#2:
Siento un profundo respeto por la gente así. Se están jugando la puñetera vida, espero que no les haya pasado nada cuando se han apagado las cámaras.
#3:
Menudo papelón para muchos soldados rusos que se han encontrado allí sin comerlo ni beberlo.
#8:
No se, yo veo informaciones un pelin contradictorias esto de detener blindados con civiles y al mismo tiempo decir que los rusos masacran civiles.
Por otro lado, si fuesen soldados USA en Irak o Afganistan...hubiesen pasado por encima sin frenar. Y quien dude de ello...pues mas inocente es.
#6:
#3 Parece que la moral de los soldados rusos es muy baja. Les dijeron que serían recibidos como salvadores y se encuentran que les llaman invasores.
Aquí están muy tranquilos, el problema es cuando reciban ataques de la resistencia y dejarán de estar tan tranquilos ante los civiles.
Rusia ganará la guerra, pero veremos si puede mantener un gobierno títere como en Bielorusia.
#33:
#8 Sin ir más lejos, estos soldados parece que están siendo bastante más delicados con los manifestantes que la policía española con los votantes catalanes.
#72:
#52 No flipes, los soldados son crios de 20 años que se han metido en el ejército, la mayoría al menos, para poder comprarse una casa y tener un sueldo decente, cosa jodida en Rusia. La mayoría no se esperaban esta mierda ni de coña.
#12:
#9 A mí siempre me pareció imprudente dar credibilidad cero desde el inicio a los avisos de EEUU y de muchos estamentos europeos, haciendo uso del precedente de la guerra de Irak.
Evidentemente yo no tenía ni idea de qué iba a pasar, como cualquiera de los que somos meros espectadores de estos acontecimientos.
Pero lo que verdaderamente me pareció sangrante fueron las mofas y los memes sobre el asunto. Como este
#24:
#8 Esta el video del otro dia del hombre en medio de la carretera con su perro intentando parar a puñetazos los todoterrenos y los tanques mientras estos lo esquivan.
Para los usanos, acercarte a sus blindados aunque estes quieto es motivo para que te pasen por encima.
Esta el famoso video de Irak de como pillan a unos civiles "robando madera" y los usanos se lian a tiros con el coche antes de pasarle el tanque por encima, los civiles estaban fuera del coche. https://www.youtube.com/watch?v=QC8EfQmoQUo
#9:
#7 Pues casi todo el mundo ha tenido esa "poca visión", y hablo de los expertos, no de comentaristas de Meneamé.
No me parece que fuera tan obvio.
#28:
#20 Lo de Couso sabían que era un periodista, estaba en un edificio marcado como tal y a una distancia a la que un francotirador no podía hacer nada.
#13:
#8 Cuando te dedicas a lanzar misiles y artillería pesada, es normal que te lleves muchas víctimas por delante.
Cosa distinta es masacrar a unos civiles desarmados que están protestando, esto iría muy en contra del relato de Putin.
#18:
#5 No te la puedes imaginar porque en Iraq cualquier masa que se acercara a los soldados americanos eran despejadas con tiros al aire en el mejor de los casos
#17 En los qué hay que hacer y que no de Ucrania piden explícitamente dar publicidad a atrocidades contra civiles.
"Share crimes and atrocities committed by the Russian troops on Ukraine. "
Lo que no piden es publicitar bajas militares de Ucrania. Fíjate que no piden publicitar bajas civiles prorusas. Que tampoco sé nsi habrá en el Donbass o por ahí
#2 espero que tambien sientas un profundo respeto por la población prorusa que vivia en el Dombass y fué pasada a cuchillo por los ucranianos de Azov y compañía...
#69 Pues sí, lo tengo y es algo que suelo sacar a colación, pero una cosa es lo que hagan Zelinski o Putin y otra lo que hagan los rusos o ucranianos que no quieren esto. El Regimiento Azov es una tropa regular de voluntarios del ejército ucraniano, no son civiles, son neonazis aramados y llevo al tanto bastantes años. Es improtante distinguir y diferenciar a todos los actores, no hay un bando bueno, así que si tengo que ir a favor de alguien, lo estoy a favor de la gente desarmada que se enfrenta quien se tenga que enfrentar.
#73 A lo que me refiero es que Ucrania lleva bombardeando el Dombass 8 años y matando indiscriminadamente a civiles, incluidos ancianos, mujeres y niños y aqui ni dios dice nada de eso, o es que esa "gente desarmada" no merece también un respeto? aqui no hay buenos ni malos, tanto Putin como Zelinski tienen culpa, pero más culpa tiene la OTAN por meterse donde no le llaman haciendo de perrito falder de USA que es el único que tiene intereses economicos y geoestrategicos en la guerra Rusia-Ucrania, y aqui los medios blanquean y ensalzan lo que les interesa y los borregos aplauden, ojo no digo que seas uno, pero hay cuñaos por doquier
#75 Si tiene razón, por eso es importante diferenciar civiles de militares, pero no todo el munodo conoce el contexto histórico de este conflicto, porque si el ejército ruso se hubiera detenido en Donbass en lugar de avanzar a Kiev, como prometieron, no estarían como están.
#86 Obviamente es una guerra posicional donde se está evitando la masacre de civiles inocentes de cara a la galería, pese a ello, hacer algo así, efectivamente, es correr mucho riesgo. La cuestión es hasta qué punto las tropas rusas dejan de empatizar con los ucranianos, es probable que algunos de esos convoyes tengan soldados con pasado o familiares ucranianos.
#6 Los soldados rusos no son monstruos, estan preparados para disparar soldados y no para enfrentarse a población civil desarmada.... pero estas acciones civiles son una imprudencia porque como se encuentren con los soldados chechenos les van a matar con solo acercarse.
#52 No flipes, los soldados son crios de 20 años que se han metido en el ejército, la mayoría al menos, para poder comprarse una casa y tener un sueldo decente, cosa jodida en Rusia. La mayoría no se esperaban esta mierda ni de coña.
#30 Pues los soldados de EEUU han demostrado repetidas veces que no tienen problema alguno en masacrar civiles, así que no diría yo tanto de los soldados rusos tampoco. Bastan un par de incidentes donde civiles acaben matando a un par de soldados con un molotov para que los rusos empiecen a disparar primero y preguntar después.
#76 Los soldados de EEUU no tienen problema en matar civiles que hablan raro, visten raro, invocan dioses raros, y no entienden nada de lo que dicen los norteamericanos... ¿crees que actuarían igual si se encontrasen civiles de Irlanda?
Los soldados Rusos se encuentran civiles que apenas se diferencia de sus familias, muchos hablan ruso y el ucraniano tiene una similitud del 65% con el ruso (vamos que sería como el catalán o gallego en España)
No es un problema de soldados, es un tema de empatía cultural.
#79 Creo que en Europa tenemos mas que suficientes ejemplos de masacres de civiles de paises vecinos a lo largo de la Historia como para saber que es terriblemente fácil que esa empatía desaparezca. Basta un poco de propaganda.
Entonces, cuando intenté irme estaban en la frontera militares ucranianos controlando el paso. Vi con mis ojos como le pegaron un tiro a cinco personas, mi hijo vio como violaban a una mujer y a nosotros no nos hicieron nada porque les dije que eramos ciudadanos españoles.
#41 Estoy contigo, seguro que les han recibido como heroes en algunos sitios. Yo, cuando alguien llega bombardeando mi ciudad y matando a civiles, lo minimo que le hago es una mamada.
#61 Se te olvida un detallito, Americanos y Rusos conquistaban ciudades que habian sido ocupadas con anterioridad por los nazis.
El ejemplo que deberias haber puesto era :
"¿Como crees que llegaban las tropas nazis cuando conquistaban ciudades en la II GM?".
Pero claro esa comparación, por lo que sea, no es de las que te gustan.
#64 Pues por lo que he leído en estas mismas páginas en algún momento, al principio de su entrada en Ucrania los recibían como libertadores, no se me ocurre porqué.
Aunque, obviamente, con su comportamiento en esas tierras y con esas gentes, pronto consiguieron que cambiaran todos de opinión.
#3 "se han encontrado allí sin comerlo ni beberlo." jodo! si te metes al ejercito algo así puedes imaginar. Tal vez si eliges otro tipo de trabajo desde el principio podrías no prever una situación así.
#8 Cuando te dedicas a lanzar misiles y artillería pesada, es normal que te lleves muchas víctimas por delante.
Cosa distinta es masacrar a unos civiles desarmados que están protestando, esto iría muy en contra del relato de Putin.
Si las tropas no tuviesen ordenes de no herir a civiles...no estarian frenandoles delante de los blindados.
Ahora imaginate que aprovechando que los blindados estan bloqueados sin avanzar llega un dron y los bombardea. Te garantizo que en el siguiente bloqueo que se encuentre el ejercito no los paran.
#8 Esta el video del otro dia del hombre en medio de la carretera con su perro intentando parar a puñetazos los todoterrenos y los tanques mientras estos lo esquivan.
Para los usanos, acercarte a sus blindados aunque estes quieto es motivo para que te pasen por encima.
Esta el famoso video de Irak de como pillan a unos civiles "robando madera" y los usanos se lian a tiros con el coche antes de pasarle el tanque por encima, los civiles estaban fuera del coche.
#8 Sin ir más lejos, estos soldados parece que están siendo bastante más delicados con los manifestantes que la policía española con los votantes catalanes.
#8 En una situación de frente amplio, tener una multitud de reacciones distintas para el mismo problema es algo perfectamente lógico y plausible.
En un lado se respeta a los civiles, en el otro pegan un zambombazo a las viviendas.
En Siria los soldados de USA han vivido situaciones parecidas y tampoco les han pasado por encima sin frenar. Y quien dude de ello que vaya a buscar los reportes de protestas contra las unidades usanas en las provincias de Hasaka y Raqqa. Si no recuerdo mal, salieron en portada de Meneame hace un par de meses.
#97 Pero la propaganda tiene que llevar un mensaje en la misma direccion. No puedes decir que "valientes civiles desarmados detienen el avance blindado enemigo" y al mismo tiempo decir que "el enemigo mata civiles".
Si lo 2º fuese cierto la poblacion civil estaria atemorizada y no detendrian columnas de blindados.
Pero bueno, la realidad es que estamos viendo una guerra un tanto particular y bastante diferente de lo que habiamos vivido hasta ahora.
#8 No es lo mismo matar a civiles que no ves pulsando un botón a decenas de kilómetros de distancia que apuntar y disparar a un civil que tienes a menos de 10 metros de distancia.
#94 Los "daños colaterales" no se pueden evitar por muy "guiados y quirurgicos" que sean los ataques desde kms de distancia. Bueno, se pueden evitar en gran medida si no hay poblacion civil en las ciudades donde se ataca.
Las imagenes de civiles deteniendo columnas de blindados muestran 2 cosas:
- Que los rusos tienen ordenes tajantes de no dañar civiles.
- Que estamos viendo una guerra "muy particular" donde la poblacion civil no tiene miedo de reacciones desproporcionadas de los invasores.
#8 Solo por defender al diablo, os recuerdo que los yankees en Irak y Afganistan empezaron a no frenar cuando se cansaron de que les pusieran niños sentados en la carretera para fusilarlos cuando se paraban para no atropellarlos.
Y podemos argumentar que no deberían haber estado allí, y sería cierto, pero contadlo todo, que si no es una verdad a medias.
#5 No te la puedes imaginar porque en Iraq cualquier masa que se acercara a los soldados americanos eran despejadas con tiros al aire en el mejor de los casos
#18 pero eso durante la ocupación claro, durante la guerra... madre mía, yo recuerdo los vídeos de bagdad sin un solo alma.
Es mas, lo de couso no fue otra cosa que vieron "algo moverse" y claro, si se mueve, tienen que matarlo.
#58 Si, y cientos de atrocidades cometidas por los usanos.
Que la guerra de Ucrania esté mal, no perdona el comportamiento pasado de USA, al igual que el comportamiento pasado de USA no justifica la guerra en Ucrania.
#39 Eso fue deplorable. Una invasión que no vino a cuento. Sin el mandato de la ONU. Ni tan siquiera con pruebas de los inspectores de Naciones Unidas.
Pero eso sobra ahora. Estáis blanqueando una mierda blanca con una vieja mierda negra. Dejaos de soy del PP, del Atlético de Madrid o de Putin. Ahora, en estos precisos momentos se están bombardeando ciudades.
#42 la persona a la que citas no blanquea nada. Qué puta manía de usar una palabra de moda para referirse a todo, madre mía. Blanquear sería decir "los rusos son más valientes porque no han bombardeado las ciudades antes de entrar, no como los americanos", pero no, no ha dicho eso, ha constatado una verdad.
#84 Por supuesto que se blanquea. Es como cuando se pilla a un político del PP robando, que enseguida recuerdan los casos de corrupción de la oposición.
Pues cojona! No me saquen a Filesa que la noticia de hoy es el hermano de Ayuso!
#4 Contando que mi ruso es nulo, me parece entender algo parecido a "fascistas" y "Rossiya"... Que si fuera el caso vendría a ser algo como "volved a Rusia fascistas!" o similar...
#9 Pues yo sinceramente pensaba que algo iba a ocurrir, no movilizas esa cantidad de tropas solo para intimidar, y a Putin no lo considero perro ladrador, pero no pensaba que fuera un ataque de esta dimensión, pero sigo pensando que la idea de Putin es partir Ucrania en dos.
#12 Creo que eso es una muestra de que hasta a ellos les ha pillado con el pie cambiado, en todo caso mucha gente creía que podrían entrar en el Dombass pero no creo que pensaran que Putin iba ha hacer esta cagada monumental.
#11 Supongo que quiere dividir en dos al país, pero con esta intervención no creo que este convenciendo mucho ni a los prorusos (fueran los que fueran), y si esto se alarga un poco ni te cuento.
#9 A mí siempre me pareció imprudente dar credibilidad cero desde el inicio a los avisos de EEUU y de muchos estamentos europeos, haciendo uso del precedente de la guerra de Irak.
Evidentemente yo no tenía ni idea de qué iba a pasar, como cualquiera de los que somos meros espectadores de estos acontecimientos.
Pero lo que verdaderamente me pareció sangrante fueron las mofas y los memes sobre el asunto. Como este
#12#46 No es sólo "la guerra de Irak" sino cada puñetera intervención militar que ha realizado occidente. Que hace no tanto estábamos armando y financiando a "rebeldes moderados" en Siria y recibiendo el mismo tipo de análisis quienes decíamos que eran extremistas: "pro Assad". "Pro Gadafi", "pro Sadam", pro todo cada vez que alguien ha tratado de decir "hostias, que esto es un bulo y la vamos a liar". Seguimos llamando a Guaido "presidente" de Venezuela cuando ni la oposición al chavismo lo quiere, hace unos pocos años justificando un golpe de estado en el que se asesinaron civiles porque "hubo fraude electoral" cuando más tarde se reconoció que no lo hubo. Hostias, presionamos tanto que los ganadores de las elecciones aceptaron repetirlas y no fue suficiente "porque fraude electoral". Mientras los medios mostraban la habitación de Evo Morales, con la entrada de periodistas como si estuviesen descubriendo la cámara del tesoro de un sangriento dictador.
La credibilidad hay que ganársela y no, no había ningún motivo para dársela a quien siempre miente. Yo ya reconocí mi error: negarme a creer que fuera posible la invasión, no dar un márgen de duda a esa posibilidad. Lo único que puedo hacer al respecto es aprender esa lección, obviamente para mí no significa dar credibilidad a la siguiente información que nos den, porque decir una vez la verdad no va a hacer que confíe en ellos.
#46 Se puede saber dónde hago yo ningún análisis en ese comentario?
La prensa occidental y las autoridades estadounidenses pusieron fecha y hora a la ofensiva rusa? Sí
La ofensiva rusa se produjo en la fecha y hora anunciada? No
A partir de ahí, piensa lo que te apetezca. El ridículo fue monumental.
#68 Bueno, yo diría que el ridículo después de lo visto no ha sido de la prensa y autoridades, pero si te hace sentir mejor insistir en ello, adelante.
Si fueran usanos igual ya habrían disparado desde los helicópteros jugando como un videojuego y burlándose entre ellos de las victimas, y luego YouTube borraría los videos para disimular y no tendría ninguna repercusión internacional.. (no, no estoy a favor de ninguna guerra, solo choca tanta hipocresía)..
Imaginate que eres un chaval ruso de 20 años, que estás haciendo el servicio militar y te ves ahí, cuando te habían dicho que ibas a hacer maniobras y te ves invadiendo un país.
Otra cosa son soldados profesionales o los cacho de carne con ojos que son los chechenos esos.
Compañeras y compañeros de lucha. Esta gente está manipulada y engañada por el orden anglo sionista capitalista.
Su ceguera les impide ver que un mundo mejor les llama desde fuera de la comunidad Europea. Un mundo de prosperidad y libertad de expresión.
Sólo los que votaron en contra de acelerar su inclusión en ese ente maligno que es la CE poseen la verdad.
Si los chechenos se excitan con sus barbas y sus botas exclusivas, nosotros tenemos mucha serigrafía de la lucha del pueblo bajo el telón de acero , aunque pintemos nada. Yo encontré novia gracias a estos cuentos, tenía que esconderme durante el día de lo feo que era.
En medios de Europa del este pasan pantallazos con conversaciones entre soldados rusos y sus familiares, en las que hablan de que se han encontrado invadiendo Ucrania, cuando realmente les convocaron para hacer unas maniobras de entrenamiento...
#19 ¿maniobras de entrenamiento en un país que no te ha invitado?
Hasta Bielorrusia me lo creo. Una vez cruzas la frontera...lo dudo. Allí también tienen móviles.
Y aquí está la razón por la que las comunicaciones móviles no se han cortado, para que los ucranianos puedan grabar el comportamiento de las tropas rusas y nadie pueda decir que hay una masacre.
En el fondo estos vídeos le hacen un flaco favor a la OTAN; más bien la desprestigian.
Comentarios
Siento un profundo respeto por la gente así. Se están jugando la puñetera vida, espero que no les haya pasado nada cuando se han apagado las cámaras.
#2 Afortunadamente no les ha pasado nada, de hecho si hubiese pasado lo sabriamos
#17 ¿Por qué lo sabríamos? Ucrania publicita las hazañas de sus héroes y Rusia disimula las víctimas civiles.
#17 En los qué hay que hacer y que no de Ucrania piden explícitamente dar publicidad a atrocidades contra civiles.
"Share crimes and atrocities committed by the Russian troops on Ukraine. "
Lo que no piden es publicitar bajas militares de Ucrania.
Fíjate que no piden publicitar bajas civiles prorusas. Que tampoco sé nsi habrá en el Donbass o por ahí
#2 Claro, todos lo esperamos. Igual que ha pasado con los héroes de la isla esa de la serpiente...
Más héroes para la lista
#21 Sobre todo si están vivos como los rusos se han encargado de confirmar.
#2 espero que tambien sientas un profundo respeto por la población prorusa que vivia en el Dombass y fué pasada a cuchillo por los ucranianos de Azov y compañía...
#69 Pues sí, lo tengo y es algo que suelo sacar a colación, pero una cosa es lo que hagan Zelinski o Putin y otra lo que hagan los rusos o ucranianos que no quieren esto. El Regimiento Azov es una tropa regular de voluntarios del ejército ucraniano, no son civiles, son neonazis aramados y llevo al tanto bastantes años. Es improtante distinguir y diferenciar a todos los actores, no hay un bando bueno, así que si tengo que ir a favor de alguien, lo estoy a favor de la gente desarmada que se enfrenta quien se tenga que enfrentar.
#73 A lo que me refiero es que Ucrania lleva bombardeando el Dombass 8 años y matando indiscriminadamente a civiles, incluidos ancianos, mujeres y niños y aqui ni dios dice nada de eso, o es que esa "gente desarmada" no merece también un respeto? aqui no hay buenos ni malos, tanto Putin como Zelinski tienen culpa, pero más culpa tiene la OTAN por meterse donde no le llaman haciendo de perrito falder de USA que es el único que tiene intereses economicos y geoestrategicos en la guerra Rusia-Ucrania, y aqui los medios blanquean y ensalzan lo que les interesa y los borregos aplauden, ojo no digo que seas uno, pero hay cuñaos por doquier
#75 Si tiene razón, por eso es importante diferenciar civiles de militares, pero no todo el munodo conoce el contexto histórico de este conflicto, porque si el ejército ruso se hubiera detenido en Donbass en lugar de avanzar a Kiev, como prometieron, no estarían como están.
#69 eso es mentira, todo propaganda pro-rusa, por eso nos han prohibido Sputnik y RT (que yo ni leía), por nuestro bien.
Esto es ironía, por si no queda claro.
#82 Pues ha estado a un pelo Menos mlas que al finallo arreglas. Con un al final lo tendrias arreglado
#2 La verdad es que tienen un par de cojones/ovarios.
#74 Yo diría que les sobra estupidez. Qué sentido tiene y para qué sirve?
Buscan ser "mártires"? Porque lo que es "resistencia" supone 0
#2 Explicame qué sentido tiene hacer esa gilipollez si no piensas que los soldados enemigos no te van a asesinar.
Qué sentido tiene?
Animar a la población civil a hacer esas idioteces es criminal
#86 Obviamente es una guerra posicional donde se está evitando la masacre de civiles inocentes de cara a la galería, pese a ello, hacer algo así, efectivamente, es correr mucho riesgo. La cuestión es hasta qué punto las tropas rusas dejan de empatizar con los ucranianos, es probable que algunos de esos convoyes tengan soldados con pasado o familiares ucranianos.
#93 Animar a la población civil a hacer esas estupideces es criminal.
Es una guerra.
#95 No puedo negarlo, ni dejar de sentir admiración por su determinación y valentía.
#2 también pararon blindados ucranianos a favor de los rusos hace 8 años, pero eso no lo sabe tanta gente.
Menudo papelón para muchos soldados rusos que se han encontrado allí sin comerlo ni beberlo.
#3 Parece que la moral de los soldados rusos es muy baja. Les dijeron que serían recibidos como salvadores y se encuentran que les llaman invasores.
Aquí están muy tranquilos, el problema es cuando reciban ataques de la resistencia y dejarán de estar tan tranquilos ante los civiles.
Rusia ganará la guerra, pero veremos si puede mantener un gobierno títere como en Bielorusia.
#6 Es simple, esto pasará en algunas ciudades del donbass y no en el resto
#6 Los soldados rusos no son monstruos, estan preparados para disparar soldados y no para enfrentarse a población civil desarmada.... pero estas acciones civiles son una imprudencia porque como se encuentren con los soldados chechenos les van a matar con solo acercarse.
#30 los soldados hacen lo que diga Putin.
#52 No flipes, los soldados son crios de 20 años que se han metido en el ejército, la mayoría al menos, para poder comprarse una casa y tener un sueldo decente, cosa jodida en Rusia. La mayoría no se esperaban esta mierda ni de coña.
#30 Están acostumbrados a los soldados yankis disparando a niños y riéndose.
#30 Pues los soldados de EEUU han demostrado repetidas veces que no tienen problema alguno en masacrar civiles, así que no diría yo tanto de los soldados rusos tampoco. Bastan un par de incidentes donde civiles acaben matando a un par de soldados con un molotov para que los rusos empiecen a disparar primero y preguntar después.
#76 Los soldados de EEUU no tienen problema en matar civiles que hablan raro, visten raro, invocan dioses raros, y no entienden nada de lo que dicen los norteamericanos... ¿crees que actuarían igual si se encontrasen civiles de Irlanda?
Los soldados Rusos se encuentran civiles que apenas se diferencia de sus familias, muchos hablan ruso y el ucraniano tiene una similitud del 65% con el ruso (vamos que sería como el catalán o gallego en España)
No es un problema de soldados, es un tema de empatía cultural.
#79 Creo que en Europa tenemos mas que suficientes ejemplos de masacres de civiles de paises vecinos a lo largo de la Historia como para saber que es terriblemente fácil que esa empatía desaparezca. Basta un poco de propaganda.
Ejemplo:
Elena Hodovaniuk, ucraniana en A Coruña: «Yo era apolítica, pero la política y la guerra llamaron a mi puerta»
Elena Hodovaniuk, ucraniana en A Coruña: «Yo era a...
lavozdegalicia.esEntonces, cuando intenté irme estaban en la frontera militares ucranianos controlando el paso. Vi con mis ojos como le pegaron un tiro a cinco personas, mi hijo vio como violaban a una mujer y a nosotros no nos hicieron nada porque les dije que eramos ciudadanos españoles.
#80 Con el tiempo en la guerra se les quita la "mirada pura y brillante"
Todo el mundo que ha matado dice que lo difícil es matar la primera vez!
#30 Pues el gobierno de Ucrania está diciendo lo contrario. A ver si se aclaran.
#6, estás seguro que no les han recibido como salvadores en ningún lugar? Me da a mí que solo te muestran lo que quieren mostrarte.
#41 ¿Fuera de Donetsk y Lingansk en algún lugar?
#41 ¿Lo estás tú? (fuera del Dombass)
#41 Estoy contigo, seguro que les han recibido como heroes en algunos sitios. Yo, cuando alguien llega bombardeando mi ciudad y matando a civiles, lo minimo que le hago es una mamada.
#60, cómo crees que llegaban las tropas americanas o el ejército rojo cuando conquistaban ciudades en la II Guerra Mundial?
#61 Se te olvida un detallito, Americanos y Rusos conquistaban ciudades que habian sido ocupadas con anterioridad por los nazis.
El ejemplo que deberias haber puesto era :
"¿Como crees que llegaban las tropas nazis cuando conquistaban ciudades en la II GM?".
Pero claro esa comparación, por lo que sea, no es de las que te gustan.
#64 Pues por lo que he leído en estas mismas páginas en algún momento, al principio de su entrada en Ucrania los recibían como libertadores, no se me ocurre porqué.
Aunque, obviamente, con su comportamiento en esas tierras y con esas gentes, pronto consiguieron que cambiaran todos de opinión.
#6 "Rusia ganará la guerra, pero veremos si puede mantener un gobierno títere como en Bielorusia"
A Putin le ha salido un grano.
#6 Les llaman invasores... No me explico por qué.
Si todos los ucranianos están felices de que vengan a liberarlos de sí mismos.
#3 Quién iba a esperar que alistarse al ejército y ser soldado tenía algo que ver con ir a la guerra.
#38 La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida...
#50 #38
"En Rusia, más de 250.000 hombres de 18 a 27 años hacen cada año el servicio militar, que desde 2008 dura un año (antes duraba dos). "
https://www.infobae.com/america/mundo/2021/05/03/el-servicio-militar-en-rusia-se-convirtio-en-una-temible-arma-contra-la-oposicion/
#50 En Rusia el servicio militar sigue siendo obligatorio. No te metes al ejército, te meten. CC #38
#3 "se han encontrado allí sin comerlo ni beberlo." jodo! si te metes al ejercito algo así puedes imaginar. Tal vez si eliges otro tipo de trabajo desde el principio podrías no prever una situación así.
#50 Como es servicio militar obligatorio igual si que es algo que no quieren hacer.
#3 Sin beberlo no creo.
No se, yo veo informaciones un pelin contradictorias esto de detener blindados con civiles y al mismo tiempo decir que los rusos masacran civiles.
Por otro lado, si fuesen soldados USA en Irak o Afganistan...hubiesen pasado por encima sin frenar. Y quien dude de ello...pues mas inocente es.
#8 Cuando te dedicas a lanzar misiles y artillería pesada, es normal que te lleves muchas víctimas por delante.
Cosa distinta es masacrar a unos civiles desarmados que están protestando, esto iría muy en contra del relato de Putin.
#13
Si las tropas no tuviesen ordenes de no herir a civiles...no estarian frenandoles delante de los blindados.
Ahora imaginate que aprovechando que los blindados estan bloqueados sin avanzar llega un dron y los bombardea. Te garantizo que en el siguiente bloqueo que se encuentre el ejercito no los paran.
#26 El asunto es que las probabilidades de que eso suceda aumentan cada minuto que pasa.
#8 no tiene porqué
#23
1º No estaban en guerra.
2º Todos eran chinos.
3º No se sabe que paso con el.
#25 Sí se sabe, desapareció pocos días después.
#8 Esta el video del otro dia del hombre en medio de la carretera con su perro intentando parar a puñetazos los todoterrenos y los tanques mientras estos lo esquivan.
Para los usanos, acercarte a sus blindados aunque estes quieto es motivo para que te pasen por encima.
Esta el famoso video de Irak de como pillan a unos civiles "robando madera" y los usanos se lian a tiros con el coche antes de pasarle el tanque por encima, los civiles estaban fuera del coche.
#8 Sin ir más lejos, estos soldados parece que están siendo bastante más delicados con los manifestantes que la policía española con los votantes catalanes.
#8 En una situación de frente amplio, tener una multitud de reacciones distintas para el mismo problema es algo perfectamente lógico y plausible.
En un lado se respeta a los civiles, en el otro pegan un zambombazo a las viviendas.
En Siria los soldados de USA han vivido situaciones parecidas y tampoco les han pasado por encima sin frenar. Y quien dude de ello que vaya a buscar los reportes de protestas contra las unidades usanas en las provincias de Hasaka y Raqqa. Si no recuerdo mal, salieron en portada de Meneame hace un par de meses.
#8 La propaganda nunca es contradictoria
#92 En este caso, curiosamente, lo es.
#96 No. Nunca lo es.
Solo es propaganda. Para ser "contradictoria" tendría que tener algún valor informativo o argumentativo. En la propaganda todo es válido.
#97 Pero la propaganda tiene que llevar un mensaje en la misma direccion. No puedes decir que "valientes civiles desarmados detienen el avance blindado enemigo" y al mismo tiempo decir que "el enemigo mata civiles".
Si lo 2º fuese cierto la poblacion civil estaria atemorizada y no detendrian columnas de blindados.
Pero bueno, la realidad es que estamos viendo una guerra un tanto particular y bastante diferente de lo que habiamos vivido hasta ahora.
#8 No es lo mismo matar a civiles que no ves pulsando un botón a decenas de kilómetros de distancia que apuntar y disparar a un civil que tienes a menos de 10 metros de distancia.
Hasta los soldados rusos son seres humanos.
Y también porque saben que les están grabando.
#94 Los "daños colaterales" no se pueden evitar por muy "guiados y quirurgicos" que sean los ataques desde kms de distancia. Bueno, se pueden evitar en gran medida si no hay poblacion civil en las ciudades donde se ataca.
Las imagenes de civiles deteniendo columnas de blindados muestran 2 cosas:
- Que los rusos tienen ordenes tajantes de no dañar civiles.
- Que estamos viendo una guerra "muy particular" donde la poblacion civil no tiene miedo de reacciones desproporcionadas de los invasores.
#8 Solo por defender al diablo, os recuerdo que los yankees en Irak y Afganistan empezaron a no frenar cuando se cansaron de que les pusieran niños sentados en la carretera para fusilarlos cuando se paraban para no atropellarlos.
Y podemos argumentar que no deberían haber estado allí, y sería cierto, pero contadlo todo, que si no es una verdad a medias.
#20 Lo de Couso sabían que era un periodista, estaba en un edificio marcado como tal y a una distancia a la que un francotirador no podía hacer nada.
#28 toda la razón, sorry si se me malinterpreto, era por dar a entender que no querían a nadie grabando la carnicería que tenían montada.
Son gente con pelotas, pero no me imagino yo esta situación en Bagdad en el 2003
#5 No te la puedes imaginar porque en Iraq cualquier masa que se acercara a los soldados americanos eran despejadas con tiros al aire en el mejor de los casos
#18 pero eso durante la ocupación claro, durante la guerra... madre mía, yo recuerdo los vídeos de bagdad sin un solo alma.
Es mas, lo de couso no fue otra cosa que vieron "algo moverse" y claro, si se mueve, tienen que matarlo.
#18 hay decenas de vídeos y situaciones similares en aquel conflicto, pero para que decir la verdad
#58 Si, y cientos de atrocidades cometidas por los usanos.
Que la guerra de Ucrania esté mal, no perdona el comportamiento pasado de USA, al igual que el comportamiento pasado de USA no justifica la guerra en Ucrania.
#18 ¿Tiros al aire como los del soldado que está de pie en el video?
#5 Casi ni en España contra antidisturbios.
#27 He visto furgones de la UIP acelerar en situaciones similares
#5 En Bagdad estuvieron días y días bombardeando la ciudad antes de atreverse a poner un pie en ella.
#39 Eso fue deplorable. Una invasión que no vino a cuento. Sin el mandato de la ONU. Ni tan siquiera con pruebas de los inspectores de Naciones Unidas.
Pero eso sobra ahora. Estáis blanqueando una mierda blanca con una vieja mierda negra. Dejaos de soy del PP, del Atlético de Madrid o de Putin. Ahora, en estos precisos momentos se están bombardeando ciudades.
#42 la persona a la que citas no blanquea nada. Qué puta manía de usar una palabra de moda para referirse a todo, madre mía. Blanquear sería decir "los rusos son más valientes porque no han bombardeado las ciudades antes de entrar, no como los americanos", pero no, no ha dicho eso, ha constatado una verdad.
#84 Por supuesto que se blanquea. Es como cuando se pilla a un político del PP robando, que enseguida recuerdan los casos de corrupción de la oposición.
Pues cojona! No me saquen a Filesa que la noticia de hoy es el hermano de Ayuso!
Personas intentando parar un todoterreno:
Los manifestantes hablan ruso y son de una ciudad del Dombass.
#4 Contando que mi ruso es nulo, me parece entender algo parecido a "fascistas" y "Rossiya"... Que si fuera el caso vendría a ser algo como "volved a Rusia fascistas!" o similar...
Alguien que pueda instruirme?
#15 ni idea, pero lo que dices de "Rossiya" sera "Novorossiya". https://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Rusia_(confederaci%C3%B3n)
#15 Básicamente gritan: "ocupantes", "fascistas", "volved a vuestra casa".
#4 es que hay rusos que están a favor de Ucrania y ucranianos que están a favor de putin. Muy loco pero son así.
Qué pena
Ya hay que tener poca visión para asegurar hace escasos 15 días que esto no iba a ocurrir.
#7 Pues casi todo el mundo ha tenido esa "poca visión", y hablo de los expertos, no de comentaristas de Meneamé.
No me parece que fuera tan obvio.
#9 Pues yo sinceramente pensaba que algo iba a ocurrir, no movilizas esa cantidad de tropas solo para intimidar, y a Putin no lo considero perro ladrador, pero no pensaba que fuera un ataque de esta dimensión, pero sigo pensando que la idea de Putin es partir Ucrania en dos.
#16 Nadie creyó lo que decía EEUU.
Se me ocurren varias razones.
#12 Creo que eso es una muestra de que hasta a ellos les ha pillado con el pie cambiado, en todo caso mucha gente creía que podrían entrar en el Dombass pero no creo que pensaran que Putin iba ha hacer esta cagada monumental.
#11 Supongo que quiere dividir en dos al país, pero con esta intervención no creo que este convenciendo mucho ni a los prorusos (fueran los que fueran), y si esto se alarga un poco ni te cuento.
#11 Coincido.
#9 A mí siempre me pareció imprudente dar credibilidad cero desde el inicio a los avisos de EEUU y de muchos estamentos europeos, haciendo uso del precedente de la guerra de Irak.
Evidentemente yo no tenía ni idea de qué iba a pasar, como cualquiera de los que somos meros espectadores de estos acontecimientos.
Pero lo que verdaderamente me pareció sangrante fueron las mofas y los memes sobre el asunto. Como este
Cuenta oficial de Twitter de la Embajada de Rusia en Sudáfrica [EN]
Cuenta oficial de Twitter de la Embajada de Rusia ...
twitter.comy otros tantos vistos por aquí.
Ahora no es "gracioso".
#12 Buenos análisis se marcaron algunos:
currahee
"Joder, que la prensa ha anunciado la fecha y la hora de una invasión militar como quien te recuerda el horario de un partido de la Champions. Está siendo todo muy ridículo."
cuenta-oficial-twitter-embajada-rusia-sudafrica/c012#c-12
Cuenta oficial de Twitter de la Embajada de Rusia ...
twitter.comOestrimnio
"Mejor sería escribir a favor de esos medios tan libres y serios que anuncian invasiones un día si y otro también, incluso informando de la hora exacta. "
cuenta-oficial-twitter-embajada-rusia-sudafrica/c023#c-23
@jose730
"el ridículo esta siendo antológico. Esto se va a recordar en los libros de historia. Y espero, por favor, que incluyan estos tweets."
cuenta-oficial-twitter-embajada-rusia-sudafrica/c022#c-22
#46 Hay veces que uno se levanta y piensa que España es un país de payasos. Mucha gente que solo llega para hacer la gracia y no da más de sí.
#12 #46 No es sólo "la guerra de Irak" sino cada puñetera intervención militar que ha realizado occidente. Que hace no tanto estábamos armando y financiando a "rebeldes moderados" en Siria y recibiendo el mismo tipo de análisis quienes decíamos que eran extremistas: "pro Assad". "Pro Gadafi", "pro Sadam", pro todo cada vez que alguien ha tratado de decir "hostias, que esto es un bulo y la vamos a liar". Seguimos llamando a Guaido "presidente" de Venezuela cuando ni la oposición al chavismo lo quiere, hace unos pocos años justificando un golpe de estado en el que se asesinaron civiles porque "hubo fraude electoral" cuando más tarde se reconoció que no lo hubo. Hostias, presionamos tanto que los ganadores de las elecciones aceptaron repetirlas y no fue suficiente "porque fraude electoral". Mientras los medios mostraban la habitación de Evo Morales, con la entrada de periodistas como si estuviesen descubriendo la cámara del tesoro de un sangriento dictador.
La credibilidad hay que ganársela y no, no había ningún motivo para dársela a quien siempre miente. Yo ya reconocí mi error: negarme a creer que fuera posible la invasión, no dar un márgen de duda a esa posibilidad. Lo único que puedo hacer al respecto es aprender esa lección, obviamente para mí no significa dar credibilidad a la siguiente información que nos den, porque decir una vez la verdad no va a hacer que confíe en ellos.
#46 Se puede saber dónde hago yo ningún análisis en ese comentario?
La prensa occidental y las autoridades estadounidenses pusieron fecha y hora a la ofensiva rusa? Sí
La ofensiva rusa se produjo en la fecha y hora anunciada? No
A partir de ahí, piensa lo que te apetezca. El ridículo fue monumental.
#68 Bueno, yo diría que el ridículo después de lo visto no ha sido de la prensa y autoridades, pero si te hace sentir mejor insistir en ello, adelante.
#46 Joder, que hasta me llegaron a negar que hubiera 100.000 soldados acantonados alrededor de Ucrania, no ya 190.000 que hemos llegado a oir.
#9 No será por EE.UU. que venía advirtiendo de ello. Y días arriba o abajo, hasta acertó la fecha.
#16 MMnnnno. No acertó.
#16 Igual no solo advertía, si no que lo fomentaba...
#91 Claro. Qué malos son los yankees que Putin ha invadido Ucrania.
Si fueran usanos igual ya habrían disparado desde los helicópteros jugando como un videojuego y burlándose entre ellos de las victimas, y luego YouTube borraría los videos para disimular y no tendría ninguna repercusión internacional.. (no, no estoy a favor de ninguna guerra, solo choca tanta hipocresía)..
#34 cuanta tontería
Los cascos blancos aprueban este envio
La unica lucha que se pierde es la que... ah no que estos eran nazis.
A cuantos han matado esos asesinos sin escrúpulos que bombardean y masacran civiles?
Héroes o tontos del culo?
Imaginate que eres un chaval ruso de 20 años, que estás haciendo el servicio militar y te ves ahí, cuando te habían dicho que ibas a hacer maniobras y te ves invadiendo un país.
Otra cosa son soldados profesionales o los cacho de carne con ojos que son los chechenos esos.
Compañeras y compañeros de lucha. Esta gente está manipulada y engañada por el orden anglo sionista capitalista.
Su ceguera les impide ver que un mundo mejor les llama desde fuera de la comunidad Europea. Un mundo de prosperidad y libertad de expresión.
Sólo los que votaron en contra de acelerar su inclusión en ese ente maligno que es la CE poseen la verdad.
Si los chechenos se excitan con sus barbas y sus botas exclusivas, nosotros tenemos mucha serigrafía de la lucha del pueblo bajo el telón de acero , aunque pintemos nada. Yo encontré novia gracias a estos cuentos, tenía que esconderme durante el día de lo feo que era.
#49
En medios de Europa del este pasan pantallazos con conversaciones entre soldados rusos y sus familiares, en las que hablan de que se han encontrado invadiendo Ucrania, cuando realmente les convocaron para hacer unas maniobras de entrenamiento...
#19 ¿maniobras de entrenamiento en un país que no te ha invitado?
Hasta Bielorrusia me lo creo. Una vez cruzas la frontera...lo dudo. Allí también tienen móviles.
#19 Y tu te lo crees...
Y aquí está la razón por la que las comunicaciones móviles no se han cortado, para que los ucranianos puedan grabar el comportamiento de las tropas rusas y nadie pueda decir que hay una masacre.
En el fondo estos vídeos le hacen un flaco favor a la OTAN; más bien la desprestigian.
#44
Realmente que uno aquí en Menéame lee todo.