tan patéticos como nosotros. Pero eso no quita que disfruten viendo una España devil.
#54 Lamento enormemente lo sucedido. Ni he jaleado a ningún policía ni he alentado el odio a los catalanes, y soy de Madrid. Reconozco que eso ha pasado y hay compatriotas que dan vergüenza ajena cuando expresan sus opiniones. Han puesto banderitas por Madrid, pero, en mi opinión, muy pocas comparado con mundiales u otras ocasiones. Espero que sea porque mucha gente no se cree lo que se está oyendo por televisión. Puedo asegurar que la manifestación de hoy ha sido de las más grandes en las que he estado últimamente.
Es cierto que puede que haya sido algo pasivo en este tema, aunque he ido ya a dos manifestaciones en apoyo a Catalunya (una de ellas hoy).
Sólo escribo este comentario para que pienses que no todos somos culpables y que sé que existen muchos españoles que tienen mi misma opinión. Creo que ha sido un día nefasto para la democracia y espero que podamos empezar a construir algo nuevo y echar al PP del gobierno. También creo que, en parte, PDCat y ERC podrían haber contribuido a elegir otro presidente (con sus votos podría haber salido Pedro Sánchez) pero, lo mismo, preferían tener en frente a Rajoy, lo cual ahora estamos sufriendo todos (no quito responsabilidad de esto a otros partidos, eh).
No tengo especial gana de que os vayáis, ya que considero que hacéis España un país más interesante, pero creo que deberíais tener derecho a votarlo.
Es un día jodido para intentar razonar y ver las cosas con un poco de calma (te puedo asegurar que estoy bastante afectado por lo sucedido). Ánimo y espero que...
#6 Será muy dificil para el resto de los líderes democráticos apoyar cualquier decisión del gobierno central, sin que les estampen la imagen de los policias llevandose por la fuerza unas urnas, que son el símbolo de la democracia.
#4 La nueva armada invencible
#6 Sigo insistiendo en que era ilegal. Pero cuando hay tanta gente en contra de una ley, a lo mejor es la ley la que está mal.
Sentido común es lo que falta. Y diálogo. Pero no el diálogo de "quiero que me des competencias de hacienda", sino diálogo social, algo que políticos de una y otra ideología no saben ni se les espera que entiendan.
#7 Los ingleses nunca han dicho na bueno de nosotros
#54 Bueno creo que quienes han montado este circo tienen algo que ver no? lo planteáis como un problema que solo afecta a Cataluña cuando afecta a toda España, y a vosotros os da igual la opinión del resto de Españoles y que sentimientos les provoca lo que estáis haciendo, estáis fomentando la separación y el odio, espero que hoy os haya quedado claro a que camino os dirigís, el enfrentamiento con el estado y la sublevación es algo que no podéis ganar por las bravas, "por cojones" no vais a conseguir nada, y por otras vías seguramente tampoco... pero es lo que hay
#71 Reddit representa a Reddit, tampoco generalices
#54 Los que van a perder son los amigos a los que no les apetece encontrarse con aquellos de Gerona, los abuelos con meses sin ver a los nietos porque la nuera nos los quiere llevar a Madrid, los payeses a los que el supermercado dirá que las manzanas de Perú parecen más frescas o los vinos que por poner catalán hay gente que pasa de largo, el hotel que el próximo verano no ha recibido la llamada de la familia de Teruel, la feria que por hacerse en Barcelona nota que ese año parece más vacía...Y los únicos que ganan son los que han hecho de la política el eje de su vida seguidores de esos dirigentes que venden un futuro lleno de nada.
#75 En la City no se ha planteado nadie que Madrid o Barcelona les quiten el negocio.
En todo caso se preocupan por Frankfirt, París o Amsterdam.
#2 Estan en reddit comparandonos con Uzbekistan, Iraq, Kosovo, etc. Y lo peor es que parece que esten deseando que se lie una guerra aqui. Cuando leo esos hilos en los foros anglosajones me hierve la sangre y se me quitan las ganas de seguir las noticias mas.
#71 Europa no va a permitir una guerra, no estamos en 1934 cuando se produjo el alzamiento Catalán donde hubo muertos, los mossos detenidos y la GC y el ejército recuperando la unidad de la República Española.
El Estado ha cometido un error al creer que los Mossos iban a realizar su trabajo.
Lo más correcto hubiera sido haber dejado la votación, para evitar el agravio posterior, ya que era ilegal.
Posteriormente, sanciones administrativas a la cúpula independentista en virtud del coste, del uso fraudulento de fondos públicos, etc.
¿Otra vez?
#54 Echando la culpa a gente que no tiene nada que ver con vuestra historia. Asi vais a hacer muchos amigos vosotros tambien. En fin, buen viaje lleveis, no os vamos a echar de menos.
#74 #78 #86 #89 #87 Después de un día tan oscuro para nuestra democracia, estos comentarios son seguramente lo que necesitan los catalanes para sentir que nos importan algo ¿Cuesta tanto darse cuenta de que lo que ha hecho la policía y la guardia civil en Catalunya ha sido gravísimo y que no es el momento de hacer este tipo de comentarios? ¿No veis que no estáis haciendo más que echar más leña al fuego en un conflicto en el que puede que lo que haga falta sea respeto y empatía?
Dios, a veces me gustaría independizarme de la humanidad.
Como si a un presidente que solo lee el Marca le fuese a importar lo que dice un medio inglés.
Aunque le importase no sabría leerlo ya que no sabe Inglés ni ganas de aprenderlo
#57 de hecho era el principal punto del programa electoral de junts pel si
#121 Qué pesaos con demostrar a los catalanes que nos importan.
¿Cuánto le importa a los catalanes mi región, la Alcarria y sus problemas?
Les importamos una mierda.
#27 menuda película de indios te has montado
#54 Corrección: ALGUNOS españoles son cómplices. Otros no hemos parado de intentar evitar (dialogando) llegar hasta aquí desde hace años. Cada uno en la medida que ha podido.
España no es PP + ICAR (COPE, 13tv) + Intereconomierda + La Razón + ... Hay mucha más gente que no comulga con lo que dicen esos cabrones.
#11 el PP ha demostrado que se siente cómodo con el conflicto. Ya no es cuestión de izquierda o derecha. Hay que quitarse al PP.
No me gusta esta noticia, no dice lo que yo quiero, negativo. Por favor, que alguien suba una noticia hablando maravillas de la gestión del gobierno del 1 de Octubre y soltando mierda contra los independentistas, para que la pueda votar.
#54 mira chaval, yo no soy cómplice de nada y menos de que la policía se lie a tortas, ahora bien no vengas de pobrecito qué pena doy y que odio me tienen cuando los primeros que han demostrado su odio a España han sido ALGUNOS catalanes pitando la himno y quemando banderas de España . Los que pensamos que la solución sería un referéndum legal somos la mayoría de españoles (80% escuché en la radio). Lo que no entiendo es como no os dais cuenta los nacionalistas tanto catalanes como españoles que estáis siendo utilizados para tapar la corrupción e inoperancia de vuestros líderes
#100 Me vas a perdonar, pero menuda chorrada de razonamiento.
Sí tu te niegas a salir del coche, a entregar tu documentación y levantas las manos, lo que deberían hacer unos policías responsables es sacarte del coche, esposarte y llevarte al cuartel para identificarte y presentar la correspondiente denuncia en tu contra. Para hacer todas esas cosas no les hace falta golpearte en ningún momento. Ni aunque te resistas, sin intentar agredir, a ser esposado.
Lo del laboratorio de droga y los diez tíos con las manos en alto... es de un nivel gilipollesco tan grande que da penica. Pero voy a seguir el juego y te diré que, tal como expones el asunto, la policía sólo tendría que pasar tranquilamente entre esos diez tíos con las manos en alto, entrar en el laboratorio y trincarte con las manos en la masa... y sin necesidad de pegar a nadie.
No creo que seas estúpido, pero te has marcado un comentario realmente penoso.
No shit sherlock
#9 Ahora mismo está viendo el Madrid, no te digo mas y te lo digo to
#11 El estado ha intentado detenerlo en múltiples ocasiones, mira la cantidad de veces que han anunciado que lo habían desactivado. Lo que pasa es que en Cataluña también tienen su propio CNI y la verdad es que les han pasado la mano por la cara. Hoy no han dado abasto baneando IPs y ni con esas. Con las urnas igual, no han podido interceptarlas. Les hemos ganado la partida en las cloacas.
The Guardian soltando mierda de España, no-novedad
El hijo de puta de Rajoy y sus secuaces:
Primero amenazan a todo el pueblo pacífico catalán, enviando al mayor dispositivo policial que se ha hecho en democracia. con un mensaje claro, (si vas a votar te abriremos la cabeza).
Luego sale Rajoy, agradeciendo el respaldo que le ha dado el pueblo catalán no salindo a votar.
Si a esto se le llama democracia, es que algo está fallando
#3 "y entonces ganas"
O pasan con un tanque por encima tuyo y pierdes. Como ocurrió en la plaza de Tiananmén.
#19 De hecho los ingleses intentaran enmierdar todo lo posible, no quieren que la city se sienta tentada a moverse despues del Brexit y los rumores de posibles movimientos a madrid o barcelona no les hace ni pizca de gracia. Cuanto mas inestable se muestre España más competidores que van tachando de su lista.
#87 bla bla. No se qué edad tendrás pero tal vez no hayas vivido aquella ola del "boikot a los productos catalanes". No se si serás valenciano, por el tema del tancament del repetidor de TV3 en la CCVV, los rótulos en catalan, la españolización de Cataluña etc etc.
Es que al final se les hinchan las pelotas.
Relacionada: La prensa internacional habla de represión en el 1-0: Violencia contra los votantes
La prensa internacional habla de represión en el 1...
elconfidencial.com#110 Pero si llevan 40 años ejerciendo su 'derecho a decidir' votando a los políticos que han querido.
Esta es la herencia de Pujol y su 'Sagrada Familia': por un lado robando a su tierra y por otro acusando a España.
De aquellos polvos vienen estos lodos.
Se dice que el hombre es el que único animal que tropieza dos veces en la misma piedra... pero esto gente rompe la estadística.
#39 Lo que no entendéis es que un intento de secesión contra un Estado normalmente se despacha con una represión de miles de muertos y decenas de miles de detenidos.. Aquí se ha actuado con el mínimo de fuerza.
#7 como si tú, o yo, pudiesemos hacer algo. Tenemos un presidente que en él recae la responsabilidad suprema de todo, no sólo lo de catalunya, y claramente no está a las alturas de las circunstancias, ni mucho menos a la de la responsabilidad del cargo que tiene. y las consecuencias son para todos, hasta para los que le votan, a ver si se dan cuenta de que con éste presidente no nos espera muy buen futuro...
#11 Hace tiempo lei que el CNI tenia un 70% de empleados con al menos otro familiar dentro... el CNI es una empresa familiar y por tanto dificilmente puede estar a la altura. El Mossad o quien sea que esta ayudando a los nazionalistas le ha dado una paliza estrategica al CNI
#65 Y de la persona que le plantó cara no se volvió a oír jamás. La cuestión es que murieron entre 400 y 2600 personas y, que yo sepa, la situación sigue siendo la misma.
#66 pos que crees...pos que no van a aceptar que una region se salte el orden constitucional, regional y europeo, y encima en minoria.
#74 Ostias que no, un 20% del PIB. A ver quien paga ahora el PER andaluz
#78 No te pongas triste hombre. Como dicen por ahi, no llores por haber perdido algo sino alégrate de haber disfrutado ese momento. Lo del dinero de los impuestos....
#11 Cruel escarmiento a los catalanes para que todos ellos vieran a las FCSE en sus pueblos arrasando, expedición punitiva ¿Por qué si no iban a ir a pueblos minúsculos que no le importan a nadie para evitar que votaran una chorrada?
#56 El tanque dio un rodeo...
#35 Como habrá quien dude de lo que dices sobre EE.UU., véase el discurso de Eisenhower: "El gobierno de las masas no puede quedar por encima de las decisiones de los tribunales".
http://historymatters.gmu.edu/d/6335/
In that city, under the leadership of demagogic extremists, disorderly mobs have deliberately prevented the carrying out of proper orders from a Federal Court. Local authorities have not eliminated that violent opposition and, under the law, I yesterday issued a Proclamation calling upon the mob to disperse.
...
Whenever normal agencies prove inadequate to the task and it becomes necessary for the Executive Branch of the Federal Government to use its powers and authority to uphold Federal Courts, the President’s responsibility is inescapable. In accordance with that responsibility, I have today issued an Executive Order directing the use of troops under Federal authority to aid in the execution of Federal law at Little Rock, Arkansas. This became necessary when my Proclamation of yesterday was not observed, and the obstruction of justice still continues.
...
They thus demonstrated to the world that we are a nation in which laws, not men, are supreme.
...
The very basis of our individual rights and freedoms rests upon the certainty that the President and the Executive Branch of Government will support and insure the carrying out of the decisions of the Federal Courts, even, when necessary with all the means at the President’s command.
Unless the President did so, anarchy would result.
There would be no security for any except that which each one of us could provide for himself.
The interest of the nation in the proper fulfillment of the law’s requirements cannot yield to opposition and demonstrations by some few persons.
Mob rule cannot be allowed to override the decisions of our courts.
#95 Hay algunos indepes que como la noticia tenga más de 6 meses no existe, la respuesta que dan ante preguntas de este tipo por lo menos a mi suele ser "Es que han cambiado", para mear y no echar gota.
Este vídeo de la BBC lo dice todo, y la portada todavía más, esto en los medios españoles no lo veréis, y que ha habido 850 heridos tampoco lo oireis de Rajoy
http://www.bbc.com/news/av/world-europe-41459692/catalonia-video-shows-violence-as-police-tackle-voters
#18 Los EEUU necesitaban a España para establecer las bases militares. Franco y España eran irrelevantes y no tenían ningún peso en aquel contexto histórico.
#35 Si mañana en California qusieran hacer una votación, el gobierno central simplemente no reconocería el referendum y a otra cosa.
La diferencia es que en los EEUU cuando hay incidentes, como en Charlottesville, preguntan qué falló en el dispositivo policial para evitar que hubiese incidentes. Mientras que en España la policia es la que provoca y actúa con violencia.
#11 Digo yo que depende de qué cargas, porque no todas habrán sido iguales ni por los mismos motivos. En algunos casos habrá sido más apropiadas que en otros, pero lo que importa es la foto. De todos modos las que han sido "correctas" para unos serán todas y las que han sido "salvajes" para los otros serán todas cuando seguro que ha habido de los dos tipos.
Yo lo que me pregunto es...y ahora qué? Porque los independentistas han ganado claramente la batalla mediática así que uno pensaría que ahora querrán aprovechar para sentarse a negociar para ver que sacan, pero claro, se les ha olvidado algo trascendental que a estas alturas deberían haberse dado cuenta ya, y es que el Presidente es tonto del culo, y si piensan sacar algo de ese sujeto después de la que han montado (unos y otros)...lo tienen claro.
#39 Lo siento por la gente que se ha llevado palos hoy, pero se lo han buscado ellos solitos, ¿que esperaban que iba a pasar?, si me para la policía en un control y me pide que baje del coche yo puedo levantar las manos y decir que me resisto pacíficamente y que paso de sus ordenes, ni voy a salir del coche ni voy a enseñarte la documentación ni voy a soplar en ese cacharrito? pues si me resisto me van a sacar del coche a palos, es de cajón. Si fuera tan sencillo monto un laboratorio de droga en mi casa y pongo a 10 tíos sentados en la puerta con las manos en alto y ya la policía no puede pasar. Se que un referéndum no es un laboratorio de droga pero esa gente sabia que lo habían declarado ilegal, y si quieren reivindicar que quieren hacerlo igualmente pues bueno, puedo respetar que lo hagan pero asumiendo las consecuencias, si quieres ir de mártir recibir unos cuantos palos es lo menos que puede pasarte, que no se hagan los sorprendidos, parece que se han enterado esta mañana que un juez había ordenado que se impidiera el referendum y que los antidisturbios habían ido a cumplir la orden, si quieres luchar lucha pero después no te quejes, a nadie le han obligado hoy (espero) a salir de su casa a enfrentarse a la autoridad.
#118 Lo del PDeCat y ERC creo que era porque en el paquete venía C's.
#7 Debería convocarse una mani masiva en España, no sólo en Catalunya. Pq solo se escuchan voces de odio contra los catalanes
#26 el tema es que hay que disolver toda institucion catalana... y dejarlos bajo el ministerio del interior
#44 Eso les da igual, lo de hoy no ha sido por hacer un referendum, ya sabían que esto no iba a ser válido, lo han hecho para provocar este espectáculo que hemos visto, espero que estén satisfechos.
#118 #149 Ayer fue un día durísimo para mi, estuve en uno de los puntos calientes de la jornada, el IES Pau Claris, colegio donde se suceden los lamentables videos de la carga en una escalera interior y el de la chica con los dedos rotos. Yo tenia que votar en ese instituto y me movilice, ya desde el sábado, junto con el resto de vecinos que nos acercábamos al punto de votación. Por razones de azar (había salido a buscar café), no recibí ningún golpe, pero mucho de mis vecinos, gente muy normal, fueron trinchados y reventados por las unidades antidisturbios de la Policía Nacional. Desde entonces el miedo, la rabia y la tristeza no dejan de acompañarme.
Se que no estamos solos. De verdad, te doy las gracias a ti y a los otros que estos días os habéis solidarizado con lo sucedido en Cataluña. Pero no es la sensación que se respira en las redes en estos momentos, proliferan los comentarios permisivos o que aprueban la violencia usada. Por no hablar de todos aquellos que insultan y desprecian a los catalanes. Ayer muchos twitteros sufrían perdidas de followers al simpatizar con los reprimidos en Cataluña. Yo soy usuario de esta página desde hace años y últimamente el nivel de ataque a todo lo que ver con mi región esta llegando a cuotas enfermizas. son solo algunos ejemplos de la catalanofobia que prolifera (aquí también critico abiertamente las muestras de hispanofobia).
Sobre lo del PDCat y ERC te diré que el PSOE a rechazado cualquier pacto con los independentistas. Estos pedian poner sobre la mesa un referéndum pactado y esa demanda no estaba en la hoja de ruta del partido socialista. Extractos del diario.es sobre este tema:
"ERC (9), CDC (8), PNV (5) y Coalición Canaria (1) pueden ser la clave de un hipotético acuerdo de izquierdas entre Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Los nacionalistas sumarían así sus 23 escaños a los 156 de PSOE y Podemos, con un saldo de 179 asientos en la cámara baja. Pero el PSOE siempre ha rechazado un pacto que incluya a los independentistas catalanes."
#63 Lo he visto en unos cuantos medios:
https://elpais.com/elpais/2017/10/01/videos/1506853694_401661.html
http://www.cuatro.com/noticias/espana/referendum-1-o-cataluna-colegios-electorales-puigdemont_0_2444400040.html
http://www.elperiodico.com/es/videos/politica/instituto-pau-claris-policia-1-o/4178572.shtml
#81 Desde luego para la persona a la que tu te refieres no. No es lo mismo que un tanque te pase por el lado a que te pase por encima.
https://es.wikipedia.org/wiki/El_hombre_del_tanque
"al entonces Secretario General del Partido Comunista Jiang Zemin se le preguntó qué fue del hombre. Jiang contestó: "Creo que nunca se le mató"."
"En un artículo de junio de 2006 en el Hong Kong Apple Daily se afirma que el hombre estaría residiendo en Taiwán."
#111 La noticia de la BBC fue publicada hace cinco horas y hacía tiempo que había salido en los medios españoles, por ejemplo la de El País se publicó a las 13:42.
#150 #150 Yo creo que era porque o había referéndum o nada, pero puede que tengas razón (había dos opciones: PSOE+Podemos+PNV+PDCat+ERC que daba 178 y no eran necesarios C's o PSOE+Podemos+C's que daba 188 pero obviamente sin PDCat, ERC y PNV. La segunda opción no estaba en la mesa porque Podemos y C's se vetaban mutuamente). Aún así, visto lo visto (y mira que me asustaba la opción de que gobernara el PSOE) ahora creo que hasta un jabalí furibundo, un chimpancé con un palo o una fregona sería mejor presidente que el esperpento que tenemos.
Que levante la mano quien haya votado solo por joder.
#36 Puigdemont no ha sido elegido. El partido de Puigdemont no llevaba esto en su programa electoral.
#84 Es que en los medios españoles les han dicho que no.
#15 Nada justifica el patetismo de la humanidad, simplemente ahí está.
#18 Desde luego ha sido el devil quien ha ordenado la actuación de la Policía y la GC .
#23 no ha dicho ninguna memez. Tú sí.
#34 ¿y que van a decir? Macron tiene independentismos por ahí
Es súper sensacionalista.
#54 EStoy tristísimo de perder del todo para la convivencia a gente que piensa que vivimos en el bar tocándonos los cojones con el dinero de sus impuestos.
#85 https://www.nytimes.com/2016/07/01/business/after-brexit-finding-a-new-london-for-the-financial-world-to-call-home.html?_r=0 , de las ultimas pero si puedes encontrar a Barcelona...
#123 En mi región no hay agua y los catalanes me dicen que vivo en el bar de su dinero.
empatía decís.
Los datos esos que das no te los crees ni tú.
#126 Los datos que has dado son datos de la sanidad catalana.
Sanidad que hace una semana destituyó a todos los médicos jefes y puso a único jefe político.
Infórmate mejor.
De todas maneras no estamos hablando de eso.
Estamos hablando de ¿qué cariño tiene un catalán por Soria?
#20 Coño, es que tiene que recibir instrucciones de Florentino, no lo hace por gusto.
#14 El gobierno ha hecho lo que tenía que hacer, desbaratar el referéndum. Si se hubiera celebrado y después DUI no son los maderos los que entran, es el ejército y con fuego real.
Y espérate que aún no ha acabado la cosa, que ahora viene el desmantelar la autonomía.
Los catalanes no aprenden, siempre llevan las cosas hasta un punto límite y luego vienen los llantos. Así lleva pasando desde el siglo XV.
#13 Muy cierto. Aunque esta semana o este mes lo cierto es que los patéticos somos nosotros.
El gobierno del inepto Rajoy buscaba una oposición violenta de los votantes hoy, está clarísimo que era la estrategia para legitimar la represión y el uso de la fuerza.
Se han dedicado a caldear el ambiente en todos los colegios electorales pero le ha salido el tiro por la culata.
Los ciudadanos organizados con todo tipo de grupos de WhatsApp y telegram han organizado la resistencia y respondieron las provocaciones con todo el saber hacer que requería el momento aguantando hostias cómo panes de forma estoica, practicando la resistencia pacífica.
#1 En los medios, comentarios y foros extranjeros los buenos son los catalanes.
Bravo Rajoy. Bravo.
#10 El nuevo Napoleón Bonaparte
Pasa de no hacer nada y no hablar de nada a ver si las cosas se solucionan solas, empeorándolas, a, como se han reido de él por su inactividad, meter la pata hasta el fondo cuando hace algo alejando definitivamente a Cataluña de España. Y probablemente al país vasco también, que van a ser los siguientes. Se consideraba a Zapatero inepto pero creo que la historia recordará a Rajoy como el nuevo Fernando VII.
#101 Solo sé que en esa revolución murieron cientos de personas, otros tantos fueron apresados y las cosas siguen estando como estaban entonces.
Supongo que el "entonces ganas" está aún por llegar.
#136 he dicho PER como podría haber dicho "financiacion". Al caso es lo mismo. Y no lo digo yo, sino el Diario de Sevilla. Lo siento por la bofetada de realidad
#138 Como que regalo? Si el dinero es de Cataluña, de las comunidades autónomas que más aporta y menos recibe. De todos modos da igual esta discusión soporífera ya que pronto se largan. El dinero ya se lo pedimos a Madrid
#1
Los ciudadanos, independentistas o no, somos los que hemos perdido, siempre salimos perdiendo. A los políticos les importamos menos que nada, ellos a lo suyo... A lo mejor tenemos que plantearnos un cambio drástico a la hora de elegir a nuestros representantes y evitar que salga elegido tanto impresentable.