Una compañía china afirma que pronto cruzará el umbral de la batería de $ 100, matando al automóvil de gasolina

Envision Energy producirá baterías a $ 100 por kilovatio / hora para 2020, dijeron el fundador y CEO de la compañía de Shanghai en la Universidad de Stanford, que pronosticó que el precio bajará a $ 50 solo cinco años después y terminará el reinado del motor de combustión interna. Los analistas de Envision se dieron cuenta de que podían lograr estos objetivos después de que la compañía comprara la división de baterías de Nissan a principios de este año, dijo la CEO Lei Zhang en el Foro Global de Energía de la Universidad de Stanford.

[#3 Pezzonovante]

#1 A dónde piensas llevar tu futuro coche eléctrico para que lo reparen? Verás las risas cuando te digan que se le ha ido la placa base al coche y son 3.000€.

[#1 Desactivado]

Queridos talleres mecánicos que me habéis estafado toda la vida: Que os follen

[#27 Jokessoℝ]

#3 3000€ es lo que pretendían cobrar a un conocido en un concesionario oficial de BMW por la bomba de inyección.De un coche de 15 años.

Le dije que antes de aceptar preguntara en Bosch e instalaron la misma pieza, exactamente la misma,por 1000€.

Ni siquiera tienen que cambiar la pieza entera.Es solo el circuito impreso tamaño sello de correos que lleva dentro. De hecho, en la BMW las condiciones del cambio de pieza eran que ellos se quedaban con la vieja (para reciclar, poniendole la placa que a ellos le costará 100€)

Por lo tanto: ganan 3000€ , mas otros 2900€ de venderle a otro cliente la misma pieza reciclada.
UNa estafa ,usura,abuso, hijaputez en toda regla.

BMW de La Coruña, la que está Oleiros en la N.VI.

[#8 Desactivado]

#3 Esa avería que dices es gorda, equiparemosla al coste de averías gordas de un coche, a ver cuanto nos cuesta. Igual hay sorpresas y es barato de mantener el coche eléctrico.

[#35 Desactivado]

#3 La mecánica de explosión tiene que soportar altas temperaturas y presiones, aparte de residuos corrosivos.
Los eléctricos se averiarán pero no tan a menudo ni se desgastarán tanto.

[#18 Or3]

#12 Un motor eléctrico protegido y mantenido tiene pocas averías y son literalmente eternos. La única parte móvil son los rodamientos y sustituirlos suele ser un juego de niños. Otra avería puede ser el deterioro del aislante de los devanados pero es muy raro si no se sobrepasan las especificaciones.

#4 "Today, Tesla's Model 3 battery pack costs $190 per kWh, and General Motors' 2017 Chevrolet Bolt battery pack is estimated to cost about $205 per kWh.Mar 9, 2018"

Primer resultado de Google "battery kwh price".

#15 Por eso es tan importante que no haya oligopolios y se establezca el balance neto.

[#7 anarkzor]

#3 Pues igual lo arreglo yo que no parece tan engorroso como los actuales

[#11 Desactivado]

#1 Más que lo que cobra el mecánico la estafa está en el precio de los repuestos. 80€ por un tubo de plástico, que apenas costará producirlo.
Te compras tablets chinas por la mitad de eso.

[#6 Desactivado]

#1 Queridos talleres electronicos que me estareis estafando en breves: Que os follen.

La culpa es del sistema, no del mecanico.

[#46 Desactivado]

#3 los coches eléctricos no se averian porque un motor eléctrico puede funcionar 1.000.000 de Km sin pestañear

Chupate esa

Cc #1

[#38 Priorat]

#8 No tienes cambios de aceite, bujias, correas de distribución, cambio de marchas, embrague. El único mantenimiento es el cambio de neumáticos.

[#72 ColaKO]

#38 yo tengo un Nissan Leaf de 2014 que compré de segunda mano donde vivo en Oregón, EEUU. Me costó 12000 dólares con 50000 km y estoy súper contento con él aunque todavía no tenga mucho alcance (llega a 130-140 km como mucho).

Lo mejor como tú dices es que no tiene mantenimiento. Ni siquiera los discos de freno se gastan porque la frenada es regenerativa hasta que pisas a fondo y eso no suele ser común.

[#37 Priorat]

#3 ¿Qué te piensas que no llevan placas base los coches actuales de gasolina?

[#77 Trigonometrico]

#15 Tranquilo, yo ya tengo en casa luz especial de esa que sirve para cargar coches eléctricos, la he buscado en Internet y la encontré sin mucho esfuerzo y a buen precio.

[#45 Desactivado]

#27 No es cosa de ese concesionario ni de BMW. La mayor parte de los talleres oficiales son cambiapiezas, no mecánicos.

[#29 Rhaeris]

#24 Eso era hace unos años, ahora tienes todas las revistas científicas más importante llenas de artículos científicos chinos, y cada vez más, los chinos ya están en el primer nivel en I+D en muchas cosas.

[#67 Or3]

#63 El margen es del 50% y es de lo más normal en una tecnológica. Hay muchas, muchas empresas que venden con más de un 65%. En el voltio gordo los márgenes sí que se acercan al 100% por ejemplo. Un margen no puede ser del 100% o sobrepasarlo.

Amazon lleva la tira de años en el mercado y sólo empezó a dar beneficios hace bien poquito. Tesla no subvenciona nada, a Tesla la subvencionan. Son los gobiernos los que subvencionan la venta de coches eléctricos o la expansión de una empresa.

Esa deuda es por la expansión brutal que han hecho en muy poco tiempo, exactamente igual que Amazon. En el Q3 2018 Tesla ya daba beneficios que sólo pueden haber ido a mejor en este cuarto.

Deberías hablar con propiedad porque es extremadamente fácil entender mal lo que quieres decir.

[#81 Trigonometrico]

#5 Es posible, pero a día de hoy el precio por kilómetro en coche eléctrico es 1/3 del precio del kilómetro en coche de gasolina, o sea que, la gasolina creo que nunca podrá competir.

[#59 Or3]

#34 Quiero creer que no has podido traducir la frase del inglés. El coste para Tesla y Chevrolet son esas cifras. Por supuesto que a ti te cobran el beneficio que consideren que han de tener, pero las baterías se fabrican a $200 desde hace días.

[#69 Jokessoℝ]

#66 Eso porque no conoces los de Range Rover. Por llenar el deposito de adblue, quisieron cobrar a un conocido 90€.

Cuando le dije que los 15 litros le costaban unos 6 euros en la gasolinera, casi me nombra heredero.

[#9 Desactivado]

¡¡los chinos nos comen, nos comen los chinos!!

[#33 Desactivado]

#5 ¡¡¡¡Yupiiiii!!!

Huy, perdón

[#36 Priorat]

#4 El precio del kWh estaba a 209US$ a principios de año, según Bloomberg, con una previsión de 100US$ para 2025.

[#51 Desactivado]

#44 Claro. Los primeros motores de combustión y coches en general también se arreglaban en el patio de casa. De hecho eso pasaba hasta hace no mucho.

Hoy día los hechos son los siguientes:

- Las eléctricas no pueden saber si tu electricidad es para un coche o para la lavadora. Cuando todo el mundo tenga un coche eléctrico en casa, la infraestructura tendrá que cambiar y ahí veremos lo que nos cobran.
- Por la diferencia entre un coche eléctrico y uno de combustión equivalente, tienes para muchos litros de gasolina y muchas horas de taller. Su atractivo estriba en que por ejemplo, puedes aparcar donde te salga del nabo.
- Si tus fuentes son los comentarios de Menéame, pues eso...

[#13 Desactivado]

#4 Los 400$/kWh era hace cuatro años, actualmente ya están alrrededor de los 200$/kWh, desde que la megafactoria empezó a producir.

[#64 Desactivado]

#62 Y los trabajadores de la estrella de la muerte?

[#68 joseangel277]

#51 Es facil. Como hacen con el agua:
Cada dia los primeros 5KWh casi gratis, "caridad social". De 5 a 15 a como se pagan ahora, algo medio. A partir de 15 ya es lujo: Hipergravados fiscalmente.

[#79 stigma1987]

#3 claro, porque los coches de gasolina/gasoil no llevan cebtralita electrónica!

[#54 Desactivado]

#53 muuuucho más barato que comprar todos los años 400 M de barriles de petróleo al extranjero.

[#28 pcmaster]

Cuando las baterías lleguen a costar 50 euros, las harán no recargables y los coches funcionarán a pilas.

[#113 salteado3]

#94 Gravar grabar

[#99 Desactivado]

#52 se ve que no conoces el tema de los coches eléctricos. No pasa nada, pronto te llegará información

[#126 xavierstark]

#92 Por favor..

https://electrek.co/2018/10/15/tesla-drive-after-million-miles-test/

Tesla releases impressive pictures of Model 3 drive unit after test, Musk says they drove 1M miles

[#24 KaborlllLLLONE]

#14 Que tendrá que ver una cosa con la otra... Te sorprenderá de donde vienen la mayoría de las investigaciones tecnológicas del mundo. Pero un adelanto: de China no vienen. En China sólo fabrican. Punto.

[#41 Priorat]

#39 Quisiera recordarte que Tesla con el arranque del Model 3 ya obtiene beneficios (254 millones de beneficio en el primer trimestre con la producción del model 3 a full). Y conozco los precios de las baterías Tesla y la competencia. Quedate con los 209US$ si quieres acercarte, por arriba, con la realidad.

[#62 HaCHa]

#6 El mecánico es el operario del sistema.
¿Los comerciales de banca que colocaron preferentes te parecen gente noble?

[#107 Desactivado]

#1 El viernes me cambiaron dos ruedas y los discos de freno del Nissan Leaf, eso y la MOT (ITV) subió a £420, contando con que el servicio era gratis porque el coche tiene tres años.

Me temo que vas a tener que seguir tirando de talleres.

[#14 JGG]

Mientras, aquí en Europa, nos dedicaremos a legislar, regular y crear mil leyes más. Que inventen otros ...

[#108 Desactivado]

#72 Yo voy en B mode con el Leaf de 2015 casi todo el tiempo y el viernes me tuvieron que cambiar finalmente los discos de freno. En el Hyundai i10 que tuve antes me duraban bastante más de 3 años.

[#166 Desactivado]

#95 Dos cosas:

1) ¿Alguna prueba de lo que se dice en tu enlace? Porque hablar de conspiraciones secretas es muy fácil, pero si no lo demuestras...
2) La famosa bombilla que lleva cien años encendida no alumbra un carajo. Como curiosidad está muy bien, ¿pero de qué sirve una bombilla de 4W?

[#17 Veelicus]

#15 hara falta luz polarizada tal vez?

[#73 ColaKO]

#3 porque cualquier coche de combustión moderno no tiene componentes electrónicos...

[#4 powernergia]

#2 Nadie vende hoy baterías a menos de 400$/kWh, dudo mucho que el coste actual de fabricación esté en 200$, y mucho menos que en 2 años estén a 100$/kWh.

[#5 Izaga]

Ello bajará también el precio del petroleo y la gasolina

[#42 Desactivado]

#16 Si, porque la prioridad para Tesla son los coches. El precio de venta al público es mucho más alto por un motivo muy importante: Muy pocos saben fabricar baterías y no quieres impulsar la competencia. Las baterías es con diferencia lo más caro de un coche eléctrico.

[#101 powernergia]

#98 Te he dado muchos datos, que imagino desconocías, y se trata de enlazar unos con otros para dudar de esos supuestos costes de fabricación de baterías.

"Es que parece que no hayas recibido en tu vida la más mínima formación económica"

"De verdad que estás muy, muy perdido"

" Eres cuadriculado de cojones"

"Qué cabeza más dura"

"Quiero creer que no has podido traducir la frase del inglés"

Bueno, vas de listo y de prepotente, así que ya te dejo.

[#109 saderte]

Buena noticia para el futuro

[#132 xavierstark]

#34 Deuda gigantesca?
Mira la deuda de GM y la de Ford con el fisco en los EEUU.... por favor.

[#20 Veelicus]

#19 La electricidad tiene impuestos, de hay sacaran tajada.

[#48 Desactivado]

#43 Lo dudo bastante porque la electricidad ya está bastante alta de precio y cargadita de impuestos.

Sólo puede bajar, porque las primas a las renovables tenderán a desaparecer, además del autoconsumo.

[#76 Trigonometrico]

#43 Lo siento pero tienes la bola de cristal un poco empañada.

Subir el precio de la electricidad supone hacer las empresas fabricantes en España menos competitiva, y supone la quiebra total de la economía del país. Por eso no se puede subir el precio de la electricidad arbitrariamente.

gobierno-cede-chantaje-gigante-alcoa-disena-precios-electricos/best-comments

El Gobierno cede al chantaje del gigante Alcoa y l...

Alcoa se benefició de más de 1.000 millones con la factura eléctrica en los últimos 10 años

Alcoa se benefició de más de 1.000 millones con la...

alcoa-anuncia-despido-colectivo-plantas-aviles-coruna-400-cada-1/best-comments

Alcoa anuncia un despido colectivo en las plantas ...

[#89 Trigonometrico]

#24 Creí que era irónico tu comentario. Tanta industria china arrastra consigo mucha investigación. Los chinos tienen una industria espacial que no tiene nada que envidiar a la NASA.
Se decía que Japón copiaba todo, y a día de hoy son líderes en industria y potencia económica mundial.

[#100 Desactivado]

#56 Ya llevan una década diciendo que Tesla sería un fracaso y ahí están todavía. Tienen pedidos con meses de espera.

[#22 Desactivado]

#11 Generalmente el mecanico te va a cobrar por la pieza que ha pedido entre el 40 y el 50% de lo que le a costado a el. Los talleres funcionan así, no solo te cobran la mano de obra y el trabajo, también te venden la pieza...

Juegan con buenos margenes, te lo aseguro...

Y bueno, las horas... a veces , las que quieran poner... Y mas como te vean cara de pardilllo...

Yo recomiendo pedir varios presupuesto y opiniones inicialmente, si puedess, pero en realidad, mas o menos trabajan todos por igual. Aunque si hay algunos mas sinvergüenzas que otros

[#78 Or3]

#71 Igual que a Google no le merece la pena mantener su motor de búsqueda y por lo único que lo hace es para completar su catálogo de productos. Igual que en el súper te atraen con productos por debajo o a su precio de coste para que compres otras cosas. Eres cuadriculado de cojones, ¿eh?

Qué cabeza más dura. Que una empresa no puede tener un margen del 100%. El margen se calcula con todos los costes asociados al producto y después el precio de venta. Esa relación no puede ser del 0% - 100%.

[#87 Or3]

#80 ¿Qué me quieres decir con eso? En ese mismo enlace también dice que el porcentaje de ingresos que dedican a las garantías no varía más de un 2% con respecto a Ford y GM.

De verdad que estás muy, muy perdido.

[#96 ChukNorris]

#34 En cualquier empresa cotizada en bolsa sabes los costes de fabricación y margenes comerciales que meten. Sobretodo si tienen unos pocos productos.

[#117 Peazo_galgo]

#27 a mi me pasó hace años parecido, pero con el alternador de mi Ford Focus... un fallo más que conocido, de un sólo condensador defectuoso que jodía todo con determinado kilometraje... si te tocaba en garantía, ok, si no (como fue mi caso) a joderse y cambiarlo entero (el alternador).

Pues resulta que era TAN conocido el fallo, que había un mercadeo tremendo de alternadores reparados entre los talleres de barrio (claro, sabiendo dónde estaba la avería era sencillísimo de arreglar...) y entre lo que me dieron por mi alternador averiado y el comprar otro reparado, me ahorré más de la mitad de lo que costaba uno nuevo (en el concesionario ni siquiera me ofrecían descuento por entregar el mío...). Aún con eso, os podéis figurar el pedazo de margen que le quedaba a los talleres, con lo barato que sale un puñetero condensador...

En fin, yo soy bastante pesimista con el tema eléctrico, ya se inventarán algo para seguir sacándonos los cuartos... según tengo entendido por ejemplo cobran un pastizal por las revisiones de los Teslas en Madrid con la excusa de que hay muy pocos talleres certificados para ello...

[#129 darkdefender]

#53 Pues nada, mejor no invertir en eso, no sea que genere puestos de trabajo, active la economía y haga que el aire de kas ciudades sea más limpio. Mejor continuar con el modelo actual.

[#131 Desactivado]

#91 teniendo en cuenta que las primas renovables acabarán desapareciendo y que la electricidad renovable tiende a coste 0, a largo plazo bajará.

[#149 luiggi]

#50 en qué?

[#165 Desactivado]

#27 El problema es que muchos talleres no se quieren complicar la vida, te cambian la pieza entera y listo. Aparte de que así les resulta más fácil darte garantía.

En mi caso se me empezó a caer una de las ventanillas, se bajaba sola. Pregunté en el taller y me dijeron que iba a ser entre 200 y 300, porque había que desmontar la puerta entera y no se qué. Me dio por investigar, y era una pieza de 7€ que cambié yo mismo en una hora

También está que muchas marcas "prestigiosas", como las alemanas grandes, inflan muchísimo los precios. Hace años un colega se compró un BMW Serie 1, y cuando lo tuvo que llevar a revisión le soplaron 350€. Yo tenía un Laguna y me costaban las revisiones menos de la mitad, y es un coche bastante más grande.

[#185 troymclure]

#182 pintaran uno a uno los electrones como hacen con el gasoleo agricola no te jode

Potencia... que un coche no deja cargar a a menos de 50 anperios... pues se ponen 50 amperios
Tiempo el coche solo cargara en horas determinadas ... pues lo enchufas en horas determinadas
Continuidad............ si el cable esta cortado no vas a cargar

Todo eso te lo han contado esta mañana en tu bar favorito verdad???

Algunos no sabeis ni cambiar una bombilla

[#202 mr._cortimer]

#27 2700€ me pedían por cambiar todo el catalizador en el concesionario oficial, porque se encendió el piloto de aviso. Resultó que lo que estaba roto era el sensor del catalizador, cambiarlo en el taller de mi barrio me costó 100€

[#31 Rhaeris]

#19 Yo tengo claro que nos van a poner un bonito GPS en el coche y nos van a cobrar por kilómetro, la electricidad llega a todas partes es muy fácil defraudar.

[#34 powernergia]

#18 Que fácil es todo, una de las cosas que las empresas mantienen mas secretas son los costes de fabricación, y sin embargo tú lo encuentras con una búsqueda de Google.

Tesla quería hacer un "coche de masas" con el Model3 que sin embargo no baja de 40.000 $ , con baterías que vende a 400$/kWh, así que tú puedes creerte lo de los 190$, pero yo no me lo creo.

Por cierto es la misma Tesla que vende las PowerBank a 500$/kWh y la misma empresa que tiene una deuda gigantesca.

[#44 Desactivado]

#43 es que mucha gente en Menéame lee Menéame y se comenta los menores gastos que tiene en piezas y reparación los coches eléctricos. Es lo que tiene estar informado.

[#47 Desactivado]

#46 claro, si es lo que digo

[#49 Desactivado]

#47 se lo decía a #3

[#106 thirdman]

#99 arreglar el botón de volumen de un tesla 200 euros + 44 de mano de obra, si vamos completamente distinto a uno de gasolina

[#110 ColaKO]

#108 pues yo creo que solo lo deberías usar cuando quieras frenar antes de un semáforo o yendo cuesta abajo para reducir velocidad. No estoy seguro que ir en B constantemente sea positivo

[#116 Desactivado]

#18 Los motores de arranque y alternadores de los coches de hoy. De lo más caro.
Y te piensas que los recambios los van a vender euro?

[#156 Jokessoℝ]

#154 Lamento decirte que te vieron cara de tonto.

[#158 Jokessoℝ]

#157 bueno tio, me has convencido. La próxima vez pagaré 40€ en lugar de 6.

[#167 Jokessoℝ]

#165 desde hace 3 o 4 años hay una ley que permite pasar la revisión en cualquier taller, cumpliendo las normas del libro del coche, y te sirve igual para la garantía que si la pasas en el concesionario oficial.

[#172 powernergia]

#144 Tesla ha devuelto unos créditos y creado otros, su deuda es monumental.

No está claro su futuro.

[#52 thirdman]

#1 se te ha roto el calentador de baterías de te ha roto la refrigeración de baterías, uff el fusible eso es quitar los 800 kg de baterías lo menos 10 horas más montaje
Una celda hace corto a desmontar todo. Lo enchufo y no carga... Eso va a ser la centralita hay que pedirla a ee.uu

[#86 Trigonometrico]

#82 España es deficitaria porque eso le permite mantener el monopolio a las grandes compañías eléctricas. Algo que no sucede en Portugal, donde los ciudadanos se pelean por poder obtener una renta de la producción de la electricidad en sus casas.

Portugal crea un mecanismo de lotería para la concesión de licencias de energías renovables [eng]

Portugal crea un mecanismo de lotería para la conc...

[#88 Trigonometrico]

#28 Las baterías recargables "de las linternas" son 10 veces más caras que las no recargables.

[#92 Trigonometrico]

#12 Son motores brushless (sin escobillas), y no es normal que se estropeen antes del millón de kilómetros, y normalmente duran muchos más.

[#155 Desactivado]

#146 el precio de los eléctricos viene lastrado por el coste actual de las baterías

[#179 mipisha]

#74 #143 Y de ahí si damos un paso más acabamos modificandonos coches a lo Mad Max

[#197 kucho]

#195 ok, tengo el dinero aqui mismo, quiero esas baterias matagasolinas, donde tengo que ir? cuanto tengo que esperar?

[#43 Desactivado]

#1 Veo mucha gente en Menéame que piensa que los coches eléctricos serán el maná, la fusión fría del siglo XXI. Cuando se popularice, llenar la batería te costará 50€ de electricidad. Y con los talleres, tres cuartos de lo mismo.

Guardo mi bola de cristal y me voy.

[#66 Trigonometrico]

#27 #45 Pues yo creo que es la seña de identidad de los talleres oficiales de BMW, que te cobran 70 € por darte los buenos días.

[#84 dinky]

Oh, vaya, un chino intentando timarte, notición oye.

[#85 Sengir1500]

#3 Lo divertido va a ser ese momento en que el mecánico te dice que hay que cambiar la batería.

[#128 Desactivado]

#111 Ese va a ser el negocio. Al final habrá cuatro frikis que tengan un coche open hardware/software que puedas mantener tú mismo aunque falle muchas más veces y el resto sistemas cerrados con precios de mantenimiento oficial obligatorio al estilo Apple.

[#133 fugaz]

#108 A menos de 15km/h el B del Leaf tiene efecto casi nulo. Si eres de los que frena mucho entre 0 y 15km/h (ciudad, rotondas conductor que apura curvas, ...) teniendo en cuenta el peso del Leaf, muy superior, puede pasar.

Sin embargo, conforme se avanza en esta tecnología y el motor es más potente, también lo es la frenada regenerativa, y funciona a menores velocidades y con más fuerza, quitando trabajo a los frenos.

[#135 fugaz]

#43 Tu bola de cristal está estropeada.

Si la electricidad sube de precio, lo pagarás tengas o no coche eléctrico.

Ahora mismo, con la electricidad mas cara de Europa (España) un coche eléctrico hace 100km por 1,5€. ¿Tu bola de cristal dice que va a costar la electricidad 6 veces más que ahora?

[#136 fugaz]

#68 Eso es absurdo. Un coche apenas representa un 20% del consumo de electricidad de un hogar, y los consumos son sumamente disparesm Especialmente porque hay gente que usa gas natural, otros solo electricidad, etc.

No puedes hacerlo, ni quiere nafie hacerlo. ¿porqué habría nadie de hacer semejante gilipolez?

Es una estupidez delirante.

[#139 fugaz]

La realidad:

Panasonic fabricadas en la Gigafábrica - 111 dólares el kWh.

LG Chem - 148 dólares el kWh

Estas son las dos mejores del mercado hoy en día.

https://forococheselectricos.com/2018/11/las-baterias-panasonic-de-la-gigafabrica-1-de-tesla-son-un-20-mas-baratas-que-las-de-lg-chem.html

[#144 Trigonometrico]

#71 Tesla devolvió antes del plazo acordado el inmenso crédito que le dio el gobierno de EEUU.

Tesla Motors devuelve el préstamo del Gobierno USA nueve años antes de lo previsto

Tesla Motors devuelve el préstamo del Gobierno USA...

#78 Google llegó a ser la multinacional que es a día de hoy gracias a los inmensos beneficios que le proporcionó su buscador, y con esos beneficios compró Youtube, hizo Android, Google Maps, y todos los demás servicios online.

[#151 Trigonometrico]

#85 No vas a necesitar que te informe el mecánico de eso, es algo que irás comprobando a simple vista en el cuadro del coche. Pero si hay suerte, la batería te durará cientos de miles de kilómetros, y te abonarán la mitad del precio por la batería vieja.

[#153 Trigonometrico]

#95

[#168 Desactivado]

#167 Puede ser. La verdad es que soy un poco vago para el coche, siempre lo llevaba al taller de la casa porque trabajaban bien y los precios eran muy razonables.

[#181 Desactivado]

#140 exacto

[#25 KaborlllLLLONE]

#19 Pero de que demonios hablas.

[#40 Simplemind]

Y lo del motor de combustión con microondas que salió ayer? Nos tienen mareaos de tanta curva.

[#57 Desactivado]

Y se ha acabo ya tanta tontada, coño.