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#5:
"En concreto, Alsina ha recordado al presidente del Gobierno que con la Ley actual, los catalanes seguirán teniendo la nacionalidad española si quieren pese a una hipotética independencia de Cataluña. Sin duda Rajoy no se esperaba la pregunta, y ha contestado con un simple "vale, ¿y la europea qué?". Ante esto, el periodista le ha dicho que "si son españoles también tendrán la nacionalidad europea", algo que el presidente ha respondido diciendo que "eso es rizar el rizo" 
#92:
#47 "los que quieren SOLO una lengua son los nacionalistas catalanes, los fascistas quieren dos, o incluso tres"
Repetidlo cuanto queráis, pero la escuela catalana ya es bilingüe (trilingüe si incluimos el ingles) nadie quiere "solo una" no es esa la cuestión, el "problema" está en cual es la vehicular.
Si vas a intoxicar al menos infórmate.
Si hay independencia de Cataluña es porque se han roto muchas leyes, asi que os quedais sin nacionalidad española como que sale el sol, figura
Te puede joder, pero a día de hoy, tal y como está escrito, no, no la perderíamos automáticamente, figura.
Tambien manda cojones decir "quiero la independencia pero no perder la nacionalidad". Parece que segun las encuestas, casi la mitad de los catalanes piensan como niños malcriados que creen que el universo entero esta a su servicio y no estan dispuestos a afrontar las consecuencias de sus acciones. Estan para las maduras pero no para las duras.
Nadie ha dicho eso, eso es la respuesta al "si os independizáis vagareis por el espacio fuera de Europa y del mundo por los siglos de los siglos sin blablabla" sin pararse a pensar que aunque nos independicemos, mientras conservemos la nacionalidad española, seguimos teniendo esos derechos.
Pero eyyyy somos unos malcriados, no como los de "pues me enfado y ya no te dejo jugar a la "comunidad Europea" con nosotros y me asegurare de que nunca mas puedas entrar pq ya no te ajunto"
Eso si que es una posición madura.
Repetidlo cuanto queráis, pero la escuela catalana ya es bilingüe (trilingüe si incluimos el ingles) nadie quiere "solo una" no es esa la cuestión, el "problema" está en cual es la vehicular.
Si vas a intoxicar al menos infórmate.
Si hay independencia de Cataluña es porque se han roto muchas leyes, asi que os quedais sin nacionalidad española como que sale el sol, figura
Te puede joder, pero a día de hoy, tal y como está escrito, no, no la perderíamos automáticamente, figura.
Tambien manda cojones decir "quiero la independencia pero no perder la nacionalidad". Parece que segun las encuestas, casi la mitad de los catalanes piensan como niños malcriados que creen que el universo entero esta a su servicio y no estan dispuestos a afrontar las consecuencias de sus acciones. Estan para las maduras pero no para las duras.
Nadie ha dicho eso, eso es la respuesta al "si os independizáis vagareis por el espacio fuera de Europa y del mundo por los siglos de los siglos sin blablabla" sin pararse a pensar que aunque nos independicemos, mientras conservemos la nacionalidad española, seguimos teniendo esos derechos.
Pero eyyyy somos unos malcriados, no como los de "pues me enfado y ya no te dejo jugar a la "comunidad Europea" con nosotros y me asegurare de que nunca mas puedas entrar pq ya no te ajunto"
Eso si que es una posición madura.
#231:
#92 Lo repito cuantas veces quieras. Si montais unas cuantas manifestaciones porque el estado opresor se empeña en poner ¡tres! horas de español a la semana es que la escuela no es bilingue. ¿Te acuerdas de las manifestaciones por la tercera hora? ¿Te vale eso como prueba de que me he informado y tengo algo de memoria? Pero te admito que digo estas cosas con animo de intoxicar. La verdad o viene de la ANC o no es verdad.
A dia de hoy tal y como esta escrito tampoco os podeis independizar, figura. Si rompes unas reglas tendras que asumir que los demas pueden romper otras, y en cualquier caso, apechugar con tus decisiones. Si no quieres ser español, pues no eres español, pero lo de ser español para unas cosas y para otras no es infantil, pueril, caprichoso... ¿catalan?
Cuando os independiceis perdereis la nacionalidad española. No veo a la Guardia Civil entrando casa por cassa a requisar pasaportes, asi que hasta que caduque podras ser español en los aeropuertos del resto del mundo, pero cuando te caduque... Y eso si no se cambia el formato o se cursa una orden internacional de que los pasaportes españoles se tienen que pasar por una maquinita que comprueba en un servidor del censo español si eres español de verdad o eres catalan... Las posibilidades para hacer que te sangre el culo en una aduana de Turquia son muchas, asi que metele prisa al Astuto para que le caiga bien a todo el mundo y le reconozcan el pais...
Y no se trata de ser una posicion inmadura o no, se trata de "intereses". Para que lo entiendas, un fulano ingles dijo una vez "Inglaterra no tiene amigos, tiene intereses". Si Cataluña esta fuera de la UE las empresas que hay ahi dentro se largaran, no se donde, pero se largaran, y alguna se vendra a España, igual que piensan en la Chequia o Eslovaquia, que ya deben estar haciendo calculos de si les va a tocar la linea del Ibiza o la del Leon cuando Volkswagen chape Martorell. ¿Inmaduro? No, intereses, y el bienestar de los catalanes independientes sera un asunto del Astuto, no de los demas. Los intereses de los demas pasan porque tu estes jodido.
No es personal, son negocios. ¿A que la monja no te ha dicho que tu vas a ser el pez pequeño?
A dia de hoy tal y como esta escrito tampoco os podeis independizar, figura. Si rompes unas reglas tendras que asumir que los demas pueden romper otras, y en cualquier caso, apechugar con tus decisiones. Si no quieres ser español, pues no eres español, pero lo de ser español para unas cosas y para otras no es infantil, pueril, caprichoso... ¿catalan?
Cuando os independiceis perdereis la nacionalidad española. No veo a la Guardia Civil entrando casa por cassa a requisar pasaportes, asi que hasta que caduque podras ser español en los aeropuertos del resto del mundo, pero cuando te caduque... Y eso si no se cambia el formato o se cursa una orden internacional de que los pasaportes españoles se tienen que pasar por una maquinita que comprueba en un servidor del censo español si eres español de verdad o eres catalan... Las posibilidades para hacer que te sangre el culo en una aduana de Turquia son muchas, asi que metele prisa al Astuto para que le caiga bien a todo el mundo y le reconozcan el pais...
Y no se trata de ser una posicion inmadura o no, se trata de "intereses". Para que lo entiendas, un fulano ingles dijo una vez "Inglaterra no tiene amigos, tiene intereses". Si Cataluña esta fuera de la UE las empresas que hay ahi dentro se largaran, no se donde, pero se largaran, y alguna se vendra a España, igual que piensan en la Chequia o Eslovaquia, que ya deben estar haciendo calculos de si les va a tocar la linea del Ibiza o la del Leon cuando Volkswagen chape Martorell. ¿Inmaduro? No, intereses, y el bienestar de los catalanes independientes sera un asunto del Astuto, no de los demas. Los intereses de los demas pasan porque tu estes jodido.
No es personal, son negocios. ¿A que la monja no te ha dicho que tu vas a ser el pez pequeño?
#18:
Aquí el audio:
https://www.youtube.com/watch?v=PSHqYyVWdYI&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=PSHqYyVWdYI&feature=youtu.be
#291:
#87 Totalmente de acuerdo con la primera proposición,respecto a la segunda me temo que la ley y las declaraciones de independencia nunca se han llevado bien Sería como una escena de gila:
-Oiga, que me hago independiente!
- Hombre, pero hoy no, espere un poco más y acabamos el año juntos...
Generalmente en todas las declaraciones de independencia, no es una cuestión de leyes, sino de cojones y quien está dispuesto a pasarlo peor. En este caso concreto, ni veo a Rajoy enviando tanques, ni a Mas atrincherándose en el bruc.
De hecho los veo a los dos en el Hilton, gastándose tu pasta y la mía, mientras el "gabinete diplomático ruso" entra en acción.
Sería como una escena de gila:-Oiga, que me hago independiente!
- Hombre, pero hoy no, espere un poco más y acabamos el año juntos...
Generalmente en todas las declaraciones de independencia, no es una cuestión de leyes, sino de cojones y quien está dispuesto a pasarlo peor. En este caso concreto, ni veo a Rajoy enviando tanques, ni a Mas atrincherándose en el bruc.
De hecho los veo a los dos en el Hilton, gastándose tu pasta y la mía, mientras el "gabinete diplomático ruso" entra en acción.
#1:
Sólo he visto un corte en la tele hace rato y me ha dado vergüenza ajena...
#212:
#98 Con Ecuador hay acuerdos porque Ecuador existe. Con Cataluña aun no hay acuerdos porque aun no existe, y cuando exista, si existe, se tardara un tiempo en establecer acuerdos. Lo de "desde el minuto 1" no era gratuito. HAY QUE LEER TODO Y ENTENDER LO QUE SE LEE.
Por cierto, y ya que estamos, nadie duda que con el tiempo Cataluña ingresara en la UE. La pregunta es cuanto va a tardar y que va a quedar de la actual Cataluña y su riqueza mientras pasa ese tiempo.
Los jodidos detalles que un imbecil que descalifica al projimo por sus supuestas afinidades politicas es incapaz de entender. (el imbecil eres tu)
Por cierto, y ya que estamos, nadie duda que con el tiempo Cataluña ingresara en la UE. La pregunta es cuanto va a tardar y que va a quedar de la actual Cataluña y su riqueza mientras pasa ese tiempo.
Los jodidos detalles que un imbecil que descalifica al projimo por sus supuestas afinidades politicas es incapaz de entender. (el imbecil eres tu)
#228:
#68 Existe un convenio para que puedas hacer eso.
En una hipotética Cataluña independiente, no existe dicho convenio y además tú sigues teniendo nacionalidad española y residiendo en territorio español (porque España no reconoce a la República Independiente de Cataluña), con lo cual o pagas tus impuestos o te embargan.
Así de sencillo.
En una hipotética Cataluña independiente, no existe dicho convenio y además tú sigues teniendo nacionalidad española y residiendo en territorio español (porque España no reconoce a la República Independiente de Cataluña), con lo cual o pagas tus impuestos o te embargan.
Así de sencillo.
Comentarios
#2 Es lo que tiene que le pregunten periodistas.
"En concreto, Alsina ha recordado al presidente del Gobierno que con la Ley actual, los catalanes seguirán teniendo la nacionalidad española si quieren pese a una hipotética independencia de Cataluña. Sin duda Rajoy no se esperaba la pregunta, y ha contestado con un simple "vale, ¿y la europea qué?". Ante esto, el periodista le ha dicho que "si son españoles también tendrán la nacionalidad europea", algo que el presidente ha respondido diciendo que "eso es rizar el rizo"
#1 Es lo que tiene que le pregunten periodistas que no son de su cuerda ni le rien las gracias.
#47 "los que quieren SOLO una lengua son los nacionalistas catalanes, los fascistas quieren dos, o incluso tres"
Repetidlo cuanto queráis, pero la escuela catalana ya es bilingüe (trilingüe si incluimos el ingles) nadie quiere "solo una" no es esa la cuestión, el "problema" está en cual es la vehicular.
Si vas a intoxicar al menos infórmate.
Si hay independencia de Cataluña es porque se han roto muchas leyes, asi que os quedais sin nacionalidad española como que sale el sol, figura
Te puede joder, pero a día de hoy, tal y como está escrito, no, no la perderíamos automáticamente, figura.
Tambien manda cojones decir "quiero la independencia pero no perder la nacionalidad". Parece que segun las encuestas, casi la mitad de los catalanes piensan como niños malcriados que creen que el universo entero esta a su servicio y no estan dispuestos a afrontar las consecuencias de sus acciones. Estan para las maduras pero no para las duras.
Nadie ha dicho eso, eso es la respuesta al "si os independizáis vagareis por el espacio fuera de Europa y del mundo por los siglos de los siglos sin blablabla" sin pararse a pensar que aunque nos independicemos, mientras conservemos la nacionalidad española, seguimos teniendo esos derechos.
Pero eyyyy somos unos malcriados, no como los de "pues me enfado y ya no te dejo jugar a la "comunidad Europea" con nosotros y me asegurare de que nunca mas puedas entrar pq ya no te ajunto"
Eso si que es una posición madura.
Aquí el audio:
#9 "Es mejor permanecer callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente." (Grouxo Marx)
Creo que a Rajoy le habría venido muy bien recordar esta famosa cita.
#66 Pues yo cuando viví 5 años en Reino Unido tenía nacionalidad española y pagaba mis impuestos allí y seguía las leyes de allí.
#18 "estamos en una disquisición que no conduce a parte alguna" Jajajajajajajajaja
Que presidente más inútil
Sólo he visto un corte en la tele hace rato y me ha dado vergüenza ajena...
#37 Qué queréis, lleva cuatro años sin ser entrevistado. Se pierde saber cómo prepararse.
Ah no, que nunca lo hizo.
¿Un periodista haciendo su trabajo? Así no vamos a salir de la crisis.
Creí que eso de la nacionalidad española no lo discutía nadie. Y menos que nadie tendría que hacerlo el gobierno español.
En cuanto a la nacionalidad europea, eso no existe.
#7 Es que he visto a muchos periodistas de "izquierdas" reirle las gracias a Rajoy o callandose ante un plasma, yo no se de que cuerda es Alsina , pero si se que en esa pregunta era periodista o algo cercano a ello.
#23 Veo que no conoces tu constitución:
Articulo 11, parrafo 2:
2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
#7 Después de escucharlo muchas mañanas Alsina de la única cuerda que es, es de la del sentido común.
#12 Ni el Gobierno de España ni ningún juez tiene potestad para quitarle la nacionalidad a nadie. Artur Mas seguiría conservando su nacionalidad española y por ende europea al día siguiente de declarar una posible independencia. Igual que todos los catalanes.
#92 Lo repito cuantas veces quieras. Si montais unas cuantas manifestaciones porque el estado opresor se empeña en poner ¡tres! horas de español a la semana es que la escuela no es bilingue. ¿Te acuerdas de las manifestaciones por la tercera hora? ¿Te vale eso como prueba de que me he informado y tengo algo de memoria? Pero te admito que digo estas cosas con animo de intoxicar. La verdad o viene de la ANC o no es verdad.
A dia de hoy tal y como esta escrito tampoco os podeis independizar, figura. Si rompes unas reglas tendras que asumir que los demas pueden romper otras, y en cualquier caso, apechugar con tus decisiones. Si no quieres ser español, pues no eres español, pero lo de ser español para unas cosas y para otras no es infantil, pueril, caprichoso... ¿catalan?
Cuando os independiceis perdereis la nacionalidad española. No veo a la Guardia Civil entrando casa por cassa a requisar pasaportes, asi que hasta que caduque podras ser español en los aeropuertos del resto del mundo, pero cuando te caduque... Y eso si no se cambia el formato o se cursa una orden internacional de que los pasaportes españoles se tienen que pasar por una maquinita que comprueba en un servidor del censo español si eres español de verdad o eres catalan... Las posibilidades para hacer que te sangre el culo en una aduana de Turquia son muchas, asi que metele prisa al Astuto para que le caiga bien a todo el mundo y le reconozcan el pais...
Y no se trata de ser una posicion inmadura o no, se trata de "intereses". Para que lo entiendas, un fulano ingles dijo una vez "Inglaterra no tiene amigos, tiene intereses". Si Cataluña esta fuera de la UE las empresas que hay ahi dentro se largaran, no se donde, pero se largaran, y alguna se vendra a España, igual que piensan en la Chequia o Eslovaquia, que ya deben estar haciendo calculos de si les va a tocar la linea del Ibiza o la del Leon cuando Volkswagen chape Martorell. ¿Inmaduro? No, intereses, y el bienestar de los catalanes independientes sera un asunto del Astuto, no de los demas. Los intereses de los demas pasan porque tu estes jodido.
No es personal, son negocios. ¿A que la monja no te ha dicho que tu vas a ser el pez pequeño?
#29 A ver senores... creo que todo depende.
Si se independiza y no se reconoce Cataluña como estado, lógicamente los catalanes se consideran españoles y no se les puede retirar el pasaporte. Ahora, toda acción que haga el gobierno catalán y vaya contra las leyes españolas sería punible. Ejemplo: si tratara de recaudar determinados impuestos competencia del estado español, si se empiezan a emitir pasaportes catalanes (los reconocerian internacionalmente?), etc.
Los mas perjudicados? los de siempre: los catalanes y las empresas en suelo catalán que se encontrarian con una inseguridad jurídica de caballo (A quien pago mis impuestos? Donde hago mis temas burocráticos? Es seguro crear una empresa? Si tengo un pleito a que organismo voy? etc.).
Atención a las inversiones en cataluña (se paralizarán probablemente) y a ver a quien apoyaria de los dos Europa en caso que se vaya el tema de las manos...
Si se independiza y se reconoce Cataluña como estado por el gobierno español, la nacionalidad entraría dentro de una hipotética negociación.
Imagino que a un gobierno catalán le interesa que sus compatriotas tuvieran la doble nacionalidad. Tengo mis serias dudas en el lado contrario. Dar la nacionalidad es potestad del estado y esas personas no pertenecen al estado español.
En cualquier caso, pueden ser obligadas a decidir sobre su nacionalidad si una de las dos partes considera que es incompatible tener las dos nacionalidades.
De hecho, se podría dar que Cataluña perdiera la mitad de su población en el minuto uno con este tema de la independencia...
#47 te iba a preguntar por todas y cada una de las cosas que has puesto, la mitad son paridas y la otra mitad ndirectamente no tienen sentido, pero era demasiado trabajo, así que prefiero preguntarte porqué te drogas tan temprano
#83 Te corrijo un aspecto: Según la ley española, alguien emancipado y mayor de 18 años que adquiere una nacionalidad de otro país puede conservar la nacionalidad española si así lo comunica de manera oficial en un plazo de 3 años. O sea que tal y como está la ley actual, los residentes en Cataluña que actualmente son españoles podrán seguirlo siéndolo pase lo que pase.
#12 Si renuncian voluntariamente a la nacionalidad la pierden. Evidentemente no es ese el caso.
#84 Es decir, no la ves pero te permites decir a sus espectadores "que sabes mejor que ellos cuanto manipula"?
#23 Pues si. Nadie puede quitarte tu nacionalidad a menos que renuncies a ella, así que no hay ninguna razón para que dejen de ser españoles... otra cosa es que muchos (o no tantos) renuncien a su nacionalidad española para quedarse solo con la hipotética nacionalidad catalana.
#7 Te recuerdo que "extrema derecha" no significa "no estoy de acuerdo con él"
#9 Cuando no te esperas algo y temes que tu respuesta sea peor que el silencio, eso influye mucho supongo.
Son los riesgos de ser transparente y comunicar , por eso no lo hacia antes y por eso intentara evitarlo mas a partir de ahora supongo.
Quizas con suerte se haya abierto la veda.
#3 Las leyes se interpretan,
Los españoles perderán la nacionalidad cuando: los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella.
Yo creo que Artur Mas la pierde al día siguiente de la independencia.
#5
Y claro, va a haber 7 millones de catalanes que van a poder votar en las elecciones del pais vecino, claaaaaaaaaaaaaaaro.
#75 Es que encima es tonto.
Mira que tenía fácil decir "yo lo que quiero es que los catalanes sigan siendo, como hasta ahora, españoles".
Tendría que aprender de los ingleses, y aunque sea un poco intentar convencer a los catalanes que se quieran quedar más que decirles que no se pueden ir.
(Aunque legalmente, como lo están intentando NO se puedan ir)
Aaaaaro... Con la legislacion actual, con la misma que una independencia no es posible y con la misma que pretenden limpiarse el culo...
Y claro, va a haber 7 millones de catalanes que van a poder votar en las elecciones del pais vecino, claaaaaaaaaaaaaaaro.
#3 No se discute básicamente porque es un tema incómodo. Si se declara la independencia de un territorio hay dos opciones: reconocerlo o no reconocerlo.
Si no lo reconoces, debes aceptar que siguen siendo tus ciudadanos y es complicado quitarle a parte de tus ciudadanos el pasaporte. Si lo reconoces, aceptas que sea independiente y te toca definir los requisitos de visado y demás.
Para el gobierno es más fácil recopilar los inconvenientes de ambas opciones aunque sean incompatibles: "no te reconocerá nadie como país y además perderás los derechos al dejar de ser español".
#18 y aquí el vídeo
#37 #75 #2 Pero que esperamos de este hombre. Si, independientemente de ideología política, como profesional de lo suyo es un inepto. En la famosa entrevista con Pedro J, entrevista pactada, con las preguntas por adelantado, no fue capaz de entender su letra e improvisó... Y se vió que luces, pocas. Muy pocas
#35 Pues a mí, aparte de que no tenga respuesta a uno de los argumentos más ridículos de los independentistas (que serán europeos porque seguirán siendo españoles), lo que me parece incomprensible es que no diga claramente que sí, que por supuesto que todos los catalanes que quisiesen seguir siendo españoles podrían conservar su nacionalidad en cualquier caso.
#61 Ciudadanía europea. Son conceptos distintos.
Una cosa es que los catalanes dejen de ser ciudadanos de la unión europea, que lo seguirían siendo como españoles, y otra que Cataluña se convierta automáticamente en un estado miembro. Cosa que no va a pasar.
#23 Y el primo de rivera se podra presentar para presidente de españa y president de catalunya!
Bipresidente y caudillo de las españasas, albert, albert!
#5 "Nacionalidad europea" Eso cómo se consigue? La solicito en oficinas de la policia?
#24 Si, Polonia incluido, no hay episodio que no mencionen el cas palau, el 3% o cualquier otra.
Otra cosa es que algunos solo veíais lo que queréis ver.
#33 Eso traducido al lenguaje normal es "Que te vayas a la playa, joputa, a mi no me trolees" o algo parecido.
#5 A ver, no lo pillo.
Si los catalanes se secesionan, entonces ya dejan de tener la nacionalidad española, ¿no?. Es que para eso se secesionan. Secesionarse es dejar de tener la nacionalidad española. Si siguen teniendo la nacionalidad española, entonces no se han secesionado.
Si los catalanes desean seguir conservando la nacionalidad española (es decir, si desean seguir siendo españoles) para seguir estando en Europa, entonces esto demuestra que los secesionistas están reconociendo una de las ventajas de que Cataluña siga asociada con España, y por tanto una de las desventajas de que Cataluña se secesione.
Por otra parte creo que si en un país (España) existe una legislación aprobada en todo su territorio inicial (Constitución) y de repente un subterritorio (Cataluña) desea secesionarse contraviniendo esa legislación preexistente, entonces es el subterritorio que contraviene e incumple la legislación preexistente el que se considera el que abandona el Estado inicial (España), y no al contrario ni pudiendo considerarse que simplemente ha existido una subdivisión simétrica de un Estado en otros dos.
#12 Con la ley vigente y el redactado actual de la constitución: En el hipotético caso de que un tipo que viviera en esa Cataluña con estado propio tuviera un pasaporte con la nacionalidad catalana, el Estado español no le podría quitar la nacionalidad española a no ser que reconociera que la nacionalidad catalana existe y, por ende, reconociera de facto el estado catalán.
En caso de hacer leyes que despojasen a la gente que viviera en esa "cataluña con estado propio", eso podría ir también contra el fondo de la constitución (ya que esta fija que se ha de cumplir la carta de DDHH de la UE y de la ONU que España ha firmado). Porque en esa España con "estado catalán no reconocido" incluido en ella, si hay legislación que les recorta los derechos respecto a los del resto del territorio español se estaría generando una segregación étnica...
En fin, que todo es un lío
#7 #14 ¿Extrema derecha? ¿En base a que? Te pongo un articulo de Carlos Alsina:
"Me pasa con Méndez y Toxo lo mismo que con Rouco Varela. Sospecho que los medios nos empeñamos en atribuirles una influencia social que ya perdieron. La sobreatención mediática de que disfrutan no guarda proporción con el peso real que hoy tienen en la vida cotidiana de la gente. Una nota de la Conferencia Episcopal provoca primeras páginas y encendidos debates en la radio. Una rueda de prensa de Méndez y Toxo resulta de obligado cumplimiento. Intuyo que la mayoría de la sociedad no se siente, en absoluto, aludida por lo que digan los obispos –menos aún cuando airean la empanada mental que arrastran sobre la muy humana homosexualidad– y tampoco alcanza a ver a Méndez como un gurú económico, digamos. La gloria mediática la alcanzan ambos en el conflicto con el gobierno de turno. Una manifestación de obispos es portada segura. Una huelga general, ni pregunto. Cuatro días después –con perdón– no se acuerda ni Dios.
La Transición se benefició del papel central que tuvieron los sindicatos de clase para asentar el proceso con sosiego y sin desórdenes. La jerarquía de la Iglesia venía de ser guía espiritual de la católica España y como tal referente fue tratada. Treinta y cinco años después, una nota de Rouco no pesa lo mismo que una carta de Tarancón –obvio– ni una entrevista de Toxo tiene la trascendencia de un discurso de Marcelino Camacho –más obvio–. Me pasa con los líderes sindicales lo que con los obispos. Su lenguaje, su discurso, su tono me parecen de otro tiempo y de otras cruzadas. El temor comprensible que padecen –lo que, en coherencia, están peleando por evitar– es su irrelevancia pública. Los españoles se declaran católicos, pero los templos están vacíos y los sermones son papel mojado."
Si ves algo de extremo aqui, haztelo mirar, porque a lo mejor lo extremo son tus puntos de vista. O a lo mejor estamos hablando de otro Carlos Alsina y yo no me habia enterado.
#5 Esa es la gran ventaja del bloque nacionalista a nivel individual sale gratis, ya que no implica dejar de estar cubierto por todas la ventajas del estado opresor.
Es el lloriqueo continuo de una sociedad burguesa que le roba el espacio a los verdaderamente oprimidos.
#2 creo que pone en evidencia todavía más lo acostumbrados que están a tener las preguntas pactadas.
no saben argumentar, tan sólo recitar su credo.
Eso de la nacionalidad, si supiera un poco de historia lo sabría, la gente que nació en el sahara, cuando era protectorado español, siguen siendo o teniendo la nacionalidad española. Luego lo de "¿y la Europea que?", indica lo bruto que puede llegar a ser. Este tipo es sin duda el peor presidente de la historia de la democracia, todo lo bueno que se avanzó con Zapatero, se lo ha cargado en una obsesión enfermiza por destruir el legado de su predecesor, por otro lado en lo que ibamos mal ahora vamos peor, tiene un gran merito, con el, ni trabajando tienes para comer, sin duda un logro, nunca el pueblo español imaginó tener un ser tan inútil en el gobierno. En cuanto a la independencia de Cataluña, ¿quien cojones son entre el 42 y el 48% de la población electa de Cataluña ( esa es su estimación de voto según las encuentas de CUP y juntos por el si ) para decicir quien tiene la soberanía de un territero, que desde la fundación del estado moderno español pertenece a España?. Eso es lo que hay que decir cuando algún soplagaitas venga con este rollo, que ya aburre. Mañana independizo yo mi barrio, razón mis cojones ( que es la misma que la de Más, que aunque no tenga mayoría absoluta de votos declara la independencia dice ).
#98 Con Ecuador hay acuerdos porque Ecuador existe. Con Cataluña aun no hay acuerdos porque aun no existe, y cuando exista, si existe, se tardara un tiempo en establecer acuerdos. Lo de "desde el minuto 1" no era gratuito. HAY QUE LEER TODO Y ENTENDER LO QUE SE LEE.
Por cierto, y ya que estamos, nadie duda que con el tiempo Cataluña ingresara en la UE. La pregunta es cuanto va a tardar y que va a quedar de la actual Cataluña y su riqueza mientras pasa ese tiempo.
Los jodidos detalles que un imbecil que descalifica al projimo por sus supuestas afinidades politicas es incapaz de entender. (el imbecil eres tu)
#26 Ostia, creo que podría ser el lema de sus 8 años de gobierno, no me jodas....
#72 No parece que quiera decir es lo que dice y cualquiera con 2 dedos de frente dira lo mismo, la verdad.
Osea que el estado paga las pensiones a un ecuatoriano que ha trabajado aqui y luego a vuelto a su patria y no las va a pagar a un catalan?
Quieres leyes a medida para putear a los catalanes
Tranquilo las siguientes estatales las gana CiUdadANOS y el PP -> PPANOS y van a seguir follandose la democracia y la separacion de poderes a tu gusto.
#97 Pues ese es mi tema, eso es lo que haría la mayoría de la gente, pero (al menos por parte de los nacionalistas mas convencidos) me parece muy hipócrita... es decir "ya tenemos la independencia, llevo 40 años diciendo que no quiero ser español, pero voy a seguir siéndolo porque me viene bien"... Pues que quieres que te diga, pero me parece de una hipocresía y un morro brutal.
El tema es que nadie va a quitar a Mas la nacionalidad española y me parece lo suyo, pero me parecería despreciable si, después de conseguir la independencia, todos los brasas que llevan queriéndola toda la vida no renuncian a su nacionalidad española y queman un par de banderas o algo, que quieres que te diga.
#87 Totalmente de acuerdo con la primera proposición,respecto a la segunda me temo que la ley y las declaraciones de independencia nunca se han llevado bien
Sería como una escena de gila:
-Oiga, que me hago independiente!
- Hombre, pero hoy no, espere un poco más y acabamos el año juntos...
Generalmente en todas las declaraciones de independencia, no es una cuestión de leyes, sino de cojones y quien está dispuesto a pasarlo peor. En este caso concreto, ni veo a Rajoy enviando tanques, ni a Mas atrincherándose en el bruc.
De hecho los veo a los dos en el Hilton, gastándose tu pasta y la mía, mientras el "gabinete diplomático ruso" entra en acción.
#3 No sé por qué se enredan tanto en este asunto de la nacionalidad si al final ese no es el tema importante. El tema es que van a ser españoles/europeos en un país extranjero que todavía está por ver si pertenecerá a la UE o no, con todo lo que ello implica (fuera de la zona Euro, no acceso al BCE, circulación de capitales y mercancías, acceso a ayudas de la UE,...)
Lo que me parece incomprensible es que un presidente del Gobierno no tenga una respuesta a esa pregunta. Y ya no es tema de llevárselo preparado o no, sino de saber un poco por dónde te da el aire. Madre mía, qué nivel el de estos políticos y vaya espectáculo lamentable que están dando.
#91 Puede tener las dos. Vamos, yo no sé qué haría él exactamente. Es cierto que puedes renunciar voluntariamente a la nacionalidad española, pero mientras la nacionalidad catalana no llegue a ser equiparable en cuanto a tratados europeos e internacionales es tontería renunciar.
#66 Yo tengo nacionalidad española y pago mis impuestos en el país en el que resido, que no es España.
#68 Existe un convenio para que puedas hacer eso.
En una hipotética Cataluña independiente, no existe dicho convenio y además tú sigues teniendo nacionalidad española y residiendo en territorio español (porque España no reconoce a la República Independiente de Cataluña), con lo cual o pagas tus impuestos o te embargan.
Así de sencillo.
#112
Es que nosotros (los indepes) no creemos en vuestra constitución.
¿Pero ahora me estás diciendo que vosotros tampoco?
#92 Yo fui a una escuela en la que tenía la asignatura de inglés de troncal y francés de optativa. Eso no convierte a mi antiguo instituto de trilingüe, sino de una enseñanza con una lengua curricular y dos asignaturas de idiomas.
De verdad, de verdad...
#13 Segun las leyes, Cataluña no se puede indenpendizar y en las escuelas catalanas TAMBIEN se tiene que utilizar el castellano como lengua vehicular, no solo el catalan (los que quieren SOLO una lengua son los nacionalistas catalanes, los fascistas quieren dos, o incluso tres ). Y segun las leyes, si Cataluña se independiza el presidente de España tiene la obligacion de ordenarle al ejercito que entre en Cataluña a romper algunos culos (el ejercito de ninguna democracia actua por su propia iniciativa y los presidentes de todas las democracias tienen la obligacion de defender su territorio, no os hagais puzzles), cosa que NADIE tiene ganas de que ocurra.
Si hay independencia de Cataluña es porque se han roto muchas leyes, asi que os quedais sin nacionalidad española como que sale el sol, figuras.
Tambien manda cojones decir "quiero la independencia pero no perder la nacionalidad". Parece que segun las encuestas, casi la mitad de los catalanes piensan como niños malcriados que creen que el universo entero esta a su servicio y no estan dispuestos a afrontar las consecuencias de sus acciones. Estan para las maduras pero no para las duras.
Y que Rajoy tenga la capacidad de una zanahoria para el debate no impide que las cosas sean como son.
#38 Hombre, si quieres tener un pais nuevo es lo normal, ten todos tus derechos dentro de Cataluña.
#72 Lo que quiero decir con mi mensaje es que España (y su presidente del gobierno) tiene que garantizar a todos los catalanes que quisiesen seguir siendo españoles que lo seguirían siendo en cualquier caso.
A la pregunta de Alsina tendría que haber respondido que sí, que por supuesto todo el que quiera mantener la nacionalidad española la mantendrá por mucha independencia que haya. Y luego ya meterse con las incongruencias de los argumentos independentistas. Pero eso ya sería mucho pedir a Rajoy.
#5 Iba a ponerlo yo pero queria ver si alguien lo ponia antes gracias.
#6 Es que en cualquier bar o incluso cualquier taxista te hubiera contestado mejor.
#15 en Catalunya si se habla de corrupción, no se si en el extranjero se habla o no ni me importa.
Rajoy, sobre el contrato de Bárcenas: "Si nos han puesto esa sanción supongo que la pagaremos" http://ow.ly/SvTtj
Alsina es de lo mejor del periodismo español, con una diferencia abismal sobre los demás. Muchísimo mejor en mi opinión que la sobrevalorada Ana Pastor, por ejemplo.
#86 En caso de independencia, aun después del reconocimiento, España no puede abandonar a los catalanes que quieran seguir siendo españoles. Será incómodo, pero me parece evidente.
Lo que hace estar en campaña. El PP se ha atrevido a soltar al deficiente mental de Rajoy en un programa en directo, sin prepararse las respuestas antes.
#62 Pero que hostil a espanya, ni que niño muerto.
Os deseamos lo mejor del mundo, amigo espanyol!
Los unicos que amenazan hasta ahora son los esPPanyoles del govierno estatal (militarmente, diplomaticamente, economicamente,...).
#26 con Rajoy me viene antes otra cita de Groucho a la cabeza: "Él puede parecer un idiota y actuar como un idiota, pero no se deje usted engañar, es realmente un idiota."
Todo esto de la independencia favorece a Rajoy y a Mas mientras no se hable de corrupción.
#43 No, de hecho nacer en territorio español no te convierte automáticamente en español si tú no quieres.
#68 Pero seguirías viviendo en España, y la legislación tendría que cumplirse. El estado, además de estar obligado a respetar tu nacionalidad, estaría obligado a cobrarte los impuestos como fuese. No puedes separar una cosa de otra, no puede ser los derechos para mi, pero las obligaciones no. Para eso el estado puede ejercer su autoridad de la forma que considere necesario.
#51 El Censo de residentes ausentes tiene 1.7 millones de personas, que son votantes que viven en el extranjero. No se puede retirar la nacionalidad a nadie que la tenga de origen, y si suponemos que España no reconocería la nacionalidad catalana, menos todavía... Cabría la posibilidad de que España le niegue a Cataluña la posibilidad de tener doble nacionalidad, que es algo que depende de un convenio, pero en ese caso la gente sólo tiene que quedarse la nacionalidad española para conservar todos sus derechos como ciudadanos españoles y europeos.
http://www.cronicasdelaemigracion.com/articulo/cronicas/espanoles-residentes-extranjero-pueden-solicitar-26-abril-voto-europeas/20140402124334057500.html
#26 La tenía apuntada en un postit, pero no entendió la letra.
#96 Me permito preguntaros, que parece que os parece mal que os pregunten. No se os puede cuestionar nada, en cambio vosotros os creéis con el derecho de cuestionar a Merkel, Cameron, la UE, a quien se os ponga por delante.
#48 Estas en meneame, por si no te habias dado cuenta. Cualquier cosa que no sea un columnista de Publico o Eldiario es extrema derecha, machista, homofobo, fascista y feo .
#24 si
#30 si
#3 No hay ciudadanía europea pero si legislación para los ciudadanos de Europa. Tal y como yo lo entiendo, Cataluña como nación esta por ver si seguiría dentro de la UE, pero sus ciudadanos seguirían siendo europeos porque seguirán siendo españoles. Entonces nos encontramos con ciudadanos europeos que no residen en un país europeo. Como si tu te fueses a Rusia. No se mucho de legislación comunitaria, pero entiendo que se asemejaria mucho a ese ejemplo.
Es lo que pasa cuando dejas hablar en directo a un tonto de baba, que se retrata.
#82 Bien, lo habia entendido mal, pero lo que dices abre muchas posibilidades muy complicadas de gestionar que habria que estudiar con tiempo, y ademas, en cualqueir caso, no le conviene decir en una campaña electoral. Ahora lo que le conviene decir es "o mueves el culo para votar o si te quedas en casa como haces siempre te quedaras sin nacionalidad", asi que desde un punto de vista de interes electoral, tiene que negarlo.
Y si ciudadano a ciudadano van a poder elegir nacionalidad y al final resulta que, digamos, en la votacion sale mayoria por la independencia y despues cuatro millones de nuevos-catalanes tambien quieren ser viejos-españoles es que alguien hace trampa. Si admites algo asi, ¿por que Cataluña se independiza en bloque y no provincia a provincia o pueblo a pueblo?
#78 TV3 no se ve fuera de Cataluña, no se si lo sabéis. Pero vamos, que si ahora queréis vender que es un medio plural, pues nada.
#94 El problema es que la "campaña del no" está tan basada en las amenazas que no son capaces de tender esos puentes. Es comprensible, ya que ello supone asumir que el escenario de la independencia es un escenario posible. Pero esquivarlo también supone hacer malabarismos interesantes.
Los defensores de la independencia en cambio no paran de repetir el respeto al castellano como bien cultural propio, abrir los brazos a todos los catalanes de adopción e incluso invitar a baleares y valencianos a expedirles pasaportes si quieren.
#110 Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española
#4 Si los periodistas hicieran todos su trabajo, a lo mejor salíamos de una vez.
#84
#52 Si va, porque por tu mensaje parece que quieres decir que el que pierdan la nacionalidad o no depende de ellos, de si renuncian voluntariamente, lo que no es el caso. Para que fuera asi tendriamos que permitirles que se saltaran a la torera las leyes que le convinieran y exigieran el estricto cumplimiento de las que les diera la gana*.
O estas dentro o estas fuera.
* Claro, que teniendo en cuenta que un tio leido y responsable como Mas-Collel dice que España tendria que seguir pagando las pensiones de los catalanes, desde el minuto 1, ¿que se puede esperar?
#110 Si, esa misma constitucion que dice que ninguna parte se puede independizar.
#61 Existen derechos reflejados en el tratado Schengen por pertenecer a un estado miembro de la UE, pero no una "nacionalidad europea". Eso es una designación que causa confusión, porque no existe un documento oficial que te otorgue derechos naturales, al menos por ahora. Lo mismo en 100 años sí.
#93 No si la nueva nación catalana decide que en su caso no puede existir la doble nacionalidad. En ese caso si mantienes la nacionalidad española perderías la catalana y tendrían que elegir. Que es lo que ha dicho #83
#95 Se han hecho largos, pero solo lleva 4 (de momento!)
#92 Resolución aprobada por la Asamblea General
55/153. Nacionalidad de las personas naturales en relación con la
sucesión de Estados.
Para ir más rápido, te recomiendo los artículos 24 y 25. O sea, sí la podríais perder automáticamente:
Artículo 24
Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de éste para formar
uno o varios Estados sucesores mientras el Estado predecesor sigue existiendo, el Estado
sucesor atribuirá su nacionalidad, salvo que se indique otra cosa mediante el ejercicio de
un derecho de opción:
a) A las personas afectadas que tengan su residencia habitual en su territorio
Artículo 25
Retiro de la nacionalidad del Estado predecesor
1. El Estado predecesor retirará su nacionalidad a las personas afectadas que reúnan las
condiciones para adquirir la nacionalidad del Estado sucesor de conformidad con el
artículo 24. Sin embargo, no les retirará su nacionalidad antes de que esas personas
adquieran la nacionalidad del Estado sucesor.
http://www.acnur.org/t3/fileadmin/scripts/doc.php?file=t3/fileadmin/Documentos/BDL/2005/3714
#297 Yo sinceramente, desearía que reinase la cordura. Que todos los españoles (los catalanes, los andaluces, los vascos, los murcianos, todos) quisiesen seguir juntos y arreglar el desaguisado político que tenemos montado por culpa nuestra, y de nuestros votos, entre todos. Defendiendo y consolidando, nuestras similitudes y diferencias.
Desearía que nadie quisiese independizarse por motivos económicos, puesto que veo que es el motivo más rastrero que creo que hay. Y tanto unos como otros nos diésemos cuenta que nos utilizan para seguir chupando del vote, y para enfrentarnos entre nosotros mientras ellos siguen a cuerpo de rey.
Pero tengo miedo. Me da miedo, que convenzan a unos de sus mentiras que SÓLO les benefician a "ellos". Miedo a que no se tengan en cuenta las consecuencias, por que las dicen los "unos" que son muy cazurros, los otros crean que sus amenazas (salirse de la UE, corralito, hambre, y poca prosperidad para sus hijos), sean chaladuras, cuando en muchos casos, aunque quien las diga sean unos cazurros, sean ciertas. Y que los cazurros que son muy "listos" pero nada listos, se líen y acabemos como hace casi un siglo, o como los balcanes hace 20 años.
Sinceramente si pensase por un segundo que la independencia pudiese ser algo positivo para catalunya, los envidiaría. Pero sinceramente creo que sería peor para todos.
Pobre Alsina... la que le espera.
#22 Legalmente debe ser un tema complejo.
¿Le quitas la nacionalidad española al murciano que vive en Barcelona? ¿Y al catalán que vive en Zaragoza?
#87 Seguro que no?
#130 muy bien, pero es que sigue pareciéndome hipócrita. Siempre he tenido la impresión de que el independentista medio interpreta la realidad como le da la gana, es como si estuvieramos jugando a una partida poker, pero como un jugador piensa que la partida está amañada empieza a jugar al mus de vez en cuando en función de la mano que le toque. Y al final dice "bueno chavales, como yo puedo jugar al mus o al poker cuando me da la gana, ¿porque no mejor, en vez de quejaros todo el rato, no me dais la victoria directamente y haceis lo que yo quiero? así es mucho mas amistoso y negociado todo y yo voy a ganar igual ¿no?"
Ojo, que yo estoy radicalmente a favor del derecho a decidir, me jodería que cataluña se independizase, aunque creo que son los catalanes los que deben decidirlo, pero muchos de los argumentos me parecen, como poco, cuestionables e hipócritas.
#28 Los que vivimos en una realidad paralela somos los indepes, para algunos lo más lógico es que cataluña pierda todos los derechos que tenía dentro de españa, así, tan simplista...
#32 Automáticamente con la nacionalidad de cualquier país miembro.
#128 Ya lo veremos... creo que la gracia de la lista de JxSí es que aparte de ser partidos de distinta tendencia política (ERC izquierda republicana y CDC derecha burguesa) tienen muchos candidatos "independientes" que solamente se han puesto en esto para conseguir la independencia...
Dudo que se pueda llegar a un acuerdo con JxSí como se hubiese llegado con CiU.
Pero bueno... ya lo veremos...
#104 Si los catalanes se secesionan, entonces ya dejan de tener la nacionalidad española, ¿no?. Es que para eso se secesionan. Secesionarse es dejar de tener la nacionalidad española. Si siguen teniendo la nacionalidad española, entonces no se han secesionado.
No, pasarian a tener DOBLE nacionalidad....
#80 Son españoles de origen los nacidos de padre o madre española. Basta que uno de los padres conserve la nacionalidad para que la leguen a su hijo. Independientemente de donde nazcan. Por eso hay tantos españoles en latinoamérica que nunca han pisado el país.
#127