Hace 3 años | Por --666950-- a magnet.xataka.com
Publicado hace 3 años por --666950-- a magnet.xataka.com

Tras la Segunda Guerra Mundial se basaba en una promesa muy sencilla: si trabajabas a denuedo, si te esforzabas lo suficiente, siempre podrías vivir mejor que tus padres. Aquella verdad se sostuvo durante unas pocas décadas. A principios de los ochenta inició un lento y paulatino declive consumado definitivamente en la Gran Recesión de 2008.

D

Es Justo al revés.

En los países liberales (que no Neo-Liberales) es donde hay más riqueza, y mejor repartida, que en cualquier otro país comunista/socialista.

NoPracticante

#2 No es cierto que la riqueza esté bien repartida. ¿De qué sirve que se cree mucha riqueza si casi toda se la quedan solo unos pocos?

Noeschachi

#3 Esperate que te va a sacar algún paraiso “liberal” como alguno escandinavo con estados que manejan la mitad del PIB nacional para que nos riamos todos lol

D

Siendo hijo único, lo normal es superar la riqueza de los padres. Una vez hayan pasado a mejor vida y no te deshereden, clarostá! 😬

Aucero

Mi padre me contaba que cuando era joven, su madre hacía un huevo frito, lo ponía en medio de la mesa y de ahí comían sus 5 hermanos. Imposible superar eso.

k

que mierda tienes en la cabeza? No ves que la grafica es de EEUU?

D

#4 Hombre, lo que no puedo ponerte es ninguno comunista lol

Elduende_Oscuro

"A principios de los ochenta inició un lento y paulatino declive", Lo normal, teniendo en cuenta que el pico de barriles de petróleo per cápita ocurrió en 1979, y estamos en la gran bajada desde entonces https://www.ecologistasenaccion.org/17905/la-tasa-de-retorno-energetico/ y si disminuye la energía disponible vamos a poder hacer/tener/consumir menos.

ccguy

#2 se me ha hecho corta tu lista de ejemplos

Adson

#6, ¿lo pinchaban con un palillo por turnos? Sin ánimo de ofensa, es que me suena a habérselo oído a un cómico.

powernergia

Una muestra mas de que nada puede crecer indefinidamente.

M

Tal vez la "riqueza" no deba medirse solo en términos económicos. Cuánto o cómo se valoran 20 años más de esperanza de vida, o la mejora de los tratamientos, los empleos menos penosos, el pasar menos frío en invierno, el acceso a la cultura, la rapidez de las comunicaciones...

D

#5 No creas. Por ejemplo, mis padres dilapidaron casi todo lo que ganaron antes de morir. A mí me quedaron cuatro cajas con trastos viejos, mayormente pantalones.

redscare

#6 En el pueblo de mi padre no quedaba ni un gato callejero. Pero siendo justos los datos son de EEUU, que no han sufrido una guerra en su territorio desde 1860.

D

#13 La riqueza hay que medirla en términos económicos mientras vivamos en países capitalistas y las necesidades básicas para cubrirse requieran dinero. Da igual si hay menos frío en invierno, mejores empleos, mejores tratamientos o mayor acceso a la cultura si soy un profesional formado que tiene el mayor rango académico accesible y no puedo permitirme tener mi propia casa después de haber trabajado una década en mi campo si quiero, además poder comer, ya que es un suicidio hipotecarse cuando casi todo el trabajo es temporal.

JungSpinoza

#14 hicieron bien. De que sirve llevarse el dinero a la tumba?

mikelx

Pues fliparán cuando incluyan a los millenials en esa gráfica.

noexisto

#9 Deberías actualizar tus datos que son de 2007 y comprobar como el “peak oil” siempre ha tenido varías fechas y conforme avanzamos se va retrasando (foto del artículo principal de peak oil de la wiki o también mirando aquí https://en.m.wikipedia.org/wiki/Predicting_the_timing_of_peak_oil )

Que habrá un Peak oil? Eso es seguro
Que no sabemos establecer cuando? Pues también
Que cada vez la extracción consigue más y en sitios donde antes no se podía? También (no entro en valorar el tema ecológico que ese sí que es un problema gordo con el fracking por ejemplo)

Si observas detenidamente lo que pasó desde el 73 hay algo claro: por todos los medios tratamos de deshacernos del petróleo y no por nada, sino porque los países occidentales geoestratégicamente están vendidos
Se ha conseguido en 50 años? No
Se han dado grandes pasos con nuevas tecnologías de fuentes de Creacion alternativas (y además verdes) Sí, mucho
Estamos lejos de prescindir del petróleo? Más de lo que quisiéramos y más de lo que quisieran no “los verdes”, sino los propios gobiernos que al final el tema de la contaminación/salud les da un poco igual salvo que se lie gorda en su país

Perdona la frialdad

s

#6 La posguerra es lo que tiene.

A

Ojo! La grafica es "% of people earning more than their parents" o "% de personas cobrando mas que sus padres". El grafico no hace referencia a la riqueza neta de cada generacion. Yo puedo tener un sueldo menor que el de mis padres y aun asi tener mas riqueza porque tengo lo que he ahorrado yo mas la riqueza heredada de ellos, como un piso.

No hay que confundir riqueza y renta.

powernergia

#13 Efectivamente, despues de muchas mejoras en eso que dices, también ha venido o vendrá el declive: Peor sanidad, empleo mas precario, pasar mas frio en invierno, menos esperanza de vida...

D

#6 mi padre perdió una hermana cuando eran niños porque murió literalmente de hambre.

Lagunas_M

Neo liberalismo lo llaman.

Osa_mayor

Creo que los hijos no tienen más dinero que sus padres... algunos. El problema es el sistema, el capitalismo. Cada vez se produce más, lo cual no es infinitamente sostenible, pero, cada vez esa riqueza se acumula más en unas pocas manos. El problema es el reparto de la riqueza y pensar que cuanto más dinero se tenga mejor vives.
Creo que todos podríamos vivir mejor de otra manera menos depredadora y más solidaria

m

#7 Y crees que en Europa es muy distinto?

Jack_Sparrow

No dice más que una obviedad. Cuanto más rica se hace una sociedad más dificil es crecer al mismo ritmo.

Los que a mitad de los 60 eran jóvenes no tuvieron tan difícil superar la riqueza que tenían sus padres que pasaron una posguerra. Les costó mucho menos superar a sus padres que lo que les costó a sus hijos superarles a ellos. Es de cajón.

b

Por los datos internacionales de pobreza, la pobreza extrema se estaba reduciendo en el mundo (antes de Covid), entendiendo pobreza extrema a vivir con menos de 1$ al día. Por otro lado, quizás los países del 1er mundo son los que están viendo estos problemas, pero los países en desarrollo no. Quizás tenemos una visión muy occidentalizada. El mundo no es sólo EEUU y UE, hay más gente viviendo en Asia que en las dos potencias juntas.
Por otro lado, pensáis que la vida en los 50 era mejor que ahora? Ni de coña. La riqueza personal ha podido reducirse o no sobrepasar a la de nuestros padres, pero las posibilidades que tenemos nosotros no existían hace años. Preguntale a tu abuelo/a a cuantos países ha viajado y comparalo con los que tú has viajado, como primer ejemplo. Segundo ejemplo, cual era la esperanza de vida en los 80 y cuál es ahora?
Un abrazo a todos

D

Y recordemos que estos parásitos que nos ponen palos en las ruedas a las generaciones siguientes son los mismos que exigen pensiones doradas.

Jack_Sparrow

#1 ¿Cuál es la época que dices antes del "neoliberalismo" que los trabajadores eran ricos?

emilio.herrero

#1 Claro por que en España hay mucho neoliberalismo.

D

#31 Por qué mezclas generaciones de padres y abuelos? Que ya no cuela, figura.

s

#9 También está los cambios que se produjeron con la generación baby boom, que muchos pasaron de ser hijos de agricultores a estudiar y tener carreras. Ese cambio grandísimo es muy difícil que superar, porque venían de muy abajo. Es como la revolución rusa, que de ser toda la población agricultores pobres, pasaron a la sociedad desarrollada que son hoy, aunque la propaganda nos bombardee con lo contrario, pero solo hay que ver el cambio de una sociedad de campesinos pobres al desarrollo económico que permitió poner a gente en el espacio en varias décadas.

J

-El reparto de riqueza es cada vez más injusto, la clase media cada vez más pobre
-Las condiciones laborales y el precio del mercado inmobiliario cada vez van a peor
-La educación y la sanidad van a peor

pero la generasion milenials es peor porke usan them en bes de his o hersssy porke no conpran diamantes

ipto

#2 Muchos meneantes deberían probar un país comunista donde hagas lo que hagas todos son igual de pobres.
Solo hace falta hablar con cualquier inmigrante que haya venido de un país comunista para que te lo explique...

J

#31 No, la vida antes no era más fácil. Pero mi padre empezó a trabajar con 14 años en la misma empresa donde se jubiló el año pasado con 65. Él era el único que trabajaba en casa, con un sueldo de electricista no muy ostentoso, y aún así en 20 años ya tenían la hipoteca de una vivienda de 95m2 pagada.
Mi pareja y yo vamos a tener que hacer malabares para pagar un piso de 80m2 en 30 años. Si es que primero conseguimos un préstamo para la entrada. Y no tenemos trabajos especialmente malos.

GeneWilder

#18 Y más si los a hijos los dejas ya criados que se puedan buscar la vida.

k

#29 le contestaba a , pero se ve que no le di bien al boton...

fanecabrava.

#6 tener aceite para freír lo que fuese era una suerte. Mi madre también cuenta que se les habían muerto las gallinas de no sé qué enfermedad (tengo que prestarle más atención, sé que no eran aptas para consumo), las enterraron y por la noche vieron a la vecina desenterrarlas para comérselas

A

#5 #19 Este grafico no habla de pobreza, habla de rentas. Tu puedes tener menos renta pero tener mayor poder adquisitivo que te permite acceder a mas recursos. Hay productos que se habran abaratado (ropa y tecnologia) y otros encarecidos (vivienda). Habria que ver si cada decil de la poblacion en cada decada puede consumir mas o menos productos. Eso es lo importante!

mirav

#12 menos mal que alguien ve el problema real en lugar de atacar al sistema economico de turno.

K

Pues antes en los 70s, 80s, habia miles de tiendas de ropa y miles de talleres, cada uno de un empresario, osea miles de empresarios ... ahora hay un solo Amancio Ortega con miles de tiendas y talleres y conviene mas al consumidor que lo de antes pues no hay miles de intermediarios que ya no estan, osea ya no estan esos "miles de empresarios chupando" y sale mas barata la ropa que solo haya uno, lo mismo alimentacion que antes eran ultramarinos hoy todo es gran superficie lo que cuenta y todos los sectores lo mismo

Junta esto con que gran parte de los billonarios del mundo, europeos, asiaticos, China es el pais con mas billonarios mas que EEUU y Europa juntos, e India es el tercer pais con mas billonarios ... pues gran parte de ellos apenas aprendio a leer y escribir ... osea ese mundo ya no existe hoy estamos en otra cosa hoy la gente tiene 3 carreras y llega a los 50 sin resolver

emilio.herrero

#4 Los países escandinavos son bastante mas liberales económicamente que España, en el mundo hay piases con altos índices de libertad economica con un estado grande o impuestos altos como los países nórdicos y otros países con altos índices de libertad economica con un estado mas pequeño e impuestos bajos como Irlanda pero todos tienen algo en común: capitalismo, economía de mercado, seguridad jurídica, y respeto a la propiedad privada.
Pero fíjate que diferencia mientras Noruega acaba de dejar caer Norwegian que mendigaba ayudas públicas apra su rescate aquí el estado acaba de rescatar Air Europa con 500 millones de euros, salvando una empresa en quiebra e ineficiente y salvando el culo a la multimillonaria familia Hidalgo propietaria de la aerolínea.

D

No se puede querer salvar el planeta y que todos seamos ricos.

No se puede sacar a millones de personas de la pobreza y que el planeta no sufra y que no lo notemos el resto del mundo.

D

#42 China lo es.

A

#17 La tasa de temporalidad en España es del 26,1%. Es decir, 3 de 4 trabajos no son temporales. Que es una tasa altisima que hay que atacar? Si. Casi todo el trabajo es temporal? No.

Fuente: https://www.efe.com/efe/espana/economia/la-tasa-de-temporalidad-cae-en-2019-mas-entre-hombres-y-el-sector-privado/10003-4169114

blid

Depende desde que perspectiva lo mires. A nivel global se ha producido la mayor redistribución de riqueza y salida de la pobreza de la humanidad. Desde la perspectiva occidental es un drama y desde la perspectiva asiatica un milagro.

D

No pone como miden la "riqueza". No creo que las generaciones que han nacido hoy vivan peor que los Españoles de 1940.

Stiller

#44 Creo que no hacen falta muchos estudios para saber positivamente y sin duda alguna que estamos perdiendo poder adquisitivo a pasos agigantados. Más incluso que renta, tal vez.

D

#6 No te creas todo lo que te cuentan tus padres...

D

El consuelo es que las generaciones se generan de forma decreciente. El plato amargo queda para los que ya no puedan vivir de sus bisabuelos. Todos los ascensores sociales están averiados y en la caja de herramientas aparecen señas de identidad forales o sexuales, los Reyes Magos del BCE, la magia de expertos desconocidos y la ingenua creencia que sales cuando solo has entrado un poquito. No es una crisis es un corrimiento al 0, USA o China mediante.

emilio.herrero

#1 ¿El capitalismo y la libertad economica es mala verdad? ¿Tu quieres parecerte a la ultraliberal Suiza o a la socialista Cuba? yo lo tengo claro...

D

#23 Generaciones de jóvenes dependiendo de la caridad de viejos, todo muy normal.

D

#14 espero que fueran al menos de tu talla

b

#35
Porque mis padres han viajado más que yo y eso que vivo en Vietnam lol

StuartMcNight

#_2 La grafica es sobre los Estados Unidos.

Toronado

El problema con esto es que refleja la situacion de EEUU, no la de España. Al final acabamos comprando todos estos argumentos y no son directamente aplicables a nuestra situación.

D

#53 Nadie ha dicho eso, deja de inventar.

r

#18 yo llevo diciendo eso a mis padres bastantes años. Id a ver mundo que es precioso. ya les digo que no se guarden nada para mí y que disfruten. Les propongo sitios con culturas diferentes como Irán e Irak y encima se me enfadan. Desagradecidos

D

#60 Soy más bajo y pequeño y fino que el presupuesto que destina este país a I+D, todo es de mi talla.

G

El mundo es limitado y los humanos somos cada vez más. Creo que no se puede esperar que la riqueza crezca indefinidamente. De hecho el objetivo debería ser vivir bien, no acumular riqueza. Creo que es una obviedad que no es posible que la riqueza de cada generación sea mayor que la anterior y esa sucesión se mantenga por siempre.

D

#61 Evita el escribir borracho, no se entiende lo que dices y además te contradices a tí mismo.

Ahora un gráfico de toda Asia y África, que igual nos llevamos una sorpresa. Siempre pensamos que porque nosotros estemos peor, el mundo en general también lo está y no es así.

e

#44
Por eso vivimos en casa de nuestros padres como parasitos y nos pasamos todo el dia mirando el movil o en netflix como zombis en una realidad paralela.

D

#71 Yo no he dicho que todos los chinos sean ricos sino quer China es un país rico. No voy a contestar a más falacias.

Stiller

#42 La URSS en 1985 no sé si sería más rico, pero tenía mejor nivel de vida medio que EEUU en 2020.

De todos modos yo creo que el comunismo fracasó y que además es un sistema sin fundamento que se hizo torticeramente sobre la marcha, y que acabó regido por infames totalitarismos. Como digo, lo bueno es que ya no existe.

Ahora nuestro problema es el capitalismo, que lo está corroyendo todo. Eso me preocupa, no el pasado.

e

#34
Demasiado para mi gusto.
El problema es que tal y como esta España llenar las arcas del estado para mejorar el reparto, que seria lo mejor en teoria, en la practica solo sirve para que haya mas donde robar por los de siempre. Asi que ni el liberalismo ni el intervencionismo sirve si estamos rodeados de ladrones.

A

#59 Que hablas de caridad? Cobrar menos que tus padres no tiene que implicar caridad. Puedo cobrar menos que mis padres y tener suficiente dinero para vivir bien.

D

#77 Entonces no entiendes como funciona la economía.

b

#62 Vaya vaya vaya con los señoritos que tenían tiempo para sentarse a no hacer nada. Mis abuelos dormían 4 horas y el resto lo dedicaban a trabajar en las fábricas hasta que se les caían las uñas!

A

#78 Explicame que no entiendo de como funciona la economia.

D

#76 "Ricos ricos ... lo que se dice ricos, pues no son. "

Que curioso, porque el hecho de que hablases en plural podría indicar de que te referías a los chinos y no al país. Y el hecho de que hayas puesto literalmente "lo que se dice ricos, pues no son" indica que asumes que yo he dicho que son ricos.

Vas a perder más tiempo con hombres de paja y gilipolleces varias?

A

#72 Cobrar menos que tus padres no significa que no tengas suficiente para vivir. Estais confundiendo una medida relativa (% respecto a los padres) con una absoluta (pobreza).

D

#80 El valor del dinero es relativo, luego el valor de lo que tú tengas depende de lo que tengan tus padres. De nada.

emilio.herrero

#75 Fíjate lo que son las apreciaciones que demasiada poca libertad economcia hay en España para mi gusto. Un estado que rescata autopistas, inyecta millones en aerolíneas en quiebra, regala empresas a sus amiguetes, usa puertas giratorias para recolocar políticos en las administraciones de grandes empresas estratégicas, inyecta dinero a las cajas arruinadas, salva el culo a empresarios como Florentino con ayudas publicas millonarias a sus empresas, todo esto me parece que es demasiado intervencionista... En una economía de libre mercado debería triunfar el mejor no el que mas cerca este de los poderes públicos y el que es ineficiente ofreciendo bienes y servicios que cierre el chiringuito.

IanCutris

#10 pues espérala sentado.

D

#87 Ya veo que no tienes nada que aportar.

Jack_Sparrow

#88 Ya te he mostrado las pruebas del PIB per cápita chino. El que no has aportado absolutamente nada eres tú. Puedes irte con el rabo entre las piernas tranquilamente. No hace falta que sigas contestando.

e

#85
Eso que describes no es intervencionismo, eso que describes es el entramado que se han montado para maquillar el robo indecente.
El liberalismo como el intervencionismo, el capitalismo o el comunicsmo a nivel teorico funcionan. El problema es cuando se pone en practica. En la practica los comunismos han derivado en lo que todo el mundo sabe y el capitalismo y liberalismo acabaran con el planeta.
Hasta que los humanos no dejemos de tener "ansia viva" ningun sistema funcionara en la practica.

B

#87 Pues que quieres que te diga, conozco varias personas viviendo en china y por lo que cuentan menos por la privacidad y por la "libertad" de movimientos en cuanto a economía pasito a pasito están creciendo un montón. La mayoría de jóvenes que ahora se están haciendo con una posición muy acomodada son hijos de agricultores que no tenían nada hace 50 años. Los hijos están mejorando en mucho la situación que vivieron sus padres. Sin embargo aquí en España la mayoría de los hijos de los boomers estamos jodidos con contratos temporales sin posibilidad de mejora y los que se han dedicado a estudiar están yéndose a otros paises a trabajar. No son ricos pero la clase media supera con creces el porcentaje de España.

Y aunque los salarios sean menores y tenga el puesto 73 del mundo el gobierno chino con sus "ayudas" a compras y con sus políticas hacen que la mayoría de chinos actualmente puedan comprarse un coche electrico y un apartamento de nueva construcción sin pasar penurias. Dime cuantos jóvenes españoles menores de 40 pueden permitirse tener casa propia?

e

#83
Que yo sepa no he mencionado ninguna medida ni relativa ni absoluta, solo describo un hecho.
El hecho es que mi padre sin estudios, ni ayudas familiares, a mi edad ya vivia mejor que yo como soldador y yo ingeniero, todo costeado por el, ingreso y tengo menos que el. Eso si, el no tiene internet ni netflix el prefirio casa en el campo.

Malaguita

Mi padre, sin estudios ninguno, solo con su esfuerzo logró tener criar y mantener a una familia de 3 hijos con casa en propiedad y un nivel de vida con el que yo hoy (con estudios superiores y un solo hijo) no puedo competir. Y eso que soy funcionario A2 y tengo la vida resuelta! (Y no, no tengo el último iPhone ni viajo a Tailandia cada año).

D

#70

Que Africa esté creciendo económicamente no significa que esa riqueza se esté distribuyendo:

Crecimiento económico aumenta en África, pero la pobreza abunda en el continente
El Banco Africano de Desarrollo dijo que solo un tercio de los países africanos lograron un crecimiento inclusivo, haciendo poco probable que la pobreza extrema desaparezca pronto

https://www.trt.net.tr/espanol/economia/2020/02/08/crecimiento-economico-aumenta-en-africa-pero-la-pobreza-abunda-en-el-continente-1355534

Mismo caso paises asiáticos:

Vietnam, el país comunista donde los multimillonarios se multiplican
https://www.efe.com/efe/espana/gente/vietnam-el-pais-comunista-donde-los-multimillonarios-se-multiplican/10007-3217371

c

No entiendo como se puede decir que trabajando más, vives mejor

Varlak

#76 hostia, que China no es un país rico....

emilio.herrero

#91 Los países que mas cuidan el planeta son precisamente los mas libres y capitalistas, Suiza esta considerado como el país mas ecológico del mundo, en Noruega un país capitalista con altos índices de libertad economica los coches electicos suponen ya el 68% de las ventas totales, la capitalista Unión Europea es quien más invierte en todo el planeta en infraestructuras energéticas renovables.
Si quieres que te diga lo ecofriendly que es el comunismo solo hace falta recordar que la URRSS fue la responsable de los mayores y mas inéditos desastres ecológicos de la historia como secar un mar entero (Mar de Aral) o dejar en Ucrania radioactividad suficiente para los próximos siglos (Chernóbil) pero no hace falta irnos al siglo pasado, el socialismo actualmente esta cargándose la cuenca del Orionco , una autentica maravilla ecológica, mediante el descontrolado arco minero venezolano... un autentico desastre natural

Jack_Sparrow

#92 hijos de agricultores que no tenían nada hace 50 años. Los hijos están mejorando en mucho la situación que vivieron sus padres.

Es lo que tiene que sus padres no tuviesen casi nada. Que no cuesta mucho superar lo que tenían (que era casi nada).


Y aunque los salarios sean menores y tenga el puesto 73 del mundo el gobierno chino con sus "ayudas" a compras y con sus políticas hacen que la mayoría de chinos actualmente puedan comprarse un coche electrico y un apartamento de nueva construcción sin pasar penurias.

China lleva ya unos años con unos precios al alza y de lleno en una burbuja inmobiliaria.

Dime cuantos jóvenes españoles menores de 40 pueden permitirse tener casa propia?

Si las casas fueran como las de China, pues bastantes.

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