Portada
mis comunidades
otras secciones
#16:
PUTA MENTIRA
Ya lo he comentado yo creo, ayer un compañero mío se coló por un resquicio legal y consiguió una prueba, POSITIVO.
Yo tuve nada 37,2 pero otros dos compañeros 39 y uno hasta neumonía con 25 añitos.
Hemos llamado y nada de pruebas, que solo sanitarios, graves y cuerpos de seguridad.
Ahí con dos cojones, saliendo de la pandemia.
Ya lo he comentado yo creo, ayer un compañero mío se coló por un resquicio legal y consiguió una prueba, POSITIVO.
Yo tuve nada 37,2 pero otros dos compañeros 39 y uno hasta neumonía con 25 añitos.
Hemos llamado y nada de pruebas, que solo sanitarios, graves y cuerpos de seguridad.
Ahí con dos cojones, saliendo de la pandemia.
#51:
#16 Ya, pero la forma de medir no ha cambiado. Está claro que solo se están testando los casos más graves. Pero eso esta ocurriendo exactamente igual ahora y hace 10 días, pero ahora se esta viendo un menor aumento de contagios.
En resumen, si el protocolo es el mismo pero los datos mejoran es una buena señal. Por mucho que existan muchísimos casos fuera dw las estadísticas.
En resumen, si el protocolo es el mismo pero los datos mejoran es una buena señal. Por mucho que existan muchísimos casos fuera dw las estadísticas.
#12:
Baleares en su condición de isla, podría acabar con su confinamiento aunque manteniéndola desconectada de la península por aire y mar. Al menos todos los negocios podrían abrir ya y de paso ver como funciona el post-pandemia.
#115:
#16 La de veces que se ha dicho. TODOS NOS VAMOS A CONTAGIAR. La vacuna se espera para dentro de más de un año, irán levantando cuarentenas y volviendo a poner cuarentenas. Los estudios estadísticos están basados en cuarentenas periódicas.
Soy extremeño y aquí apenas hay casos, incluso estamos enviando respiradores fuera. De hecho ya en los supermercados apenas te controlan como antes, porque en mi barrio no hay ningún caso.
Soy extremeño y aquí apenas hay casos, incluso estamos enviando respiradores fuera. De hecho ya en los supermercados apenas te controlan como antes, porque en mi barrio no hay ningún caso.
#21:
Parece que hay gente que están deseando que esto dure eternamente... Son muchos los números que demuestran que la Pandemia esta en claro retroceso en España pero algunos siguen empeñados en desear q no sea así...
#17:
¿El fin de la epidemia? No.
Inician el comienzo del control de la epidemia. Ello implica que se podrán relajar algunas medidas de confinamiento y a ver cómo evoluciona la infección, que deberá ser controlada.
Inician el comienzo del control de la epidemia. Ello implica que se podrán relajar algunas medidas de confinamiento y a ver cómo evoluciona la infección, que deberá ser controlada.
#49:
#25 Es un poco como lo del consumo de gasolina de los coches:
Cuando un fabricante te dice que X modelo consume 5L/100km. Tu sabes que es mentira, yo se que es mentira, todo el mundo lo sabe...
Pero resulta que te dice que otro modelo Y consume 6L/100km. Tu sabes que es mentira, yo se que es mentira, todo el mundo lo sabe...
Pero, CARAMBA, como miden igual los consumos, de una manera irreal pero definida, ahora sabemos que el modelo Y consume mas que el modelo X, aunque no sepamos exactamente que consume cada cual.
Pues esto es igual: si siempre solo mido los enfermos que estan enfermos y acuden a urgencias (que es una cifra de mierda para saber el numero de contagiados porque solo representan a un % de ellos) y veo que ahora disminuye ESE numero puedo saber que hay menos gente que acude a urgencias, por tanto ese % representado por ellos es menor y, por tanto, el % restante es menor en cifras absolutas.
Cuando un fabricante te dice que X modelo consume 5L/100km. Tu sabes que es mentira, yo se que es mentira, todo el mundo lo sabe...
Pero resulta que te dice que otro modelo Y consume 6L/100km. Tu sabes que es mentira, yo se que es mentira, todo el mundo lo sabe...
Pero, CARAMBA, como miden igual los consumos, de una manera irreal pero definida, ahora sabemos que el modelo Y consume mas que el modelo X, aunque no sepamos exactamente que consume cada cual.
Pues esto es igual: si siempre solo mido los enfermos que estan enfermos y acuden a urgencias (que es una cifra de mierda para saber el numero de contagiados porque solo representan a un % de ellos) y veo que ahora disminuye ESE numero puedo saber que hay menos gente que acude a urgencias, por tanto ese % representado por ellos es menor y, por tanto, el % restante es menor en cifras absolutas.
#110:
#16 https://elpais.com/ciencia/2020-03-31/hay-ya-siete-millones-de-infectados-en-espana.html
"Los autores, no obstante, reconocen la incertidumbre de sus cálculos. En España admiten una horquilla que iría desde los 1,8 millones de personas infectadas a los 19 millones."
"Los autores, no obstante, reconocen la incertidumbre de sus cálculos. En España admiten una horquilla que iría desde los 1,8 millones de personas infectadas a los 19 millones."
#36:
#19 Por supuesto, esto funciona asi. Habra que hacer mas cuarentenas en cosa de semanas (mira como subio la primera vez). Pero seran mas suaves pq ya hay poblacion que la ha pasado, los hospitales estaran mas descongestionados y, esperemos, que se vayan sacando curas parciales o totales.
Pero como independentista vasco te digo que espero que queden recursos libres que podais utilizar de otros pueblos y contribuya a salvar vidas en tu tierra.
(Es que me he dado cuenta hoy de que, aun siendo independentista y no sintiendome español, soy mucho mas patriota que muchos que llevan pulseritas con la bandera de españa en el sentido de que me preocupan mucho mas los españoles que a ellos. Estoy como cuando un bebe se da cuenta de que tiene manos y de q puede agarrar cosas; disfrutando de mi nuevo superpoder)
Pero como independentista vasco te digo que espero que queden recursos libres que podais utilizar de otros pueblos y contribuya a salvar vidas en tu tierra.
(Es que me he dado cuenta hoy de que, aun siendo independentista y no sintiendome español, soy mucho mas patriota que muchos que llevan pulseritas con la bandera de españa en el sentido de que me preocupan mucho mas los españoles que a ellos. Estoy como cuando un bebe se da cuenta de que tiene manos y de q puede agarrar cosas; disfrutando de mi nuevo superpoder)
#27:
#6 Te votan negativo, pero está cerca de la realidad. Me explico.
Galicia tiene uno de los números R0 mas altos, pero si miramos los datos, vemos que hay 4.800 positivos y poco más de 100 muertos, con la mortalidad más baja (o la segunda) de toda España, situada en torno al 2,5%. Esto quiere decir que muy probablemente se hayan realizado más controles (en Galicia han implantado en los hospitales de Vigo, Santiago y A Coruña test rápidos de coronavirus sin bajar del coche), de ahí que en los últimos 6-7 días se hayan disparado los casos, pero sin embargo el número de ingresos en UCI están bajando los 2 últimos días y la mortalidad como he dicho, es basantante baja en relación al resto de España.
Galicia tiene uno de los números R0 mas altos, pero si miramos los datos, vemos que hay 4.800 positivos y poco más de 100 muertos, con la mortalidad más baja (o la segunda) de toda España, situada en torno al 2,5%. Esto quiere decir que muy probablemente se hayan realizado más controles (en Galicia han implantado en los hospitales de Vigo, Santiago y A Coruña test rápidos de coronavirus sin bajar del coche), de ahí que en los últimos 6-7 días se hayan disparado los casos, pero sin embargo el número de ingresos en UCI están bajando los 2 últimos días y la mortalidad como he dicho, es basantante baja en relación al resto de España.
#58:
#51 claro por eso pedimos 6 millones de test para hacer 15.000 pruebas diarias y tener 6000 positivos al día.
Es una puta vergüenza. Y te dicen que el 60% dan negativos pero no te dicen que incluyen los que hacen a las altas.
No van de cara, y eso nunca es bueno..
Evidentemente estamos saliendo, pero cuando hagan los test de inmunoglobulina vamos a flipar.
No puedes relajar ahora, hay zonas que están copadas como vitoria o madrid pero en cuanto habrás se va a volver a liar parda, un gran porcentaje de la población no está en zonas duras y se van a comer otra ola.
Es una puta vergüenza. Y te dicen que el 60% dan negativos pero no te dicen que incluyen los que hacen a las altas.
No van de cara, y eso nunca es bueno..
Evidentemente estamos saliendo, pero cuando hagan los test de inmunoglobulina vamos a flipar.
No puedes relajar ahora, hay zonas que están copadas como vitoria o madrid pero en cuanto habrás se va a volver a liar parda, un gran porcentaje de la población no está en zonas duras y se van a comer otra ola.
Comentarios
Ninguna es Madrid, irrelevante.
#1 Espero que la sigan otras y, sobre todo, que sea verdad
#1 Madrid Cataluña y Pais Vasco serán las últimas en salir de esto. Por densidad de población y por número de contagiados.
Pero me extrañan las dos Castillas? Quizas sea por la cantidad de ancianos que hay o la escasez de hospitales..
¿Pero como puede ser? Si Oriol Mitja afirmaba que eso no iba a pasar...
#2 No es por ser agorero pero me temo que (por ahora) ni lo uno ni lo otro.
Falseando los datos se acaba rápido con la pandemia.
#3 Pues el País Vasco es de las que se supone que están saliendo:
#3 Población muy mayor y frecuentemente en residencias mal atendidas, cercania con Madrid, clima favorable a la propagación. Esas parecen las claves en CYL y CLM.
Si no son Cataluña y piden ser aisladas del resto tienen muchas posibilidades que se lo concedan.
Cosas del no-nacionalismo.
#6 #5 ¿ Y eso lo decís porque no estáis de acuerdo con los datos de la noticia o por nada en especial?
#3 Por población no puede ser, Canarias y Euskadi tienen mas o menos la misma cantidad, algo mas de 2 millones de habitantes censados. En el caso de Canarias creo que es mas por el aislamiento insular.
Baleares en su condición de isla, podría acabar con su confinamiento aunque manteniéndola desconectada de la península por aire y mar. Al menos todos los negocios podrían abrir ya y de paso ver como funciona el post-pandemia.
#8 yo no soy amigo de decir estas cosas y no quiero que se considere algo de tipo politico, soy de clm y conozco gente trabajando en los dos tipos de residencias, privadas y públicas tengo amigas trabajando en privadas y un par en públicas y siento decir que en las públicas están bastante mejor en número de casos. ..a pesar de lo que se a criticado siempre a estos servicios... La instalaciones públicas suelen ser edificios más antiguos y feos.. Las privadas son bonitas modernas con luz... Todo apariencia
Yo he conocidos a mis cuatro abuelos y todos han pasado por alguna
Incluso dos de mis abuelos estuvieron en varias, entrando y saliendo a medida que se recuperaban. Como la atención y seguridad que se les da en las pública no hay nada gracias a que tienen más personal.. En las privadas cuesta entre 1300 y 1800 que se puede aguantar entre los hijos unos meses después hay que esperar a que el Gobierno te lo pague, si los abuelos residentes no están muy mal, son sitios bonitos y agradables pero con poco peesonal, la residencias asistidas privadas son más caras aún, la privadas no son más barata para la Junta pero si quitan muchos problemas y no me sirve de nada decir que tal o cual color de partido político si lo privado es malo cuando llega otro partido por que no lo quita y lo hace público?? NO ES, POR QUE SE LLENAN LOS BOLSILLOS... NOOOO...
ES SIMPLEMENTE POR QUE LO PRIVADO NO DA PROBLEMAS A LOS POLÍTICOS
Por fin Murcia sale en una noticia para algo bueno.
No hacen test a la mayoría, así normal que no haya tanto contagio y que se esté controlando.
PUTA MENTIRA
Ya lo he comentado yo creo, ayer un compañero mío se coló por un resquicio legal y consiguió una prueba, POSITIVO.
Yo tuve nada 37,2 pero otros dos compañeros 39 y uno hasta neumonía con 25 añitos.
Hemos llamado y nada de pruebas, que solo sanitarios, graves y cuerpos de seguridad.
Ahí con dos cojones, saliendo de la pandemia.
¿El fin de la epidemia? No.
Inician el comienzo del control de la epidemia. Ello implica que se podrán relajar algunas medidas de confinamiento y a ver cómo evoluciona la infección, que deberá ser controlada.
#12 ojalá! Pero el sector turístico no podría recibir turistas de algunos países hasta que terminen sus cuarentenas
Pues cuando levanten el estado de alarma, vuelta a empezar. El virus no se ha ido. O se consigue una cura o vacuna, o esto no va a parar hasta que estemos todos contagiados.
#9 Algunos aún no entendéis que cuando se pidió aislar ciertas zonas, ya estaba completamente extendida la encermedas.
Para saber cuantos contagiados reales habia el dia 12 de marzo mira los registros oficiales del día 27 y luego me explicas si tenía sentido o no cerrar alguna comunidad... y más sabiendo como se sabe que hay muchos casos a los que no se les hizo el test y por lo tanto no aparecen en las estadísticas.
Parece que hay gente que están deseando que esto dure eternamente... Son muchos los números que demuestran que la Pandemia esta en claro retroceso en España pero algunos siguen empeñados en desear q no sea así...
#12 Si abren ahora, nada habría servido de nada. Que los datos indiquen que la tendencia es buena no implica que ya haya pasado el problema.
Poco a poco.
#5 Los datos, para Murcia al menos, son correctos. No demasiados tests, pero datos estables de hospitalización e ingreso en UCI. Personal sanitario relativamente tranquilo.
#20 Sí tenía sentido que las distintas áreas administrativas se aislasen mutuamente para que cada cual pudiera asegurarse que sus medidas se aplicaban sin interferencias de terceros.
Especialmente cuando eran los gestores de algunas de esas áreas administrativas quienes lo estaban solicitando.
La razón para no hacerlo era ... no-nacionalista.
Yo tengo una duda: Si esos datos se basan en las cifras oficiales de contagiados, como parece logico tratandose del RO, y hay cierto consenso en que el número de contagiados reales puede ser bastante superior al de las cifras oficiales, ¿Que valor real hay que darle a esas cifras de RO que se proponen para esas comunidades autónomas? Saludos.
#15 no se en otras , pero en Cantabria se reduce por segundo dia consecutivo el numero de hospitalizados
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/cantabria-suma-seis-20200402121457-nt.html
#6 Te votan negativo, pero está cerca de la realidad. Me explico.
Galicia tiene uno de los números R0 mas altos, pero si miramos los datos, vemos que hay 4.800 positivos y poco más de 100 muertos, con la mortalidad más baja (o la segunda) de toda España, situada en torno al 2,5%. Esto quiere decir que muy probablemente se hayan realizado más controles (en Galicia han implantado en los hospitales de Vigo, Santiago y A Coruña test rápidos de coronavirus sin bajar del coche), de ahí que en los últimos 6-7 días se hayan disparado los casos, pero sin embargo el número de ingresos en UCI están bajando los 2 últimos días y la mortalidad como he dicho, es basantante baja en relación al resto de España.
#7 Es que hablar asi en global de Pais Vasco es como no decir nada. No es ni por asomo parecido lo que te puedes encontar en Vitoria con lo que hay en Gipuzkoa o Donsotia por ejemplo. Asi au, esposible que Gipuzcoa este saliendo y Vitoria pues no o no tanto
#24 Poner policias en las carreteras rodeando a las comunidades autónomas no ayuda en nada a asegurar que la gente se queda en sus casas dentro de las poblaciones. Por mucho que intentes cambiar el hilo argumental no consigues mejorar tu punto...
Que lo pida alguien o no, no tiene relación con la efectividad de la medida...
La razon para no hacerlo era la que ya te dije, que todas las provincias de España ya tenían decenas y centenares de contagiados locales el día 12 de Marzo... a lo mejor es que consideras al coronavirus como un ente político (que tampoco me extrañaria viniendo de ti)
#25 por mucho que las cifras de contagiados no sean reales si lo son la de los enfermos que acuden a urgencias y esos han descendido bruscamente estos días. Es imposible que la epidemia se este extendiendo y bajando a la vez el número de gente que acude a urgencias.
#29 Asegurarse que se limita la movilidad a los servicios esenciales es una medida para impedir la distribución de los casos de contagio entre las distintas áreas administrativas de España.
En cualquier caso el estado debería proporcionar esas herramientas cuando una de esas áreas administrativas lo solicita, dado que ésta está actuando en representación de sus ciudadanos que los eligieron para ello.
No hay que tenerle miedo la modelo autonómico.
La razón principal para no hacerlo es que lo pidió Cataluña.
a lo mejor es que consideras al coronavirus como un ente político
Considero a las Comunidades Autónomas como entes políticos, como áreas administrativas. Algunos tienen muchas ganas que no sea así y utilizan cualquier excusa para centralizarlo todo y tomar decisiones desde la distancia y desde la ignorancia.
#1 Si España fuero un Donut.
Poco se está hablando aquí de que España tiene un R0 = 1,1 según este estudio. Muy muy cerquita de 1 que solamente reemplaza los casos existentes (no aumentan) y menos de 1 que implica que bajan con el tiempo.
#21 algunos no, yo diría que muchos. Por lo visto quieren que el confinamiento dure meses, como si fuera una solución a algo. Lo sensato sería saber cuanta población está ya inmunizada, que debe ser mucha, y que está gente empezará a salir. Cerrar las comunidades y empezar a hacer test y a salir y a trabajar, que es lo que muchos queremos.
Cual es la probabilidad de que empiecen a retirar (pasado el tiempo suficiente) algunas medidas de contención en unas comunidades antes que en otras?
#19 Por supuesto, esto funciona asi. Habra que hacer mas cuarentenas en cosa de semanas (mira como subio la primera vez). Pero seran mas suaves pq ya hay poblacion que la ha pasado, los hospitales estaran mas descongestionados y, esperemos, que se vayan sacando curas parciales o totales.
Pero como independentista vasco te digo que espero que queden recursos libres que podais utilizar de otros pueblos y contribuya a salvar vidas en tu tierra.
(Es que me he dado cuenta hoy de que, aun siendo independentista y no sintiendome español, soy mucho mas patriota que muchos que llevan pulseritas con la bandera de españa en el sentido de que me preocupan mucho mas los españoles que a ellos. Estoy como cuando un bebe se da cuenta de que tiene manos y de q puede agarrar cosas; disfrutando de mi nuevo superpoder)
#19 Ahora estamos más preparados y concienciados. Hasta ahora nunca habíamos pasado una epidemia como esta. Veremos un uso de mascarillas más extendido, y pasaremos a usar métodos de control de los infectados. Y luego irán apareciendo medicinas y finalmente vacunas.
#21 Te remito a el tercer parrafo de mi comentario #36
#24 La política te nubla la razón, y no es la primera vez.
Aislar trocitos de tierra minúsculos no sirve para nada, con la OMS por delante, lo que hay que hacer para contenerlo es encerrarse en casa. Y con buena parte de la población en casa cerrar carreteras entre regiones es no hacer nada.
Si quieres ponerte político, pregúntale al jerifalte por qué no permiten construir hospitales de campaña.
Otro al que le nubló el juicio la política.
#21 No es eso. Es que imagina el palo, que sea esperanzas vanas.
#31 Asegurarse de poner policias en las carreteras no impide el contagio dentro de las ciudades. Asegurarse de limitar la disrribución entre comunidades se consigue mejor si confinas a toda la población en sus casas como se hizo. Cerrar fronteras totalmente entre comunidades no tiene sentido cuando hay un enorme número contagiados en todas las comunidades (ver datos del dia 27-28 de marzo como muy pronto) y reduce enormemente la capacidad de la policía de vigilar el cumplimiento dentro de las poblaciones.
Tu argumento es únicamente político, no tiene razón de ser a nivel científico... si Torra no lo hubiese pedido tu estarías defendiendo lo contrario con igual vehemencia.
#34 no estará inmunizado ni el 5% de la población... Salir ahora sería una locura porque habria un segundo brote que sería peor que el primero.
Esta más que demostrado que las zonas que hicieron confinamiento estricto en anteriores pandemias salieron antes y mejor económicamente de estas crisis sanitarias.
#_30 es que lo que importa no es el número de gente que lo coge, sino los que se ponen graves, que son los problemáticos. Muchos podemos haberlo pasado sin pena ni gloria, y sólo me importaría hacerme la prueba para saber si puedo ir a ver a mis padres, cuando termine la cuarentena. El resto me da igual.
¿ #minmaster me tiene ignorado? Coño, ahora se perderá el mensaje en el hilo. Puta mierda
#28 igual Catalunya. Aquí en el Alt Empordà ni nos hemos enterado casi. La primera semana estábamos largando de nuevo a Barna a toda la gente listilla. Pero con una densidad de 80hab km2 es sencillo.
#34 aun no se sabe si se inmuniza todo el mundo ni por cuanto tiempo, y si dejas gente inmunizada sin aislar en masa y una variante muta, la hemos cagado, tendrá a un monton de gente por la que esparcirse sin competir con la version inicial, y habrá que volver a empezar. No es tan facil...
#35 sería lo ideal, estableciendo controles de tráfico para impedir la movilidad interprovincial
#33 testados, sí.
Les hicieron tests a todo el personal sanitario, policía e ingresados graves.
Una vez testados los policías y personal sanitario, al resto de la población no se la restes sí no está grave.
Ergo, no podemos basarnos en que ahora tengamos una tasa de crecimiento de infectados de 1.1 sí las últimas 3 semanas han hecho casi 200.000 tests y una vez cribado ese personal esencial, sólo los hacen a los que entran en el hospital para ser intubados.
#25 los datos tienen sesgos, pero ese sesgo es mas o menos constante. Aunque.tu.hicieras el test solo a la mitad de la gente, la evolucion de la enfermedad en esa mitad de la poblacion es parecida a la.evolucion total
#25 Es un poco como lo del consumo de gasolina de los coches:
Cuando un fabricante te dice que X modelo consume 5L/100km. Tu sabes que es mentira, yo se que es mentira, todo el mundo lo sabe...
Pero resulta que te dice que otro modelo Y consume 6L/100km. Tu sabes que es mentira, yo se que es mentira, todo el mundo lo sabe...
Pero, CARAMBA, como miden igual los consumos, de una manera irreal pero definida, ahora sabemos que el modelo Y consume mas que el modelo X, aunque no sepamos exactamente que consume cada cual.
Pues esto es igual: si siempre solo mido los enfermos que estan enfermos y acuden a urgencias (que es una cifra de mierda para saber el numero de contagiados porque solo representan a un % de ellos) y veo que ahora disminuye ESE numero puedo saber que hay menos gente que acude a urgencias, por tanto ese % representado por ellos es menor y, por tanto, el % restante es menor en cifras absolutas.
#33 se está hablando continuamente de ese tema, otra cosa es que se mencione el r0 explicitamente, pero cada vez que se habla de que se ralentiza el crecimiento se habla del r0
#16 Ya, pero la forma de medir no ha cambiado. Está claro que solo se están testando los casos más graves. Pero eso esta ocurriendo exactamente igual ahora y hace 10 días, pero ahora se esta viendo un menor aumento de contagios.
En resumen, si el protocolo es el mismo pero los datos mejoran es una buena señal. Por mucho que existan muchísimos casos fuera dw las estadísticas.
#41 Asegurarse de poner policias en las carreteras no impide el contagio dentro de las ciudades.
Falacia de hombre de paja.
Asegurarse de limitar la disrribución entre comunidades se consigue mejor si confinas a toda la población en sus casas como se hizo.
El confinamiento de toda la población no se hizo hasta semanas después que lo pidiera Cataluña.
Cerrar fronteras totalmente entre comunidades no tiene sentido cuando hay un enorme número contagiados en todas las comunidades
Tiene todo el sentido del mundo para quienes reconocemos el modelo autonómico de España. Son áreas administrativas distintas, cada cual con su gestión del sistema sanitario y otras competencias, las decisiones que se tomen en una área administrativa te aseguras que se cumplen cuando cierras los accesos desde el exterior.
Es exactamente lo que hizo España cerrando sus fronteras con otras áreas administrativas como son Francia y Portugal, a pesar que éstos también tuvieran infectados. Tu hipótesis se desmorona ante las evidencias.
y reduce enormemente la capacidad de la policía de vigilar el cumplimiento dentro de las poblaciones.
El coste de cerrar las principales vías de contacto entre CCAA es irrisorio comparado con los potenciales beneficios.
Obviamente nadie está pidiendo la versión cómica de hacer una cadena humana de policías en las zonas que delimitan las CCAA, si no el corte de carreteras así como otros tipos de transportes. Perfectamente viable, con un coste irrisorio, que además lo pueden asumir las propias CCAA que tienen competencias en sus cuerpos de seguridad.
El no conceder esa medida fue una decisión política tomada desde el slógan "unidos" de los no-nacionalistas.
Tu argumento es únicamente político, no tiene razón de ser a nivel científico...
La doble vara de medir entre España cerrando sus fronteras administrativas y desde el no-nacionalismo exigir que eso no ocurra en las zonas administrativas de las CCAA genera vergüenza ajena.
#c-39" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3281974/order/39">#39 Te respondo en # 52: Coronavirus: 6 comunidades autónomas inician el fin de la epidemia/c52#c-52
#36 Y ya verás cuando te des cuenta de lo absurdo de los nacionalismos
#2 Yo, sinceramente espero, que unas ayuden a las otras.
#42 entonces sugieres que nos quedemos encerrados para siempre?
Se preparen para la segunda ola
Los países asiáticos enfrentan una posible segunda ola de infecciones por coronavirus ENG
Los países asiáticos enfrentan una posible segunda...
theguardian.com#51 claro por eso pedimos 6 millones de test para hacer 15.000 pruebas diarias y tener 6000 positivos al día.
Es una puta vergüenza. Y te dicen que el 60% dan negativos pero no te dicen que incluyen los que hacen a las altas.
No van de cara, y eso nunca es bueno..
Evidentemente estamos saliendo, pero cuando hagan los test de inmunoglobulina vamos a flipar.
No puedes relajar ahora, hay zonas que están copadas como vitoria o madrid pero en cuanto habrás se va a volver a liar parda, un gran porcentaje de la población no está en zonas duras y se van a comer otra ola.
La ventaja que tiene Extremadura es que en lo que tardan en llegar los trenes desde Madrid da tiempo a los pasajeros a pasar la cuarentena antes de llegar
#54 No quiero entrar en ese debate pq no es el momento.
Yo lo que quiero es que mi pueblo apoye y ayude todo lo posible al resto de pueblos (y esto no es solo extensible a los españoles, aunque, por vecindad, haya mas cercania). Porque mi pueblo es mi gente y quiero sentirme orgulloso de lo que somos.
Lo que me daria asco es que se comportara como Alemania, Francia u Holanda.
#52 Te equivocas al comparar autonomías con países.
Cierres o no cierres autonomías, hay un gobierno central que debe velar por todo el país. Por ejemplo esta noticia, traslado de enfermos entre ciudades
Las fronteras las cierras con los de fuera porque no hay un gobierno global que pueda velar por todos. No tienes voz ni voto en lo que vaya a decir o hacer Portugal.
Cerrar una región tan pequeña como una comunidad autónoma no tiene sentido, solo sirve encerrarse en casa. Fue una petición política para hacerse los indepes ante su electorado
Igual que tampoco permiten construir hospitales de campaña porque lo harían personas con una bandera de España en el uniforme y les queda feo.
Ese es el gobierno autonómico catalán hoy.
Coronavirus: 6 comunidades autónomas inician el fin de la epidemia
Titular del siglo
El mundo agradecido a las CCAA españolas
#34 Por lo visto quieren que el confinamiento dure meses, como si fuera una solución a algo.
WTF. Una cuarentena de 2 meses y contando es precisamente lo que ha frenado el contagio en China.
#9 Totalmente de acuerdo. Si la hubieran confinado cuando lo pidieron estoy seguro que Cataluña no sería el segundo foco.
#61 Te equivocas al comparar autonomías con países.
Al contrario, deja en evidencia la doble vara de medir.
Son todas ellas áreas administrativas distintas entre sí.
Cierres o no cierres autonomías, hay un gobierno central que debe velar por todo el país. Por ejemplo esta noticia, traslado de enfermos entre ciudades
Es lo que denominamos servicios esenciales y obviamente para éstos todos los transportes siguen y seguirán abiertos.
Las fronteras las cierras con los de fuera porque no hay un gobierno global que pueda velar por todos. No tienes voz ni voto en lo que vaya a decir o hacer Portugal.
Tienes voz y voto en lo que vaya a hacer la UE, y aún así se cierran fronteras entre estados de la UE. De nuevo esa doble vara de medir hace aguas.
En España existen áreas administrativas en las CCAA sobre las que sus ciudadanos tienen voz y voto y cuya función es velar por todos los ciudadanos de esa Comunidad Autónoma. Y a su vez tenemos una gestión supra autónomica, el estado, que debe velar por todas las autonomías, y una gestión supra estatal, la UE, que debe velar por todos los estados.
Hay no-nacionalistas que sienten la imperiosa necesidad de aplicar dobles varas de medir en esa lista.
Cerrar una región tan pequeña como una comunidad autónoma no tiene sentido
Lo único pequeño es la mentalidad de quienes no son capaces de reconocer un estado autonómico aún teniéndolo delante de sus narices.
Por cierto, la frontera con Andorra también está cerrada. ¿Hablamos de tamaños?
Por favor deja de hacer el ridículo.
Igual que tampoco permiten construir hospitales de campaña porque lo harían personas con una bandera de España en el uniforme y les queda feo. Ese es el gobierno autonómico catalán hoy.
Gracias por mostrar tu no-nacionalismo.
#37 Y si el gobierno de turno cierra los colegios por una epidemia no se juntaran todos los padres en el bar / cafeteria frente al parque en el que juegan sus niños todos juntos...
Y, para ese momento, seguramente ya haya mascarillas, guantes, respiradores....
Y mucha gente que ya habra (o habremos) pasado la enfermedad.
#12 Si hay un solo caso, se puede reiniciar todo el ciclo...
#34 estoy contigo compañero!!, con una cuarentena de 2 semanas, estamos todos más que inmunizados!!!
#18 mucho más que la cuarentena, se calcula año y medio por lo menos.
En el País Vasco hace un par de días que las UCIs reciben menos pacientes que días anteriores. A pesar de haber sido uno de los epicentros.
#29 no es cuestión de aislar comunidades autónomas, se debería aislado por comarcas. No todas las comunidades autónomas son iguales, La Rioja es pequeña y Andalucía, cada una de sus provincias es más grande que La Rioja.
#52 "Falacia de hombre de paja."
No lo es, los recursos policiales son limitados y no lo tienes en cuenta. Y como se puede comprobar en los análisis publicados en The Wahington Post el cierre de un área es infeficaz para impedir la transmisión precisamente por que no se puede hacer completamente eficaz ese cierre...
No, es cierto, Torra lo comenzó a pedir con menos de una semana de antelación al estado de alarma.
No, cerrar las comunidades no asegura el cumplimiento de las medidas, son dos temas totalmente independientes. Tampoco tiene sentido que cada uno actue de manera distinta. También los alcaldes deberian de decidir libremente que hacer en cada población con el coronavirus según tu argumento, para fueron elegidos democraticamente...
El cierre de fronteras de paises no tiene nada que ver con este tema. Lógicamente si el gobierno de España no tiene poder de decisión en Portugal, se cierra la frontera por que son completamente independientes en sus decisiones. La coordinación de ambas administraciones en un tema de emergencia es mucho más complicada que cerrar fronteras.
Nadie está hablando del coste economico de cerrar las fronteras de todas las comunidades autónomas. La unica manera de que eso tuviese sentido sería cerrando todas las carreteras (incluyendo secundarias, comarcales, etc) las 24 horas del día, lo cual supone un gasto enorme en recursos y personal. Ese coste en personal reduciría enormente la capacidad para vigilar el cumplimiento en las poblaciones.
Vergüenza ajena genera verte intentar defender una postura sin ningún argumento mínimamente coherente... Es bastante desagradable (por decir algo suave) sinceramente ver a algunos meter el nacionalismo incluso en el coronavirus...
#27 El criterio para los tests que se hacen desde el coche es el mismo que para los otros. La ventaja de ese tipo de controles es agilizar el proceso y evitar que el paciente tenga que entrar en el centro o que el sanitario tenga que desplazarse pero no supone hacer mayor número de tests.
#56 No, pero las 2 semanas si. El crecimiento es negativo pero los hospitales siguen hasta arriba.
Se cierra las dos semanas, baja el numero de enfermos, se descolapsan los hospitales y se preparan para la siguiente oleada (apoyando al resto de hospitales con los trenes esos que van a poner a transportar enfermos). Se crea poblacion inmune.
Luego salimos y nos contagiamos de nuevo (muy probablemente a menor ritmo por el miedo), llega la segunda oleada y todos estamos preparados, cuando los contagios lleguen a cierta cantidad (menor que la de la primera oleada) nos cerramos un poco, y todo es mucho mas suave y llevadero. Eventualmente, si conseguimos que no pase ese umbral que se establezca, no habra cuarentenas.
Y asi hasta que saquen la vacuna.
#65 ¿De verdad estas diciendo que las competencias de la UE que ni siquiera es capaz de sacar eurobonos es lo mismo que las competencias del Gobierno de un país?
Es fascinante ver hasta qué punto algunos queréis modificar la realidad para que se adecue a vuestros argumentos.
En fin, buenas noches.
Como las comunidades gestionen el postpandemia igual que la propia pandemia podemos darnos por contagiados sin control y con la economía por los suelos.
Ahora es cuando se palpa que cualquier decisión política juega a favor o totalmente en contra.
#12 son varias islas, Mallorca se podría confinar en cuatro o cinco sectores.
#43 No si yo puedo evitarlo!!!!
#30 resulta que #43 decia: es que lo que importa no es el número de gente que lo coge, sino los que se ponen graves, que son los problemáticos. Muchos podemos haberlo pasado sin pena ni gloria, y sólo me importaría hacerme la prueba para saber si puedo ir a ver a mis padres, cuando termine la cuarentena. El resto me da igual.
¿ #minmaster me tiene ignorado? Coño, ahora se perderá el mensaje en el hilo. Puta mierda
#34 las personas de riesgo no inmunes lo van a tener jodido durante muuucho tiempo
#42 ¿Peor? ¿Por qué iba a ser peor? Algo de inmunidad, mayor conciencia social, mayor distanciamiento social, mejores protocolos médicos.
En el peor de los casos sería igual de malo.
#73 Por eso mismo, se pueden realizar muchísimos más controles al día, que es lo que hay que mejorar si se quiere volver a la normalidad. Lo de mandar un equipo a tu casa es la solución más absurda que se puede plantear para una epidemia que se duplica cada día si no localizas a una persona enferma.
#72 No lo es, los recursos policiales son limitados y no lo tienes en cuenta.
Por lo visto no sabes lo que es una falacia de hombre de paja. Te lo explico, te has inventado un argumento que nadie estaba defendiendo para rebatirlo. Esta fue tu falacia de paja, que nada tenía que ver con nada de lo que se había dicho: Asegurarse de poner policias en las carreteras no impide el contagio dentro de las ciudades.
No, es cierto, Torra lo comenzó a pedir con menos de una semana de antelación al estado de alarma.
El confinamiento total no se ha producido hasta recientemente, hasta dos semanas tras iniciar el estado de alarma. Hasta entonces muchas industrias no esenciales seguían operando, no existían las medidas económicas para quitar presión económica a los ciudadanos y no existía el confinamiento a todos salvo servicios esenciales.
Durante semanas se pidió desde Cataluña.
No, cerrar las comunidades no asegura el cumplimiento de las medidas, son dos temas totalmente independientes.
No, no son independientes, es la misma razón por la que se cerraron fronteras con Francia y Portugal. Por que es una de las herramientas para asegurar el cumplimiento de las medidas.
Tampoco tiene sentido que cada uno actue de manera distinta.
Quienes sois contrarios al modelo autonómico siempre queréis hacerlo desaparecer, esta es una excusa más.
También los alcaldes deberian de decidir libremente que hacer en cada población con el coronavirus según tu argumento, para fueron elegidos democraticamente...
Sí, debería preocuparte que estés viendo con malos ojos lo que describes.
El cierre de fronteras de paises no tiene nada que ver con este tema. Lógicamente si el gobierno de España no tiene poder de decisión en Portugal, se cierra la frontera por que son completamente independientes en sus decisiones.
Claro, por que son áreas administrativas distintas. Cataluña no tiene poder de decisión sobre Aragón, si se aíslan es para que sean completamente independientes en sus decisiones. Quienes no creen en el modelo autonómico tienen graves problemas por identificar su doble vara de medir.
La unica manera de que eso tuviese sentido sería cerrando todas las carreteras (incluyendo secundarias, comarcales, etc) las 24 horas del día, lo cual supone un gasto enorme en recursos y personal.
No, no es cierto. El coste de cerrarlas es muy inferior al potencial beneficio que supone el aislar zonas administrativamente distintas, al igual que ocurre con el coste de cerrar la frontera con Portugal.
Sigues aplicando tu doble vara de medir.
Vergüenza ajena genera verte intentar defender una postura sin ningún argumento mínimamente coherente... Es bastante desagradable (por decir algo suave) sinceramente ver a algunos meter el nacionalismo incluso en el coronavirus...
Pues habla con Pedro Sánchez, el del slógan no-nacionalista "unidos" y el de las decisiones "no-nacinalistas" de afirmar que el virus no entiende de fronteras para referirse a Cataluña mientras cierra fronteras.
#75 Teniendo en cuenta que es una alerta sanitaria y las competencias sanitarias las tienen las CCAA en este caso el papel de gestión del Gobierno de España está más cercano a lo que le corresponde hacer a la UE que a otra cosa.
Por favor deja de aplicar doble vara de medir.
#58 Pero que aparezcan muchísimos más casos nuevos cuando se hagan los test inmunológicos no va a cambiar lo que dije antes, va a cambiar la forma de contar, pero la tasa de nuevos contagios debería de ser similar. Además ojalá salgan en las estadísticas más casos ya que eso querría decir que la tasa de mortalidad es más baja de la registrada ahora.
Por cierto, entre 15 000 y 20 000 pruebas diarias ya se hacen ahora en teoría.
Muy buenas noticias, y enhorabuena por esas comunidades.
Y es que el problema se centra en Madrid, epicentro de la pandemia; ese 8-M si que causó estragos horribles.
#3 Salimos todos a la vez o no sale nadie , el que no entienda eso todavía no sabe de qué va el virus.
#10 el dr, Oriol Mitjà, del hospital Can Ruti de Badalona, reconoce que en España hay actualmente entre un 5 y un 20 % de contagiados, eso es entre 2 y 20 millones de afectados. Si el gobierno sólo reconoce 100.000 alguien está mintiendo.
#19 Es que de eso va el asunto. El confinamiento ni es para erradicar el virus o para que mágicamente desaparezca.
#84 ya, pero si han comprado 6 millones que van a estar hasta el año que viene?
Y ya te dije, incluyen las altas que se hacen 2 por persona.
¿Alguien me explica qué bandera de la Región de Murcia es esa? Parece más bien una versión de la de Navarra, al menos con la resolución máxima que puedo ver yo.
#87 ¿Veinte millones?
#17 Totalmente de acuerdo. La epidemia no se acaba así como así.
#78 Gracias joven, que diosito se lo pague con una buena absorbancia.
#82 Basas todos tus argumentos en argumentos nacionalistas presuponiendo que no hay ninguna administración efectiva por encima de las comunidades autónomas. Presuponiendo que estoy en contra del estado autonómico (cuando eres tú el que realmente está en contra del mismo y no yo); presuponiendo que el eslogan de España es distinto al del resto de países (esto te pasa por ser corto de miras y no ver más allá de tus fronteras mentales); presuponiendo que es lo mismo cerrar fronteras (lo que pedía Torra al principio) que cerrar las empresas no esenciales (lo que pedía Torra más tarde), medida por cierto de la que aún no se verán los efectos hasta dentro de una semana al menos. Ahora también defiendes que cada ayuntamiento debería de haber tomado las medidas que decida cada alcalde independientemente de las medidas de los demás ayuntamientos o las comunidades autónomas (ya no sabes ni lo que hablas defendiendo ese descontrol en un estado de emergencia como este).
Tampoco has entendido mi frase a la que acusas de falacia del hombre de paja, pero ya para qué perder el tiempo explicando conceptos tan sencillos si te pones tu ideología política por encima del razonamiento y la argumentación.
En fin, que paso de discutir si todos tus argumentos se basan en razonamientos políticos y no epidemiológicos.
#89 Se pidieron muchas pruebas de anticuerpos rápidas que aumentan la velocidad enormemente y además se siguen aumentando la capacidad de realizar PCR para que se hagan más cada día.
Y las bajas también son dos por persona.
Supongo que será broma.
En los datos actualizados de ayer. Todo mal:
En la página 4 tenemos Baleares y Canarias. Fatal
En la página 5 tenemos Extremadura. Fatal.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_63_COVID-19.pdf
A no ser que tomen los datos en tanto por ciento. Cuanto más es el total acumulado el tanto por ciento es inferior (para una misma cantidad o cantidad mayor) .
Para más claridad por ejemplo un 8 % de un total acumulado no es lo mismo que otro 8% de otro total acumulado. Y en la gráfica te pone que es un 8%. No se debe de sacar el tanto por ciento de una variable (en este caso el total acumulado varia).
#87
Mitjà apunta que la proporción de la población que se ha infectado es mucho mayor que la del número de casos registrados y señala que "entre el 5% y el 15% de la población española ya habría pasado esta infección y por tanto tiene inmunidad".
https://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/mitja-investigador-cuando-salgamos-entre-un-5-y-un-15-de-la-poblacion-tendra-inmunidad_202003315e833bb5c60cb7000113d311.html
#73 ya lo explica #81, pero otro ejemplo podría ser Madrid donde si llamas diciendo que tienes síntomas leves no hay posibilidad de que te pases con el coche a que te hagan el test, sino que te dicen que te quedes en casa y si te pones grave avises, de ahí que haya gente muriendo en sus casas porque hay casos donde una vez te empiezas a encontrar peor mueres en pocas horas sin que nadie pase a recogerte, eso si eres capaz de llamar.
#94 Basas todos tus argumentos en argumentos nacionalistas presuponiendo que no hay ninguna administración efectiva por encima de las comunidades autónomas.
En absoluto, no he calificado la calidad de la gestión de ninguna de las partes. Esto te lo acabas de inventar.
presuponiendo que el eslogan de España es distinto al del resto de países
No he hecho ninguna comparativa, el slógan "unidos" del Gobierno de España es no-nacionalista. Afirmar dirigiéndose a Cataluña que el virus no entiende de fronteras mientras cierra las fronteras con Francia y Portugal es no-nacionalista.
presuponiendo que es lo mismo cerrar fronteras (lo que pedía Torra al principio) que cerrar las empresas no esenciales (lo que pedía Torra más tarde)
[15/03/2020]:
"Os pido que os autoconfinéis, tan pronto como sea posible, y que solo salgan a trabajar los sectores de la alimentación, la atención y asistencia sanitaria y los servicios esenciales".
https://www.lavanguardia.com/politica/20200315/474158479669/torra-pide-a-los-catalanes-autoconfinarse-la-constitucion-no-es-un-farmaco.html
Ahora también defiendes que cada ayuntamiento debería de haber tomado las medidas que decida cada alcalde independientemente de las medidas de los demás ayuntamientos o las comunidades autónomas (ya no sabes ni lo que hablas defendiendo ese descontrol en un estado de emergencia como este).
Claro, son quienes mejor conocen a la población de su municipio, sus necesidades y es a quienes representa. A quienes no creéis en el modelo distribuido de administración, como es el modelo autonómico, os genera rechazo que haya decisiones que no se tomen desde Madrid.
tus argumentos se basan en razonamientos políticos y no epidemiológicos.
Los razonamientos epidemiológicos son los que llevan a solicitar el confinamiento y aislamiento para controlar la epidemia. Es la política no-nacionalista del Gobierno de España la que ha impedido aplicar esas medidas cuando se pedían, por el mero hecho que venían desde Cataluña. Y por eso vamos más semanas atrasados de lo que podríamos ir, y por eso hay más muertes de las que podría haber.
La mayor parte de los intervinientes entiende que la epidemia esta cesando en varias comunidades porque los datos han bajado y porque aunque hay un sesgo minimizador de los casos, ese sesgo es "constante" y por lo tanto si bajan los supuestos casos es que bajan los casos reales.
El argumento parece potente y quiza sea cierto, pero yo mantengo mi duda por dos motivos:
a) Los politicos pueden estar interesados en transmitir este tipo de imagen a la ciudadania, aunque no sea cierta, ya sabemos que suelen actuar de modo cortoplacista, y por lo tanto como al fin y al cabo los datos los dan ellos, podrían sentir la tentación de "empujar" un poco las cifras en una cierta direccion que coincide con lo que desean transmitirles. O simplemente los tecnicos intermedios deseosos de transmitir a aquellos lo que quieren oir podrian a su vez ayudar a sesgar los datos y asi sucesivamente en todos los niveles, como en una novela de Asimov, quiero recordar MULTIVAC la computadora que gano la guerra, donde tras ganar la guerra a una especie alienigena, merced a una intelitencia artificial, se reunen los tres responsables y uno confiesa que la programo para que interpretara los datos de cierta manera, otro que manipulo los datos para que dieran otra cosa, y otro que tomo el resultado y lo corrigio segun su saber y entender...
b) Si hubiera cifras de contagiados reales muy grandes o simplemente bastante mas significativa que la que se dice, la cifra de contagiados oficiales en una masa tan grande, representaria una porcion muy pequeña y poco representativa de aquel total, con lo cual la bajada o subida que se produjera en la pequeña parte detectada, poco nos diria sobre la evolucion real general.
Mi impresion es que en efecto hay una ralentizacion de la pandemia, más que nada, por el miedo, la concienciacion, y el confinamiento, que obviamente bajan las cifras per se, a lo que se ha de añadir por fin, y con otro retraso importante, el cierre de las actividades no esenciales, cuyos efectos se veran mas adelante, pero de ahi a que estemos en el RO1 a mi parecer hay un trecho porque hay millones de personas que salen a comprar el pan o el periodico, con mas los trabajadores esenciales que son varios millones tambien, y en mi opinion mientras las salidas no se limiten mucho mas, va a ser dificil bajar eso.
Ojala y me equivoque, como todos decis, pero esto es lo que pienso desde el principio y no me acabo de creer que se salga en ciertos territorios, por mas que sea cierto que ena lguno de ellos, donde empezo con retraso, la eficacia de las medidas ha sido mayor, y puede dar una falsa sensacion de progreso.
SAludos.