Hace 6 años | Por robustiano a corriere.it
Publicado hace 6 años por robustiano a corriere.it

Declaraciones del empresario: "Nuestros medicamentos son complementarios a los medicamentos alopáticos". "Lo importante es elegir un buen médico que pueda decidir cuál usar". Comentarios realizados pocos días después de la muerte por otitis de un niño en la región de Le Marche (Italia), que había sido tratado con homeopatía.

Comentarios

skaworld

-Ladrón si, pero no gilipollas.

imagosg

#2 Estafadores magufos, son un cáncer para la sociedad.

Wayfarer

#2 Como dice el refrán, "Consejos vendo y para mí no tengo."

chorche77

#2 Alguien se esta haciendo caquitas...

Robnix

#2 Puto sinvergüenza. Pero claro, la pela es la pela. ..y ni las organizaciones médicas son capaces de intervenir porque detrás hay muchos intereses económicos escondidos.

E

#18 efectivamente, si tienes fé, tiene el mismo efecto placebo el agua bendita que el agua "boironada"

otama

#58 yo la llamo agua mareada.

D

#18 Os encante mezclar cualquier noticia con católicos, PP y/o fachas. Da hasta asco ya.
Y tu gracieta no cuela, aunque te voten positivo los fanboys de izquierda: no es lo mismo un "milagro" (algo excepcional, hasta para los cristianos) que la homeopatía esa, que se supone "eficaz" como medicina y no algo excepcional. La bromita forzada obligatoria para expandir el ideario progre no cuela ni con calzador.

systembd

#60 Tu respuesta tan a la defensiva me preocupa (por tí, la verdad). Vale que mi comentario es un paralelismo bastante tangencial.... pero reconoce que no es algo tan diferente. Y si bien tienes razón en que "milagro" es un evento demasiado puntual como para mantener ese paralelismo, no faltan otros mecanismos de la Iglesia que se ajustan mejor al timo de la homeopatía (la "oración", la asistencia a misa, jornadas cristianas, etc.). Agua con azúcar a precio de medicina.

Wolverine

#60 Uiiiis. A alguien no le gusta que le meen en su pila.

D

#60 Jajajaj. De que milagro hablas?

Sofa_Knight

#4 Es que lo dice en la puñetera caja. Pero la gente no sólo es lo suficientemente idiota para dejarse una pasta en agua azucarada. Encima ni se leen los prospectos.

panino

#4 Claro, ahora resulta que no se pueden usar ambos.

Robnix

#4 SINVERGÜENZAS. Más alto y claro imposible.

Elián

#10 lol

Robnix

#10 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

F

#6 Positivo por honestidad refrescante.

panino

#6 Y seguramente también se les quitaba igual si les dabas otro medicamento, ¿o no?

meganeumatica

#83 O nada mas que agua.

Anabeljd

#6 El que va mi madre dice algo parecido. Pero ese mola mucho, tiene una máquina cuántica que no sólo te diagnostica las enfermedades sino que te adivina los traumas pasados por los desajustes de energia (toma ya) y una camilla que da masajes ella sola. Es un magufocombo.

Elián

Como están los homeópatas hoy de sinceros

cc #5 #8

Cassiopeia

#13 y #5 ¿Y cómo es que os dio por sacaros el título? Aquí hay material para un pregúntame...

s

#26 Yo lo vi por aqui y me metí, me lo saque y como me hizo gracia pague lo que me pedian por enviarmelo a casa. No recuerdo cuanto era, pero era bastante poco para enmarcarlo y echarme unas risas.

Cassiopeia

#27 por Menéame? Manda narices!

D

#27 podrías complementar tu título de homeopatía con el de Barón, que es todavía mas glamuroso y pasarías a ser el Excelentísimo Señor sisko69, Barón de Sealand titulado en homeopatía. O simplemente Su Excelencia para los amigos

https://www.sealandgov.org/shop/titles-ids/become-a-lord-lady-baron-or-baroness/
https://www.protocolo.org/ceremonial/nobiliario/el_titulo_de_baron_significado_origen_historia.html

Cassiopeia

#31 ostras! Yo no tengo mucho tiempo ahora pero... Jeje me voy a poner lol

D

#37 Edité para avisarte. Ya no lo dan. Se dieron cuenta por alguna misteriosa razón

Cassiopeia

#41 lol ooooh Por lo menos les habéis fastidiado el invento lol

D

#52 Era una forma de fomentar el conocimiento de su estafa para extender su propio negocio, como cuando un traficante te regala drogas para que te enganches

D

#55 donde ? lo de las drogas

Cassiopeia

#8 te pregunto lo mismo que a #13 y a #5: cómo te dio por sacarte el título? Es curiosidad...

romanillos

#13

Como decía Chiquito de la Calzada: el único título que puede poner en la pared es una etiqueta de anís del mono!!

a

#13 Usted es licenciado en chorradas

D

#5 Dan títulos de vendedor de aceite de serpiente ¿donde?

panino

#25 Ese libro lo leí y es de risa.

D

#82 Como cualquier libro sobre pseudociencias, por ejemplo, sobre homeopatía

ToiCabreao

#5 Predicas en el desierto homeopático.

D

#34 Mientras mas diluido mayor efecto ( eso dicen los manuales )
Pero creo que no has conocido al principal valedor de la homeopatía en este sitio
Con suerte aparece y nos echamos unas risas

TonyStark

#5 como te lea@panino....

panino

#5 Sabes que no lo eres, tú "título" de Boiron no es tal.

hezeptikos.blogspot.com/2015/12/estafa-periodistica-y-el-sitio-magonia.html

s

#80 Me he reído más de ti con tu enlace que con los comentarios de #5.

D

#80 Lo es, y que risa, tú no lo tienes, porque tú no eres homeópata lol lol lol
cadenaser/2017/24Enero/boiron-sube-en-bolsa-titulos-homeopatia.html

Robnix

#5 Eso ya lo sabía yo...pero gracias.

D

#3 Esos seguro que no los diluye en agua y se toma la milesima parte de una gota metida en una botella y eso mezclado con azucar en chorritos porque el agua tiene memoria. Pues tendra memoria de los antibioticos? No? O esos los olvida?

panino

#14 Mientras te conformas con una cita de un humorista muerto, que no tiene validez alguna, te puedo poner citas que sí provienen de las ciencias:

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

'After preparation, the labels of the bottles were changed by staff not involved in the experiment laboratory. The labels were replaced by codes and they were stored in a sealed envelope by the end of the statistical analysis. Thus, the experimental procedure was carried out in blind'

Mira las conclusiones:

'High dilutions of antimony - or Antimonium crudum (AC) –when prepared per homeopathic methods (AC 30 cH or 10 ^-58 M and AC 200 cH or 10 ^-398 M) can modulate macrophage – Leishma- nia amazonensis interaction in vitro. AC 30 cH potentiated the IL-6,
IL-12p40 and c INF reduction induced by the infection itself and blocked the two peaks of CCL2 (MCP-1) expressed in infected
macrophages. The observed outcomes are in accordance with the anti-inflammatory effect of AC 30 cH shown previously in mice and give a mechanistic explanation to them.'

¿Puedes explicar cómo es que tu cita de Ambroise Bierce refuta la investigación científica, replicada y doble ciego?

ToiCabreao

#87 Con tantas evidencias y pruebas, no se por que aun no han conseguido demostrar que la homeopatia sirve para algo.
Y no me vengas con las "farmacéuticas", que Boiron ambienta es un "farmacéutica". Y si sirviera para algo, todas se apuntarían al carro.

themarquesito

Como homeópata certificado, os puedo decir que la homeopatía es un engañabobos y que para endulzar el café es demasiado cara.

Itsallgoodman

Soy licenciado en medicina homeopática!

A

#19 dile a tu perro que tengo jaqueca ¿que me recomienda?

D

#46 Espera espera, que esto tiene guasa también

http://www.iberhome.es/homeopatia-veterinaria_la-homeopatia

Para animales lol lol lol

acomom

#48 De hecho el supuesto "efecto" que en teoría tiene en los animales es lo que usan muchos para decir que de verdad funciona y que no es solo placebo

panino

#65 Y aunque no te guste la investigación en animales resultó mayormente a favor.

veterinaryrecord.bmj.com/content/early/2016/12/09/vr.103779.full

'In a considerable number of studies, a significant higher efficacy was recorded for homeopathic remedies than for a control group. Therefore, the potential medical efficacy of homeopathy under certain conditions cannot be ruled out.'

¿Cómo lo explicas? ¿Los animales se creyeron la venida de James Randi?

diminuta

#89 Se explica tan fácil como que también existe el efecto placebo en animales https://sciencebasedmedicine.org/is-there-a-placebo-effect-for-animals/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19912522

Y más.

SalsaDeTomate

#48 No es algo gracioso. Si una persona adulta se deja engañar es su problema, pero en el caso de niños o animales qué culpa tienen de la estupidez de los que deberían velar por su salud?

a

#48 Hace un rato he visto a una gata a la que entre otras cosas le habían recetado Traumeel, aunque claro, habría que discutir si debemos considerar al Traumeel como homeopatía o no.
Por cierto, que la enfermedad que tiene es autolimitante, se cura igual le des lo que le des, o como escuché una vez "cura en dos semanas a pesar del tratamiento".

panino

#19 Más bien me puedo burlar de tu "título" falso del perro de Schwarz. ¿Schwarz es el anafabeta ese que lo tienen enfilado?

explicandoalexplicador.blogspot.com/search/label/Mauricio-Jos%C3%A9%20Schwarz

lol

D

#88 Schwarz parece un señor que no está ignorado por casi todo el mundo, no como tú
Debe resultarte molesto que tenga mucho mas reconocimiento del que tú jamás conseguirás

L.A

- Homeópatas que toman antibióticos.
- Religiosos que se van de putas.
- Narcos que no se meten.

diskover

#39 Todo mal

panino

#39 No hay ningún problema en que los que usen la homeopatía tomen antibióticos.

ToiCabreao

#90 Y no se produce ninguna interacción medicamentosa?

D

#116 Como va a haber ninguna interacción si la homeopatía es agua?
Además que los productos homeopáticos no son medicamentos y #39 lo sabe lol lol

D

El tipo dice que no sabe cuáles son los límites de los medicamentos homeopáticos, pero que sí que sabe cuáles son los de los medicamentos (alopáticos, dicen ellos): las contraindicaciones. Nos ha jodido mayo, donde no hay sustancia no hay efectos secundarios.

No entiendo por qué no los ilegalizan. Que yo sepa, también ha medicamentos "serios" que son simplemente placebos y que tienen su utilidad para tratar a pacientes hipocondriacos, o para calmar el estrés de "es que no me toman en serio porque no me recetan nada". Pero son medicamentos que cuestan céntimos y están para lo que están: para no hacer nada pero que parezca que algo hace y que el paciente, de alguna manera, se cure por sí mismo.

pipulo

#7 Tienes alguna referencia acerca de eso de los "placebos camuflados"? (No es que dude de lo que dices, sino que me parece muy interesante)

D

#24 No soy médico, tan solo tuve una relación larga con una doctora en medicina -que es de quien sé estas cosas-, y tengo la sospecha de que no es fácil dar con un listado de medicamentos placebo A lo mejor me he tirado a la piscina y los placebos no los venden en la farmacia, sino que te los da el médico (digamos, de tapadillo en la propia consulta -"tómese usted estas pastillas que le doy"-, o como "fórmula magistral" que te preparan en la farmacia en plan genérico). Pero he visto cosas como esta (vienen placebos en pastillas de distintos colores):

http://www.vademecum.es/equivalencia-lista-placebo+rosa+capsule%2C+hard-espana-v07a-es-B-27_1

Y bueno, he encontrado multitud de noticias de este estilo que demuestran que los médicos más o menos a menudo recetan placebos, pero quizá no como una cajita con un nombre y demás: http://www.bbc.com/mundo/noticias/2013/03/130320_salud_placebo_medicos_gtg

Devi

#24 El Flumil, fluimucil y demás mucolíticos, recetados para los mocos de la gripe y el resfriado no sirven para nada, por ponerte un ejemplo. Alguno parece tener cierta eficacia en pacientes con EPOC, fibrosis quística y bronquitis crónica, pero no mucha tampoco. Aún así, es raro que vayas al médico con gripe y no salgas con la receta del jarabe para los mocos

panino

#72 Lo curioso es que no hay ningún seudoescéptico haciendo campañas para quitar el flumil.

Devi

#84 no es agua con azúcar, tiene un principio activo que funciona en determinadas patologías, por tanto tampoco hay razón para hacer campañas para que lo retiren, pero por el momento no hay estudios clínicos que demuestren su eficacia en gripes y resfriados, a no ser que haya algo reciente que desconozca, que tampoco estoy muy al día en estudios clínicos. El caso es que como placebo funciona y además en el caso de algunos pacientes al tomarse con agua también les sirve para hidratarse que eso sí tiene una eficacia demostrada contra los mocos

panino

#95 El problema es que sabe que el flumil no funciona mejor que un placebo, y aquí en menéame hay muchos que creen que el Estado jamás vendería ningún medicamento así. Y no es el único, pero la mafia del seudoescepticismo es capaz de tragarse todo lo que los grandes medios le ponen y no mirar su propio tejado. Gracias por tu respuesta.

Devi

#96 bueno, mira, aquí como en todas partes hay de todo. Yo soy pro medicina, pro vacunas y pro ciencia y gracias a eso y al interés que le he puesto a estos temas sé que los mucoliticos, al menos hasta hace unos años, no tenían eficacia probada en el caso de resfriados y gripes. Y me lo creo. Pero si me creo eso porque lo dicen estudios clínicos de la misma manera me lo creo cuando dicen que la homeopatía no funciona. Bueno, y porque en ambos casos lo he comprobado sobre mi persona, que tengo bastante tendencia a resfriarme incluso en verano

panino

#98 Pues también soy pro ciencia y pro vacunas, pero no estoy de acuerdo con que toda la homeopatía no funcione. En algunos casos se ha probado que sí puede funcionar. Ejemplos:

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X

shinjikari

#99 Lo que más me gusta de tu fanboyismo homeopático es cuando enlazas estudios del Homeopaty Journal y pretendes que nos los tomemos en serio lol

The number of flu and acute respiratory infection symptomatic episodes detected in this clinical trial was low;[...] In the first year post-intervention, 46/151 (30.5%) of children in the placebo group developed 3 or more flu and acute respiratory infection episodes, while there was no episode in the group of 149 children who used Homeopathic Complex, and only 1 episode in the group of 145 (1%) children who received InfluBio.

Todavía me estoy riendo de esto Gracias.

Devi

#96 perdón, que al final del rollo que he soltado no he respondido a tu afirmación. La cosa es que no, casi nadie sabe que los mucolíticos no sirven contra los mocos de resfriados y gripes, ni siquiera muchos médicos que no están actualizados, quizá si hubiera la misma información que existe sobre la ineficacia de la homeopatía a lo mejor lo pedirían incluso con más fuerza, porque ya sabes, lo vende la industria farmacéutica. Los únicos que tienen peor fama que los taxistas en este país

panino

#100 El problema es al revés, la mayoría de la información sobre la "ineficacia" de la homeopatía es sesgada. Un ejemplo, el país, del grupo Prisa, metió la pata con una periodista que ni siquiera sabía la fecha del nacimiento de Hahnemann

explicandoalexplicador.blogspot.com/2017/05/la-feligresia-de-la-ciencia-xvii.html

En otro caso un "escéptico" admitió que un homeopático le funcionaba pero no lo podía creer, sus creencias basadas en información sesgada le hicieron negar cualquier efecto:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2017/05/la-feligresia-de-la-ciencia-xxviii.html

Otros casos, como el supuesto periodista que admitió no leer el informe de Sanidad y se inventó las conclusiones, vendiendolas a el país:

hezeptikos.blogspot.com/2016/03/estafa-periodistica-2-el-informe-de.html

Y así te puedo poner literalmente cientos de casos parecidos.

D

#111 #100 lol lol lol

Por favor, ¿quien no conoce a Hahnemann?
El de la mayonesa hostia!!!

i

#96 Mucha razón en tu comentario

ToiCabreao

#84 ¡Hazla tu!

panino

#47 Y si mientes ¿también te deberían prohibir ser considerado como fuente confiable? El Estado bien podría exigir que cualquier persona que salga con opiniones se le prohíba emitir juicios de valor. Te pongo ejemplos tuyos:

"cero estudios de efectividad, cero estudios de toxicidad."

¿En serio? Pues no. Algunos ejemplos:

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X

sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230015000720

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

F

#85 Ahora recuerdo por qué te tenía ignorado:

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X

Una puta mierda de estudio con n=50 para *un preparado* concreto. Mira, a pesar de eso, yo firmaría con que se sacaran de las farmacias TODOS los preparados menos ese.

sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230015000720

Cualquier estudio de seguridad en un preparado homeopático es un paripé. La legislación no lo requiere porque no contiene principio activo. Para lo que les interesa sí que buscan el criterio científico.

Y mira, ya que nos ponemos, también quiero fuera de las farmacias todos los preparados homeopáticos que no hayan pasado un estudio de seguridad y toxicidad independiente para cada uno de ellos.

¿Quieres venderlo en una farmacia como si fuera un medicamento? Pues que cumpla exáctamente los mismos requerimientos. NI MÁS NI MENOS.

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

"These results suggested that the use of homeopathic medicines minimized the number of flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, signalizing that the homeopathic prophylactic potential should be investigated in further studies"

Sabes leer. Cuando existan estudios que lo demuestren hablamos.

Mientras tanto sois o incompetentes o basura estafadora. Colócate en el grupo que creas conveniente.

f

#47 Para evitar eso, los "medicamentos" homeopaticos no dicen lo que pretenden curar. Así no se pueden equivocar.

Devi

#86 lo malo de la ciencia es que no es como la magia, que todo lo puede y todo lo cura. La ciencia tiene límites, y aunque con el tiempo se va avanzando si que es cierto que hay enfermedades para las que aún no existe cura y en algunos casos casi ni cuidados paliativos

Aitor

#86 Sí, cuioso. Es muy curioso que la medicina real, la basada en ciencia real, cuando no tiene cura para algo sea honesta y lo acepte. Es curioso que, en lugar de mentirte y decirte que sí que la tiene y darte placebo a precio de medicación sofisticada, te diga la verdad y sus profesionales se centren en investigar para desarrollar nuevos tratamientos para intentar que en el futuro sí que exista esa cura o ese tratamiento y no tener que seguir negándolo ni engañar a nadie dando un tratamiento inventado.

Muy curioso que una medicina pseudocientífica que jamás ha aportado pruebas válidas de que funciona tenga, eso sí, tratamiento para toda enfermedad existente.

Todo muy curioso. Pero vamos, que yo tampoco voy a atacar a la homeopatía. Quien quiera recurrir a ella, es libre de hacerlo. No seré yo quien se oponga o quien intente evitar que la selección natural siga su curso. roll

CC #97

RTZ

Sus hijos estaran orgullosos de la cantidad de muertes que esta causando el invento de su padre.

D

#12 No les importa. Lo que les importa es el dinero que sacan al estafar a la gente crédula

Aitor

#12 Perdona, la homeopatía no ha causado absolutamente ninguna muerte. Es prácticamente imposible que la homeopatía mate a nadie.

Que seas lo suficientemente crédulo, ignorante y desconfiado de los profesionales médicos reales como para optar por ella abandonando la medicina real basada en hechos y en ciencia y eso haga que la enfermedad que tengas, sea la que sea, te mate, no significa que la homeopatía te haya matado. Te ha matado tu enfermedad, mezclada con tu estupidez.

Y esto, repito, lo digo como homeópata titulado.

panino

#74 "como para optar por ella abandonando la medicina real basada en hechos y en ciencia"

Tanto que para muchas enfermedades crónicas no tienen respuesta, ¿que curioso no?

diminuta

#86 ¿Qué tiene que ver que aún no se haya encontrado la cura para ciertas enfermedades con que la medicina real sea basada en hechos y ciencia? ¿Crees que ciencia significa "saberlo todo y tener solución para todo"? Igual por ello crees en la homeopatía.

JanSmite

Menudo hijo de la gran puta…

D

Yo no me puedo creer que haya gente, y universidades, como la de Barcelona, que se traguen eso de "la memoria del agua". Es demencial.

panino

#63 Lo que no te puedes crees son las pruebas experimentales, aunque las tengas en frente no te las creerías.

D

Con el dinero que se ha destinado a la educación popular y que estemos en la época dorada de los chamanes y las pociones mágicas.

Y yo que de pequeño imaginaba 2017 como una sociedad futurista y molona...

mahuer

Circulen, circulen!!!

sauron34_1

Lo importante es elegir un buen médico que pueda decidir cuál usar

Es decir, aquellos que tengan una base científica, no como la homeopatía.

D

#23 la base científica la tendrán, más un viaje a la polinesia si mete 8000 recetas homeopáticas cuando lo saludable sea el tratamiento con placebo.

ToiCabreao

Con los chistes se nos ha olvidado que ha muerto un niño de otitis.
Ahora nos parece algo inaudito, pero antes de la generalización de los antibióticos, esta infección era una enfermedad grave, que se llevo por delante la vida de muchos niños. Especialmente entre los menores de 5 años.

f

El estudio de este vídeo les aplicaba yo

panino

#70 Vaya, te parece que golpear a otro es la solución.

D

A la cárcel.

m

El de Haribo y este son dos monstruos, ambos haciendose de oro vendiendo agua con azucar.

P

Vende a tontos, pero eso no quiere decir que el sea tonto.

D

#20 tonto desde luego que no, alguien capaz de venderle agua a precio de oro a un montón de subnormales que por mucho que les expliques detalladamente en que consiste le defienden como fanboys tiene merito.

D

¿Y que se pensaba la gente?¿Que el tal Boiron iba a tomar mierda homeopática para curarse? roll

panino

#56 No toma "mierda homeopática", toma homeopatía y puede usar antibióticos sin problemas.

D

#91 Tienes razón no es mierda homeopática, lo que toma es simplemente agua a precio de oro, y lógicamente puede tomar antibióticos sin problemas ya que el agua no interacciona con los medicamentos.

U

No se debería dar voz a charlatanes peligrosos

D

La homeopatia es como la gente que de repente se ha vuelto intolerante a la lactosa, al gluten y a todo en general que no sea bonito en instagram.

ToiCabreao

Esto me recuerda a esto otro título:

Monglomorolo

En casa del herrero... #RefraneroEspañol

D

Un tipo inteligente y que aprovecha las circunstancias.

Lo que no entiendo es que no haya un laboratorio de homeopatía en cada esquina.

Soy experto en farmacia y restaurantación

D

Hace más el agua bendita.

D

#0 mejor si la entradilla va también en castellano.

D

Se ha avanzado tanto en el conociemiento de la enfermedad que cada vez es mas dificil encontrar a alguien completamente sano.

Darma

Pues tengo que decir que hay un producto homeopatico de los laboratorios Boirón llamado "nux vomica" que para los cólicos del bebé y para aliviar los malestares estomacales por excesos que funciona de maravilla. Asi que rompo una lanza en favor de determinados productos homeapaticos.

Darma

#67 #77 #78 No hablo de agua diluida, hay productos considerados homeopaticos (por ser naturales) que son extractos directos de plantas medicinales.
Hay plantas que sus efectos beneficiosos son reconocidos. Hablo de Árnica, Manzanilla, Áloe Vera, etc.
Yo normalmente tiro de Paracetamol y ibuprofeno pero desde que tuve a mis hijos, como padre buscas alternativas "naturales" ya que muchas medicinas no están indicadas a bebes

JanSmite

#64 Ya… Yo, cuando el gato se me pone malo, llamo a un chamán amazónico. No sirve de nada, pero nos reímos un rato. Vamos, como la homeopatía.

panino

#77 Ya, ya, cuando no tienes una respuesta racional usas comparaciones fuera de lugar.

JanSmite

#93 No, no es una comparación fuera de lugar: estoy comparando dos "terapias" que tienen la misma efectividad, la misma que el placebo. Otra cosa muy diferente es que a ti no te guste escucharlo, o que no lo hayas entendido así, pero yo ahí no puedo hacer nada.

D

#64
La telequinesia supera la homeopatía.
No hay color ...

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