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#8:
Hoy irantzu Varela defiende que la imposición del velo o el burkini debe ser respetada.
https://twitter.com/elsacodelcoco/status/1161526150780338177
No me entra en la cabeza como alguien puede estar a favor de volver a la edad media en Europa.
https://twitter.com/elsacodelcoco/status/1161526150780338177
No me entra en la cabeza como alguien puede estar a favor de volver a la edad media en Europa.
#29:
#8 Te lo resumo en una frase. Para las feministas actuales:
- Burkini bien: perfil Irantzu Varela. Hay que respetar cómo la mujer desea vestirse (aunque las muelan a palos por no ponerse velo, como en la presente noticia que comentamos).
- Bikini mal: la mujer se cosifica para deleite del heteropatriarcado blanco opresor.
Parece demencial, pero éste es el planteamiento de lo que vota mucha gente. Aquí mismo.
- Burkini bien: perfil Irantzu Varela. Hay que respetar cómo la mujer desea vestirse (aunque las muelan a palos por no ponerse velo, como en la presente noticia que comentamos).
- Bikini mal: la mujer se cosifica para deleite del heteropatriarcado blanco opresor.
Parece demencial, pero éste es el planteamiento de lo que vota mucha gente. Aquí mismo.
. Nuestro error muchas veces es subestimar la estupidez humana.
#1:
"Realmente, tios
nunca he visto religión
que pretenda tanto:
salvamos a ostias"
nunca he visto religión
que pretenda tanto:
salvamos a ostias"
#23:
#11 es que no es lo mismo que una religión te imponga una determinada vestimenta a que te impongan dicha religión. Dicho de otra forma, puedes elegir libremente seguir una religión, y por lo tanto vestirte voluntariamente como dicha religión te impone, o te pueden imponer una religión con todos sus imposiciones y normas.
De la misma forma que eliges una religión puedes salir de ella, pero si te la impone otra persona, por ejemplo tu pareja o directamente la ley, ya no es tan sencillo.
De la misma forma que eliges una religión puedes salir de ella, pero si te la impone otra persona, por ejemplo tu pareja o directamente la ley, ya no es tan sencillo.
#95:
#80 ¿de qué coño estás hablando? ¿Todos los derechos de los menores se reducen a que no sean maltratados fisicamente por motivos religiosos?
No necesito fuentes. Lo he visto personalmente en el caso de las niñas gitanas sacadas del colegio y casadas con el primo a los 12 años, por ejemplo. Las autoridades miran para otro lado. Y por supuesto no se meten en si los padres musulmanes obligan a llevar velo o casan a la niña de 16 años por la fuerza en un matrimonio pactado, aunque se sepa que ocurre. Por eso este caso es noticia.
No necesito fuentes. Lo he visto personalmente en el caso de las niñas gitanas sacadas del colegio y casadas con el primo a los 12 años, por ejemplo. Las autoridades miran para otro lado. Y por supuesto no se meten en si los padres musulmanes obligan a llevar velo o casan a la niña de 16 años por la fuerza en un matrimonio pactado, aunque se sepa que ocurre. Por eso este caso es noticia.
#84:
#73. Esa 'madre' no tiene excusa posible, vive en un país civilizado lleno de comisarias donde denunciar los abusos y la violencia doméstica sobre ella y sobre sus hijas. Su sometimiento al marido la convierte en colaboradora, ambos deberian pasar una buena temporada entre rejas.
Si para algo sirven nuestros impuestos que sea para proteger a esas dos niñas.
(CC #6)
Si para algo sirven nuestros impuestos que sea para proteger a esas dos niñas.
(CC #6)
Comentarios
"Realmente, tios
nunca he visto religión
que pretenda tanto:
salvamos a ostias"
#1 Lo cual demuestra que Evaristo había visto pocas.
Esa tolerancia perversa que a veces se predica aquí,: que les den por el orto.
#1 Esa es otra, esa es la religión del amor.
#1 Hostias*
Una pareja de nacionalidad guineana
Han agredido a sus hijos el padre y la madre. Pero por qué solo hablan del padre?
Van a tener que ir acostumbrándose no solo a que no lleven velo, sino que ademas se pongan vestidos, mallas, bikini, etc. , es lo que tiene la cultura occidental, que también abre mentes.
Hoy irantzu Varela defiende que la imposición del velo o el burkini debe ser respetada.
No me entra en la cabeza como alguien puede estar a favor de volver a la edad media en Europa.
Deberia ser delito intentar imponer una ideologia o religion a un niño
#9 Bautizos, comuniones, catequesis, profesores de religión... al garete. Lo veo...
#8 “si hay mujeres que por decisión propia, por imposición religiosa, ...”
Más claro agua, y aún así lo defiende.
Luego te dirán, sin rubor, que si no eres feminista eres machista y se quedan tan a gusto. Y, para rematar, dirán que el feminismo no es lo contrario a machismo.
#8 A mí el otro día una meneanta me decía por aquí que ella era atea pero que se ponía el hiyab por respeto cuando viajaba a países musulmanes
. Nuestro error muchas veces es subestimar la estupidez humana.
#2 Lo dudo: fue a colegio de monjas...
#5 Pues si: https://www.diccionariodedudas.com/hostia-u-ostia/
La ley nos obliga a llevar ropa en espacios públicos. Los nudistas ven esa obligación de manera parecida a cómo vemos nosotros las obligaciones de vestimenta en determinadas culturas o religiones.
#13 De los trinitarios le viene la tontería. Solo conoció una religión.
#6 En la notícia pone que era padre el que les pegaba, la madre lo permitía.
Luego te cuentan que es su derecho a vestir como ellas deciden. Como ellas deciden my ass.
Lo del cuento de la criada no queda muy lejos de esto.
#12 En ese caso no es estupidez, es miedo. Como tiene miedo a viajar a esos sitios sin hiyab, te ha dado una justificación ideológica cutre.
#9 Es lo que se lleva haciendo toda la vida, la mayoría de la gente no elige a que religión pertenece, los crian en ella y de mayores están tan metidos que es difícil dejar de creer. No estoy hablando de todos los casos obviamente, pero si tu te has criado en una familia muy religiosa donde desde pequeño te están machacando con que esto es así, no es tan fácil salir de ahí.
No puede ser, si iraxtu Varela dice que el velo es una decisión libre de la mujer, tiene que estar mal la noticia.
#11 es que no es lo mismo que una religión te imponga una determinada vestimenta a que te impongan dicha religión. Dicho de otra forma, puedes elegir libremente seguir una religión, y por lo tanto vestirte voluntariamente como dicha religión te impone, o te pueden imponer una religión con todos sus imposiciones y normas.
De la misma forma que eliges una religión puedes salir de ella, pero si te la impone otra persona, por ejemplo tu pareja o directamente la ley, ya no es tan sencillo.
No seáis racistas hostia, el velo es una cosa moderna, lo he visto en los anuncios de la tele y en las series de televisión, las mujeres lo llevan porque quieren, nadie les obliga, me lo han dicho las feministas.
¿Qué será lo siguiente? ¿Prohibir que le corten el prepucio a los niños? ¿Que les planchen las tetas a las niñas? ¿Que les hagan agujeros en las orejas al nacer?
Por dios, os queréis meter en casa de la gente, y así no se puede maltratar a gusto.
#15 Vete al pedo.
#15 No es exactamente así. Los nudistas vemos un problema en regular la vestimenta, por exceso o defecto en espacios públicos que no la requieran por seguridad. Seria hipócrita pedir libertad de vestimenta en un playa pero prohibir los burkas al mismo tiempo.
#22 Tiene la libertad de escoger si quiere palizas o no.
#7 No. Nos vamos a tener que ir acostumbrando nosotros. Dile adiós a la cultura occidental si las cosas siguen así. Ver #8
#8 Te lo resumo en una frase. Para las feministas actuales:
- Burkini bien: perfil Irantzu Varela. Hay que respetar cómo la mujer desea vestirse (aunque las muelan a palos por no ponerse velo, como en la presente noticia que comentamos).
- Bikini mal: la mujer se cosifica para deleite del heteropatriarcado blanco opresor.
Parece demencial, pero éste es el planteamiento de lo que vota mucha gente. Aquí mismo.
#25 Vete al cajón de los ignorados.
#6
Pd: Hijas.
#26 No eres exactamente nudista entonces. El movimiento nudista combate la norma de que llevar ropa sea una obligación legal por defecto. En todos los espacios públicos tienes que llevar ropa por decoro; no por seguridad. Salvo que haya una excepción regulada por ley. Llevar ropa en espacios públicos es una costumbre social; no tiene que ver con la seguridad.
#12 ¿Eres nuevo por aquí?
El encanto de entrar a los sitios de extrema izquierda, de frecuentar gentes podemitas, es que te encuentras con este tipo de planteamientos.
PD : el gobierno "más feminista del mundo", el sueco: sus ministras también se pusieron el pañuelo en la cabeza para saludar a no se qué patriarca religioso musulmán.
Qué agradable sujeto.
#28 ¿Si las cosas siguen cómo? ¿Con distintas instituciones estatales (educativas, policiales, judiciales) trabajando para garantizar los derechos de menores?
#8 Bueno, las Cruzadas fueron en esa época.
Que dice Iranzu Varela que las niñas son unas fachas por no respetar el deseo de sus padres de cubrirlas con un trapo.
#7 #29 depende de a quién le preguntes... Definición gráfica:
#8 #11 #12 #28 La libertad para ponerse un burka se llama libertad o libertad de expresión. Quereis liberalismo, pero sólo para vestir lo que os gusta o imponerles a vuestros hijos vuestra religión. A ver, tenéis que aclararos ¿Que queréis imponerle a los hijos de los musulmanes? ¿quizás algo sobre urbanidad y derechos humanos? ¿o eso es muy neomarxista?
#18 Y es verdad. Como ellas decidan... siempre y cuando decidan llevarlo.
#21 pero no te dan palos por no ponerte las prendas de esa religión ¿no? ¿Te pegan los católicos por no ponerte una cruz al cuello o algo?
En este caso, además la prenda es solo para las mujeres, un auténtico sometimiento que ellos no tienen que hacer. Y defendido por la progresía. Inexplicable.
#8 cuidado que esta loka tiene katana.
#23 Eso que explicas excede con mucho la capacidad de entendimiento del cuñado medio. Ellos lo único que quieren es usar el velo como arma arrojadiza contra los musulmanes; los derechos de las mujeres se la sudan y pensar les da pereza.
#29 Eso no es feminismo, ni para las actuales ni para nadie. Eso es intoxicación gratuita que haces tú en nombre de un colectivo al que ni conoces ni tienes interés en conocer.
#23 sinceramente tu argumento es casi ofensivo, pero inútil. Varela también dice que se lo pueden poner si se lo impone una persona, como el padre de esta noticia
#38 ¡Gran viñeta!
#15 Pues resulta que solo la mujer tiene que ponerse el saco y el hombre nada. ¿Qué opinas de eso?
#23 una imposición es una imposición. Punto. Es un debate en el que no pienso ni entrar, exactamente el mismo caso que la “discriminacion positiva”, es discriminacion y punto.
Y lo realmente curioso es que el burka es imposición costumbrista, no religiosa. Con un “simple” velo (que no lo es en absoluto por su simbolismo intrínseco) cumples perfectamente el coran.
Tienes mucha razón en que si fuese genuinamente una decisión personal este debate no tendría sentido, pero la realidad es que no lo es en absoluto y por muchas razones, desde la imposición directa a no conocer nada más del mundo.
#26 Vaya cacao tienes.
Lo que es hipócrita es declararse nudista y defender el burka para las mujeres musulmanas. Es muy hipócrita.
#27 Ni siquiera eso...
Vamos chavales!!!. Tengo una ilusión puesta en vosotros. Espero que cunda el ejemplo y dentro de 50-100 años ya no hará falta que se pongan el velo
#41 No, pero al bautizarte cuando aún eres un bebé están decidiendo a que religión vas a pertenecer sin nisiquiera consultarte, a lo mejor tu quieres ser budista...pero no te dejan elegir. La religión es una decisión muy personal, cada uno debería elegir por sí mismo y que no sea impuesta por la familía.
#38 Y sin embargo, a pesar de su aparente similitud, uno de los dos planteamientos es erróneo.
#39 La libertad plena no existe, ni la de expresion. Hace poco multaron a un camionero por tener pintado una tia semidesnuda en su camion, o el poeta que ha tenido que pagar una morterada a Irene Montero, por poner un ejemplos recientes
Y ya poner al marxismo como adalid de las libertades, hay que tener jeta
#12
Si yo me voy a otro país, deberé respetar sus leyes aunque no me gusten, eso incluye ponerme un puñetero velo aunque me dé asco solo pensarlo. La otra opción es rebelarte contra contra las leyes. Pero has de calibrar bien lo que puedes perder en ese proceso, porque muchas veces las otras mujeres se van a limitar a mirar y decir que te lo mereces, como la madre de la noticia.
Pero si vienen a España, deben respetar las leyes de aquí, aunque no les gusten... y esas leyes no les permiten casar a sus hijas menores ni maltratarlas.
Sé bien dónde quiero vivir. Y sé bien que, de estar en alguno de esos países, me pondría el puñetero velo para no llamar la atención y que me dejasen en paz hasta salir de ahí. Se le llama supervivencia.
Esto es lo normal que va a suceder con la religión islámica en Europa si se hacen las cosas bien: en una o dos generaciones los hijos de musulmanes pasarán tanto de la religión de sus padres como los de aquí.
Pero para que esto suceda tenemos que mantener una sociedad sana, tolerante, justa, mejor. Este punto es él que no ven los xenófobos y odiadores en general.
#39 yo defiendo la libertad para quitarte el burka, ya existe Libertad para ponértelo cuando quieras.
Y pienso que hay un simbolismo perverso en esa prenda en concreto, y la segunda prenda religiosa en el mismo sentido es la gorro-capucha ese de las monjas, pero al menos deja ver la cara y hoy en día creo que a ninguna la obligan a hacerse monja, pero viene a ser bastante similar. A mi no me gusta ninguna de las dos y me parecen reminiscencias de un pasado peor y a superar.
Lo importante no es si una mujer se lo pone libremente, la cuestion es que haria esa mujer con las que no se lo ponen. En unas decadas tendremos la respuesta
#38 Erroneo, la mujer en bikini no esta oprimida y obligada a ir semidesnuda. Es mas, se le obliga cubrirse los pechos cuando a los hombres no. A ver si acabamos con eso.
#47 Lo de la noticia es un velo; no un saco. Pero en todo caso, opino que el problema de fondo es que determinadas prendas no tienen una función utilitaria ni estética sino que representan la sumisión de la mujer al varón. Ése es el problema moral con el velo y el burka. Ahora bien, el uso de la ropa en general está muy determinado por creencias y costumbres sociales. La legislación nos obliga a llevar ropa en espacios públicos, y ni siquiera nos damos cuenta de que es una imposición cultural porque estamos acostumbrados desde la infancia. De esa manera se puede explicar que haya personas que estén convencidas de que tienen que llevar determinadas prendas que a nosotros nos parecen absurdas.
#32 ¿Tú eres nudista?
#58 totalmente de acuerdo. #55 no pongo yo el marxismo como adalid de las libertades, pasó que cuando se quiso poner algo sobre urbanidad y derechos humanos los ultracatólicos hablaron de bolchevismo cultural, homosexualización de los niños, feminazismo, etc... así que explícame a ver que hacemos cuando todos los ultrareligiosos ya sean islámicos o cristianos están de acuerdo en rechazar cualquier iniciativa humanista de ponernos de acuerdo en una ética común.
#17 Está abducida, o también recibirá en la intimidad.
#64 Yo creo que piensa que el marido es el que tiene la autoridad y que no puede rebelarse ante él. Me pregunto que le dirá a la policía cuando le digan que es complice o lo que sea de maltrato, seguro que para ella es de lo más normal que el padre haga lo que quiera con las niñas.
#38 veo tantos padres obligando a sus hijas a que salgan en bikini y shorts a la calle, que no doy crédito.
#54 La que lleva gafas de sol se las puede quitar cuando quiera ella.
#29 Si el feminismo actual es tan malo malisimo. El mayor problema mundial y blabla. ¿Por qué teneis que manipular y mentir sobre “lo que dicen”?
#33 Se pusieron velo en Teheran, Irán. Es obligatorio en todo el país. Nada que ver con saludar a un patriarca religioso ni las peliculas que quieras manipular.
#39 ¿Estas insinuando que en los colegios hay que educar en derechos humanos y respeto independientemente de su religión y la de sus padres? Ya están los rojos ADOCTRINANDO a nuestros hijos. Vale ya. Los padres tenemos derecho a elegir la educación de nuestros hijos. Hombre ya. Que respeto a mujeres y maricones ni que leches. Ungaungañeñe.
Son sus costumbres...
#35 Se dice que es noticia cuando un niño muerde a un perro y no al revés. Pues esto es lo mismo.
#6 Si la madre dice algo recibe aún más latigazos que las niñas.
#65 p que es igual de hija de puta que el marido y cree que las niñas se lo merecen.
#3 Es una cosa de simple sentido común, de democracia y ciudadania básica. Algo así como "Si te empeñas en ponerte algo que en otros lugares es obligado para unos pero no para otros por razones fuera del control de unos y otros, piénsatelo de nuevo."
#65 Que la ignorancia de la ley local no exime de su cumplimiento es algo universal.
#46 me harías un favor si me lo traduces
#69 Es obligatorio y aún así muchas mujeres salen a la calle sin él en un gesto peligroso y valiente que ellas, todo feministas, no tuvieron sin arriesgar nada.
Una cosa que me asombra profundamente de Menéame es la cantidad de usuarios que no han hablado con un musulman en su vida, por no hablar de una mujer musulmana. Hablan de ellos como si fueran de otro planeta y hacen lo que se hace precisamente en estos casos: exagerarlo todo, inventarse algo y obviar lo que no interesa.
Y añado otro enfoque: mi abuela es feliz siendo una machista de mierda. Efectivamente, es una machista de mierda que no entiende que yo haga cosas en la casa teniendo mujer, porque las cosas de la casa las hace la mujer, "de toda la vida". La han criado así y es feliz, y lo que tu crees que la haría más feliz en realidad no lo hace. Ella es feliz lavando platos mientras mi abuelo duerme la siesta, y no toleraría lo contrario.
#72 ¿Sí? ¿Generalmente cuando unos profesores detectan un caso de maltrato por motivos religiosos* las administraciones se desentienden?
No tendrás a mano alguna fuente que avale tu osada teoría, ¿verdad?
* : exceptuando, claro está, maltrato psicológico motivado por el catolicismo
Anda igual que en occidente, las mujeres se tienen que cubrir los pechos y los hombres no, ¿que opinas de eso?, ¿es imposición?
Pues como no quieran practicar la religión esa, van a quedar muy aisladas las pobrecillas.
Son muy pocos los que admiten que no practican la religión musulmana, más que nada para no ser excluídos por sus familiares, amigos, etc.
#57 Y la prueba está cuando ves a un grupo de jóvenes musulmanas y unas llevan velo y otras no, sin ningún problema entre ellas.
#73. Esa 'madre' no tiene excusa posible, vive en un país civilizado lleno de comisarias donde denunciar los abusos y la violencia doméstica sobre ella y sobre sus hijas. Su sometimiento al marido la convierte en colaboradora, ambos deberian pasar una buena temporada entre rejas.
Si para algo sirven nuestros impuestos que sea para proteger a esas dos niñas.
(CC #6)
¿De cuál Guinea?
#78 Falso. Ni son muchas ni salen a la calle sin él. Son algunas y en momentos puntuales de protesta para luego ser detenidas. A mi me parece un ley asquerosa pero una delegación de un gobierno no va a ir a otro país a incumplir leyes. Y menos en las fotos del acto oficial. De verdad, no seas ridiculo.
#57 Premio al comentario sensato del meneo. 🏆
#73 Seguro que ya le han dado antes
#62 y animalista y vegano y creo que también demagogo.
#23 Pero aquí el problema es que eligen una religión en cuyo nombre en muchos lugares del mundo se cometen atrocidades sin nombre de manera cotidiana por cuestiones que a dia de hoy consideradas superadas a nivel universal. Por ejemplo, la discriminación por razón de sexo o de preferencia sexual.
Si "eliges" llevar una cruz gamada en el antebrazo porque te hace sentir mas segura, o mas mujer, o porque te apetece, o porque le gusta a tu novio, o por lo que sea, te voy a seguir tratando como una nazi. Y si te llego a conocer a lo mejor hasta me doy cuenta que eres una punki posmoderna clásica, como Los Ilegales, y que todo iba de medio coña y que jiji jaja y no pasa nada - se puede ser irónico sin dejar de ser duro. Pero si no te conozco y te veo con una cruz gamada en el brazo, no es culpa mia rechazarte como una nazi. No soy yo el que saca los pies del plato, eres tú.
De verdad que no entiendo la diferencia.
#69 Tengo una amiga irani, atea y comunista, pero cuando va a ver a sus padres se pone velo, dice que por respeto a ellos, aunque saben que su hija va sin el, y entre risas dice, que aprovecha para no tener que tirarse un buen rato alisandose la melena, tiene un pelo precioso pero ondulado y le gusta liso, sus padres fueron tan "liberales" que nunca la obligaron a ponerse velo... igual es una buena muestra de como será el futuro.
#60 Supongo que acabará el día que no se considere un órgano sexual y deje de estar penado como delito sexual que un hombre nos toque el pecho cosa que no pasa nada si nosotras os tocamos el pecho a vosotros... cosa que con los políticos de hoy en día veo impensable de que suceda.
#8 Porque Irantzu Varela y las de su cuerda no tienen cuentas pendientes más que con los hombres blancos, heterosexuales y de raíz cultural cristiana. Los musulmanes no le han hecho nada.
#67 Y ponerse más ropa, o menos.
#80 ¿de qué coño estás hablando? ¿Todos los derechos de los menores se reducen a que no sean maltratados fisicamente por motivos religiosos?
No necesito fuentes. Lo he visto personalmente en el caso de las niñas gitanas sacadas del colegio y casadas con el primo a los 12 años, por ejemplo. Las autoridades miran para otro lado. Y por supuesto no se meten en si los padres musulmanes obligan a llevar velo o casan a la niña de 16 años por la fuerza en un matrimonio pactado, aunque se sepa que ocurre. Por eso este caso es noticia.
#91 Antes de 1979 y de llegaran al poder los islamistas las mujeres iban sin velo en iran tranquilamente...
Asi q mas q ser tan 'liberales' por no obligarla a ponerselo puede q lo sean pq le apoyaron en no ponerselo....
Igual su madre no lo usaba antes...
#95 Te hablo del caso que nos ocupa.
Lo he visto personalmente en el caso de las niñas gitanas sacadas del colegio y casadas con el primo a los 12 años, por ejemplo
Eso es un delito. ¿Por qué no lo denunciaste?
#71 He entrado y directamente he buscado ese comentario, mis dies.
#12 Y supongo que se pondra el crucifijo por respeto a la religión cristiana en los países donde está sea mayoria, claro.
Atea de palo = Gilipollas
#79 Que bien hablas de tu abuela, ¿no? seguro que ella no dice lo mismo de ti.