Hace 4 años | Por Stiller a twitter.com
Publicado hace 4 años por Stiller a twitter.com

A propósito de la consigna "Eduquemos a no violar. No a cómo protegerse de una violación", una psicóloga forense, abogada y estudiante de criminología, expresa su opinión sobre el núcleo del asunto: "No pretendo sentar cátedra, invito a mis colegas a dar su opinión. Pero el violador no se educa. Los mejores estudios sobre violadores remarcan su incapacidad de ser reinsertados debido a una disfunción en el control de impulsos. Pretender dar el mensaje wonderful de que se puede educar a un potencial violador y que éste va a funcionar...".

D

Prefiero el método de VOX.
Los buenistas seguid el método que permite violadores reincidentes

Stiller

El hilo es breve, pero sintético y directo.

Hay que dejar de banalizar estos conflictos convirtiendo algo tan serio en clichés que parecen salidos de libros de autoayuda de baratillo.

Las respuestas que esta mujer da a ciertos comentarios son también muy preclaros.

Stiller

#1 ¿Pero tú te has leído el hilo, acaso? ¿Dónde hay una gota de buenismo en él, si es precisamente honesto y consciente?

¿Y cuál es el método de VOX, a todo esto? ¿Y cuántos DDHH vulnera?

D

#4 Si quieres te enumero los países que tienen la prisión permanente y les llamas fascistas ¿ vale ?

Stiller

#5 No he llamado fascista a nadie. Y menos a un país.

Un país no puede ser fascista. En todo caso lo serán sus leyes o sus gobiernos. Y actualmente, dicho sea de paso, no parece que haya fascismo al estilo años 30 en ningún país.

Sigo esperando que me digas el método de VOX.

D

#6 Viene en su programa electoral. Les llamáis fascistas y ni os lo habéis leído. Os dejais arrastrar por La Sexta y Cuatro

D

#8 Ya te he contestado. No molestes

Stiller

#3 Viendo cómo responde a ciertas feministas radicales de abajo, yo diría que más bien prefiere no entrar en esos jardines tan delirante para ceñirse a lo racional y sensato.

D

#1 Puedes explicar cual es ese método?

Stiller

#9 Pues entonces me quedaré sin saberlo.

Qué pena. Tenía pinta de que iba a ser una medida penal digna del fascismo.

D

#7 Parece que ni tú te lo has leído. Hablas de lo que oíste a tu cuñado que oyó a su amigo que se inventó algo a partir de alguien que es íntimo de alguno de Vox.

D

#9 No le ha contestado, y yo sigo interesado en que lo hagas.

ur_quan_master

#14 no entiendo para qué. No ha dicho nada medio inteligente en todo el hilo.

D

#15 No espero que diga nada inteligente, solo cual es el método de Vox. Y dónde lo está aplicando. Pero se ha dado cuenta de que ha abierto la bocaclancla sin saber bien que decía y ahora no sabe donde meterse.

HimiTsü

Como decíamos ayer..: UN MIERDA ! ( Apropòsito del Buho )

No soy muy amigo del " prestiyò " ni del criterio de autoridad. Y.. últimamente ni siquiera de las revisiones por pares. La verdad.
Pero aquí Virginia me parece que lleva razón. Como también marginalmente Pirolaso.

Hay que EDUCAR en la tolerancia y el respeto a los demás. Y mostrar todas aquellas actitudes que, de tapadillo, conllevan menoscabo ú humillación, por raza, condición, sexo ó lo que sea. Algunos tenemos aun cosas que aprender.

Empero... el que es un MIERDA y se rodea de mierdas, no tiene - no debería tener - perdón sino castigo. Castigo y vigilancia. Vigilancia y castigo.

D

#10 La campaña en sí misma es fundamentalmente delirante. No le quito valentía (ni ganas), pero ya que les entra al trapo al menos analizar el fondo de la cuestión en vez de quedarse en la superficie. Sobre todo porque su explicación asume que el mensaje es menos radical y absurdo de lo que realmente es.

Priorat

¿Hay quien dice que una mujer no debe defenderse de una violación?

No se, me parece un mensaje absurdo.

Yermense

#14 Llegan y se cagan en los comentarios.

Adson

#23, pues negativo y a otra cosa. Cuando pase por debajo del umbral de karma, el chorricomentario se repliega con los que cuelguen de él y deja de ocupar espacio en el hilo.

nilien

No todos los violadores son violadores de callejón oscuro. De hecho, es más frecuente que los violadores sean del entorno de la víctima, amigos, familia, incluso su pareja. Y especialmente dentro de la pareja, algunas de esas violaciones tienen mucho que ver con problemas para entender el consentimiento. E igual no puedes hacer mucho respecto a los violadores en serie, pero sobre consentimiento sí que se puede educar...

ninyobolsa

#1 ¿El de meter a los violadores y maltratadores en su partido?

ninyobolsa

#5 prisión permanente para violadores?, dime cuales a ver si te tengo que llamar algo aún peor que fascista

Stiller

#27 Hola.

¿Podrías aportar esas estadísticas de condenas por violación dentro de la pareja?

Me parece muy interesante esa información.

nilien

#30 España:

https://www.es.amnesty.org/fileadmin/noticias/Datos_y_cifras_VS.pdf

USA:

https://www.nsvrc.org/sites/default/files/publications_nsvrc_factsheet_media-packet_statistics-about-sexual-violence_0.pdf

(p) Nearly one in 10 women has been raped by an intimate partner in her lifetime, including completed forced penetration, attempted forced penetration or alcohol/drug-facilitated completed penetration. Approximately one in 45 men has been made to penetrate an intimate partner during his lifetime. (b) 91% of the victims of rape and sexual assault are female, and 9% are male (o) In eight out of 10 cases of rape, the victim knew the person who sexually assaulted them (l) 8% of rapes occur while the victim is at work (e)

D

Es agradable ver argumentos sensatos de vez en cuando, como los expresados en este envío.

Stiller

#31 Te agradezco los informes, pero no vienen estadísticas de condenas por violaciones en ls contextos que has denunciado.

Además el informe de Amnistía Internacional se limita a estas fuentes:

"Se han realizado el siguiente número de entrevistas:

• 13 víctimas y 13 a familiares autorizados por las víctimas para
contar el caso (un total de 26 casos).
• 60 profesionales (trabajadores sociales, personal médico,
psicólogas, abogadas, personal forense, asociaciones
especializadas, responsables de instituciones públicas)."

Me gustaría que fueran más amplias y recogieran registros oficiales.

No obstante, muchas gracias.

Liet_Kynes

#7 Viene en su programa electoral lol ¿De verdad crees que todas sus intenciones están en su programa electoral? ¿Sus vínculos con la fundación Paca la culona no te dan una pista? ¿Que pidan listas de integrantes del colectivo LGTBI y feministas tampoco?

D

#21 ¿Violas? Pues castración química en el talego y cuando salga, no repetirá. Pero claro, es un ser humano con una patología y vale más que el reguero de sufrimiento que dejará mientras viva.

T

#19 "Por un lado está la idea, que sustenta el feminismo actual y gran parte de la izquierda, de que las violaciones son consecuencia del heteropatriarcado y del machismo estructural y que por tanto cualquier varón es un violador en potencia ..."

Cuantas más violaciones, más peso coge el discurso de todos violadores...

D

#1 Gracias por las risas lol lol lol lol lol lol

PD: VOX es un partido fascista

Amonamantangorri

Aquí la contradicen.



- Hay muy pocos psicópatas.
- La mayoría no son compulsivos ni seriales.
- ¿Narcisismo? Muchos precisamente tienen muy baja autoestima al tener problemas sexuales. En EE.UU., un 40% con disfunción erectil.

Aparte de eso, defender la prevención, ofrecer seguridas en las calles, etc, me parece muy bien. Es que hay militantes de pelo lila que incluso niegan la necesidad de defender eso.

#12 lol lol lol Al final...roll

a

#39 Eléctrica, se arregla con una silla electrica

D

#37 Sinceramente, no creo que haya ahora más violaciones que antes; lo que si hay es más información, y en consecuencia, más alarma.

Y el discurso de que todos los hombres son "potenciales violadores" por la educación recibida es francamente absurdo y anticientífico; hasta la fecha no he visto ningún estudio que de validez a esa hipótesis. La mayoría de los estudios están de acuerdo en que el violador tiene un perfil concreto, y que no cualquier hombre puede llegar a ser violador.

a

#40 He pensado lo mismo. Madre del amor hermoso como está el patio. Espero no haber violado a nadie así sin saberlo, como quien tropieza un buen dia...

helder1

Que casualidad se debe dar para que haya "manadas".
Leí unos cuantos tweets de esta señora y a pesar de tener amigos "perroflautas" debe ser también sexóloga, educadora, bióloga, ... ya que habla como si tuviera la posesión de la verdad en todos los temas. Más datos y menos de yo soy criminóloga y...

N

#46 Si te has pajeado alguna vez pensando en esa compañera de clase que te tenía loco desde la ESO, eres un violador. Reconocelo y acabamos antes.

L

#7 te tienes aprendido el discurso victimista de vox eh

Maelstrom

#12 #14 #23 "90. Restaurar todo el rigor penal para el terrorismo y los delitos más graves,
incluyendo la cadena perpetua.
91. Recuperar la soberanía nacional en la aplicación de las sentencias de nuestros
tribunales. Terroristas, violadores y asesinos en serie no volverán a beneficiarse del
amparo de organismos europeos, como ha sucedido hasta ahora."

Tampoco os costaba nada buscarlo. Y ese usuario os invitaba a que hiciérais un sano ejercicio: informaros por vosotros mismos sin intermediación, intermediarios o intermedios.

Valjean72

#2 Yo melafo está muy buena

e

#45 Qué puta repugnancia cuando he leído a esa chalada. Además trivializando todo para traer a colación sus chaladuras.

Maelstrom

#34 Listas de personal contratado para talleres y otras actividades educativas para menores, personal de los que había sospechas sobre su formación.

Y me parece estupendo. Es aquello de la transparencia que tantos otros pedían.

Stiller

#50 Ahí solo veo humo.

En el artículo 90 habla de cadena perpetua, pero no dice nada específico de la violación. Imagino que será "de los deñitos más graves". En todo caso, cabría preguntarse qué porcentaje de violalaciones por reincidencia hay. Y también cómo cuadra eso con los violadores extranjeros. ¿Si eres extranjero violas y tienes casa y comida vitalicia en España? Vaya chollo: perpetua fácil para inmigrantes.

El segundl artículo me deja con dudas: ¿Están rechazando el arbitrio de un organismo jurídico europeo? Hostiás, eso deja al gobierno hispánico demasiado poder. Que imagine VOX que gana Podemos y hace eso...

En lo de buscarlo, pues no. Esta página consiste en aportar. Si yo tengo un dato interesante y de verdad voy a usarlo para enriquecer el tema, lo aporto.

No hablo de él y me ofendo si me lo piden, la verdad.

vacuonauta

#31 no solo eso, sino que no dice nada del tema de que se deban a que no comprendieron las señales de negativa de la mujer. Por lo tanto, toda tu argumentación sobre la educación carece de base.
CC #33

vacuonauta

#33 cosas curiosas:
Entre el 2% y el 10% de las denuncias se demostraron falsas.
El 25% de las niñas sufrirá abuso sexual (esto es posible??)

A lo mejor la palabra curiosas es desafortunada, quería decir que me llaman la atención.

D

#40 hay una "cultura" de la violacion y yo sin saberlo...

nosemeneame

me quedo con este tweet

"Esta perspectiva ignora el machismo estructural de la sociedad que sostiene las violencias machistas a la vez que exhime de responsabilidad colectiva e imposibilita la política ("son enfermos"). Educar se refiere a combatir la masculinidad patriarcal que legitima las violaciones"

como estan las cabezas

Maelstrom

#56 Más arriba en el programa tienes puntos sobre el trato a inmigrantes delincuentes. Sobre el punto 91 es bastante evidente que habla sobre ciertas doctrinas jurídicas que se asumieron venidas de la UE (que han comportado la liberación de etarras y violadores) y que quieren dejar de asumir.

De verdad lo digo: no cuesta nada buscarlo. Ni incluso hilvanar un relato coherente que permita imaginar qué es lo que proponen.

b

#44 Llamar a un hombre potencial violador es jugar con el lenguaje, a fin de cuentas todos tenemos potencial de matar o violar, pero de ahí a que eso ocurra hay un mundo.

Mencionando a estudios como los de Stanley Milgram, podría asegurar que todos los seres humanos, hombres y mujeres, en circunstancias determinadas podríamos llegar a matar a un inocente obedeciendo a una autoridad superior y no sentir remordimientos.

Sin embargo, no me imagino un movimiento que tenga como objetivo acabar con la violencia repetir una y otra vez de manera cansina que toda persona es potencial asesina. Me parece totalmente contraproducente y ridículo.

Los ingredientes de la pedagogía más básica apuntan a lo contrario: intentar extraer y valorar desde la más tierna edad todos aquellos rasgos positivos que podemos alcanzar/desarrollar como seres humanos tales como honestidad, empatía, solidaridad, etc, poniendo además como ejemplos a esos seres singulares que cumplen estos valiosos atributos para que sirvan como guía al resto.

Y tampoco desearía tener a una profesora que me repitiera una y otra vez todo aquello malo en que puedo llegar a convertirme esgrimiendo el sibilino argumento de que esa estúpida estrategia es la más eficiente para evitarlo.

b

#39 Muy buena apreciación y que no mucha gente sabe.

D

#50 El usuario ha realizado una afirmación y le han pedido referencias o enlaces que no ha proporcionado. Se ha limitado a decir que lo de Vox era mejor, sin proporcionar ningún detalle ni fuente. ¿Somos nosotros que tenemos que hacer el trabajo para estructurar los argumentos de los demás? el debate no funciona así, si afirmas algo, ten el valor de defenderlo y de proporcionar tus fuentes.

D

#54 La transparencia no consiste en hacer listas de gente, sino en dejar claro en que se gastan los recursos.

Maelstrom

#65 En eso consistía su fin sí. En ver a qué clase de personas se destinaban recursos y si era conveniente, en base a ese punto, cortar esos suministros.

Maelstrom

#64 Sí, por supuesto. Informarse es un deber, te lo diga fulanito o menganito, y más cuando se está discutiendo un punto que no se conoce (o peor, se presume no conocer).

b
b

#24 Es que buena parte del feminismo es pura demagogia.

b

#48 Masturbarse teniendo pensamientos impuros con mujeres es como una violación telepática, deberías saberlo

b

#41 Esos 3 puntos son ciertos, pero eso no implica que esta mujer ofrezca datos muy relevantes, aunque sí creo se equivoca en alguno.

b

Quizás es por eso por lo que ofrece datos y habla, porque conoce el tema.

b
b

Perfil del violador (resumen):
https://www.familias.com/los-12-rasgos-que-delatan-el-perfil-de-un-abusador-sexual-te-sorprendera-lo-que-vas-a-descubrir/

1. No necesariamente tienen una personalidad extraña
2. Tiene que ver con PODER, no con sexo
3. Sus víctimas tienden a ser las que consideran más débiles
4. Sentimientos de inferioridad y frustración
5. Poco empáticos
6. No se anticipan a las consecuencias
7. Posibles antecedentes de abusos o aprendizaje de una sexualidad coercitiva
8. Creen que tienen derecho a cometer la agresión
9. No es una discapacidad mental
10. En su mayoría son plenamente imputables
11. Evaden responsabilidad
12. Culpan a la víctima

D

#74 Y siempre te saludan cuando te ven...

Conde_Lito

#10 Como para meterse en esos jardinas, una de las primeras contestaciones ya decía lo siguiente:

"No soy experta como tú así que no sé si debo discutir, pero me parece que sólo estás pensando en el violador agresor (tipo la manada) sin pensar en todos esos hombres que violan sin saberlo porque lo han aprendido de la cultura de violación"
No es lo mismo un cura pedófilo que ha violado a 60 niños que un novio que "es que le apetece va venga jo porfa"

valoj

#2 En el término medio está la virtud. Claro que no hay que banalizar actos tan graves como una violación, pero tampoco hay razón para sobredimensionar sus implicaciones ni hablar del "violador" como si fuera una figura típica, llegando a ser considerada falsamente como arquetípica actualmente. Yo no creo que lo sea. Claro que yo no tengo los conocimientos que esta señora se supone que tiene para valorar este asunto con conocimiento de causa, pero en mi humilde opinión, la figura del violador implica una persona con graves problemas psicológicos, ya sea por incultura extrema, por una infancia/crecimiento desgraciado en múltiples sentidos (antes de darle al negativo pensad por ejemplo en la biografía de muchos de los asesinos en serie más famosos, en esas circunstancias y con una infancia tan desgraciada no es inverosímil que alguien acabe verdaderamente jodido de la cabeza) o simplemente por enfermedad mental o una falta patológica de empatía. Por supuesto esto no se trata de asesinos en serie, pero la lógica es (o, como mínimo, puede ser) similar en un violador local.

Esa gente existe, todos lo sabemos, pero no creo que sea algo que pueda ser considerado como habitual ni generalizado, especialmente en una sociedad tan sensibilizada como la nuestra.

Por eso yo, personalmente, me niego en rotundo a apoyar una propuesta que lleve por título algo así como "eduquemos a no violar". Es una lógica perversa, que implícitamente acepta que la violación o el daño hecho a nuestros semejantes es algo intrínsecamente humano (o aún peor, algo intrínsecamente masculino). Algo que sucederá inevitablemente si no se educa de algún modo (curiosamente, nunca se especifica del todo el cómo). Y eso no es cierto, es una falsedad y una perversión sociopolítica. Y pensar de este modo no creo que nos lleve a nada positivo.

"No a protegerse de un violador". Del mismo modo, ¿estamos presuponiendo que toda mujer se enfrenta indefectiblemente a una supuesta situación generalizada de violaciones? Nuevamente, esto es falso, incluso desde un punto de vista estadístico.

Y para finalizar: ¿qué queremos de las niñas que formarán parte de las nuevas generaciones? ¿queremos que creezcan amedrentadas porque la "sociedad" decide inculcarles la idea de que corren peligro perpetuo, de que deben tener miedo de la "educación de violación" o del "patriarcado" o algo similar? ¿que interioricen que el violador siempre acecha en cada esquina? Eso, además de basarse en premisas totalmente falsas, es una irresponsabilidad social de primer orden. Yo, si fuera padre (y quiero serlo algún dia) preferiría enseñarles a mis hijas a ser asertivas, a valorarse a sí mismas y a no ponerse límites. Les explicaría lo que es el machismo para que lo entendieran y superaran, las educaría (o almenos, lo intentaría) para no dejarse pisar ni a aceptar actitudes machistas. Pero, ¿educarlas en el miedo? ¿decirles que hay que ser feminista pero que a la vez, acechan los peligros masculinos, de las que ellas serán víctimas? Es incluso un contrasentido.

Bueno, creo que queda claro que no creo en esta lógica habitual. La considero falsa y contraproducente a muchos niveles.

D

Entonces en qué quedamos , los violadores se pueden reinsertar o no ? Porque aquí muchos dicen que si y otros dicen que no

Conde_Lito

#24 La pobre está cláramente alienada por el heteropatriarcado, es una víctima más. 😪
O seguramente ha escrito lo que ha escrito porque su marido se lo ha ordenado y la pobre tenga miedo, ya que de no hacerlo este la pegue con el atizador de la chimenea encendida a la vez que se bebe unas copichuelas de cazalla, o un julepe de menta en su defecto, mientras se ventila una tagarnina maloliente.

D

#40 como andan las cabezas

Priorat

#26 Me parece muy bien. Pero la única manera de proteger a alguien 24/7 es poner un vigilante para esa persona. Como eso no sucede, ni sucederá, es obvio que no entra entre las competencias del estado proteger a alguien 24/7.

orangutan

#59 Son las típicas tradiciones españolas, como los toros, la paella o el flamenco.

D

#7 son fascistas porque defienden el franquismo q fue el fascismo español

x

#2 salvo por lo de eliminar los descampados, que es absurdo, lo demás está muy bien. Claro, que a ver que político dice "voy a poner cámaras en las calles"...

C

#55 si tienes a todos los leones en un recinto cerrado y a todos los yonquis en un callejón te lo compro.

D

#19 ¿Hacerle caso a una experta criminóloga-psicóloga que parte su razonamiento desde una base científica o hacerle caso a una ideología retrógrada basada en contradicciones, leyendas urbanas y mitológicas que solo siguen personas emocionalmente inestables?

katinka_aäå

. Sal a pedir que iluminen tu calle, pongan cámaras.

No, gracias.

D

#2 El hilo es breve, además de estúpido y confrontativo (empieza llamando "gilipollez" a lo de la educación).
Las respuestas que da después no son preclaras, son estúpidas.

Para empezar, confunde educación con reinserción/reeducación.
Los sociólogos, psicólogos y demás profesionales y personas que reclaman una educación contra la violación y el machismo se refieren a una educación integral desde la infancia, y no a dar cursillos a convictos por violación. Educar a los infantes en la igualdad, y no promover ni mantener en la sociedad los actuales patrones de comportamiento que (p.ej.) hacen que muchos hombres crean que tienen derecho a follar especialmente si se han puesto cachondos por lo que sea, o que una falda corta o una ropa ajustada significa barra libre para cualquiera que se atreva.

Luego suelta la soberna gilipollez de que eso de la educación de los niños nunca se ha demostrado que tenga un efecto en las tendencias violadoras o agresoras de los hombres, y que todo viene de su genética.

Será abogada, pero de psicología ni puta idea, y la bocaza grande como un hangar de Airbus.

D

#91 " no promover ni mantener en la sociedad los actuales patrones de comportamiento que (p.ej.) hacen que muchos hombres crean que tienen derecho a follar especialmente si se han puesto cachondos por lo que sea, o que una falda corta o una ropa ajustada significa barra libre para cualquiera que se atreva. "

Ya está bien de contar mentiras que no se las cree nadie y que simplemente son falsa propaganda para justificar políticas injustas pero muy beneficiosas para unos pocos bolsillos.

Yermense

#50 Que no, que es un troll. Pero viendo tus comentarios ya lo sabías y te da igual porque es de tu cuerda.

D

#3 No se trata solo de eso, sino de, posteriormente y en base a ese discurso, repartir miles de millones de euros entre unos pocos mientras se demoniza al que se opone a esas políticas (inútiles y basadas en falsedades) convirtiéndolo en un monstruo. Un "win-win": eliminas oposición y sacas pastizal.

D

#79 Pues es que las cosas no son así.
Hay muchísimas personas que reciben una educación en la violencia, y que "SABEN" que agredir a alguien que se lo merece está bien y es de ser un buen hombre. En cada noticia sobre sucesos tienes cola de gente hablando de torturas varias para los agresores o asesinos de turno. Pero bueno, que no hace falta irse a esos casos, sobra con salir los fines de semana el suficiente tiempo para encontrarte con violencia innecesaria.

Y del mismo modo, hay muchisimos hombres que reciben una educación en el machismo, en la superioridad del hombre y de sus deseos sobre los de la mujer, y en la intolerancia a la frustración (¿algo te molesta? Cabréate, insulta, agrede, haz valer tus derechos).
Las mujeres promiscuas son putas, los hombres promiscuos son triunfadores.
Estar buena, coquetear y luego no satisfacer sexualmente los deseos de los que se te han pegado es de guarras, calientapollas, zorras, etc. pero el caso opuesto no se conoce.
Un hombre guapo le dice que no a una mujer fea, y no pasa nada, NUNCA. Si es una mujer la que dice que no a un hombre, en ocasiones va a llevarse insultos y amenazas físicas, y en algunas ocasiones se va a llevar una hostia si no capea con amabilidad al que le acaba de meter mano. Imaginaos a esos mismos hombres violentos cómo reaccionarían si fueran a ellos a los que les están metiendo mano (otro hombre más grande y fuerte que ellos), seguro que pensarían que la culpa la tienen ellos mismos por ir llamando la atención y que en el fondo lo están deseando, porque t_d_s_ p_t_s, ¿verdad? Ponemos la mano en el fuego.

Patrañator

#3 a mí me parece que el antídoto que sugiere esta forma de pensar es muchas más plazas fijas en educación sólo para mujeres y dar otra vuelta de tuerca a las leyes contra solamente los varones.

GeneWilder

#45 Lo malo es cuando toda esa basura mental tiene voz y voto y los poderes legislativos les hacen caso.

GeneWilder

#60 Ese tipo de chalada simplemente odia al hombre por el hecho de serlo.

Patrañator

#76 a ver si para esa persona que odia ( o no entiende) a los hombres el problema real es el matrimonio y la posibilidad de quedarse embarazada y vinculada a un hombre para toda la vida...
Es de una falta de empatía extrema hacia lo que un hombre espera de una relación.

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