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#40:
#1 #4 #9 Es la mentalidad calvinista, y poco tiene que ver con ser más o menos cabrones.
Partamos de la base de que por muy ateo que sea un español, su moralidad está modelada por la manera católica de ver la muerte, la vida y la familia. Para nosotros, el derecho a la vida lo condiciona todo (ahí están nuestras posturas sobre aborto, eutanasia, sanidad, pensiones, etc.)
Para los calvinistas, todo lo que te pasa es porque Dios lo quiere para tí, no hay redención posible, y punto. En el esquema mental moderno eso se traduce en una evaluación en términos económicos (pero no limitado al dinero) de lo que vale la pena extender o no la vida de un anciano. Para ellos no es importante llegar a los 100 años, es importante llegar aceptablemente independiente al momento de la muerte. No soportan la idea de ser una carga.
Desde nuestra perspectiva, parece inhumano pedir que los ancianos mueran en casa, pero para ellos les parece mucho peor enviar en soledad a un anciano a morir al hospital. Y en cierto modo entiendo su punto de vista racionalista, aunque choque frontalmente con mi moralidad católica.
Partamos de la base de que por muy ateo que sea un español, su moralidad está modelada por la manera católica de ver la muerte, la vida y la familia. Para nosotros, el derecho a la vida lo condiciona todo (ahí están nuestras posturas sobre aborto, eutanasia, sanidad, pensiones, etc.)
Para los calvinistas, todo lo que te pasa es porque Dios lo quiere para tí, no hay redención posible, y punto. En el esquema mental moderno eso se traduce en una evaluación en términos económicos (pero no limitado al dinero) de lo que vale la pena extender o no la vida de un anciano. Para ellos no es importante llegar a los 100 años, es importante llegar aceptablemente independiente al momento de la muerte. No soportan la idea de ser una carga.
Desde nuestra perspectiva, parece inhumano pedir que los ancianos mueran en casa, pero para ellos les parece mucho peor enviar en soledad a un anciano a morir al hospital. Y en cierto modo entiendo su punto de vista racionalista, aunque choque frontalmente con mi moralidad católica.
#22:
#2, sois conscientes de que la muerte no la provoca el coronavirus, sino que generalmente es producto de una neumonía derivada de él? Sabes que esto significa morir asfixiado por tus propios mocos y sangre que van llenando tus pulmones? Por lo menos en el hospital, si no hay máquinas de respiración asistida les podrían dar una muerte indolora.
#14:
Salvo que el anciano debil sea un influyente miembro de la clase política o empresarial.
#5:
Me recuerda alguna ley que montó en Alemania allá por el 33 un austriaco con bigote.
#94:
#81 Creeme que lo que piensa de la vida un ateo español está a años luz de lo que piensa un ateo holandés.
Cuando alguien (individuo) decide que no existe un ser imaginario, abandona esa idea, pero no los hábitos y tradiciones, códigos sociales y costumbres de su sociedad.
Yo suelo decir que soy un católico ateo, no creo en dios, pero celebro la navidad, asisto a bodas, creo en la familia como unidad social, y tengo una postura muy ambigua sobre la eutanasia y el aborto. Son factores culturales tan fuertes e implantados, que si no opinara en público, nadie sospecharía que no creo en Dios.
Cuando alguien (individuo) decide que no existe un ser imaginario, abandona esa idea, pero no los hábitos y tradiciones, códigos sociales y costumbres de su sociedad.
Yo suelo decir que soy un católico ateo, no creo en dios, pero celebro la navidad, asisto a bodas, creo en la familia como unidad social, y tengo una postura muy ambigua sobre la eutanasia y el aborto. Son factores culturales tan fuertes e implantados, que si no opinara en público, nadie sospecharía que no creo en Dios.
#63:
#40 A años luz de una economía cooperativa, de la socialdemocracia y el estado de bienestar. Por mucho que se pueda tildar de "moralidad católica", es mucho más constructivo el modo de proceder de los países mediterráneos: proteger al débil, aprovechar las fortalezas del sano, educar en la cooperación y la solidaridad. Holanda, UK, EEUU son países terribles con sus clases desfavorecidas, y su trato a la tercera edad sólo es un ejemplo más de ello.
#4:
Cría cuervos y te dejaran morir como un perro, eso si tus ahorros verás que pronto los pulen
#19:
Errónea. Se da a entender que es una decisión oficial, siendo sólo una recomendación de una entidad.
#57:
#1 “Son pacientes para quienes el tratamiento puede prolongar la vida, pero que ofrecen pocas posibilidades de recuperación”, ha asegurado la jefa del departamento de geriatría en Gante y profesora del hospital universitario de la misma ciudad, Neele Van Den Noortgate, a la prensa belga.
“En los hospitales no hay nada más que podamos hacer por ellos que brindar buenos cuidados paliativos de los que también pueden beneficiarse en los geriátricos. Sería inhumano transportarlos al hospital para que murieran allí”, ha añadido Van Den Noortgate.
Si los ancianos sin posibilidad de sobrevivir se quedan en las residencias también se reduce el riesgo de infección del personal sanitario y se evita sobrecargar unos ahora mismo muy saturados hospitales.
¿Cual es el horror?
/PS: Vivo en Holanda, soy grupo de riesgo y he hablado con mi médico del asunto. Estoy totalmente de acuerdo con este tipo de medidas..
“En los hospitales no hay nada más que podamos hacer por ellos que brindar buenos cuidados paliativos de los que también pueden beneficiarse en los geriátricos. Sería inhumano transportarlos al hospital para que murieran allí”, ha añadido Van Den Noortgate.
Si los ancianos sin posibilidad de sobrevivir se quedan en las residencias también se reduce el riesgo de infección del personal sanitario y se evita sobrecargar unos ahora mismo muy saturados hospitales.
¿Cual es el horror?
/PS: Vivo en Holanda, soy grupo de riesgo y he hablado con mi médico del asunto. Estoy totalmente de acuerdo con este tipo de medidas..
#64:
#40 Bélgica es un país católico.
El análisis es muy interesante pero aquí falla. Quizás también sea cierto que en este caso la religión no vaya acompañada de ese enfoque vital (habría que ver cómo funcional, por ejemplo, los húngaros o polacos por hablar de católicos fuera de nuestra área cultural inmediata)
El análisis es muy interesante pero aquí falla. Quizás también sea cierto que en este caso la religión no vaya acompañada de ese enfoque vital (habría que ver cómo funcional, por ejemplo, los húngaros o polacos por hablar de católicos fuera de nuestra área cultural inmediata)
#81:
#40 Dificilmente me puedo plantear que un ateo español sea piadoso con los ancianos porque haya mamado religion;
los asiaticos practican religiones completamente diferentes y su respeto por los ancianos es incluso mayor que el nuestro. Un indio tambien te diria alguna barbaridad y los improperios que te puede soltar un africano darian para tema de debate suponiendo que hablemos de una familia que estuviese en una situacion economica adecuada para plantearselo.
Solo puedo trasladar un planteamiento como el tuyo en base a una sociedad totalmente aislacionista e individualista, completamente ajena a las relaciones sociales (o directamente a un supremacista), ni siquiera los japoneses que hasta donde yo se son el colmo del individualismo, te van a tolerar eso.
los asiaticos practican religiones completamente diferentes y su respeto por los ancianos es incluso mayor que el nuestro. Un indio tambien te diria alguna barbaridad y los improperios que te puede soltar un africano darian para tema de debate suponiendo que hablemos de una familia que estuviese en una situacion economica adecuada para plantearselo.
Solo puedo trasladar un planteamiento como el tuyo en base a una sociedad totalmente aislacionista e individualista, completamente ajena a las relaciones sociales (o directamente a un supremacista), ni siquiera los japoneses que hasta donde yo se son el colmo del individualismo, te van a tolerar eso.
#67:
#52 La parte francófona si, la flamenca, no.
Date cuenta que esa asociación está dirigida por flamencos, https://geriatrie.be/the-bsgg/organization/committee/
“Son pacientes para quienes el tratamiento puede prolongar la vida, pero que ofrecen pocas posibilidades de recuperación”, ha asegurado la jefa del departamento de geriatría en Gante y profesora del hospital universitario de la misma ciudad, Neele Van Den Noortgate, a la prensa belga.
Gent es flances, y casi absolutamente calvinista.
Date cuenta que esa asociación está dirigida por flamencos, https://geriatrie.be/the-bsgg/organization/committee/
“Son pacientes para quienes el tratamiento puede prolongar la vida, pero que ofrecen pocas posibilidades de recuperación”, ha asegurado la jefa del departamento de geriatría en Gante y profesora del hospital universitario de la misma ciudad, Neele Van Den Noortgate, a la prensa belga.
Gent es flances, y casi absolutamente calvinista.
Comentarios
#1 #4 #9 Es la mentalidad calvinista, y poco tiene que ver con ser más o menos cabrones.
Partamos de la base de que por muy ateo que sea un español, su moralidad está modelada por la manera católica de ver la muerte, la vida y la familia. Para nosotros, el derecho a la vida lo condiciona todo (ahí están nuestras posturas sobre aborto, eutanasia, sanidad, pensiones, etc.)
Para los calvinistas, todo lo que te pasa es porque Dios lo quiere para tí, no hay redención posible, y punto. En el esquema mental moderno eso se traduce en una evaluación en términos económicos (pero no limitado al dinero) de lo que vale la pena extender o no la vida de un anciano. Para ellos no es importante llegar a los 100 años, es importante llegar aceptablemente independiente al momento de la muerte. No soportan la idea de ser una carga.
Desde nuestra perspectiva, parece inhumano pedir que los ancianos mueran en casa, pero para ellos les parece mucho peor enviar en soledad a un anciano a morir al hospital. Y en cierto modo entiendo su punto de vista racionalista, aunque choque frontalmente con mi moralidad católica.
#2 No; mejor es intentar salvarle la vida....señor en En menéame desde marzo de 2020
Que horror..
#2, sois conscientes de que la muerte no la provoca el coronavirus, sino que generalmente es producto de una neumonía derivada de él? Sabes que esto significa morir asfixiado por tus propios mocos y sangre que van llenando tus pulmones? Por lo menos en el hospital, si no hay máquinas de respiración asistida les podrían dar una muerte indolora.
Salvo que el anciano debil sea un influyente miembro de la clase política o empresarial.
Me recuerda alguna ley que montó en Alemania allá por el 33 un austriaco con bigote.
Cría cuervos y te dejaran morir como un perro, eso si tus ahorros verás que pronto los pulen
Errónea. Se da a entender que es una decisión oficial, siendo sólo una recomendación de una entidad.
#69 Si tu has entendido eso de mi comentario, tienes un problema gordo, que solo se arregla en un colegio de primaria.
#2 así de paso no cuentan para los registros no?
#6 Has descubierto el plan, ahora te enviaran a un señor belga a matarte cual congoleño.
#40 A años luz de una economía cooperativa, de la socialdemocracia y el estado de bienestar. Por mucho que se pueda tildar de "moralidad católica", es mucho más constructivo el modo de proceder de los países mediterráneos: proteger al débil, aprovechar las fortalezas del sano, educar en la cooperación y la solidaridad. Holanda, UK, EEUU son países terribles con sus clases desfavorecidas, y su trato a la tercera edad sólo es un ejemplo más de ello.
#1 estropean las estadísticas
#40 Bélgica es mayoritariamente católica
#81 Creeme que lo que piensa de la vida un ateo español está a años luz de lo que piensa un ateo holandés.
Cuando alguien (individuo) decide que no existe un ser imaginario, abandona esa idea, pero no los hábitos y tradiciones, códigos sociales y costumbres de su sociedad.
Yo suelo decir que soy un católico ateo, no creo en dios, pero celebro la navidad, asisto a bodas, creo en la familia como unidad social, y tengo una postura muy ambigua sobre la eutanasia y el aborto. Son factores culturales tan fuertes e implantados, que si no opinara en público, nadie sospecharía que no creo en Dios.
#6 luego darán lecciones de gestión de pensiones a otros
Y unos crematorios comunes con un señor de bigotillo ridículo.
#67 La parte Flamenca tambien es catolica, Belgica era la parte catolica de los Paises Bajos, y fue uno de los motivos de su independencia de estos.
#22 En la noticia dice que en el geriátrico se le pueden aplicar los mismos cuidados paliativos que en el hospital.
#40 Es negarle las mismas oportunidades que tiene el que se lo niega
#40 Bélgica es un país católico.
El análisis es muy interesante pero aquí falla. Quizás también sea cierto que en este caso la religión no vaya acompañada de ese enfoque vital (habría que ver cómo funcional, por ejemplo, los húngaros o polacos por hablar de católicos fuera de nuestra área cultural inmediata)
Muy mal. Aunque no es lo mismo decir Bélgica que decir la directiva que la Sociedad Belga de Gerontología y Geriatría ha hecho llegar a los médicos de los geriátricos del país.
#1 “Son pacientes para quienes el tratamiento puede prolongar la vida, pero que ofrecen pocas posibilidades de recuperación”, ha asegurado la jefa del departamento de geriatría en Gante y profesora del hospital universitario de la misma ciudad, Neele Van Den Noortgate, a la prensa belga.
“En los hospitales no hay nada más que podamos hacer por ellos que brindar buenos cuidados paliativos de los que también pueden beneficiarse en los geriátricos. Sería inhumano transportarlos al hospital para que murieran allí”, ha añadido Van Den Noortgate.
Si los ancianos sin posibilidad de sobrevivir se quedan en las residencias también se reduce el riesgo de infección del personal sanitario y se evita sobrecargar unos ahora mismo muy saturados hospitales.
¿Cual es el horror?
/PS: Vivo en Holanda, soy grupo de riesgo y he hablado con mi médico del asunto. Estoy totalmente de acuerdo con este tipo de medidas..
#56 en Belgica son catolicos
#93 El problema es que no te la dieron en su día.
Y de paso infectar a todos los demás ancianos sanos en la residencia. Putos genocidas...
#52 La parte francófona si, la flamenca, no.
Date cuenta que esa asociación está dirigida por flamencos, https://geriatrie.be/the-bsgg/organization/committee/
“Son pacientes para quienes el tratamiento puede prolongar la vida, pero que ofrecen pocas posibilidades de recuperación”, ha asegurado la jefa del departamento de geriatría en Gante y profesora del hospital universitario de la misma ciudad, Neele Van Den Noortgate, a la prensa belga.
Gent es flances, y casi absolutamente calvinista.
#39 A Puigdemont.
#90 Paises Bajos es la cuna del liberalismo, y no es casualidad.
Una de las piedras fundacionales del liberalismo es la negación de la conciencia de clase, que es un producto de la visión marxista de la sociedad.
En el liberalismo, el individuo, y no la sociedad es el sujeto de los derechos y libertades.
#5 te refieres a un simpático pintor amateur?
#40 Dificilmente me puedo plantear que un ateo español sea piadoso con los ancianos porque haya mamado religion;
los asiaticos practican religiones completamente diferentes y su respeto por los ancianos es incluso mayor que el nuestro. Un indio tambien te diria alguna barbaridad y los improperios que te puede soltar un africano darian para tema de debate suponiendo que hablemos de una familia que estuviese en una situacion economica adecuada para plantearselo.
Solo puedo trasladar un planteamiento como el tuyo en base a una sociedad totalmente aislacionista e individualista, completamente ajena a las relaciones sociales (o directamente a un supremacista), ni siquiera los japoneses que hasta donde yo se son el colmo del individualismo, te van a tolerar eso.
#2 Mejor morir tirado en un pasillo con morfina o sedado que en casa intentando coger aire y que no te llegue.
Mi tío murió el viernes en el hospital (entró por una rotura de cadera y cogió el virus una vez allí) solo, pero por lo menos estuvo sedado.
#19 GRACIAS. Da gusto ver que sigue habiendo algo de luz entre tanto borrego que entra al trapo al odio de cualquier país nórdico, o no tan nórdico. El nivel de esta comunidad esta quedando en evidencia estos días...
#40 positivo por informativo
Campos de concentración para abuelos ,como ya hicieron en el Congo
#14 Seguro que los padres del presidente de la Sociedad Belga de Gerontología están bien cuidados. Como siempre, es fácil hablar de prescindir de la vida de otros.
#28
Ese mismo. Uno que se tuvo que cortar el bigote porque le sobresalía de la máscara antigás.
#70
Flandes lo conozco bien, porque he pasado tiempo y tengo amigos de ahí, pero mira una cita de la Wikipedia.
Roman Catholicism has traditionally been Belgium's majority religion; being especially strong in Flanders. However, by 2009 Sunday church attendance was 5% for Belgium in total; 3% in Brussels,[154] and 5.4% in Flanders. Church attendance in 2009 in Belgium was roughly half of the Sunday church attendance in 1998 (11% for the total of Belgium in 1998).[155] Despite the drop in church attendance, Catholic identity nevertheless remains an important part of Belgium's culture.[153]
(Es más. parece ser que los flamencos son más activamente católicos que los valones)
De hecho, si tan "Español" eres, recordarás en Historia de España que los Países Bajos se dividen en dos, las provincias católicas y las protestantes.
#5 No, eso es lo que ya se viene haciendo. Un anciano en UCI tiene pocas probabilidades de vivir más de un año, y a veces se toman estas medidas.
Aquí probablemente hable de ancianos, con demencia o Alzheimer, que ya no saben ni quien son, que quizás la UCI solo les mantuviera vivo unas semanas, con lo que, para que comprometer el transporte, medicos, hospital y sistema al completo?
Creo que habría que interpretar la noticia con más conocimiento y no intentar simplifocarlo.
Y si el anciano ya ha firmado un contrato de no reanimación? Son paises que permiten la eutanasia, conocemos la estructura legal alrededor?
Yo no estoy a favor, pero entiendo la propuesta, mi abuelo, al tercer ingreso, dijo que no, que le dejaran en casa, y así fue.
#63 Yo en el caso de Holanda diría que afrontan sus problemas de una forma radicalmente opuesta a la latina.
Aquí en Paises Bajos, las clases desfavorecidas NO EXISTEN. Por qué? por la palabra clave "clases".
El concepto de clase brilla por su ausencia y se detesta, por lo que no hay problemas de clases, sino personas o familias que tienen una situación desfavorecida. Las políticas no son sociales, sino para solventar problemas puntuales.
#19 Positivo por aclarar. De todas formas no me imagino a ninguna entidad española, por poco representativa que sea, diciendo semejante barbaridad (seguro que ahora salen casos).
Errr titular un poco sensacionalista, ¿no? Del propio artículo, ya sensacionalista de por sí:
En concreto aquellos que sufren demencia y problemas físicos que les debilitan hasta tal punto que ya tenían un pronóstico previo de muerte de hasta un año.
Así pues la Sociedad Belga de Gerontología y Geriatría es una organización terrorista!!.
#3 No,q pongan alPuchi, son amigos y le va el trabajo.
Alguno se creerá que en España no estarán haciendo algo similar en las zonas más saturadas.
#143 en la Winterpedia de mi universo no es así...coño, si no creamos convenciones esto no funcionará...
Pues como no separen a los enfermos en centros distintos en una semana tienen a todos los residentes de geriátricos contagiados...
El ministro de Finanzas holandés acusaba a Italia y a España el otro día de tener una política errónea con los ancianos.
Me pregunto en qué clase de sociedad nos convertiríamos si no podemos mostrar la empatía y amor natural por nuestros padres y abuelos. Es obvio que un médico en situación de tener elegir, tendrá que salvar la vida antes a un niño que a un anciano. La vida es así, pero de ahí a sostener que los ancianos no merecen cuidados, hay un trecho que pasa por la frialdad del eugenésico. Y además abre la puerta a hacer lo mismo con enfermos mentales, discapacitados, y lo que a uno de estos becerros se le pueda ocurrir. A fin de cuentas, ¿quién no es prescindible? ¿Es mejor que muera un obrero de la construcción o un presidente de una empresa? ¿Y si el segundo es anciano y el primero no? ¿Y al revés?
#1 En nuestra cultura latina nos horroriza pero es un enfoque mucho más pragmático y seguramente mejor en el largo plazo para el conjunto de la población. El otro día estuve hablando con un amigo que es médico y una amiga enfermera y me dijeron que no habían conseguido extubar a nadie con éxito, que todos los que habían entrado en UCI acababan muriendo. Esto siginifica que si a un abuelo muy debilitado le conectas a un respirador va a estar ocupándolo durante varias semanas para al final morirse igualmente con una altísima probabilidad.
Es jodido, muy jodido, y me alegro de no ser sanitario en estos días porque no creo que pudiese aguantarlo, si sólo viendo las noticias me dan ganas de llorar todo el rato.
#81 Que Japon es que? Japon es lo mas socio-dictatorial del mundo.
#114 siento no haber sido claro. No quiero dwcir que haya solo dos opciones, sino que me refiero a que son ambas situaciones duras.
Yo soy(era) de la opinión de confinar y controlar a saco los principales focos (ciudades grandes, colectivos infectados...), de obligar al uso de mascarillas por la calle + distancia de seguridad so pena de 601 euros de multa mínimos, y de enfocar esfierzos en aislar las personas de riesgo. Casi como Corea del Sur digamos... Y desde luego, a aquellas personas que tienen todas las probabilidades de morir igualmente se contagien o no, como mínimo prepsrarles para paliativos.
Pero eso ya no se va a hacer, y no creo que en España funcionase.
Saludos.
#40 Tu teoría estaría muy bien (o no, depende)... Si Bélgica no fuese un país eminentemente católico... Los protestantes sólo suponen el 2,3% de la población total, y de hecho la mera existencia de Bélgica (que formaba parte de los Países Bajos hasta 1830) tiene mucho que ver con el factor religioso.
Que ya que estamos: los Países Bajos tampoco son eminentemente calvinistas. De hecho hay más católicos (23,7%) que protestantes (15,5%), y de esos protestantes, los calvinistas no son mayoría. Aunque es verdad que su cultura base es eminentemente protestante, igual que la nuestra (y la de los belgas) es eminentemente católica.
Estos tuvieron zoológico con personas no hace mucho tiempo, así que esperáis.
#78 Que el concepto no exista en su cultura nacional no significa que las clases no existan en Holanda. Hay mucho consenso manufacturado respecto a la pérdida de la identidad de clase, o de la existencia de rasgos de una sociedad de clases. Si las políticas fueran sociales entiendo que deberían reorientar su economía y eso no lo permitiría el poder político, que, como en muchos lugares, está manejado por la clase con mayor poder adquisitivo.
Esperar que se enteren los belgas...
Que serán belgas, pero no tontos.
Soylent green
#45 Eso me parece una simplificación excesiva. Yo entiendo que el que se lo niega está aceptando que en la misma situación (cuando él sea un anciano débil con pocas opciones de recuperarse) hagan lo mismo con él.
#64 Bélgica es un estado federal con dos paises, uno católico francófono, y otro flamenco calvinista.
#105 En los Paises Bajos no existe eso, porque los hijos no tienen la carga moral de sus mayores. Eso es algo eminentemente católico (honrarás a tu padre y a tu madre).
Los ancianos son independientes mientras se pueden permitir serlo, de hecho aquí no hay tanta residencia de mayores, como por ejemplo apartamentos de mayores, y no es raro ver a una señora de 95 años en bici a hacer la compra.
#60 cuándo en menéame se alababa la política Holandesa con respecto a la eutanasia algunos ya advertíamos de que pretender legislar la eutanasia a manos abiertas es terriblemente peligroso, y apuntabamos las tendencias eugenésicas de determinades sociedades.
Por desgracia... teníamos razón.
#89 Da la impresión de muchos están comentando solo por el titular (y con el impulso de confirmar sus prejuicios). El texto de lo que habla es de un triaje bastante convencional, que no es muy distinto de cuando aquí se decide no operar de un cáncer a un anciano de 83 años (y esto es común).
#100 Sin pega, no me resta en la nómina.
#111 bueno, catolico, islamista, budista, varias politeistas y otras cuantas religiones.
Si dices que los calvinistas no son asi, no conozco asi que no puedo opinar
#41 crees que aquí en España se está trasladando a los enfermos de los geriátricos a los hospitales? Se les está dando paliativos y que no sufran mucho. La diferencia cultural está en que aquí se oculta a la opinión pública, y en Holanda parece ser que se comenta abiertamente.
#40 En Bélgica son católicos. De hecho fue una de las principales razones por las que Flandes se separó a principios del siglo XIX de los Países Bajos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Belgium
#40 Yo diría que más la mentalidad calvinista está el dinero, pero puedo estar equivocado.
#69 Peor aún: lo que otros te dicen qué es lo que quiere Dios.
#94 Celebras la navidad igual que celebras la feria, la romería o la noche de San Juan. No es más que una excusa para festejar con tus familiares y amigos. En mi casa somos ateos, y la celebramos igualmente aunque no pongamos el belén, ni el árbol (que por cierto, lo del árbol viene de mucho antes de Cristo). Y a ver quién es el guapo que no asiste a una boda/bautizo/comunión de un familiar directo. Irías igualmente si fuese una boda por el rito zulú. En todas las partes del mundo se celebra la unión matrimonial, sea ceremonia religiosa o civil.
Los "capullos" holandeses tendran un extra de abono
#40 si tú necesitas que un dios te diga lo bueno y lo malo, es que tienes un problema gordo.
#22 Y hay que tener en cuenta también que la intubación y la UCI son procesos muy traumáticos.
#70 Los flamencos son católicos.
#44 Dicotomía horriblemente falsa.
Me pregunto de dónde sale...
#57 Hombre, no sé cuáles son las cifras de mortalidad de la gente mayor, ni a qué edad se está fijando el corte, pero suponiendo que para ese grupo fuera de un 50% (tirando muy por lo alto), la mitad de las personas que quieren dejar morir en casa podrían salvarse. Otra cuestión es si colapsa el sistema, y tienes una cama y dos tíos. Hay puedo entender que se le dé al que tenga más pinta de durar más luego, pero fuera de eso me parece que está muy claro dónde está el horror.
#40 Belgica es un pais católico, de hecho su creación en 1830 fue en base a la religión.
Lo que se está diciendo, es lo mismo que dijo un médico español hace poco y llegó a portada en meneame. El tema no es que se niegue la atención, es que todos, nos guste o no, nos vamos a morir, y en según que circunstancias la ciencia médica sabe que eso va a pasar en un plazo muy breve (gente con demencia, mayores de 85 años...) se les hospitalice o no. Su tasa de mortalidad en los siguientes meses es del 100%.
Con esto en la mano, ayudar a esta gente en sus ambientes habituales tiene mucho más sentido. Es común que gente muy mayor, al ser trasladada al hospital se estrese tanto que pierda muchas capacidades intelectuales, acortando su esperanza de vida (casos de gente que se rompe la cadera, al pasar el postoperatorio en el hospital empeora notablemente en capacidades mentales).
Por otro lado, me parece conveniente como sociedad asumir que la muerte es parte de la vida, que parece que se nos olvida, y que todos vamos a vivir para siempre (no digo que sea tu caso, pero el de mucha gente).
Es un tema para considera, con visiones diversas, pero desde luego en este caso no es el calvinismo.
#173 Pásale a las Autoridades de tu Realidad ( si algo parecido existe) este relato: el Asesino Infinito, de Greg Egan. Viene la solución a este desastre.
Espero que la distorsión no haya cambiado ya todas las obras de sci-fi, y puedas encontrarlo en Poogle.
Salam Aleikum!
Si MnM estuviera en Bélgica, dejaría que el 98% de los admin de aquí se extinguiera.
#22 Y razonablemente sedados. En España de todas las maneras de modo no oficial tambien estamos haciendo lo que señala la noticia.
#22 Se la pueden dar en la residencia de ancianos, no es como si no hay un medico ahí.
En que trasladar al hospital a alguien grave y anciano sirve de algo? No le van a dar más atención que en una residencia. No habéis visto como están los hospitales?
#67 Pero... ¿por qué afirmas esas cosas sin ni siquiera hacer una pequeña búsqueda en Google? Con mirar cualquier web oficial de Flandes te valdría para ver que son mayoritariamente católicos.
#99 efectivamente, eso se hace hoy día con diferentes patologías entre otras cosas porque un hospital no les va a traer ninguna mejoría a su estado.
#28 Ese, pero como no le iba bien como pintor en Munich, se alistó.
Aplaudo esta decision que aunque dura es justa, y se fervientemente que no haran discriminacion entre los ancianos con coronavirus que no tengan un euro en su cuenta corriente y los ancianos con coronavirus cuyas cuentas corrientes tengan 6 cifras o mas. Ninguno de los 2 entrara en los hospitales.
#40 te he cascado un negativo por dedazo. Te pido disculpas
Se está pidiendo que los que no tienen solución mueran en sus casas.
Aquí se llevarán a tu padre o madre al hospital en esta crisis y ya no lo vuelves a ver mas.
Pues no sé que es mejor.
#33 en las nuestras tampoco se incluyen
#56 Entiendes mal.
Cualquiera si se ve en esa situación pone todos los medios a su alcance para evitar morir.
#94 lo que trato de trasladar es que no considero que sea un tema de base religiosa, sino un tema de relaciones sociales.
¿Los holandeses abandonan a sus mayores? Aqui hay mucho hijodeputa cristiano apostolico y romano al que su presunto dios le romperia las piernas si lo pillase por la calle.
#102 Por mi experiencia te diría que no, o al menos sustituiría "cualquiera" por "algunos". Mucha gente a esas edades está deseando descansar o huir de los dolores, molestias de todo tipo y ausencia de expectativas/futuro.
Por cierto, lo digo sin absolutamente ninguna maldad, ni pongo en duda nada, es simple curiosidad. Me encantaría hacer una encuesta de con qué frecuencia visitan a sus mayores toda la gente que dice que haría todo lo posible por salvar su vida. Porque una visita es vida, y abandonarlos es una forma de muerte en vida.
#67 ¡Gante es católica, por San Bavón!
#40 que pesados con la religión,repites como un papagayo algo que se lleva leyendo por aquí desde hace días. Aparte de que Bélgica es católica lo cual manda al garete toda tu tesis que han votado como borregos de forma masiva.
#40 Desde luego, mucho mejor dejarles morir solos en la residencia a intentar hacerles vivir en un hospital.
Eso se llama egoísmo, no hay más.
#40 Pero los belgas son católicos.
#2 ¿Dónde se hace eso, criaturita? ¿O te estás refiriendo a que los hospitales, saturados con tantos pacientes, tienen que habilitar lugares de emergencia donde atender a los enfermos mientras los sanitarios se dejan la piel todos los días por salvar a todo el que pueden?
#37 Si, pero después de intentar todas las vías posibles para salvar la vida al paciente.
muy desesperados tienen que estar para decir eso. Lógicamente quien pronuncia esas palabras tiene que hacerlo como una entidad, porque como persona ya solo el plantearlo es una aberración.
Salvando las diferencias esta situación es similar a la que se produjo hace unos años cuando en las costas somalies los piratas secuestraban barcos para pedir rescates millonarios a los gobiernos, porque se los pedian a los gobiernos. Y hubo gobiernos como por ejemplo el francés que al menos oficialmente se negaban a pagar esos rescates porque estaba claro que el dinero iba a financiar a los grupos terroristas que secuestraban los barcos, y que serviría para secuestrar más barcos. Pero claro, una persona siempre haría lo que fuera para salvar a un ser querido.
Pues aquí estamos ante una situación similar, como ya he dicho salvando las diferencias. Si han dicho eso es que el colapso que tienen es tan monumental que con los pocos respiradores que tienen no pueden perder tiempo en decidir a quien se lo ponen y a quien no en base las probabilidades de supervivencia. Están pidiendo que las residencias y geriátricos hagan la criba previa para que así haya menos personas entre las que decidir quien tiene más probabilidades. Porque claro, ¿le vas a quitar un respidador a alguien que lo está usando para ponérselo a otro con más probabilidades de sobrevivir? Eso es lo que quieren evitar, a pesar de es una decisión muy cruel.
Si haciendo esta criba previa se puede demostrar que la cifra de personas salvadas de la muerte es superior a la cifra sin la criba previa entonces es una medida efectiva (y ojo que no digo que lo hayan demostrado)..... Pero eso sí, no quiero ser yo el que tenga decirle a una familia que no voy a intentar salvar a su familiar. Y si eso afecta a alguien cercano a mi pues no quiero ni decir lo que trataria de hacer.
#117 Es muy poco ético mezclar la eutanasia, que desde mi punto de vista es la elección individual de si se quiere o no seguir viviendo, con obligar a un sector de la población a morirse en su casa por falta de cuidados.
#80
#40 que gilipollez, una persona mayor merece el mismo trato que un joven aunque sea un holandés hijo de puta o un belga loco
Aquí se nos llena la boca en acusar a la Iglesia católica por todos los males de nuestra sociedad, pero lo cierto es que no hemos conocido a los protestantes y más concretamente a los luteranos.
Su tradición "práctica" hace que para ellos sea completamente natural priorizar criterios de utilidad por encima de lo que nostros llamamos humanidad. Para ellos es lógico lo que para nostros supone una aberración.
Diferencias culturales.