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#14:
A ver,
Dieron permiso a 7 niños de 13 años para cruzar un río en el que no hacían pie mientras los grababan y hacían fotos.
Luego volvieron 6, y no se dieron cuenta del que faltaba hasta pasada 1h.
Un poco negligentes si que fueron, eh??
"La jueza destaca en la sentencia que los profesores no "advirtieron a los menores del peligro que entrañaba dicha acción [cruzar una zona del río en la que no hacían pie], no viendo cómo el menor no tenía soltura nadando y sin vigilar posteriormente que, tras haber alcanzado dicho lugar, volvieran todos a la orilla en buen estado". Añade la jueza que "no se percataron de la circunstancia de la profundidad del río y de que el menor no era suficientemente ducho nadando, que se cansó y no solicitó ayuda a ninguno de sus compañeros ni a los profesores que se encontraban allí, como tampoco del hecho de que de los siete menores que nadaban en el río en zona más alejada de la orilla, siendo un grupo no demasiado numeroso, sólo salieran seis de ellos".
Tenían permiso para una cosa, y autorizaron a 7 niños a hacer otra más peligrosa sin vigilarlos correctamente.
Es como si autorizo a mi hija a ir de excursión al teatro, y los profesores de dan permiso para que se pasee por la cornisa del mismo y se abre la cabeza. Esta claro que la culpa es de los adultos que le dan permiso sin evaluar correctamente los riesgos. Ni de la niña que no tiene la madurez suficiente, ni de los padres que confían en los profesores.
Dieron permiso a 7 niños de 13 años para cruzar un río en el que no hacían pie mientras los grababan y hacían fotos.
Luego volvieron 6, y no se dieron cuenta del que faltaba hasta pasada 1h.
Un poco negligentes si que fueron, eh??
"La jueza destaca en la sentencia que los profesores no "advirtieron a los menores del peligro que entrañaba dicha acción [cruzar una zona del río en la que no hacían pie], no viendo cómo el menor no tenía soltura nadando y sin vigilar posteriormente que, tras haber alcanzado dicho lugar, volvieran todos a la orilla en buen estado". Añade la jueza que "no se percataron de la circunstancia de la profundidad del río y de que el menor no era suficientemente ducho nadando, que se cansó y no solicitó ayuda a ninguno de sus compañeros ni a los profesores que se encontraban allí, como tampoco del hecho de que de los siete menores que nadaban en el río en zona más alejada de la orilla, siendo un grupo no demasiado numeroso, sólo salieran seis de ellos".
Tenían permiso para una cosa, y autorizaron a 7 niños a hacer otra más peligrosa sin vigilarlos correctamente.
Es como si autorizo a mi hija a ir de excursión al teatro, y los profesores de dan permiso para que se pasee por la cornisa del mismo y se abre la cabeza. Esta claro que la culpa es de los adultos que le dan permiso sin evaluar correctamente los riesgos. Ni de la niña que no tiene la madurez suficiente, ni de los padres que confían en los profesores.
#12:
Desgraciadamente todos los años hay casos similares de niños ahogados estando bajo la vigilancia directa de sus padres. Y todavía no he visto que hayan enjuiciado a ninguno. Si la justicia dice que un profesor es responsable vía penal por estos casos entonces también tendrían que ser todos los casos, incluidos los accidentes que se den bajo la responsabilidad de los padres. Lo que pasa es que a lo mejor eso causaría alarma social y muchas familias dejarían de ir a la playa.
#13:
#2 Exacto. Se pretende que los docentes hagan actividades de "animación lúdico-deportiva" para que los chicos tengan experiencias maravillosas que poco tienen que ver con el currículo. Estudiantes, familias y Consejerías encantadas. Pues visto lo visto, yo me niego de ahora a que me jubile a sacar a los chicos del centro.
#19:
#6 No has leído el artículo, porque explica con detalle cómo ocurrió el accidente.
Estaban vigilando, uno de los profesores incluso sacaba fotos y vídeos de los alumnos nadando hasta un salto de agua, y luego volviendo. Lo que pasó es que no se dieron cuenta, el alumno en cuestión parece que no nadaba del todo bien, y por lo que parece la familia no avisó de ello, aunque sabían que se trataba de actividades acuáticas. No se dieron cuenta, se debió de ahogar sin hacer ruido, como advierten de que puede pasar campañas y avisos que se publican de de vez en cuando.
Si la familia no avisa, los profesores no lo sabían y no podían tener un cuidado especial respecto a algo que desconocen. Los otros alumnos no tuvieron problemas y tampoco se dieron cuenta. Es algo desgraciado pero que puede pasar, y que si se hacen excursiones en algún colegio pasará, con menor o mayor gravedad, igual que le pasa a las propias familias, y menos en casos muy excepcionales, a nadie se le ocurre denunciar por imprudencia.
Pues una de dos, a los profesores se les dan garantías, o se acabarán las excursiones, porque nadie querrá arriesgarse a acabar en la cárcel o con antecedentes...
Estaban vigilando, uno de los profesores incluso sacaba fotos y vídeos de los alumnos nadando hasta un salto de agua, y luego volviendo. Lo que pasó es que no se dieron cuenta, el alumno en cuestión parece que no nadaba del todo bien, y por lo que parece la familia no avisó de ello, aunque sabían que se trataba de actividades acuáticas. No se dieron cuenta, se debió de ahogar sin hacer ruido, como advierten de que puede pasar campañas y avisos que se publican de de vez en cuando.
Si la familia no avisa, los profesores no lo sabían y no podían tener un cuidado especial respecto a algo que desconocen. Los otros alumnos no tuvieron problemas y tampoco se dieron cuenta. Es algo desgraciado pero que puede pasar, y que si se hacen excursiones en algún colegio pasará, con menor o mayor gravedad, igual que le pasa a las propias familias, y menos en casos muy excepcionales, a nadie se le ocurre denunciar por imprudencia.
Pues una de dos, a los profesores se les dan garantías, o se acabarán las excursiones, porque nadie querrá arriesgarse a acabar en la cárcel o con antecedentes...
#61:
#14 Pero la sentencia también recoge que la actividad se organizó correctamente por parte del profesor condenado. Tenía los permisos del colegio y las autorizaciones de las familias para la actividad, que incluían baños en una zona "con mucho más peligro" que aquella donde ocurrió el accidente, según uno de los monitores. La madre dijo durante el juicio que si hubiera sabido que había una zona en la que no se hacía pie no habría dado su autorización porque su hijo no nadaba demasiado bien. La Guardia Civil y los bomberos atestiguaron que "la zona de baño no es compleja y no hay corrientes"
El ejemplo tuyo no es válido, no es ir a un teatro y se van por una cornisa . Tenían permiso de los padres, del claustro y del inspector educativo de referencia para meterse en cuevas con agua.
Y para colmo los bomberos y la guardia civil dicen que donde se ahogó el pobre nisiquiera era compleja ni había corriente.
Y no hacían pié, si. Pero en una piscina cualquiera de un chalet en lo Ondo tampoco, y 7 niños de 13 años pueden estar jugando. Dicho esto, yo no le doy permiso a mi hijo a ir a esta excursión si no sabe nadar.
De echo debe de haber sido una catástrofe porque estaba el profesor con ellos haciéndoles fotos y vídeos. Por lo que supervisión si había para estos 8ñ7 chavales.
El ejemplo tuyo no es válido, no es ir a un teatro y se van por una cornisa . Tenían permiso de los padres, del claustro y del inspector educativo de referencia para meterse en cuevas con agua.
Y para colmo los bomberos y la guardia civil dicen que donde se ahogó el pobre nisiquiera era compleja ni había corriente.
Y no hacían pié, si. Pero en una piscina cualquiera de un chalet en lo Ondo tampoco, y 7 niños de 13 años pueden estar jugando. Dicho esto, yo no le doy permiso a mi hijo a ir a esta excursión si no sabe nadar.
De echo debe de haber sido una catástrofe porque estaba el profesor con ellos haciéndoles fotos y vídeos. Por lo que supervisión si había para estos 8ñ7 chavales.
#72:
#23 Después de 15 años dando clase he llegado a la conclusión de que somos gilipollas. Ni nos lo agradecen padres, ni nos lo agradecen equipos directivos, nos supone horas de tiempo libre dedicadas a la preparación excursión y luego tenemos que aguantar a la mitad de los críos haciendo lo que les da la gana, 5 o 6 con malas caras y solo unos pocos disfrutando.
Y luego para que nos recuerden constantemente que somos unos vagos y unos privilegiados.
Y luego para que nos recuerden constantemente que somos unos vagos y unos privilegiados.
#77:
#13 #17 #42 #19 #55 etc
Holi
No sé si vale la pena comentar, pero como guía de montaña y barrancos y con 10 años de experiencia profesional con grupos desde niños hasta jubilados (varios miles de personas en total), me apetece compartir mi humilde y quizás cuñada opinión :
Mayoritariamente, los docentes acompañando a alumnos en actividades de final de curso suelen sudar olímpicamente de lo que hacen los crios, haya monitores de empresa externa o no.
Muchas veces, esos monitores son en su mayoría a su vez postadolescentes de Cafem (o Tafad creo que también se llama), o con un cursillo de premonitor, a veces con un coordinador algo más experimentado. Pero que están mas pendientes del peinado o las chicas que de currar.
Yo no estaba ahí ni voy a juzgar, lo que sí que sé es que no hay más desgracias porque 'Dios' no quiere. Eso lo aseguro yo, que he tenido que ayudar (y en dos ocasiones salvar) a gente en ríos, playas y parques verticales... Y la de broncas y situaciones que he tenido que dar y evitar...
Que 5 niños se escabullan a la zona 'peligrosa' sin que nadie se enterase, puede pasar, pero a mi me huele a mucha falra de responsabilidad.
De ahí a culpar a los profesores, yo no sé como sucedió.
En todo caso, menos victimismo de los profesores y más contratar en su caso a empresas serias, no a la más barata (y pirata) de turno. Estas cosas no pasarían apenas.
PD: en esos 10 años un solo accidente grave sufrido por un cliente mío, un inglés estúpido que no me hizo caso, subido en una piedra de un río y se rompió el codo al resbalar.
Holi
No sé si vale la pena comentar, pero como guía de montaña y barrancos y con 10 años de experiencia profesional con grupos desde niños hasta jubilados (varios miles de personas en total), me apetece compartir mi humilde y quizás cuñada opinión :
Mayoritariamente, los docentes acompañando a alumnos en actividades de final de curso suelen sudar olímpicamente de lo que hacen los crios, haya monitores de empresa externa o no.
Muchas veces, esos monitores son en su mayoría a su vez postadolescentes de Cafem (o Tafad creo que también se llama), o con un cursillo de premonitor, a veces con un coordinador algo más experimentado. Pero que están mas pendientes del peinado o las chicas que de currar.
Yo no estaba ahí ni voy a juzgar, lo que sí que sé es que no hay más desgracias porque 'Dios' no quiere. Eso lo aseguro yo, que he tenido que ayudar (y en dos ocasiones salvar) a gente en ríos, playas y parques verticales... Y la de broncas y situaciones que he tenido que dar y evitar...
Que 5 niños se escabullan a la zona 'peligrosa' sin que nadie se enterase, puede pasar, pero a mi me huele a mucha falra de responsabilidad.
De ahí a culpar a los profesores, yo no sé como sucedió.
En todo caso, menos victimismo de los profesores y más contratar en su caso a empresas serias, no a la más barata (y pirata) de turno. Estas cosas no pasarían apenas.
PD: en esos 10 años un solo accidente grave sufrido por un cliente mío, un inglés estúpido que no me hizo caso, subido en una piedra de un río y se rompió el codo al resbalar.
#2:
La próxima que se organicen los padres...
#27:
#17 Se trata de un instituto de compensatoria, o sea, que muy probablemente tiene un alumnado 'difícil'. Las actividades era físicamente duras y los profesores también tuvieron que hacerlas. Tras ello es de esperar que, seguramente confiados porque los guías les dijeron que aquella zona de baño era segura, los dejaron para atender a los demás (muy raro me parecería que se hubieran ido de cañas). Cometieron un error sí, pero las circunstancias en que lo cometieron pueden darse en cualquier momento y en cualquier excursión. Y han sido condenados por homicidio por imprudencia. Nada menos.
Te digo una cosa. La sentencia seguro que se ajusta a la Ley pero ante eso me reafirmo en lo que dije antes. Ni loca los vuelvo a sacar del centro, y el alumnado del mío es mucho menos complejo.
Te digo una cosa. La sentencia seguro que se ajusta a la Ley pero ante eso me reafirmo en lo que dije antes. Ni loca los vuelvo a sacar del centro, y el alumnado del mío es mucho menos complejo.
#122:
#13 Vale, pero eso lo cobran, no creas, y si cobran, lo mínimo es que estén al tanto...
Por una neglicencia y esta es mas grave, si a mi se me mata un obrero o no tengo las cosas en condiciones y los sistemas de seguridad mantenidos y como es debido la carcel igual la piso
¿Porque estos van a ser una excepcion?
Me joden estos maestros que nunca, pero jamas, admiten una responsabilidad y echan balones fuera, ya sea contra padres, contra los chicos, contra la sociedad o con lo que sea
Igual el problema es que en la educacion actual, con un magisterio acil muchos buscan una oposicion pero responsabilidad ninguna, mre pregunto hasta que punto estan capacitados muchos, porque yo entiendo que ser maestro y tutor implia algo mas que lo del "temario"... Vamos que a menudo da la impresion que pasan de todo, hoy es esto, pero ni ven buyings ni nada...
Yo lo siento, me parece una neglicencia bien punible
Por una neglicencia y esta es mas grave, si a mi se me mata un obrero o no tengo las cosas en condiciones y los sistemas de seguridad mantenidos y como es debido la carcel igual la piso
¿Porque estos van a ser una excepcion?
Me joden estos maestros que nunca, pero jamas, admiten una responsabilidad y echan balones fuera, ya sea contra padres, contra los chicos, contra la sociedad o con lo que sea
Igual el problema es que en la educacion actual, con un magisterio acil muchos buscan una oposicion pero responsabilidad ninguna, mre pregunto hasta que punto estan capacitados muchos, porque yo entiendo que ser maestro y tutor implia algo mas que lo del "temario"... Vamos que a menudo da la impresion que pasan de todo, hoy es esto, pero ni ven buyings ni nada...
Yo lo siento, me parece una neglicencia bien punible
#130:
#13 En Suecia se enseñan muchas cosas extraescolares. No se que diferencias hay por aqui.
edad-van-casa-jovenes-union-europea/c015#c-15
A lo mejor @auroraboreal, sabe algun dato mas.
Puede que haya que destinar mas recursos, para mejorar la segurida.
Antes nos parecia normal que lo niños viajasen detras sin cinturón, porque no habia y ahora la silla es obligatoria.
Lo profesores ven remuneradas esas hora extraescolares o ganan lo mismo si se hacen o no?. Que otros recursos hay ?se puede contratar mas personal? Porque un par de ojos tiene un limite de vigilancia. Tambien se deberia mejorar las preparacion en seguridad o con el sentido comun ya vale. Cada actividad tiene sus riesgo y a lo mejor se deberia contratar a un profesional para que instruye y vigile.
#6 #5 Del articulo:
Mientras el segundo grupo entraba a la cueva, algunos chicos decidieron darse un baño en el río y acercarse a un pequeño salto de agua. Para ello debían cruzar una zona del río en la que no hacían pie. Pidieron permiso al profesor condenado (responsable de la excursión, la otra docente condenada iba de acompañante), que recibieron, y "contando también con la supervisión y anuencia" de la otra acusada, "siendo grabados en tal acción por el primero de ellos que no advirtió, tras visualizar la grabación y el resto de fotos que estaba haciendo, situación extrema de tipo alguno". Eran las seis de la tarde. Los chicos volvieron de la cascada sin aparentes incidentes y una hora más tarde, a las siete, alguien se dio cuenta de que faltaba un alumno. La llamada a Emergencias ya solo serviría para recuperar el cuerpo del joven.
La jueza destaca en la sentencia que los profesores no "advirtieron a los menores del peligro que entrañaba dicha acción [cruzar una zona del río en la que no hacían pie], no viendo cómo el menor no tenía soltura nadando y sin vigilar posteriormente que, tras haber alcanzado dicho lugar, volvieran todos a la orilla en buen estado". Añade la jueza que "no se percataron de la circunstancia de la profundidad del río y de que el menor no era suficientemente ducho nadando, que se cansó y no solicitó ayuda a ninguno de sus compañeros ni a los profesores que se encontraban allí, como tampoco del hecho de que de los siete menores que nadaban en el río en zona más alejada de la orilla, siendo un grupo no demasiado numeroso, sólo salieran seis de ellos".
#18 Hay caso de bulling con mas tiempo para actuar y mas aviso y la gestion es nefasta, aunque puede tambien tenga que ver los recursos que dan las admin.
Hay muchas profesiones aparte de medicos y demas como de la limpieza, cocineras y demas. Que la pueden liar si se equivocan y tienen sueldos escasos.
tinen 20k€ de costas por cada docente, no tengo claro si lo pagan ellos.
#59 No fue grave, pero en EGB recuerdo que nos propusieron una excursion en el horario de tarde. Yo pense que se referian a ir a un sitio andado y esta por ahi retozando y luego volver. Sin embargo, fue 2 horas andando casi sin parar y unos 10km.
Hubo quejas de como acabamos los chavales. Yo estuve en casa tumbado con flato y los demas con otras cosas. Estaba tan cansado que no podia dormir.
No tan relacionado pero en el USA en ele ejercito ha habido unas decenas de casos de muerte por rabdomiolisis por exceso de ejercicio.
Como poco deberian haber explicado mejor en que consistia la actividad.
#12 En casos de accidentes de trafico sin cumplir las medidas obligatorias si se les juzga y condena. En Francia, en las piscinas particulares es obligatorio vallaras, si hay un ahogado y no hay vallas supongo que serian sancionados.
edad-van-casa-jovenes-union-europea/c015#c-15
Publicado hace 3 años por
--631564--
a
elordenmundial.com
A lo mejor @auroraboreal, sabe algun dato mas.
Puede que haya que destinar mas recursos, para mejorar la segurida.
Antes nos parecia normal que lo niños viajasen detras sin cinturón, porque no habia y ahora la silla es obligatoria.
Lo profesores ven remuneradas esas hora extraescolares o ganan lo mismo si se hacen o no?. Que otros recursos hay ?se puede contratar mas personal? Porque un par de ojos tiene un limite de vigilancia. Tambien se deberia mejorar las preparacion en seguridad o con el sentido comun ya vale. Cada actividad tiene sus riesgo y a lo mejor se deberia contratar a un profesional para que instruye y vigile.
#6 #5 Del articulo:
Mientras el segundo grupo entraba a la cueva, algunos chicos decidieron darse un baño en el río y acercarse a un pequeño salto de agua. Para ello debían cruzar una zona del río en la que no hacían pie. Pidieron permiso al profesor condenado (responsable de la excursión, la otra docente condenada iba de acompañante), que recibieron, y "contando también con la supervisión y anuencia" de la otra acusada, "siendo grabados en tal acción por el primero de ellos que no advirtió, tras visualizar la grabación y el resto de fotos que estaba haciendo, situación extrema de tipo alguno". Eran las seis de la tarde. Los chicos volvieron de la cascada sin aparentes incidentes y una hora más tarde, a las siete, alguien se dio cuenta de que faltaba un alumno. La llamada a Emergencias ya solo serviría para recuperar el cuerpo del joven.
La jueza destaca en la sentencia que los profesores no "advirtieron a los menores del peligro que entrañaba dicha acción [cruzar una zona del río en la que no hacían pie], no viendo cómo el menor no tenía soltura nadando y sin vigilar posteriormente que, tras haber alcanzado dicho lugar, volvieran todos a la orilla en buen estado". Añade la jueza que "no se percataron de la circunstancia de la profundidad del río y de que el menor no era suficientemente ducho nadando, que se cansó y no solicitó ayuda a ninguno de sus compañeros ni a los profesores que se encontraban allí, como tampoco del hecho de que de los siete menores que nadaban en el río en zona más alejada de la orilla, siendo un grupo no demasiado numeroso, sólo salieran seis de ellos".
#18 Hay caso de bulling con mas tiempo para actuar y mas aviso y la gestion es nefasta, aunque puede tambien tenga que ver los recursos que dan las admin.
Hay muchas profesiones aparte de medicos y demas como de la limpieza, cocineras y demas. Que la pueden liar si se equivocan y tienen sueldos escasos.
tinen 20k€ de costas por cada docente, no tengo claro si lo pagan ellos.
#59 No fue grave, pero en EGB recuerdo que nos propusieron una excursion en el horario de tarde. Yo pense que se referian a ir a un sitio andado y esta por ahi retozando y luego volver. Sin embargo, fue 2 horas andando casi sin parar y unos 10km.
Hubo quejas de como acabamos los chavales. Yo estuve en casa tumbado con flato y los demas con otras cosas. Estaba tan cansado que no podia dormir.
No tan relacionado pero en el USA en ele ejercito ha habido unas decenas de casos de muerte por rabdomiolisis por exceso de ejercicio.
Como poco deberian haber explicado mejor en que consistia la actividad.
#12 En casos de accidentes de trafico sin cumplir las medidas obligatorias si se les juzga y condena. En Francia, en las piscinas particulares es obligatorio vallaras, si hay un ahogado y no hay vallas supongo que serian sancionados.
#53:
#37 De por sí, los profesores no son los responsables absolutos de todo lo que les ocurra a los alumnos que estén a su cargo, igual que las familias tampoco lo son.
Eso sería como negar que los accidentes ocurren. Estaban vigilando, y sin embargo pasó. Nadie se dio cuenta, tampoco los compañeros que estaban más cerca. A los socorristas les pasa, pasa en piscinas llenas de gente, y por cosas como esas se insiste en que es posible, y en que por desgracia no es tan raro que alguien se ahogue sin más, sin hacer ruido, y en muy poco tiempo. Por lo que no te das cuenta hasta que ya es tarde.
De este caso, ojalá todo el mundo se quede con eso, con que por desgracia puede pasar, para que pase menos...
Eso sería como negar que los accidentes ocurren. Estaban vigilando, y sin embargo pasó. Nadie se dio cuenta, tampoco los compañeros que estaban más cerca. A los socorristas les pasa, pasa en piscinas llenas de gente, y por cosas como esas se insiste en que es posible, y en que por desgracia no es tan raro que alguien se ahogue sin más, sin hacer ruido, y en muy poco tiempo. Por lo que no te das cuenta hasta que ya es tarde.
De este caso, ojalá todo el mundo se quede con eso, con que por desgracia puede pasar, para que pase menos...
Comentarios
A ver,
Dieron permiso a 7 niños de 13 años para cruzar un río en el que no hacían pie mientras los grababan y hacían fotos.
Luego volvieron 6, y no se dieron cuenta del que faltaba hasta pasada 1h.
Un poco negligentes si que fueron, eh??
"La jueza destaca en la sentencia que los profesores no "advirtieron a los menores del peligro que entrañaba dicha acción [cruzar una zona del río en la que no hacían pie], no viendo cómo el menor no tenía soltura nadando y sin vigilar posteriormente que, tras haber alcanzado dicho lugar, volvieran todos a la orilla en buen estado". Añade la jueza que "no se percataron de la circunstancia de la profundidad del río y de que el menor no era suficientemente ducho nadando, que se cansó y no solicitó ayuda a ninguno de sus compañeros ni a los profesores que se encontraban allí, como tampoco del hecho de que de los siete menores que nadaban en el río en zona más alejada de la orilla, siendo un grupo no demasiado numeroso, sólo salieran seis de ellos".
Tenían permiso para una cosa, y autorizaron a 7 niños a hacer otra más peligrosa sin vigilarlos correctamente.
Es como si autorizo a mi hija a ir de excursión al teatro, y los profesores de dan permiso para que se pasee por la cornisa del mismo y se abre la cabeza. Esta claro que la culpa es de los adultos que le dan permiso sin evaluar correctamente los riesgos. Ni de la niña que no tiene la madurez suficiente, ni de los padres que confían en los profesores.
#14 Definitivo.
#14 Pero la sentencia también recoge que la actividad se organizó correctamente por parte del profesor condenado. Tenía los permisos del colegio y las autorizaciones de las familias para la actividad, que incluían baños en una zona "con mucho más peligro" que aquella donde ocurrió el accidente, según uno de los monitores. La madre dijo durante el juicio que si hubiera sabido que había una zona en la que no se hacía pie no habría dado su autorización porque su hijo no nadaba demasiado bien. La Guardia Civil y los bomberos atestiguaron que "la zona de baño no es compleja y no hay corrientes"
El ejemplo tuyo no es válido, no es ir a un teatro y se van por una cornisa . Tenían permiso de los padres, del claustro y del inspector educativo de referencia para meterse en cuevas con agua.
Y para colmo los bomberos y la guardia civil dicen que donde se ahogó el pobre nisiquiera era compleja ni había corriente.
Y no hacían pié, si. Pero en una piscina cualquiera de un chalet en lo Ondo tampoco, y 7 niños de 13 años pueden estar jugando. Dicho esto, yo no le doy permiso a mi hijo a ir a esta excursión si no sabe nadar.
De echo debe de haber sido una catástrofe porque estaba el profesor con ellos haciéndoles fotos y vídeos. Por lo que supervisión si había para estos 8ñ7 chavales.
#61
A ver.
El que dijo que las aguas eran menos peligrosas era un monitor.
En el momento de darles permiso dudo que hubiesen llamado a
bomberos o Guardia Civil.
Aún asumiendo todo eso, el chico no dominaba mucho, o pudo sufrir un calambre, o....
Y ellos ni se enteraron, grabaron a 7 volvieron 6 y tardaron 1h en notar que faltaba uno (bien por los otros 6 compañeros también ).
"La jueza destaca en la sentencia que los profesores no "advirtieron a los menores del peligro que entrañaba dicha acción [cruzar una zona del río en la que no hacían pie], no viendo cómo el menor no tenía soltura nadando y sin vigilar posteriormente que, tras haber alcanzado dicho lugar, volvieran todos a la orilla en buen estado". Añade la jueza que "no se percataron de la circunstancia de la profundidad del río y de que el menor no era suficientemente ducho nadando, que se cansó y no solicitó ayuda a ninguno de sus compañeros ni a los profesores que se encontraban allí, como tampoco del hecho de que de los siete menores que nadaban en el río en zona más alejada de la orilla, siendo un grupo no demasiado numeroso, sólo salieran seis de ellos".
A ver si aprenden.
Y si, comparable a si preguntan al encargado del teatro si andar por la cornisa es seguro y les dice que si. Los responsables eran ellos, no el monitor.
#92 Añade la jueza que "no se percataron de la circunstancia de la profundidad del río y de que el menor no era suficientemente ducho nadando
Pero en la actividad de la cueva dice la noticia:
Una de esas salidas del IES Colonial fue una excursión a Baños de Popea el 29 de mayo de 2019. Dos profesores, asistidos por guías de una empresa, fueron con 34 alumnos de 2º de ESO (13 años) a realizar una actividad de espeleología en la Cueva de Fato. El grupo se dividió en dos para la exploración de la cueva, que también incluía una parte en la que los alumnos debían cruzar a nado, cuenta la sentencia. El alumno posteriormente fallecido realizó esta actividad con este primer grupo sin aparentes problemas.
En qué quedamos?no tuvo problemas en nadar dentro de la cueva.
#14 #61 #88 Mucho discutir sobre si han estado bien juzgados o no...
Pero si yo fuera profesor y en una excursión se muriera un chaval a mi cargo, lo que menos me preocuparía es la condena que me pudiera caer.
#14 Obvio
#14 El fallo (grave) que cometieron fue no comprobar que volvían los 7. Cuando he sacado a alguna clase de excursión hago recuentos cada 10 minutos. Por lo demás, nos podría haber pasado a cualquiera, y entiendo que a partir de ahora haya muchas menos actividades extraescolares. Yo por si acaso estaré unos pocos de años sin hacer ninguna hasta que la legislación lo deje todo un poco más atado.
#88 ¿Exactamente qué tiene que recoger la legislación?¿Que los profesores tengan impunidad ante negligencias graves? Porque niños en excursiones de colegios mueren creo que todos los años, y no se condena a los profesores que acompañan, pero como tú mismo reconoces cometieron una negligencia (o varias a mi parecer).
#88 cualquier adulto a cargo de niños puede tener un accidente con un resultado fatal, pero en este caso parece que no se han comportado como debería un adulto responsable.
#14 Pues no lo entiendo. No entiendo como yo, que he sido monitor de tiempo libre en una asociación juvenil y mi única titulación es la de Monitor de Ocio y Tiempo Libre, tengo más recursos para enfrentarme a una situación así que una persona cuya formación ha pasado por varios años de Universidad.
Desgraciadamente todos los años hay casos similares de niños ahogados estando bajo la vigilancia directa de sus padres. Y todavía no he visto que hayan enjuiciado a ninguno. Si la justicia dice que un profesor es responsable vía penal por estos casos entonces también tendrían que ser todos los casos, incluidos los accidentes que se den bajo la responsabilidad de los padres. Lo que pasa es que a lo mejor eso causaría alarma social y muchas familias dejarían de ir a la playa.
#12
Segun leo les dieron permiso para hacer algo que no estaba en la excursión. Cruzar el río por donde no hacían pie, fueron negligentes.
#11 #12 La historia es que los padres estamos obligados por ley a dejar a nuestros hijos bajo la tutela de los docentes. Lo mínimo exigible es que te lo devuelvan VIVO. Se libran de la cárcel, multa que pagan ahora con la extra y pista, a seguir con lo suyo. La familia destrozada de por vida. Pocas sentencias como esta hay para todo lo que ocurre en los centros y a la que sale una encima a poner pucheros.
Pues pueden coger todas esas ganas de hacer chantaje y organizar una huelga general sin tregua hasta que se consiga una educación de calidad y segura para nuestros hijos. ¿No tenéis recursos? ¿Insuficientes docentes para las excursiones? ¿Imposibilidad de realizarlas con seguridad? HUELGA.
Hasta la polla del cuerpo docente, su corporativismo y su falta de responsabilidad absoluta ante cualquier cosa que le ocurra a tu hijo bajo su tutela.
#18 eres el ser más asqueroso y envidioso que he leído en esta web.
Exigencias, la extra, etc... puaj.
Y edito: si, soy hijo de profesora y mi madre no es la niñera de vuestros hijos, bastantes ovarios tuvo sacando adelante a los suyos.
#20 sabes si las actividades extraescolares son obligatorias ?
#33 No lo son.
#33 no lo son. Pero esta dentro de lo que se llama "buenas prácticas docentes" y la presión para realizarlas es grande en muchos casos: directiva, departamentos, inspección, las AMPAS, el alumnado... parece que para ser un mejor docente debes hacer extraescolares.
#20 Pica ¿eh? Yo soy hijo de policía y tengo muy claro cuales son sus limitaciones y por supuesto sus enormes defectos irresolubles, porque he tenido ojos y oidos y lo he vivido desde que nací. Que tu hagas oidos sordos al corporativismo de tu vieja y a todos los balones fuera que habrás presenciado y la justifiques porque es tu "mama" da ascopena.
¿Que te jode?, ¿Que los padres exijamos que nos devuelvan a nuestros hijos vivos? Venga. A mi me jode que me persiga el estado y servicios sociales por negarme a llevar a mi hijo a un sistema de enseñanza absurdo, contrario al aprendizaje, lleno de mediocres corporativistas que ni tienen formación ni la buscan, viciados de visión de tunel y efectos pigmaliones. Asi que mira la envidia que tengo de tu madre que en mi familia nos hemos formado en neurodesarrollo infantil y pedagogía y nos curramos la educación de nuestro hijo nosotros. Triste.
#41 Se puede haber leído mucho (puede) y ser un imbécil integral. Pero lo peor es meterle ese odio y resquemor que tienes dentro en la cabeza a tus hijos.
#58 Toda mi familia política son docentes de primaria y de secundaria, bocachancla, y no sabes lo que alucinan con la educación que le estamos dando. Ni un pero... Asi que ya sabes, nos conocemos el mundillo del corporativismo, las juntas de evaluación de chismorreos, el "yo no lo veo", los balones fuera aún se les suiciden alumnos por bulling y en general el chabacanismo del docente patrio medio al dedillo.
#65 Normalmente uno se rodea de gente que se le parece así que es normal que toda tu familia política sean imbéciles también.
Está claro que los únicos que chismorrean en este país son los profesores en las sesiones de evaluación y que hasta que no se le ha suicidado un alumno al que ha ignorado a un profesor no le pagan los trienios.
#79 ¿Toda tu familia son unos bocachanclas como tú?
#93 No. De hecho yo tampoco pero hay veces que los imbéciles me saturan.
#41 ¿Hijo de policía? Eso explica muchas cosas
#87 Es muy raro vernos en la cárcel.
#90 Por homicidio imprudente, si, es muy raro, y no solo verlos en la cárcel, si no sentenciados por ello.
#99 Pues ya sabes, lucha porque se nos lleve, no te quedes en casa sin hacer nada como siempre.
#41 Referirte como “tu vieja” a la madre de otro no deja en gran lugar tu educación. Imagina que un desconocido se refiere a tu madre como “la vieja esta”. Está feo.
#41 mi madre tiene obligación de cuidar a tu hijo dentro del horario lectivo se su asignatura.
Las extraescolares no son su responsabilidad, y por eso las evita.
PD: mi padre es policía también, especialito que eres hijo...
#41 Hablas como si los dos profesores hubieran matado al chaval...
Si yo hubiese sido uno de los profesores, lo habría tenido claro: no os vais a ningún sitio y esperais tranquilitos a que salgan los demás. Pero si igualmente me hubieran desobedecido y habría pasado una desgracia, la culpa también sería mía?
A día de hoy, los profesores no cuentan con herramientas para controlar a los alumnos en clase. Ni me quiero imaginar en las extraescolares. Estoy de acuerdo en que, según lo que comenta la noticia, los profesores podrían haber actuado de otra manera. Pero hacerles responsables únicamente a ellos de lo ocurrido no me parece correcto.
#20 pues que no se los lleve a sitios peligrosos si no pueden garantizar su integridad más mínima
#44 Llevar a niños pequeños a lugares donde no puedes garantizar su seguridad es de ser un puto negligente. En este caso con resultado de muerte. Y encima lloran. ¡Pues no hacemos más excursiones! Pues no la hagáis subnormales si se os van a morir los niños. Es que en serio que puto país.
#59 Se nota en tu falta de educación que clase de persona eres.
#89 ¿Y?
#97 Pues eso, de indeseables está el mundo lleno.
#100 ¿Y?
#59 La seguridad de un niño no se puede garantizar al 100% prácticamente nunca, ni cuando salen a hacer pipí porque se puede caer por las escaleras y partirse un brazo. Ni en el patio del recreo, porque puede haber otros niñatos fuera tirando piedras a los de dentro y abrirles la cabeza, ni en la clase en una guardia porque uno le da un empujón a otro y se cae para atrás y con tan mala suerte que se puede dar contra una mesa. ¿Adivinas por qué enumero estos casos, verdad? La responsabilidad que tenemos en los institutos no la tenéis ni los padres.
#13 En Suecia se enseñan muchas cosas extraescolares. No se que diferencias hay por aqui.
edad-van-casa-jovenes-union-europea/c015#c-15
¿A qué edad se van de casa los jóvenes en la Unión...
elordenmundial.comA lo mejor
Puede que haya que destinar mas recursos, para mejorar la segurida.
Antes nos parecia normal que lo niños viajasen detras sin cinturón, porque no habia y ahora la silla es obligatoria.
Lo profesores ven remuneradas esas hora extraescolares o ganan lo mismo si se hacen o no?. Que otros recursos hay ?se puede contratar mas personal? Porque un par de ojos tiene un limite de vigilancia. Tambien se deberia mejorar las preparacion en seguridad o con el sentido comun ya vale. Cada actividad tiene sus riesgo y a lo mejor se deberia contratar a un profesional para que instruye y vigile.
#6 #5 Del articulo:
Mientras el segundo grupo entraba a la cueva, algunos chicos decidieron darse un baño en el río y acercarse a un pequeño salto de agua. Para ello debían cruzar una zona del río en la que no hacían pie. Pidieron permiso al profesor condenado (responsable de la excursión, la otra docente condenada iba de acompañante), que recibieron, y "contando también con la supervisión y anuencia" de la otra acusada, "siendo grabados en tal acción por el primero de ellos que no advirtió, tras visualizar la grabación y el resto de fotos que estaba haciendo, situación extrema de tipo alguno". Eran las seis de la tarde. Los chicos volvieron de la cascada sin aparentes incidentes y una hora más tarde, a las siete, alguien se dio cuenta de que faltaba un alumno. La llamada a Emergencias ya solo serviría para recuperar el cuerpo del joven.
La jueza destaca en la sentencia que los profesores no "advirtieron a los menores del peligro que entrañaba dicha acción [cruzar una zona del río en la que no hacían pie], no viendo cómo el menor no tenía soltura nadando y sin vigilar posteriormente que, tras haber alcanzado dicho lugar, volvieran todos a la orilla en buen estado". Añade la jueza que "no se percataron de la circunstancia de la profundidad del río y de que el menor no era suficientemente ducho nadando, que se cansó y no solicitó ayuda a ninguno de sus compañeros ni a los profesores que se encontraban allí, como tampoco del hecho de que de los siete menores que nadaban en el río en zona más alejada de la orilla, siendo un grupo no demasiado numeroso, sólo salieran seis de ellos".
#18 Hay caso de bulling con mas tiempo para actuar y mas aviso y la gestion es nefasta, aunque puede tambien tenga que ver los recursos que dan las admin.
Hay muchas profesiones aparte de medicos y demas como de la limpieza, cocineras y demas. Que la pueden liar si se equivocan y tienen sueldos escasos.
tinen 20k€ de costas por cada docente, no tengo claro si lo pagan ellos.
#59 No fue grave, pero en EGB recuerdo que nos propusieron una excursion en el horario de tarde. Yo pense que se referian a ir a un sitio andado y esta por ahi retozando y luego volver. Sin embargo, fue 2 horas andando casi sin parar y unos 10km.
Hubo quejas de como acabamos los chavales. Yo estuve en casa tumbado con flato y los demas con otras cosas. Estaba tan cansado que no podia dormir.
No tan relacionado pero en el USA en ele ejercito ha habido unas decenas de casos de muerte por rabdomiolisis por exceso de ejercicio.
Como poco deberian haber explicado mejor en que consistia la actividad.
#12 En casos de accidentes de trafico sin cumplir las medidas obligatorias si se les juzga y condena. En Francia, en las piscinas particulares es obligatorio vallaras, si hay un ahogado y no hay vallas supongo que serian sancionados.
#20 Mientras estén a su cargo es más que una niñera, es responsable de su seguridad con más o menos ovarios en su ámbito privado.
#20 entonces cuando dejamos a un menor bajo la supervisión de un adulto que cobra por estar supervisando esas horas a un alumno .. este puede decir que no es nuestra niñera???????
Venga ya. Pedid que haya por ley ma docentes por niños en esta actividades etc... Pero no impunidad. Que lleváis niños no cajas. Si tu madre no quiere esa responsabilidad que viene incluida en el pack que se cambie de oficios. Ovarios para sacar a nuestros hijos tenemos muchas mujeres. Pero si nos obligan a dejarlos con personas como tú madre, que se responsabilice u si no que se dedique a otra cosa
#20 No te preocupes, los de la calidad de la enseñanza son los mismos que después dicen que los profesores están siempre tocándose los cojones y no hacen nada, como todos los funcionarios y qué suerte ser profesor y tener varios meses de vacaciones. Se olvidan de las horas de preparación de las clases, las tutorías y los fines de semana interminables corrigiendo exámenes y haciendo evaluaciones.
Ni soy padre, ni tengo ningún familiar profesor. Ahora tengo muy claro que si tuviera hijos querría que sus profesores trabajaran en las mejores circunstancias posibles: buenos sueldos, buenos recursos educativos, posibilidades para continuar con su formación y tiempo para organizar todo tipo de tareas extraescolares, investigación, etc. Cuando oigo que en USA hay profes con dos y tres trabajos para llegar a fin de mes, se me cae el alma al suelo. No querría nunca ni que mis hijos, o los hijos de otros tuvieran que ir a clase donde un profesor que tiene dos o tres trabajos, por razones obvias.
Lo que ha pasado es un accidente, una desgracia y no me imagino al profesor que ha sido condenado radiante de alegría, ni aunque no fuera condenado. Seguramente necesitará ayuda psicológica durante un par de años, eso si no tiene una depresión directamente.
Un niño puede caerse de las escaleras del colegio, desnucarse y morir. ¿Vamos a meter en la cárcel también al profesor encargado del momento? ¿o al arquitecto que diseñó las escaleras? ¡Qué sociedad más cainita estamos creando!
Edito: suscribo lo que dice #62: Si sabes que tu hijo no sabe nadar bien, y que se mete en líos no deberías firmar para que vaya a una excursión así. En mi familia hay un primo que se metía en todo tipo de líos, no iba a excursiones porque los padres no se fiaban de él.
#FreeAssange
#20 En el momento en que un adulto se hace cargo de unos niños, se convierte en cuidador (llámalo niñera si quieres). Igual que si hubiera sido un monitor. Algunos no parecéis entender de lo que trata ser un adulto.
#18
"¿No tenéis recursos? ¿Insuficientes docentes para las excursiones? ¿Imposibilidad de realizarlas con seguridad?"
Imagino que simplemente elegirán no realizar más excursiones, ya que los profesores que van son voluntarios, ya que no entra dentro de sus funciones.
#18 no estás obligado por ley a que tu hijo vaya a excursiones. Los profesores tampoco están obligados a hacer excursiones. Se dejan de hacer y fuera. Todos contentos.
#18 Tú NO ESTÁS OBLIGADO por nada a que tu hijo vaya a actividades extraescolares, así que ya sabes, no le permitas ni una, y todos seremos más felices.
Bueno, seguramente todos menos tu hijo, pero bueno. No creo que sea lo peor que le pase.
#43 Lo mismo te estalla el cerebro pero mi hijo no necesita de un sistema de enseñanza absurdo para educarse. Por suerte tiene un padre y una madre que no necesitan aparcarlo en un estacionamiento regulado de menores y que conocen a muchas otras familias que llevan un estilo de vida similar. Excursiones, las que quiera, en grupos reducidos. Bajo vigilancia adulta competente.
#49 Tú hijo no necesita un sistema de enseñanza absurdo lo que necesita es un padre normal.
#60 ¿Un padefo como tú?
#74 No, alguien que sepa de lo que habla y que no se crea tan superior a los demás como para pensar que el puede realizar el trabajo de 15 profesionales cada uno de una materia diferente mejor que ellos.
#81 ¿Profesionales? No me hagas reir. Es más profesional un pastor de cabras que el docente medio del sistema de enseñanza español. Con todo mi absoluto respeto a los pastores de cabras.
#49 no me estalla la cabeza, pero no todos pensamos solo en nuestros hijos.
#95 Ya lo sé, sobre todo pensáis en los hijos de vuestros jefes. De ahí vuestros horarios incompatibles con una vida familiar sana. La mediocridad del sistema de enseñanza al que los llevas en comparación con al que lo lleva el jefe. Oh, espera... ¿me estabas hablando de tomarte unas cañas?
#18 No estás obligado por ley a permitir que tu hijo vaya de excursión, a partir de ahora posiblemente se dejarán de organizar, porque la alternativa es que las organicen los padres, y se responsabilicen también penalmente de las vidas del resto de alumnos.
#18 Si quieres que los profesores te devuelvan vivos a tus hijos con un 100% de seguridad deberías ser tú quien exigiera que no se fueran a ningún tipo de excursión en vez de quejarte del supuesto corporativismo.
#18 Que quede constancia, que no eximo de responsabilidad a los docentes, pero si se la limito. Aquí se ha producido una suma de sucesos que han desencadenado la tragedia. Desde, el descuido del docente, pasando por los padres del crió, hasta el crió haciendo el gilipollas.
1) a las excursiones hasta cuando era yo crió, eran voluntarias y los padres han de firmar una autorización dando su consentimiento y siendo conocedores de la actividad que va a hacer su hijo y de los riesgos, si saben que van a hacer una actividad en una zona de baño y no avisan a los organizadores que no sabe nadar... Malo
2) Obviamente, ha ocurrido una tragedia y en un descuido ha ocurrido la muerte. Pero, que no se te olvide, que si como adulto, uno toma todas las precauciones del mundo y el adolescente decide hacer una imprudencia y alejarse, y cuando te das cuenta que pueden ser 2-3 minutos o menos. Ya no lo ves y preguntas, y te dicen los compañeros con los que estaban el crió que se han ido con fulanito de copas o que no saben donde ha ido, poco puedes hacer como profesor. Lo mismo podría pasar si vas por la calle en excursión y deciden cruzar en rojo y los matan.
A mi de niño me hacían lo mismo, dejarme en una zona amplia y procedíamos a comer o relajarnos, y los profesores nos controlaban. Pero, claro hacían también lo mismo y se relajaban un poco, que son humanos joder.
3) soy Cordobés y me han llevado por esa zona para hacer actividades en todas las fases educativas. No son zonas peligrosas, corre uno mas peligro resbalándose con el barro o lodo y dándote en la cabeza que con lo que ha pasado.
PD: también, venían con nosotros muchas veces padres voluntarios para acompañar en la actividad. Porque, pocas veces van suficientes profesores.
#62 El quid de la cuestión es que si no tienes los recursos suficientes para garantizar la seguridad de los menores no haces la actividad. Se necesitan en un grupo de 30 alumnos al menos 6 adultos. Si no los tienes no vas. Ya está. Y si vas precariamente "por los niños" en vez de luchar porque tus condiciones de trabajo sean dignas y seguras y se te muere un menor pues no es un desgraciado accidente: es un homicidio por imprudencia.
#69 Me parece a mí que esa no es la ratio por ley.
#18 Cuida, que se te ha quedado un trozo de camisa sin rasgar...
#18
Nadie te obliga a que los niños vayan a una excursión, son actividades voluntarias. Si no quieres que vayan no lo autorices, los padres estamos obligados a que los niños reciban una educación, a nada más. Y me gustaría ver este tipo de sentencias para los padres a los que se les muere un niño... Ya que estamos.
#18 Como padre, también puedes presionar a al Administración y luchar por mejorar la calidad del sistema educativo. Todos somos parte.
#18 Veamos, las excursiones se hacen con la intención de que los alumnos tengan una visión más amplia de lo que son las 4 paredes del instituto puro y duro. Muchos de esos niños y niñas no tienen la posibilidad ni económica ni cultural. Por eso se hacen pero no son obligatorias y los padres tienen que autorizarlas por supuesto. Yo me he negado siempre a hacerlas basicamente porque puede ocurrir perfectamente lo que en este caso ha ocurrido. Yo me hago responsable de los alumnos en el centro y sólo ahí, si quieren excursiones, que los lleven sus papis.
#121 #76 #40 #35 #29 #18 #17 #16 Pues tenéis razón, no conocía cómo fue el desastre y hasta me pareció leer que solo fueron dos niños los que se escaparon para bañarse sin que los profesores lo conocieran. Culpa mía por no leer.
Ahora opino que tal vez sea demasiado benevolente el que se libren de la cárcel.
#12 Yo creo que esto es lo más importante. A partir de ahora cuando a un padre se le ahogue un niño en una piscina habrá que pedirle responsabilidades penales.
La próxima que se organicen los padres...
#2 Exacto. Se pretende que los docentes hagan actividades de "animación lúdico-deportiva" para que los chicos tengan experiencias maravillosas que poco tienen que ver con el currículo. Estudiantes, familias y Consejerías encantadas. Pues visto lo visto, yo me niego de ahora a que me jubile a sacar a los chicos del centro.
#2
O que la hagan con profesores que no den permiso a los alumnos para hacer cosas que los pongan en peligro.
Y que si lo hacen, que los supervisen correctamente.
¿Es que nadie ha leído la noticia hasta el final?
cc #5 #13
#17 Yo si fuese profesor no iba ni de suerte, que contraten a curas y policías que son impunes...
#22 Exacto. Yo creo están bien condenados los profesores. También digo que entiendo que ninguno quiera meterse en movidas de estas con alumnos nunca más. Que vayan con los padres o que contraten a alguien para la actividad. Si yo fuera profesor no me meto en una historia de estas ni a por billetes de 500€.
#13 #17 #42 #19 #55 etc
Holi
No sé si vale la pena comentar, pero como guía de montaña y barrancos y con 10 años de experiencia profesional con grupos desde niños hasta jubilados (varios miles de personas en total), me apetece compartir mi humilde y quizás cuñada opinión :
Mayoritariamente, los docentes acompañando a alumnos en actividades de final de curso suelen sudar olímpicamente de lo que hacen los crios, haya monitores de empresa externa o no.
Muchas veces, esos monitores son en su mayoría a su vez postadolescentes de Cafem (o Tafad creo que también se llama), o con un cursillo de premonitor, a veces con un coordinador algo más experimentado. Pero que están mas pendientes del peinado o las chicas que de currar.
Yo no estaba ahí ni voy a juzgar, lo que sí que sé es que no hay más desgracias porque 'Dios' no quiere. Eso lo aseguro yo, que he tenido que ayudar (y en dos ocasiones salvar) a gente en ríos, playas y parques verticales... Y la de broncas y situaciones que he tenido que dar y evitar...
Que 5 niños se escabullan a la zona 'peligrosa' sin que nadie se enterase, puede pasar, pero a mi me huele a mucha falra de responsabilidad.
De ahí a culpar a los profesores, yo no sé como sucedió.
En todo caso, menos victimismo de los profesores y más contratar en su caso a empresas serias, no a la más barata (y pirata) de turno. Estas cosas no pasarían apenas.
PD: en esos 10 años un solo accidente grave sufrido por un cliente mío, un inglés estúpido que no me hizo caso, subido en una piedra de un río y se rompió el codo al resbalar.
#77
Es que no se escabulleron, pidieron permiso y se lo dieron.
Luego de ver cómo cruzaban, no se preocuparon de mirar si volvían de nuevo.
#98 esa parte no la he leído, y me ye leído la noticia.
#111 Yo veo desproporcionada la sentencia, pero no me sorprende lo ocurrido, por desgracia
#77 Tu profesionalidad y lo que dices te honran, y ojalá la gente tuviera mucho más cuidado en general con temas de agua. Pero en la noticia se indica que en la parte en la que ocurrió no era considerada peligrosa, y así testificaron al respecto personas que conocen la zona. En la parte de la espeleología sí había algo más de riesgo, según se dice en la noticia. Pero esa actividad sí estaba supervisada por monitores, y ahí no hubo problemas. Es decir, que lo ocurrido fue mientras se daban un baño vigilado esperando a que el otro grupo de compañeros terminara la actividad.
Quiero decir, que parece un poco el equivalente a que suceda algo en una zona de baño relativamente tranquila. Y sí, siempre es agua, y ojalá la gente tuviera mucho más cuidado en general. Pero por desgracia estas cosas y los accidentes pueden pasar y pasan, en este caso es una excursión, en otros casos es a las propias familias. Y en general da la impresión que a los profesores se les está exigiendo desproporcionadamente más de lo que se le exigiría a una familia. Y entiendo que, por su profesión, hasta cierto punto se les exija más que a las familias. Pero no hasta el punto de que se haya planteado pena de cárcel, o al menos no según los detalles que se cuentan en la noticia...
#42 #13 Joder. Toda la vida se han hecho excursiones.
Y ahora los profesores del S. XXI se niegan.
Qué NWO todo.
#17 Se trata de un instituto de compensatoria, o sea, que muy probablemente tiene un alumnado 'difícil'. Las actividades era físicamente duras y los profesores también tuvieron que hacerlas. Tras ello es de esperar que, seguramente confiados porque los guías les dijeron que aquella zona de baño era segura, los dejaron para atender a los demás (muy raro me parecería que se hubieran ido de cañas). Cometieron un error sí, pero las circunstancias en que lo cometieron pueden darse en cualquier momento y en cualquier excursión. Y han sido condenados por homicidio por imprudencia. Nada menos.
Te digo una cosa. La sentencia seguro que se ajusta a la Ley pero ante eso me reafirmo en lo que dije antes. Ni loca los vuelvo a sacar del centro, y el alumnado del mío es mucho menos complejo.
#17 "siendo grabados en tal acción por el primero de ellos que no advirtió, tras visualizar la grabación y el resto de fotos que estaba haciendo, situación extrema de tipo alguno".
Nadie se dio cuenta, y si estaban incluso grabando y haciendo fotos de ellos, entiendo que los estaban vigilando.
No se puede esperar que los vigilen a cada uno, minuto a minuto.
Estoy con #27.
No va a haber mas actividades fuera del centro.
#86
Fotos de ida, de vuelta pasaron de ellos.
#86 Eso suena a que no conocían las señales de ahogamiento. Esta imagen creo que se puso hace tiempo en menéame, pero creo que es útil para entender que muchos no seríamos capaces de darnos cuenta de que alguien se está ahogando.
#2 Coincido plenamente. A partir de ahora que las organizen y que las supervisen los progenitores. (Para que sepan lo que vale un peine).
Los profesores ya bastante tienen con intentar meter algo de conocimiento en cabezas de mendrugo, soportando ratios desproporcionadas y haciendo más horas extra (impagadas) que un tonto.
C.C.: #13
#94 Joder, cuidado, traigan la buambulancia.
Los corporativismos son un cáncer, está claro.
¿Pero has leído la sentencia? ¿Que entraron al río siete y salieron seis y no se dieron cuenta?
#13 Funcionario ¿verdad?
#13 Vale, pero eso lo cobran, no creas, y si cobran, lo mínimo es que estén al tanto...
Por una neglicencia y esta es mas grave, si a mi se me mata un obrero o no tengo las cosas en condiciones y los sistemas de seguridad mantenidos y como es debido la carcel igual la piso
¿Porque estos van a ser una excepcion?
Me joden estos maestros que nunca, pero jamas, admiten una responsabilidad y echan balones fuera, ya sea contra padres, contra los chicos, contra la sociedad o con lo que sea
Igual el problema es que en la educacion actual, con un magisterio acil muchos buscan una oposicion pero responsabilidad ninguna, mre pregunto hasta que punto estan capacitados muchos, porque yo entiendo que ser maestro y tutor implia algo mas que lo del "temario"... Vamos que a menudo da la impresion que pasan de todo, hoy es esto, pero ni ven buyings ni nada...
Yo lo siento, me parece una neglicencia bien punible
#13 Lo que se pretende es que los adultos se comporten como adultos. Ha muerto un niño y parece que las víctimas son los profesores que eran responsables de su ciudado, es que no me jodas.
#13 #2 hombreporfavor que eso de que los profesores colaboren en actividades ,ellos estan para tirarse 3 meses en casa o en la playa rascandose los genitales mientras cobran miles de euros.
Eso es cosa de monitores de tiempo libre de esos que cobran 600€ y tienen contrato de fin de obra.
#2 Ostia pero que cara, que quieren cero responsabilidades, que se muere un crío? Nahhh cosas de la vida, y luego el corporativismo que tienen los docentes.
No vaya a ser que se nos muera otro y nos toque a nosotros.
Encima lo pagamos todos
#25 corporativismo?, No más que otros gremios. Recuerdo médicos, policías, jueces...
#28 Entonces, como en esos gremios que citas son unos asquerosos corporativistas, que lo sean los docentes no está mal, ¿no?
De primero de falacia. Y esta gente vota y se reproduce.
#28 como? Como otros lo son, ellos también, muy bonito.
Es curioso que el sector público sea de los primeros en eso, se ve que tienen entrenado de mirar por lo suyo con el dinero del resto
#28 ¿Y tú más?
Lamentable.
#25 Cuando tengas que estar con 30 niños (por clase) me dices de corporativismo. ¡Ah! y por si acaso, la próxima reducción de plantilla de la pública, tú el primero en la manifestación en defensa de ella.
#45 tú sabes que es corporativismo ? Venga que te vea el primero mirándolo en internet
#54 Si, pero ea, tú si sin tener empatía, que estamos bien con gente así.
#45 En este caso eran 7. ¿Lo ves muy complicado vigilar a siete niños entre dos adultos? Porque si es así, quizás no estás capacitado para ese trabajo.
Lo que no termino de entender es por qué los profesores de arriesgan a este tipo de actividades extraescolares.
#23 yo tampoco he entendido nunca eso y mira que soy hijo el profesor y he estado rodeado siempre de profesores y se prestan a ello cuando solo da problemas.
#23 Exactamente, no sé qué tiene que ver con el contenido curricular. Supongo que será herencia de una época en la que o se salía de ésta manera o no ibas a ningún sitio porque tus padres no se lo podían permitir.
A mis hijo con ocho años le organizaron una a la playa y no le dejamos ir, faltaría más.
#23 Pues si esto sigue así, tranquilo que dejarán de hacerlo. Y los niños que quieran ocio que lo hagan en su tiempo libre, y si sus padres no les pueden llevar, que se jodan por pobres.
#23 No creo que lo sepan ni ellos mismos.
#23 Después de 15 años dando clase he llegado a la conclusión de que somos gilipollas. Ni nos lo agradecen padres, ni nos lo agradecen equipos directivos, nos supone horas de tiempo libre dedicadas a la preparación excursión y luego tenemos que aguantar a la mitad de los críos haciendo lo que les da la gana, 5 o 6 con malas caras y solo unos pocos disfrutando.
Y luego para que nos recuerden constantemente que somos unos vagos y unos privilegiados.
#72 Totalmente de acuerdo.
#72 Y esas horas que no se pagan mientras estás a cargo de los niños. Cualquier otro profesional cobraría y cobra por ello. Hasta la comida te la llevas de casa en el caso de los maestros de primaria.
#23 será porque no hay cosas que hacer en la provincia de Córdoba que no sean tan peligrosas como cruzar un río a nado
#37 De por sí, los profesores no son los responsables absolutos de todo lo que les ocurra a los alumnos que estén a su cargo, igual que las familias tampoco lo son.
Eso sería como negar que los accidentes ocurren. Estaban vigilando, y sin embargo pasó. Nadie se dio cuenta, tampoco los compañeros que estaban más cerca. A los socorristas les pasa, pasa en piscinas llenas de gente, y por cosas como esas se insiste en que es posible, y en que por desgracia no es tan raro que alguien se ahogue sin más, sin hacer ruido, y en muy poco tiempo. Por lo que no te das cuenta hasta que ya es tarde.
De este caso, ojalá todo el mundo se quede con eso, con que por desgracia puede pasar, para que pase menos...
#53 Goto #83
#10 Yo te hablo de lo que sé. Y según lo que conozco, reitero, también me sumaría al chantaje.
Por otra parte lo de santificar a los niños, hagan lo que hagan, está perjudicando bastante no solo al profesorado sino a la sociedad. Es una pena que haya terminado en desastre, una lástima. Pero en ocasiones uno es responsable de lo que hace por muy niño que sea. O tal vez habría que repartir un poco las responsabilidades.
#11 Hace poco salió la notícia de que un niño de Lleida estaba grave tras caer en el canal jugando con un amigo. Todo el mundo culpando las autoridades por no poner vallas a un canal de cientos de km, y culpando a los padres de no vigilarles.
Cuando la culpa es de los niños, porque a los 10 años ya puedes salir a jugar solo y sabes que nunca cerca del canal.
#76 #11 es la necesidad de culpar a alguien para descargarse, por no poder aceptar un hecho y que los accidentes ocurren.
¿Vallas? Anda que no me habré saltado yo vallas de pequeño…y subido por tuberías/canales a 10 o 15 metros de altura, subido por fachadas de casas abandonadas a recuperar balones…y aquí estoy. Pero si hubiese muerto sería absurdo haber culpado al ayuntamiento, o al dueño de la casa…
Sobre este caso, que desconozco, también me sorprende igualmente que los otros 6 niños tampoco notasen que faltaba el otro con el que se estaban bañando. Que tenían ya 13 años… Supongo que no eran amigos.
#11 " Pero en ocasiones uno es responsable de lo que hace por muy niño que sea"
Con dos cojones.
Vaya con el que habla de lo que sabe.
#5 pues estará en la sentencia lo que han hecho mal. El fiscal pedía 4 años así que supongo que los dejaron nadando sin vigilancia. Por mucho que lo organices bien si no vigilias pues pasan estas cosas.
El tufillo que desprende el artículo es a chantaje. "Si tenemos que asumir alguna responsabilidad pues entonces no haremos nada"
#6 Bueno no me he informado mucho sobre este caso, pero recuerdo leer que desapareció con otro compañero para irse a nadar. Dos profesores para vigilar a 30 alumnos, que encima deben asumir responsabilidades de socorrista.
Yo, sinceramente, también haría este "chantaje".
#7 Bueno, esa será la versión de la defensa. Ya te digo que si el fiscal pedía 4 años en un caso como esté probablemente las cosas serán más complicadas.
#7
La misma noticia lo explica.
Un grupo de 7 alumnos LES PIDIERON PERMISO para cruzar por una zona del río donde no hacían pie. Los docentes se la dieron, grabaron, y no se enteraron que volvían 6.
Vamos, que según mi parecer la condena es más que justa.
#16 les despachan con una multa de 3600 euros y encima a llorar.
Joder. Encima que nos aolidaricemos con ellos.
#7 bueno responsabilidades cero, solucionado.
Voy a pedir lo mismo, que no me pidan responsabilidades, me pongo borracho a 120 por la plaza de mi pueblo, que no me pidan responsabilidades
#7 no haber dado permiso a los menores para que vayan solos a bañarse.
No es que se escaparan
#6 es que el profesorado no está obligado a hacer esas actividades.
#8 Noooo que va.. pregunta en cualquier colegio que no sea público.
#6 No has leído el artículo, porque explica con detalle cómo ocurrió el accidente.
Estaban vigilando, uno de los profesores incluso sacaba fotos y vídeos de los alumnos nadando hasta un salto de agua, y luego volviendo. Lo que pasó es que no se dieron cuenta, el alumno en cuestión parece que no nadaba del todo bien, y por lo que parece la familia no avisó de ello, aunque sabían que se trataba de actividades acuáticas. No se dieron cuenta, se debió de ahogar sin hacer ruido, como advierten de que puede pasar campañas y avisos que se publican de de vez en cuando.
Si la familia no avisa, los profesores no lo sabían y no podían tener un cuidado especial respecto a algo que desconocen. Los otros alumnos no tuvieron problemas y tampoco se dieron cuenta. Es algo desgraciado pero que puede pasar, y que si se hacen excursiones en algún colegio pasará, con menor o mayor gravedad, igual que le pasa a las propias familias, y menos en casos muy excepcionales, a nadie se le ocurre denunciar por imprudencia.
Pues una de dos, a los profesores se les dan garantías, o se acabarán las excursiones, porque nadie querrá arriesgarse a acabar en la cárcel o con antecedentes...
#19 A mí me parece negligencia por parte de los profesores y bien condenados. Que no digo mandarlos al paredón de fusilamiento pero que lo que pasó lo podían haber evitado y de hecho para eso estaban ellos allí.
#19 ay dios.. que nadie te de niños que cuidar en un entorno acuático
Da igual que el niño sea campeón infantil de natación. Desde una rampa a una corriente traicionera a un corte de digestión. NUNCA se descuidan. Nunca se dejan de contar. Buenos o malos nadadores SIEMPRE se ha se tener especial cuidado en el agua.
#55 Mira, y siguiendo tu misma línea, que nadie te dé a ti cosas que impliquen entendimiento porque, entre otras cosas, sin faltar no construyes un argumento.
Y no es la primera vez que pasa...
#67 yo tengo tres hijos y desde luego si tengo que cuidar niños en un entorno peligroso lo hago como cuidaría de mis hijos. Yo no dejo a mía hijos en un río que cubre sin estar al tanto en cada momento por muy bien que naden. Hablamos de niños, no es una discusión de política o ideas. Y cuando se trata de cuidar niños no hay más que tener el mismo cuidado que si fueran tuyos.
No es un discusión derecha o izquierda o de fútbol. Si no algo básico. Si no lo entiendes, no cuides niños
#70 Insisto, si no te molestas en comprender, al menos no faltes, si vas a seguir comentando por comentar... Y yo ya he dicho todo lo que tenía que decir.
#70 El Cates que no era un niño sino un chaval de 13 años. En otras noticias de Menéame la gente se queja porque no se les condena a muerte cuando cometen un delito.
¿Y cuál es la otra opción? ¿Qué sean inimputables?
#3 Pues hombre, según cada caso supongo. Si es el chico el que, lamentablemente, ha cometido una irresponsabilidad... ¿Qué es lo que han hecho mal los profesores?
#5 evitar que el menor cometa la irresponsabilidad.
Para eso son menores en manos del instituto
Los profesores debieron mirar que los alumnos llegaran a la orilla.
En otra localidad murió otro niño en similares circunstancias y no hubo condena:
https://www.lucenahoy.com/articulo/sucesos/avance-confirman-la-muerte-de-un-menor-natural-de-lucena-en-el-parque-acuatico-de-villafranca/20150622065819014693.amp.html
#32 Esto pasó en el 2001 en el IES Góngora de Córdoba, en una excursión a Granada (estaba terminando yo Bachillerato allí ese año).
https://www.granadaenlared.com/cajon-de-sastre/20060914/granada-absueltos-profesores-cordoba-participaron-excursion-fallecio-menor/
El juez no consideró «imprudencia penal» la conducta denunciada, al acompañar gratuitamente los profesores a los alumnos a una actividad extraescolar y voluntaria, para la que se requería autorización previa.
Tal decisión, que no fue adoptada por el juez, podría, según la sentencia, «llevar al desánimo a otros profesionales de la enseñanza huyendo del viaje, como medio educativo, ante el temor de una condena penal».
Yo soy docente. Nunca, nunca, nunca voy a salir con los chavales del centro salvo que me obligue inspección. Llevo así años. Y menos al agua o algo con un mínimo riesgo.
Mal por los profesores .. pero se han pasado .. 34 alumnos .. 2 profesores .. excursión en exterior .. creo que son pocos profes para la actividad y mas teniendo antecedentes todos los veranos (sobre todo) de ahogamientos de chavales en playas, piscinas, pantanos ..etc.. con su padres o familiares presentes .. (( total )) .. mas "negligente" son los familiares en esos casos que los 2 profesores para 34
#64 Hablo de memoria, pero creo que el ratio 1 para cada 17 es legal, es una normativa que hay que cumplir para organizar algo.
#73 .. y el de padres o familiares por hijo ??? (para el mismo fin) ..
por proporción estadística hay mas tragedias entre padres/familiar e hijos por ahogamiento (etc) .. que con los educadores en exteriores o en el centro
.. y gracias por el dato
Qué horror, más noticias de niños ahogados. Aparte de la responsabilidad de los profesores, yo no entiendo cómo a un niño que no sabe nadar le dejan que vaya de excursión a un pantano, eso es tener ganas de jugársela. Yo me crié en las montañas cerca de varios embalses, y jamás mis padres me dejaron poner un pie dentro. Aún hoy no me bañaría en uno, por los peligros de corrientes u objetos donde te puedas enganchar, como ramas o rocas, que no se ven con las aguas turbias.
Por cierto que ya podrían concienciar aquí sobre los cursos de natación igual que hacen en otros países como Holanda, donde se considera responsabilidad de los padres si el niño no ha aprendido a nadar a cierta edad:
https://www.angloinfo.com/blogs/netherlands/south-holland/expat-living-in-the-hague/the-importance-of-swimming-lessons-in-the-netherlands/
Es que hay que leerse la letra pequeña de la responsabilidad que uno asume. Es como el electricista que firma que una instalación está correcta. Si luego resulta que no lo está y muere alguien a consecuencia de ello, pues a la cárcel por homicidio imprudente. Vamos, que esa responsabilidad “final” existe en muchas profesiones, lo que pasa es que normalmente no pasa nada. Hasta que pasa.
#4 Claro, como el que mata a alguien con el coche, todo depende
Los accidentes ocurren. Es innegable. Sólo puedo decir que si fuera profesor me negaría siempre a actividades de estas. Pero no después de esta tragedia, de siempre. Hay que andar con mil ojos con niños propios. Con los de otros ya ni me lo imagino.
Relacionada:
http://menea.me/23du3
¿Pero para qué están los permisos escritos?
El test para ver si es solidaridad o corporativismo: esas personas, cuando el colectivo amenazado es otro, ¿también son solidarias?
Normal, es que a quien coño se le ocurre.
Lo mejor hubiera sido que pasaran la zona de agua de 5 en 5. Para que los profesores pudieran haber visto que todos llegaran a la orilla
Lastima que no haya sido en Mallorca
Aquí tenemos el corporativismo en su máximo exponente.