Publicado hace 4 meses por Elduende_Oscuro a lapoliticaonline.com

Cataluña es la segunda CCAA con el mayor censo porcino de España: 7,9 millones (7,6 millones de habitantes). La insostenible proliferación de macrogranjas, otro factor de la crisis hídrica.

Comentarios

Suriv

#16 Es que parece que hay que ser carnívoro, vegano.. no puedes ser omnívoro, como tu, tampoco como tanta carne diariamente

BM75

#10 Los cerdos son los que se comen el sustento de los veganos. Lee a #9 y a #61

MisturaFina

#9 correcto!

noexisto

#22 “..reducción del uso de la tierra agrícola sería posible gracias a una reducción de la tierra utilizada para pastoreo”
El problema que grandes zonas del mundo, lo único que tienen, es un misero pastoreo porque la tierra (y el agua) no da para más. No hay más que pensar en Afganistán y todos los “Istán” hacia el nor-oeste
Por ejemplo

C

#27 Una reducción al absurdo, a casi nadie le preocupa las cuatro cabras que están triscando en un secarral, lo que preocupa son las macrogranjas que a su vez se nutren de enormes extensiones de cultivos y agua.

noexisto

#50 reducción al absurdo de cientos de millones de personas que viven así. Se nota que el resto de humanos te importan… [ponga aquí su idea]

Salud por tu interés y toma tu dinero

thorin

#27 Ese es un buen punto, de la misma manera que no se puede poner las verduras con más nutrientes en todas partes porque el clima, el terreno y la irrigación no es el más adecuado en muchos sitios.

Pero igualmente con ello queda claro que para un kilo de carne hay que producir más de un kilo de verduras.

Magankie

#22 también podríamos conseguir lo mismo eliminando a 3/4 partes de las personas en el mundo, no? Creo que Thanos no estaba tan equivocado al final...

r

#28 que problemas médicos tuviste? Igual la seguiste mal.

Igual que el omnivoro que está alto de colesterol porque solo come carne procesada, pero nadie generaliza "lo omnivoro es insano"

Autarca

#30 sucesivos calambres, uno de ellos tan fuerte que me provocó una contractura en la espalda.

j

#31 coge lechugas que estén en la balda de arriba, que hay que decirlo todo carajo

f

#91 ingeniero... ¿Verdad?

Autarca

#30 #42 tendré problemas por otros lados, tomo alcohol y mucha grasa, y sal

Pero ese en concreto no me volvió a dar desde que volví a la carne

Supongo que podría haberme limitado a tomar los suplementos, pero es que me dio mucha rabia

#99 qué quiere que le diga parece incluso en esta conversación, salvo excepciones como la suya, les da un poquito de vergüenza hablar de los suplementos

tsumy

#28 ya que me contestas, podrías haber tenido el detalle de leerme primero:

En #_16 lo pongo, aunque no tenga necesidad. No soy vegano, simplemente alguien que ha reducido el consumo de carne y productos de origen animal a lo mínimo posible, pero manteniendome como omnívoro.

Solo estaba desmintiendo falacias obvias. Ya sea por desconocimiento del que escribia, o por simple trollismo

chu

#28 La b12 se la suministran al ganado que te comes... Así que sigues tomando esos suplementos.

La dieta que tú seguiste fue la tuya, no la de otros.

La mayoría no decimos que la dieta vegana o vegetariana sea más sana, puede serlo más o puede serlo menos. En general lo es más porque implica un esfuerzo consciente.

CiudadanoDeArda

#28 ahora al parecer sólo el veganismo produce problemas médicos

Deckardio

#28 No hay que ser vegano para hacer mucho por el bien del planeta. Con reducir el consumo de carne se hace mucho. Por otro lado con una dieta bien planificada el único suplemento necesario es la B12. Eso no se dice en voz baja y se puede comprar en cualquier tienda.

Diez años llevo yo de vegetariano casi vegano y estoy estupendamente en lo físico.

Bolgo

#99 ¿vas bien de cardio?

MisturaFina

#28 si tienes consciencia de cambio ya te llegará lo de la carne. La carne es el sector que mas gases invernadero genera. La carne industrial es cancerígena. Ademas del 70% de los monocultivos y ni hablar de la crueldad con los animales.
Si crees que tu alimentación es saludable es porque no quieres ver.
Ya llegará

Maitekor

#28 Se puede reducir la ingesta de carne a la mitad de lo que se come en general y no tener problemas de salud. No es un todo o nada. De hecho si mucha gente se uniera a comer la mitad de carne quizá se consiguiera reducir más el consumo que induciendo al veganismo (que lo veo fenomenal, ojo).

DayOfTheTentacle

#21 pero no te llena igual un kilo de soja que uno de carne...

Ejemplo, pon un kilo de espinacas ena sarten... Y luego comete esos 100 gramos que quedan.

tsumy

#59 el ejemplo de las espinacas también lo puedes aplicar al pienso que comen los animales de estas macro granjas roll

DayOfTheTentacle

#62 uhmmm es difícil deshidratar mucho más el pienso seco...

makinavaja

#59 Pues pon un kg de garbanzos, lentejas.... y verás lo que te cunden...

DayOfTheTentacle

#66 en quilos de metano? lol

e

#21 Nutricionalmente es mucho más interesante 1kg de carne que 3kg de grano.

tsumy

#87 en España se consumen de media 100kg/persona/año.

Y los 3kg es el mejor escenario productivo (pollo enjaulado). Cerdo? Tienes 900kg de verduras/legumbres/ etc de más (porque también se consumen otras cosas, espero) disponible. Nutricionalmente creo que vas servido.

No es un problema del consumo de carne, es el abuso. Y ese abuso solo es posible con las macrogranjas. Agua, gestión de residuos y más problemas derivados a parte.

xiobit

#3 Que comentario más sutil entre historiadores.

bandarakot

#3 Literalmente, es más ciudadanos desapareció , lo curioso es que se llene de moros... serán de la tribu jamonera?

G

#69 En Incarlopsa, en La Mancha, trabajan numerosos moros, troceando chacinas porcinas que van a parar a nuestros platos...

Joachim_Ratoff

#3 la exageración (y la monstruosidad) es que el personal, después de leer estas cosas, considere necesario y exquisito seguir masticando intestinos, músculos, tendones y sangre. Y ya siquiera son entrar a valorar el sufrimiento animal a gran escala, que eso, por supuesto, también se la trae al pairo.

Bueno, pues que se queden sin agua.

victorjba

#3 Solo con que haya 4 o 5 cerdos ya hay más que Ciudagramos lol

f

#15 Ser vegano no te excluye de generar un mayor consumo de recursos, asi como contaminacion y mayor gasto energetico; es decir no comer carne perse no garantiza que sea mejor, lo mas razonable son productos locales y de cercania.

BM75

#19 #23 #45 Anda y leed a #61

Format_C

#64 si la gente que es vegana aún no domina las altas esferas y las que son carnívoras dominan por completo la pirámide económica… no creo que el mundo se vuelva vegano

BM75

#93 Evidentemente no será una transición rápida.
Pero eso poco tiene que ver con los argumentos (de mierda) que estoy leyendo sobre una defensa (falaz) de continuar comiendo carne como si no hubiera un mañana.
Porque va a ser literal: si seguimos comiendo carne como hasta ahora, no habrá un mañana.

Format_C

#96 Yo hace años que he visto como vamos a acabar, (aquí viene mi forma de pensar)
En Star Trek existen replicadores de comida, que aunque no reproducen fielmente los sabores, sí hace cualquier comida si necesidad de tener productos frescos cerca. Puede parecer algo lejano o imposible, pero en los 80 los actores de Star Trek tenían PDAs de mano y usaban puertas que se abrían solas … Toda la parafernalia de las series de culto acaba siendo una realidad porque inspira a los ingenieros futuros a hacer cosas nuevas.

Así que veo más factible que la mayoría de la humanidad tenga acceso a carne sintética replicada en aparatos de cocina, y que la carne auténtica sea algo sibarita e incluso repudiado por muchos, pero literalmente muy caro como para estar al alcance de muchos.

t

#96 Entre otras razones, pero sí si continuamos abusando de los recursos como hacemos con comer carne, vamos de culo.

#64 No sé qué me cuentas, no soy anti-veganismo, y si pro-reducción (como mínimo) del consumo de carne y pescado per cápita.

t

#81 Pero la correlación es buena. Se necesita mucha menos comida si la produces directamente.

ostiayajoder

#61 Las cuentas de la lechera nunca funcionan.

El mundo es mas complejo q Area / caloria

Mala

#18 Si todos dejasemos de comer carne... tendríamos que comer soja y probablemente tanta como comen los animales. La solución es que dejemos de comer. wall wall wall

Joice

#19 Válgame el señor...

MisturaFina

#19 respuesta estúpida! no tienes ni idea. No voy a perder el tiempo contigo. Aprende, luego hablamos.

noexisto

#18 ya lo comerán los ricos por ti, no te preocupes por eso

MisturaFina

#26 quizas coman buena carne, la del super, que tu comes, es cancerígena tipo 2 segun la ONU
Yo no tengo ningúna atracción hacia la carne, ni azucar ni harinas, como muy bien. Sano, barato y sabroso. Tu mismo!

j

#44 ¿Tú vas tirando basura por la calle argumentando "total, si a nivel agregado da igual lo que yo haga" (que es cierto) o usas las papeleras? Creo que hay un plano humano en el que tenemos que hacer lo que consideramos que es correcto, más allá de lo que hagan los demás. Sobre todo cuando alguien trata de vivir dentro de lo que sería un nivel de vida sostenible para el planeta. Puede que los grandes cambios vengan de muchas personas haciendo pequeños cambios.

Joice

#44 Tu comentario está mal a muchos niveles.

MisturaFina

#44 piensa global actua local. Tu k haces? Nada? Te quejas?
La carne industrial es cancerígena tipo 2 segun la ONU. Se llama consciencia. Por ti y x tu familia. Tambien compras chorradas que se rompen? Tiras basura como si desapareciera? Eso se llama no queres saber, como el avestruz que esconde la cabeza. Si llegamos a un cambio social no será por personas como tu.

#18 Que propones como alternativa

yoma

Pues yo como carne de cerdo para evitar que se coman el sustento de los veganos.

MAD.Max

#10 hay que comer sano, hay que comer veganos

B

No entiendo la noticia.
Noticia de la "segunda comunidad con más granjas de cerdos".
Por que no ponen la listas de, las tres primeras? O la primera?. O las cinco que tienen?.
Raro, raro, raro!!!!
https://especiales.eldiario.es/pac-medio-ambiente-espana/mapa/#:~:text=Arag%C3%B3n%20y%20Catalu%C3%B1a%2C%20l%C3%ADderes,base%20de%20datos%20de%20PRTR.

Mala

#4 Probablemente las demás no tengan problemas de sequía. Es como si hablamos de los cultivos que requieren mucha agua en Andalucía y dices que tambien se cultivan en otros lugares de España.

B

#12 aragon no tiene problemas de sequía?

k

#17 No, hombre, ¿ya no recuerdas que éramos la España verde?

l

#17 Los tiene, y bastante graves.

D

#4 pensaba que sería la región en la que vivo pero tú gráfico ilustra que es todo el puñetero país. Vaya mierda de acuíferos vamos a dejarles a las cucarachas que hereden la tierra. 
Ah, no. Los insectos ya se están extinguiendo 

Gazpachop

#45 El problema aquí son las macrogranjas y las explotaciones intensivas. Esas ni reciclan sobras, el abono que generan es en tal cantidad que en vez de abonar contamina (mira las piscinas de purines), ni limpian pasto, ni gaitas.
El intensivo sólo traga y traga para producir carne de poca calidad y desechos es exceso. Además de no proporcionar una vida digna a ningún animal.

r

#11 para misma cantidad de proteina absorvida, necesitas mas soja indirectamente a traves de piensos que come el ganado que si te comes tofu/tempeh directamente

a69

Titular alternativo:
"La comunidad a 5 horas de Madrid con más cerdos que ciudadanos"

D

#51 Chiste fácil pero muy ofensivo.

o

#51 ¿y en AVE cuanto se tarda?

CiudadanoDeArda

#6 bonita bola de cristal, donde la compraste?

D

#8 En una tienda vegana

#8 Ahí te han dado eh lol #13
Al margen de si veganismo sí, veganismo no (personalmente no como apenas carne), es bastante irritante que todo el tema vegano venga frecuentemente mezclado con temas magufos.

t

#23 sobretodo del lado de los omnívoros.

N

#23 Las ostias de realidad no suelen ser agradables

LaInsistencia

#8 No seré yo quien defienda que hay que seguir criando vacas por hectáreas... pero es de primero de capitalismo liberal que si algo comestible no se vende para dar de comer a los humanos, lo vendes para dar de comer a animales, y viceversa. Que la soja pase por un animal primero solo sirve para concentrar beneficios y aumentar la demanda del producto. Si mañana no hubiera demanda de carne animal, te venderían productos fabricados con soja, o la soja directamente. Porque seria el escalón de concentración mas rentable al que podrían subir.

(Y si, a los veganos no os venden carne de vaca... asi que lo mas cerca de eso que pueden venderos, es soja texturizada. Me jode darle la razon a #6, pero es cierto)

U

#65 Obviamente, si no hay demanda de carne, la soja se destinaría a consumo humano. Pero (y aquí viene el pero gordo) es mucho más eficiente producir un gramo de proteína vegetal que uno de proteína de animal herbívoro. Necesitas el proporción cultivar mucho menos para alimentar directamente humanos, que cultivar para alimentar animales para posteriormente alimentar humanos. Es una cuestión de eficiencia, importante sobretodo en el aspecto hídrico y medioambiental.

t

#65 No es cierto que necesitemos tanta soja para dar de comer a todos una dieta baja en carne tanta soja como la que se cultiva ahora... La cantidad de pienso que necesita una vaca o un cerdo es bastante superior a la que consume un humano.

Guerra_X

Apuesto a que hay también más botellines que personas, por sumar datos irrelevantes.

Joice

#43 No tiene nada de irrelevante que se críen y sacrifiquen tantísimos cerdos. Mira si es relevante que el futuro del planeta depende en gran parte de ese dato.

t

#11 segundo comentario de cuñao... Estás que rompes hoy!

p

#39 ganadería y vehículos. La soja(como el restos de los cultivos básicos) se estruja y la grasa va para alimentación humana o combustible y la proteína para animales. Como apenas tiene fracción de almidón no se usa para obtener harina, azúcar y alcohol como con el maíz. De hecho es más valiosa la fracción grasa que la de proteína.

P

#55 En la última línea tienes el resumen, por si no quieres leer.

No es un argumento, es una corrección. Es de primero de Goebbels ponerle nombre a tu "enemigo" para poder señalarlo, si además puedes utilizar alguna palabra que pueda tener connotaciones negativas, mejor aún. Tú te esfuerzas en hacer pasar a la gente normal por algo que no es, no conozco a ninguna persona carnívora, quizá sí omnívora, pero no usarías esa palabra porque sabes que no tiene las mismas connotaciones. El carnívoro se identifica en la naturaleza con el deprador o con el carroñero.

De hecho, te animo a que llames carroñero a todo el que coma carne, ya que por definición la mayoría no cazamos nuestro alimento, y por supuesto nos lo comemos una vez muerto. Pero claro, ahí ves que estás caricaturizando el tema y ya invalida demasiado tu falta de argumentos, ya no es tan sutil, ya no es tan efectivo.

Te animo a que hagas estadísticas sobre cómo alimentar a la población mundial actual sin animales, te lo digo, seguirás teniendo el mismo "problema"... Sí, estoy entrecomillando "problema" porque en realidad es un buen invento para que gente como tú pique el anzuelo y esté entretenida mirando donde le dicen. El mayor logro de las élites será convencerte de que no debes comer carne para que no les suba tanto el precio y puedan comérsela ellos con tranquilidad. Siempre hay que tener un porcentaje de gente engañada para poder manejarlos de un lado a otro.

Resumen: sí, creo que eres imbécil.

CiudadanoDeArda

#68 venga, entonces una persona normal es la que necesita que animales sean torturados y maltratados toda su vida, engordados y luego sacrificados para el buen gusto y la satisfacción de unos pocos minutos de degustación... Seré imbécil pero mi conciencia está tranquila de no participar en esa monstruosidad. Así que, persona normal, siga con su patrocinio de la matanza y el sufrimiento

P

#73 Y sigues con tu intento... Que coma carne no quiere decir que disfrute las macrogranjas ni el maltratos, pero lo dicho, aún estás en primero de Goebbels.

CiudadanoDeArda

#79 claro, a ti solo te importa comerte tu filetito, de donde venga te es indiferente, verdad?? Ojos que no ven...

P

#84 jajajajajajaja es literalmente lo contrario que he dicho. Pero no podía esperar otra cosa.

Allesgut

y muchos campos de golf, eh?! pero es que no llueve suficiente

MAD.Max

#11 la única forma de ser sostenibles es que os murais varios miles de millones de personas. Naturalmente yo no

Kurtido

#63 Cuidado no patines que tu comentario fomenta el odio a los Murcianos y además es erróneo para lo que intentas decir.
Me da que hay más de 567.701 cerdos en Murcia.

m

Si no tienen agua para las macrogranjas... que les den coca-cola a los cerdos, asi tambien maceran la carne.

BM75

#46 ¿Y con qué se hace la coca-cola?

m

#70 la pueden importar 😉

BM75

#92 Entonces, ¿no sería más fácil importar agua que coca-cola? roll

S

#92 y el agua también 

t

#6 comentario cuñau de turno.

camvalf

#6 Otro cebollista...

o

cuantos Camp Nous harian falta para tanto gorrino?

m

#78 Tot el camp

CiudadanoDeArda

urbanita dice el censurador lol lol lol otro listillo que se cree que sabe más que nadie lol lol lol

Para el demócrata de 4.7. un censurador de los buenos.

M

Primero definamos el significado de cerdo, y despues continuamos.

O

Comer menos carne para vivir mejor

Melirka

Tenemos tantos que incluso los exportamos, en Waterloo gustan mucho.

CiudadanoDeArda

Hacia la extinción, pero bien rellenitos de carne de animales pacíficos y sintientes, enhorabuena carnívoros

D

#1 Hacia la extinción, pero bien rellenitos de soja que destruye la tierra, enhorabuena veganos

La expansión del cultivo de soja destruye la Amazonía y El Cerrado con la complicidad de España
https://www.ecologistasenaccion.org/151692/la-expansion-del-cultivo-de-soja-destruye-la-amazonia-y-el-cerrado-con-la-complicidad-de-espana/

La soja podría poner en riesgo el futuro del suelo
https://www.infobae.com/2007/06/05/320052-la-soja-podria-poner-riesgo-el-futuro-del-suelo/

La excesiva siembra de soja agota los suelos
https://news.agrofy.com.ar/noticia/130375/la-excesiva-siembra-de-soja-agota-los-suelos

De todos los seres vivos, vais y os alimentais del mas puro de todos, del unico que no depreda otra vida para alimentar la suya, las plantas...

D

#5 Y a veganos.
Y si toda la humanidad se hiciese vegana, estaria destinada a alimentar a toda la humanidad.

armadilloamarillo

#6 Me alegro de no estar solo. Cada vez somos más los que defendemos que el canibalismo es civismo. Quemar o enterrar a los difuntos es un desperdicio, cuando se pueden aprovechar para ser servidos con salsa barbacoa y están de vicio. No enterréis a vuestras abuelas, hacedlas con habichuelas!

totope

#6 no. Paso de explicarte nada cavernícola.

t

#6 Y necesitaríamos una fracción de esa soja que se cultiva ahora. No necesitamos tanta soja como un hervivoro para alimentarnos.

CiudadanoDeArda

#2 para empezar no como nada que venga de la soja, no te hace falta usar falacias para defender vuestro genocidio animal, carnívoros. Y en segundo lugar, como ya indicó #5 , la mayor parte de la soja es para alimentar ganado. A otro con esos argumentos de adolescente.

D

#7 "para empezar no como nada que venga de la soja"
Pero yo no estoy hablado de ti, estoy hablando de tus amigos veganos, quienes en general si lo hacen, como fuente de proteinas.

Y me da igual que la mayor parte de la soja es para alimentar ganado, el veganismo contribuye a destruir los suelos de forma directa, como lo hacen los omnivoros de forma indirecta.

Para argumentos adolescentes, ya tenemos los tuyos.
Para empezar a ver si te aprendes de una vez que el ser humano es omnivoro, no carnivoro.
Se enseña en primaria, creo recordar.

BM75

#11 Recurrir a la falacia naturalista ya da un poquito de vergüenza...
A ver si aprendes de una vez que el ser humano cuenta con un sistema inmunitario. Cuando te pongas enfermo, no recurras a la medicina, ¿no?

noexisto

#7 Me llamas genocida?
puedes comer lo que te dé la gana de todas formas

ostiayajoder

#5 El ganado recicla sobras de cultivos como la cebada o el trigo y genera abono para estos.

Aparte de li.piar el monte en zonas inaccesibles...

p

#45 un humano puede comer perfectamente el fruto de la cebada o del trigo, hasta llegar al absurdo de crear un arroz con vitamina A en el endospermo cuando el germen y el salvado del arroz sí son ricos en vitamina A.

Obvio la planta ya que eso solo es apto para rumiantes, no el ganado monogástrico.

victorjba

#45 No, genera MIERDA. Que parte de esa mierda pueda ser aprovechable, si, pero no toda ni muchísimo menos.

Arzak_

#2 "las queimadas, incendios provocados para cultivar a posteriori soja y expandir pastizales para la industria de carne."

angelitoMagno

#2 Claro, porque los veganos solo se alimentan de soja. Ni legumbres, ni verduras, ni frutas, ni cereales ni nada más.
Solo soja.

jonolulu

#2 Sabes que la mayor parte de la soja se destina precisamente a la ganadería, ¿verdad?

Solo el 6% va a alimentación humana

Cherenkov

#2 Por el bien de tu percepción social yo me.pensaba más de una vez antes de soltar el primer argumento irrelevante que se te ocurra.

k

#2 Ese argumento no se sostiene, la mayoría de esos terrenos irán destinados a cultivar alimentos para animales, no directamente a veganos

Joice

#2 Que atrevida es la ignorancia.

totope

#2 pfff te has quedado bien? Porque menuda Caterva de basura acabas de publicar. Investiga un poco anda.

N

#2 Ahora copia otro artículo donde se especifica el destino de la soja, vuelves aquí y pides perdón por ser un bocachancla

CiudadanoDeArda

#20 he visto miles de ellos, tengo familia carnicera. Y si no se les maltrata ni tortura, son pacíficos.

Autarca

#1 Hacía la extinción vamos sin duda, salvo que salgamos de esta bola de barro y montemos colonias en otros sitios

Este planeta no va a durar siempre

L

#1 y después que si Garzón era un cuñado... nadie dice que se deje de comer carne roja. Solo reducir su consumo por ecologismo y por salud propia

T

#1 Herbicida!!!

P

#1 Cuando dices carnívoros quieres decir "normales".

CiudadanoDeArda

#48 sesudo argumento, enhorabuena lol lol lol

DayOfTheTentacle

#1 tu no has visto un cerdo enfadado...

CiudadanoDeArda

#56 si no se les tortura y se les deja vivir, son pacíficos. Y si, he visto muchos pues mi familia es de carniceros, listillo.

DayOfTheTentacle

#77 y no se pelean ni nada...

F

#1 Eso, todo el mundo a comer aguacates cultivados a 10000 kilómetros

CiudadanoDeArda

#71 no he comio aguacate en mi vida lol lol lol que argumentos, tienes 8 añitos, verdad??? lol lol lol

gauntlet_

#1 Es defendible tu portura. Sin embargo, la destrucción de los ecosistemas para plantar vegetales es también un hecho. Cada vez que se entierra una pala en un campo para plantar o arar, se destruyen ecosistemas que llevan ahí millones de años. Ser heterótrofos es una putada.

CiudadanoDeArda

#76 pffr, había escuchado argumentos sesudos en este hilo, pero este se lleva la palma. "Come carne porque al arar o plantar, destruimos ecosistemas (?) que llevan ahi millones de años". Pero vosotros os escucháis?? lol lol lol

gauntlet_

#86 Yo no he dicho que comas carne. He dicho que ser heterótrofo hace que para comer tengas que alimentarte de plantas o animales o ambos. Y desde que dejamos de ser nómadas recolectores, cada vez que sembramos un campo destruimos algo. Precisamente las tierras más fértiles son las que se ubican sobre ecosistemas que en su día fueron más ricos.

Joice

#1 Llevo casi 20 años sin comer carne y he pasado por todo tipo de etapas a la hora de debatir este asunto con la gente. Si algo he aprendido en todo este tiempo, es que tu comentario es muy dañino para el bien del planeta y del bienestar animal. Y yo me he expresado en esos términos muchas veces hace años. Con esa actitud sólo vas a generar rechazo.

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