Los agentes rurales catalanes llevarán una arma defensiva, chaleco antibalas y actuarán en grupos de tres personas en los controles y actuaciones en los servicios ordinarios de inspección y control de caza a partir de mañana.
#4:
Suelen tratar con gente prepotente y con síntomas de psicopatía -se entretienen matando animales por el simple placer de abatirlos-, armados y que se creen dueños de todo lo que pisan, así que es una buena medida de precaución. Cuando vean a un cazador, lo primero que deberían hacer es conminarle a dejar el arma en el suelo, y después revisarla, descargarla y dejarle la munición a unos cuantos metros. En EEUU, cuando paran alguien que lleva armas en el coche hacen lo mismo, y al irse las descargan, desmontan y se las dejan en el maletero.
#5:
Así que, por la acción de un tarado cambian su forma de actuar...
Si esto no es necesario, están haciendo el tonto y si es necesario... llega tarde y nos lleva a otro tema. Si los cazadores son peligrosos, ¿lo lógico no sería quitarles las armas?
#27:
#12 pues al compiyogi que lo denuncien por complice en el doble asesinato... el dueño del arma debe ser responsable de a quien la deja.
#2:
Toda protección es poca ante algunos seres obtusos, brutos y armados.
#30:
#25 ese es el problema. Recuerdo hace unos años en equipo de investigación o una mierda similar que iban al medico a sacar el certificado de aptitud para la licencia de armas con cámara oculta. El protagonista comenta en varias ocasiones que padece o ha padecido diversos problemas psiquiátricos y se pregunta si eso puede suponer alguna traba. Le dicen que no y eso no aparece reflejado en el informe, por lo que se le declara apto.
Es lo que tiene dejar estas cosas en manos de la sacrosanta iniciativa privada: resulta que si tyo no te doy de pasao hay otro gabinete que sí lo hace con lo que la competencia existente se basa en la bajada del listón al nivel del suelo.
#10:
Todos los cazadores no serán iguales (no estoy a favor de la caza) pero pasara lo de siempre, pagan unos por otros. ¿Que los guardas forestales tienen riesgo? si, pero con un tarado de estos quien no esta en riesgo. Si hubiese sido un civil el que le llama la atención, seguramente el paisano estaría muerto. La medida eficaz seria, exámenes psicológicos exhaustivos, para poder poseer un arma.
#8:
¿Eso significa que van a triplicar los controles? No. Eso significa que habrá 3 veces menos controles, aunque con algo más de seguridad.
Lo que tendrían que hacer es quitar la licencia al primero que se salte las normas de caza, y con la pérdida de licencias, también la pérdida de todas las armas que estén a su nombre.
#49:
#8 La pérdida de licencia hace poco, porque luego se dejan armas entre ellos cuando van de caza, lo que hace que hacer es una vez perdida la licencia, si te pillan portando arma, cárcel, sin miramientos, y al que te proporcionó el arma la misma pena.
#6:
#5 Esa sería la forma más lógica, pero al igual que la NRA tenemos un problema con un millón largo de escopeteros dispuestos a echarse al monte si les prohíben su pasatiempo favorito.
#54:
La caza en España
El balance anual de la afición a la caza en España es de 30 millones de animales muertos. Aunque el número de licencias de caza se ha reducido en un 61% en los últimos 25 años, siguen saliendo a cazar en nuestro país 850,000 licenciados, que, junto a aquellos furtivos y sin licencia, fácilmente doblan esta cifra.
Anualmente se da permiso para cazar 4.4 millones de conejos, 1.4 millones de liebres, 5 millones de perdices, 90,000 ciervos y 3,664 rebecos entre otros. Gran parte del territorio nacional es coto de caza. El 95% del territorio catalán, por ejemplo, es clasificado como tal.
Algunas administraciones otorgan a la promoción de esta actividad generosas subvenciones con dinero público.
¿Conservación?
La caza ha roto el equilibrio ecológico de nuestra fauna autóctona y nuestros ecosistemas eliminando especies depredadoras e introduciendo híbridos. 270 especies de vertebrados se han extinguido por en mundo a causa de esta actividad.
#138:
#91 Doy fe yo vengo de uno y estamos muy colgaos
#11:
Que no digo que la medida esté mal; pero igual está mucho mejor si la acompañan con cositas como:
Un endurecimiento de los tests psicotécnicos para la obtención de licencias ... y que sean realizadas en organismos oficiales y no en la clínica de la esquina.
Una revisión más restrictiva de la edad máxima y mínima para solicitar una licencia o la tenencia de armas.
Un control más exhaustivo de todo el proceso de las batidas o monterías (y no sólo algunas y en momentos puntuales)...
Que está bien poner una tirita cuando hay una herida ... pero si evitamos que se produzca la herida, nos irá mucho mejor.
#12:
#8 Eso ya lo hicieron con el tarado que se llevó por delante a los dos agentes, pero este individuo le vendió el arma a un compiyogui y luego se la pidió prestada...
#56:
#53 A los cazadores se les exige una caja fuerte de clase 1 mucho más sencillas de tener y son más baratas. Además los cazadores están autorizados para ir a cazar a los cotos con ellas y son visibles (tamaño). Pero los guardas necesitarían una licencia de armas "A" que solo la tienen los cuerpos y seguridad del estado a los que no pertenecen, yo tengo licencia de armas "F" que solo me vale para disparar en campos de tiro, polígonos de tiro... Pero no me las puedo llevar por la calle de cualquier manera como la policía. Esta gente no puede llevarlas por el mismo motivo.
Además los guardas rurales ejercerán funciones de vigilancia y protección de personas y bienes en fincas rústicas, así como en las instalaciones agrícolas, industriales o comerciales que se encuentren en ellas. (Funciones de vigilancia no son policía)
Suelen tratar con gente prepotente y con síntomas de psicopatía -se entretienen matando animales por el simple placer de abatirlos-, armados y que se creen dueños de todo lo que pisan, así que es una buena medida de precaución. Cuando vean a un cazador, lo primero que deberían hacer es conminarle a dejar el arma en el suelo, y después revisarla, descargarla y dejarle la munición a unos cuantos metros. En EEUU, cuando paran alguien que lleva armas en el coche hacen lo mismo, y al irse las descargan, desmontan y se las dejan en el maletero.
Así que, por la acción de un tarado cambian su forma de actuar...
Si esto no es necesario, están haciendo el tonto y si es necesario... llega tarde y nos lleva a otro tema. Si los cazadores son peligrosos, ¿lo lógico no sería quitarles las armas?
#5 Esa sería la forma más lógica, pero al igual que la NRA tenemos un problema con un millón largo de escopeteros dispuestos a echarse al monte si les prohíben su pasatiempo favorito.
¿Eso significa que van a triplicar los controles? No. Eso significa que habrá 3 veces menos controles, aunque con algo más de seguridad.
Lo que tendrían que hacer es quitar la licencia al primero que se salte las normas de caza, y con la pérdida de licencias, también la pérdida de todas las armas que estén a su nombre.
Todos los cazadores no serán iguales (no estoy a favor de la caza) pero pasara lo de siempre, pagan unos por otros. ¿Que los guardas forestales tienen riesgo? si, pero con un tarado de estos quien no esta en riesgo. Si hubiese sido un civil el que le llama la atención, seguramente el paisano estaría muerto. La medida eficaz seria, exámenes psicológicos exhaustivos, para poder poseer un arma.
Que no digo que la medida esté mal; pero igual está mucho mejor si la acompañan con cositas como:
Un endurecimiento de los tests psicotécnicos para la obtención de licencias ... y que sean realizadas en organismos oficiales y no en la clínica de la esquina.
Una revisión más restrictiva de la edad máxima y mínima para solicitar una licencia o la tenencia de armas.
Un control más exhaustivo de todo el proceso de las batidas o monterías (y no sólo algunas y en momentos puntuales)...
Que está bien poner una tirita cuando hay una herida ... pero si evitamos que se produzca la herida, nos irá mucho mejor.
#8 Eso ya lo hicieron con el tarado que se llevó por delante a los dos agentes, pero este individuo le vendió el arma a un compiyogui y luego se la pidió prestada...
#13 Nadie dice que vayan a ser las únicas medidas adoptadas. Ir armados, llevar chaleco y en grupos de tres parecen las más rápidas de implementar. Lo que propones es necesario, pero intuyo que llevará su tiempo.
Si hay más armas en el campo, habrá más muertos. Si hay tarados con armas, habrá que quitárselas, no entrar en su juego. Ese millón de cazadores son mucho menos. Y si estuviese mas controlado el tema todos estaríamos más seguros, y no solo los agentes rurales (que al ir armados, probablemente mueran mas, pues se convierten en objetivos).
#0 Estaría bien que en el titular y en las etiquetas se especificara que esto va a ocurrir solo en Cataluña. En la noticia original se sobreentiende ya que es un medio de Lérida, pero Menéame no lo es, no creo que nadie fuera tan gili de votar microblogging por eso.
#25 ese es el problema. Recuerdo hace unos años en equipo de investigación o una mierda similar que iban al medico a sacar el certificado de aptitud para la licencia de armas con cámara oculta. El protagonista comenta en varias ocasiones que padece o ha padecido diversos problemas psiquiátricos y se pregunta si eso puede suponer alguna traba. Le dicen que no y eso no aparece reflejado en el informe, por lo que se le declara apto.
Es lo que tiene dejar estas cosas en manos de la sacrosanta iniciativa privada: resulta que si tyo no te doy de pasao hay otro gabinete que sí lo hace con lo que la competencia existente se basa en la bajada del listón al nivel del suelo.
#24 He leído el artículo, y tengo un amigo cazador, furtivo en ocasiones, con licencia de guarda forestal y propietario de una finca, por lo que conoce el tema de primera mano y desde muchos ángulos. Me cuenta que en número de problemas y daño son mucho más peligrosos, al menos en Sanlúcar de Barrameda, los narcos que los cazadores. Y según el artículo que enlazas, más peligrosos y frecuentes los enfrentamientos con chorizos y seteros que con cazadores.
Y ya si un día un agente rural armado dispara a un ciudadano desarmado, armamos a los ciudadanos y problema resuelto.
No tengo tiempo ni capacidad para comprobarlo, pero me juego el cuello a que en 10 años han muerto más personas por disparos de agentes rurales que agentes rurales por disparos de cazadores: disputas vecinales, violencia machista, accidentes, suicidios...
Así lo ha comunicado este jueves el departamento de Agricultura de la Generalitat, que ha explicado que las nuevas medidas se aplican a partir de este viernes de manera transitoria hasta que se determine "cuáles son los elementos concretos que garantizarán la máxima seguridad".
me pregunto qué pasará cuando un agente rural se vuelva loco y use el arma para matar a 2 personas. ¿Se les quitarán las armas, o se buscará a otra fuerza armada, con más armas, que vayan de 6 en 6, para vigilarlos? ¿Y quien vigilará a esa futura fuerza armada?
Un chaleco antibalas contra una escopeta a bocajarro no sirve de nada y lo saben. En cuanto el tiro está lo suficientemente abierto para caza menor más posibilidades que te reviente la cabeza de un golpe.
#8 El problema es que si a un cazador le quitan la licencia o no se la conceden no pasa nada, puede coger la escopeta e irse al monte, como ha pasado con el último arrestado. No tenía licencia y el arma no estaba a su nombre pero eso no impidió que matara a los dos agentes.
#33 Yo desconfío de cualquier persona que vaya armada, por el simple hecho de que es muy fácil matar con un arma de fuego, y la gente está muy colgada, y en los pueblos más.
#8 La pérdida de licencia hace poco, porque luego se dejan armas entre ellos cuando van de caza, lo que hace que hacer es una vez perdida la licencia, si te pillan portando arma, cárcel, sin miramientos, y al que te proporcionó el arma la misma pena.
#4 Según vi en un programa sobre policías en EEUU, uno comentaba que no se podían llevar armas en la guantera o llevándola el conductor/pasajero encima, que tenían que llevarlas en el maletero y descargadas, y que por eso hacían eso.
Tenían autorización desde el 2002, pero desde 2013 la guardia civil les empezó a poner pegas y se las retiraron ... el motivo alegado es la custodia de las armas ...
Actualmente soy tirador olímpico (ya se como suena pero no voy a las olimpiadas ni a competiciones importates) y las armas cortas están muy reguladas pero cualquiera podría tener una. Se exige una caja fuerte de clase 3 por lo que no mucha gente la tiene, yo estoy autorizado para llevar mi arma corta en un estuche (específico para eso) de mi casa al campo de tiro y del campo de tiro a la caja fuerte. No puedo irme por ahí con ella. Esta gente no está considerada competente para custodia de armas por lo que le ocurre un poco como a mí por lo que se las han quitado... De todas todas la Guardia Civil pone el grito en el cielo cuando alguien que no es del cuerpo lleva un arma corta consigo.
Esta noticia es solo de Castilla y León pero se puede aplicar a casi todo el territorio:
Que prohíban la caza de una puta vez. Hasta las narices de que el campo esté lleno de gente armada haciendo lo que le sale de los cojones.
Únicamente se conserva un pequeño cuerpo de profesionales para controlar plagas y punto.
Basta ya de armas y asesinos sueltos.
#51 ¿Tantos problemas para que unos agentes de la autoridad tengan armas y en cambio más de un millón de cazadores pueden andar por el campo libremente con sus armas? No entiendo nada.
La caza en España
El balance anual de la afición a la caza en España es de 30 millones de animales muertos. Aunque el número de licencias de caza se ha reducido en un 61% en los últimos 25 años, siguen saliendo a cazar en nuestro país 850,000 licenciados, que, junto a aquellos furtivos y sin licencia, fácilmente doblan esta cifra.
Anualmente se da permiso para cazar 4.4 millones de conejos, 1.4 millones de liebres, 5 millones de perdices, 90,000 ciervos y 3,664 rebecos entre otros. Gran parte del territorio nacional es coto de caza. El 95% del territorio catalán, por ejemplo, es clasificado como tal.
Algunas administraciones otorgan a la promoción de esta actividad generosas subvenciones con dinero público.
¿Conservación?
La caza ha roto el equilibrio ecológico de nuestra fauna autóctona y nuestros ecosistemas eliminando especies depredadoras e introduciendo híbridos. 270 especies de vertebrados se han extinguido por en mundo a causa de esta actividad.
#53 A los cazadores se les exige una caja fuerte de clase 1 mucho más sencillas de tener y son más baratas. Además los cazadores están autorizados para ir a cazar a los cotos con ellas y son visibles (tamaño). Pero los guardas necesitarían una licencia de armas "A" que solo la tienen los cuerpos y seguridad del estado a los que no pertenecen, yo tengo licencia de armas "F" que solo me vale para disparar en campos de tiro, polígonos de tiro... Pero no me las puedo llevar por la calle de cualquier manera como la policía. Esta gente no puede llevarlas por el mismo motivo.
Además los guardas rurales ejercerán funciones de vigilancia y protección de personas y bienes en fincas rústicas, así como en las instalaciones agrícolas, industriales o comerciales que se encuentren en ellas. (Funciones de vigilancia no son policía)
En mi pueblo no se puede transitar por el monte ni aunque la finca sea tuya porque está lleno de borrachos disparando al primer arbusto que ven agitarse. No creo que añadir más psicópatas armados a la ecuación nos vaya a servir de algo. Si queremos evitar el peligro, o nos ponemos el chaleco antibalas todos los del pueblo, o les quitamos las armas a los que les gusta pasearlas. Yo creo que la segunda opción sería más cómoda y segura.
#44 Un chaleco nivel 3 o 4 te protege de un impacto de AK-47 (7.62 OTAN) incluso perforante. Comparado con eso un impacto de perdigones por muy concentrado que esté apenas tiene poder de penetración. Aun si tiras con posta habría que verlo. En cualquier caso aunque pare la penetración no te vas de rositas, el impacto como mínimo de casca una costilla y según donde te de, puede incluso llegar a ser mortal igualmente sin haber penetrado.
#10 ya hacen examenes psicologicos para poseer un arma, obviamente.
Y para ser antidisturbios, mosso d'esquadra o ertzaintza también, por cierto, y son cuerpos llenos de colgaos psicópatas.
#61 Tú sabes lo que hace una escopeta a bocajarro apuntando al centro del pecho con un polichok lo suficientemente abierto... Te vuela la puta cabeza a perdigonazos es un efecto colateral... no te jode los organos pero te tendrán que reconstruir la cara si es que sobrevives.
Además no nos gastamos 1000€ en ponerselo a nuestros policías para su uso regular, como para ponerselos a esta gente. Además son de usar y tirar como bien sabes. Para vigilar no es necesario...
Su propio protocolo de actuación es avisar a la guardia civil cuando tengan problemas no enfrentarse a ellos...
#57 Si alguien intenta eso blindarán el amorrarse a un litro de tinto y disparar al aire como Patrimonio Cultural. Una afición compartida por las modestas gentes del pueblo y personajes de alta alcurnia y paternidad democrática como Fraga y la Familia Real. Una actividad así representa tan fielmente los valores de la Hispanidad que no sólo no debería prohibirse, deberían crearse escuelas de tiro borracho y darles subvenciones.
#49una vez perdida la licencia, si te pillan portando arma, cárcel, sin miramientos, y al que te proporcionó el arma la misma pena. Lo cual provocaría mas violencia, imagina que un par de forestales desarmados van a pedir la licencia a un cazador armado que la ha perdido ya y con su colega al lado que le ha dejado el arma. ¿No crees que hay posibilidades muy altas de que ese par, ante la posibilidad de ir a la cárcel, decidan encañonarlos y darles una paliza o incluso pegarles un par de tiros y largarse?. Me parece bien la medida, pero en este caso si que se haría obligatorio armar a los agentes.
#49 Por su puesto. No te quitan los puntos del carnet de conducir si alguien no lleva el cinturón y tu conduces, pues lo mismo. Que el que dejé el arma a su amigo, se quede sin licencia y sin arma, por lo menos, aunque se podría decir que es culpable en menor grado del delito del otro, al tener el arma a su nombre y dejársela a otro. ¿Eso no esta prohibido ya?
#62 "Se supone" que los políticos tienen asesores técnicos para compaginar ambas soluciones.
(Otra cosa es que el asesor sea su cuñado o venga 'untado' de otro lado)
#43 Tenemos amplia experiencia armando a agentes de la autoridad y controlándolos. En las últimas décadas entre los miles de agentes de policía que han trabajado ha habido algún caso así, pero ha sido algo anecdótico y nadie ha planteado quitarles las armas por ello. Si les dan armas a los forestales tendrán que aplicarles los mismos controles y reglamento que se hace con la policía y la guardia civil. No me suena que las patrullas de policía vayan de 6 en 6 para vigilarse mutuamente o que tengan encima alguna otra fuerza armada. Si nos ponemos a quitar armas mejor revocar todas las licencias de caza en España y prohibir la caza.
Me parece perfecto que se forme y equipe a los guardias rurales para aumentar tanto su seguridad como para que se les respete como autoridad en el monte, según los artículos por aquí enlazados no se les respeta como se debe.
#70 Claro, la culpa es de los forestales por hacer cumplir la ley. Ciudado con no molestar a los delincuentes, no vaya a ser que se enfaden...
Eres el típico al que roban y termina dando las gracias.
#31 O en un médico público, igual que él de conducir. El tema es que se sigan únicamente criterios médicos. Es como en la ITV. En mi provincia había una estación que daba de paso casi todo y encima regalaban vino. La consecuencia inmediata es que el resto levantaban la mano también para no perder clientes.
#6 ¿En qué momento se ha hablado de prohibir la caza?
#5 Yo no soy cazador ni me gusta la caza aunque como actividad turística complementaria y de aprovechamiento de recursos naturales en ciertas zonas rurales hoy por hoy la veo imprescindible. Vivo rodeado de cazadores y convivo con ellos, en mi zona no ha pasado nunca nada ni remotamente parecido pero sí que me sorprendo con la laxitud existente a la hora de dar los permisos de armas. Hay gente que me llevo las manos a la cabeza de cómo pueden tener un armero en su casa. Me sorprende cómo es posible que se pueda dar un permiso de armas a una persona que ha sido incapaz de acabar la educación obligatoria, pero también me pasa lo mismo con el carnet de conducir. Los test para los permisos son ridículos y deberían pasarse test psicológicos de verdad y en el algunos casos anuales.
Las escopetas y la munición por lo que me cuentan, no es que me interese mucho el tema, están muy controladas que esto tampoco es el salvaje oeste.
Lo de dar armas a los agentes rurales... Como mínimo deberían pasar los mismo test que los cazadores, y estos deberían ser muy duros porque hay en cada uno que también tiene mucho peligro.
#4 Veo que generalizas a sí que conocerás a muchos cazadores, supongo que tendrás un trabajo que te permite tratar con una gran cantidad de ellos para poder afirmar tan categóricamente como son todos los cazadores.
#45 La Guardia Civil lleva un registro de licencias cotejado con las armas a nombre de esa persona. Cuando caduca el permiso te requieren que la deposites y si no te la quitan. Probablemente por eso se la vendió a su amigo, para que no se la quitaran.
#16 A ver, hay agentes que estan más tarados que los cazadores tarados. No deberian darles armas a todos los agentes rurales, deberían pasar unos test psicológicos bastante duros.
#54 "La caza ha roto el equilibrio ecológico de nuestra fauna autóctona y nuestros ecosistemas eliminando especies depredadoras".
¿La caza o la ganadería?. Porque en mi zona hace más de un siglo, mi abuelo murio con mas de 100 años ya hace quince y jamás oyo hablar de depredadores. Es una suposición que hago yo pero en mi zona creo que se extermino a los depredadores para poder tener el ganado tranquilo en los pastos de montaña.
A mi la caza, salvo como actividad económica en mi zona me importa una mierda y te aseguro que en mi zona no se subvenciona sino que una gran parte del dinero procedente de los cotos va a parar a inversiones en el municipio y un tanto por ciento al mantenimiento de caminos y pistas forestales. Entiendo que hay zonas y zonas y deberías remarcar en negrita las administraciones que subvencionan con dinero público, encima de dejar de recaudar, subvencionan.
Comentarios
a pagar... a pagar.......
Toda protección es poca ante algunos seres obtusos, brutos y armados.
Y solo ha costado dos muertos.
Suelen tratar con gente prepotente y con síntomas de psicopatía -se entretienen matando animales por el simple placer de abatirlos-, armados y que se creen dueños de todo lo que pisan, así que es una buena medida de precaución. Cuando vean a un cazador, lo primero que deberían hacer es conminarle a dejar el arma en el suelo, y después revisarla, descargarla y dejarle la munición a unos cuantos metros. En EEUU, cuando paran alguien que lleva armas en el coche hacen lo mismo, y al irse las descargan, desmontan y se las dejan en el maletero.
Así que, por la acción de un tarado cambian su forma de actuar...
Si esto no es necesario, están haciendo el tonto y si es necesario... llega tarde y nos lleva a otro tema. Si los cazadores son peligrosos, ¿lo lógico no sería quitarles las armas?
#5 Esa sería la forma más lógica, pero al igual que la NRA tenemos un problema con un millón largo de escopeteros dispuestos a echarse al monte si les prohíben su pasatiempo favorito.
🙍 Més armes al camp! Olé!
¿Eso significa que van a triplicar los controles? No. Eso significa que habrá 3 veces menos controles, aunque con algo más de seguridad.
Lo que tendrían que hacer es quitar la licencia al primero que se salte las normas de caza, y con la pérdida de licencias, también la pérdida de todas las armas que estén a su nombre.
#6 Pos menudo pasatiempo, balasear a todo bicho viviente...
Todos los cazadores no serán iguales (no estoy a favor de la caza) pero pasara lo de siempre, pagan unos por otros. ¿Que los guardas forestales tienen riesgo? si, pero con un tarado de estos quien no esta en riesgo. Si hubiese sido un civil el que le llama la atención, seguramente el paisano estaría muerto. La medida eficaz seria, exámenes psicológicos exhaustivos, para poder poseer un arma.
Que no digo que la medida esté mal; pero igual está mucho mejor si la acompañan con cositas como:
Un endurecimiento de los tests psicotécnicos para la obtención de licencias ... y que sean realizadas en organismos oficiales y no en la clínica de la esquina.
Una revisión más restrictiva de la edad máxima y mínima para solicitar una licencia o la tenencia de armas.
Un control más exhaustivo de todo el proceso de las batidas o monterías (y no sólo algunas y en momentos puntuales)...
Que está bien poner una tirita cuando hay una herida ... pero si evitamos que se produzca la herida, nos irá mucho mejor.
#8 Eso ya lo hicieron con el tarado que se llevó por delante a los dos agentes, pero este individuo le vendió el arma a un compiyogui y luego se la pidió prestada...
#8 Toda la razón pero la legislación suele ir lenta y de momento están cayendo los agentes rurales en vez de los jabalíes
Si les disparan en la cabeza como en el último caso el chaleco poco puede hacer, pero bueno, algo hay que hacer,después de leer otras noticias de lo que tienen que aguantar
Desarmados en el Salvaje Oeste del campo español: así se sienten los guardas forestales
Desarmados en el Salvaje Oeste del campo español: ...
elconfidencial.comPor curiosidad, ¿cuantos agentes rurales han sido asesinados por cazadores en los últimos veinte años?
#13 Nadie dice que vayan a ser las únicas medidas adoptadas. Ir armados, llevar chaleco y en grupos de tres parecen las más rápidas de implementar. Lo que propones es necesario, pero intuyo que llevará su tiempo.
Yo mandaría militares para hacer esas inspecciones.
#11 Ahí le has dado, test psicotécnicos.
PD: Como los hagan tipo FCSE, estamos jodidos
NO ENTIENDO PARA QUE LO LLEVAN, SI DESPUES ELEMENTOS COMO ESTE LES DEJAN LIBRES
http://www.diariodeleon.es/noticias/bierzo/rambo-bierzo-barrendero-orden-juez_1132855.html
#15 ¿Y en el último mes?
Coje el zurrón y toma el camino largo, efectivamente, el del más allá
#15 Los necesarios para que la opinion publica haga presion en base a noticias sensacionalistas y crea que es una prioridad.
Lo de siempre... Que no niego que sea un problema en los casos que si ocurra, pero vamos... borregos siempre.
#17 No es mala idea. Los fabricantes de munición aplauden tu decisión
#22
#15 Matar, lo que se dice matar, no, pero...
Desarmados en el Salvaje Oeste del campo español: así se sienten los guardas forestales
Desarmados en el Salvaje Oeste del campo español: ...
elconfidencial.com#10 Como el psicotécnico para armas sea como el de conducir, estamos apañaos...
Si hay más armas en el campo, habrá más muertos. Si hay tarados con armas, habrá que quitárselas, no entrar en su juego. Ese millón de cazadores son mucho menos. Y si estuviese mas controlado el tema todos estaríamos más seguros, y no solo los agentes rurales (que al ir armados, probablemente mueran mas, pues se convierten en objetivos).
#12 pues al compiyogi que lo denuncien por complice en el doble asesinato... el dueño del arma debe ser responsable de a quien la deja.
#5 Hasta donde yo se, llevar chaleco antibalas no te protege la cabeza
#0 Estaría bien que en el titular y en las etiquetas se especificara que esto va a ocurrir solo en Cataluña. En la noticia original se sobreentiende ya que es un medio de Lérida, pero Menéame no lo es, no creo que nadie fuera tan gili de votar microblogging por eso.
#25 ese es el problema. Recuerdo hace unos años en equipo de investigación o una mierda similar que iban al medico a sacar el certificado de aptitud para la licencia de armas con cámara oculta. El protagonista comenta en varias ocasiones que padece o ha padecido diversos problemas psiquiátricos y se pregunta si eso puede suponer alguna traba. Le dicen que no y eso no aparece reflejado en el informe, por lo que se le declara apto.
Es lo que tiene dejar estas cosas en manos de la sacrosanta iniciativa privada: resulta que si tyo no te doy de pasao hay otro gabinete que sí lo hace con lo que la competencia existente se basa en la bajada del listón al nivel del suelo.
#30 Esque esos test psicotécnicos deberían hacerse exclusivamente en la policía.
Que prohiban la caza.
#4 Si un cazador no lleva la escopeta abierta cuando habla con alguien o está descansando, desconfía.
#28 Será de cuello alto.
#22 Dos, ¿no? ¿Y...?
#24 He leído el artículo, y tengo un amigo cazador, furtivo en ocasiones, con licencia de guarda forestal y propietario de una finca, por lo que conoce el tema de primera mano y desde muchos ángulos. Me cuenta que en número de problemas y daño son mucho más peligrosos, al menos en Sanlúcar de Barrameda, los narcos que los cazadores. Y según el artículo que enlazas, más peligrosos y frecuentes los enfrentamientos con chorizos y seteros que con cazadores.
Ante unas personas que como hobby tienen comprar dos docenas de perdices y liarse a tiros con ellas toda precaución es poca.
Y ya si un día un agente rural armado dispara a un ciudadano desarmado, armamos a los ciudadanos y problema resuelto.
No tengo tiempo ni capacidad para comprobarlo, pero me juego el cuello a que en 10 años han muerto más personas por disparos de agentes rurales que agentes rurales por disparos de cazadores: disputas vecinales, violencia machista, accidentes, suicidios...
+ armas de fuego = + muertes por armas de fuego
#9 Quizás una solución temporal sería no dar más licencias de armas para caza, a lo largo de los años los cazadores se irían extinguiendo...
Así lo ha comunicado este jueves el departamento de Agricultura de la Generalitat, que ha explicado que las nuevas medidas se aplican a partir de este viernes de manera transitoria hasta que se determine "cuáles son los elementos concretos que garantizarán la máxima seguridad".
#28 si es un chaleco tres cuartos que llega hasta las rodillas si.
/machismo
#3 alguno más creo además de otros abusos y ataques.
#2 Los chalecos también les va a tapar la cabezas?
#5 más vale tarde que nunca
me pregunto qué pasará cuando un agente rural se vuelva loco y use el arma para matar a 2 personas. ¿Se les quitarán las armas, o se buscará a otra fuerza armada, con más armas, que vayan de 6 en 6, para vigilarlos? ¿Y quien vigilará a esa futura fuerza armada?
Un chaleco antibalas contra una escopeta a bocajarro no sirve de nada y lo saben. En cuanto el tiro está lo suficientemente abierto para caza menor más posibilidades que te reviente la cabeza de un golpe.
http://www.elcotodecaza.com/reportaje/armas/chokes-hay-saber-120103
#8 El problema es que si a un cazador le quitan la licencia o no se la conceden no pasa nada, puede coger la escopeta e irse al monte, como ha pasado con el último arrestado. No tenía licencia y el arma no estaba a su nombre pero eso no impidió que matara a los dos agentes.
yo lo que no he entendido nunca he entendido que como autoridad competente un guardia forestal no esté armado.
#33 Yo desconfío de cualquier persona que vaya armada, por el simple hecho de que es muy fácil matar con un arma de fuego, y la gente está muy colgada, y en los pueblos más.
#41 son sudaderas con capucha antibalas
#8 La pérdida de licencia hace poco, porque luego se dejan armas entre ellos cuando van de caza, lo que hace que hacer es una vez perdida la licencia, si te pillan portando arma, cárcel, sin miramientos, y al que te proporcionó el arma la misma pena.
#4 Según vi en un programa sobre policías en EEUU, uno comentaba que no se podían llevar armas en la guantera o llevándola el conductor/pasajero encima, que tenían que llevarlas en el maletero y descargadas, y que por eso hacían eso.
Tenían autorización desde el 2002, pero desde 2013 la guardia civil les empezó a poner pegas y se las retiraron ... el motivo alegado es la custodia de las armas ...
Actualmente soy tirador olímpico (ya se como suena pero no voy a las olimpiadas ni a competiciones importates) y las armas cortas están muy reguladas pero cualquiera podría tener una. Se exige una caja fuerte de clase 3 por lo que no mucha gente la tiene, yo estoy autorizado para llevar mi arma corta en un estuche (específico para eso) de mi casa al campo de tiro y del campo de tiro a la caja fuerte. No puedo irme por ahí con ella. Esta gente no está considerada competente para custodia de armas por lo que le ocurre un poco como a mí por lo que se las han quitado... De todas todas la Guardia Civil pone el grito en el cielo cuando alguien que no es del cuerpo lleva un arma corta consigo.
Esta noticia es solo de Castilla y León pero se puede aplicar a casi todo el territorio:
http://www.abc.es/local-castilla-leon/20131028/abci-retiran-arma-agentes-medio-201310280815.html
Más info del aunto:
https://www.boe.es/buscar/pdf/2003/BOE-A-2003-15895-consolidado.pdf
Que prohíban la caza de una puta vez. Hasta las narices de que el campo esté lleno de gente armada haciendo lo que le sale de los cojones.
Únicamente se conserva un pequeño cuerpo de profesionales para controlar plagas y punto.
Basta ya de armas y asesinos sueltos.
#51 ¿Tantos problemas para que unos agentes de la autoridad tengan armas y en cambio más de un millón de cazadores pueden andar por el campo libremente con sus armas? No entiendo nada.
La caza en España
El balance anual de la afición a la caza en España es de 30 millones de animales muertos. Aunque el número de licencias de caza se ha reducido en un 61% en los últimos 25 años, siguen saliendo a cazar en nuestro país 850,000 licenciados, que, junto a aquellos furtivos y sin licencia, fácilmente doblan esta cifra.
Anualmente se da permiso para cazar 4.4 millones de conejos, 1.4 millones de liebres, 5 millones de perdices, 90,000 ciervos y 3,664 rebecos entre otros. Gran parte del territorio nacional es coto de caza. El 95% del territorio catalán, por ejemplo, es clasificado como tal.
Algunas administraciones otorgan a la promoción de esta actividad generosas subvenciones con dinero público.
¿Conservación?
La caza ha roto el equilibrio ecológico de nuestra fauna autóctona y nuestros ecosistemas eliminando especies depredadoras e introduciendo híbridos. 270 especies de vertebrados se han extinguido por en mundo a causa de esta actividad.
Sigue: http://www.animanaturalis.org/p/1662/la-caza-en-espana-datos-y-estadisticas
#5 No es sólo por un tarado. Hay muchos casos de agresiones y amenazas. Este caso ha colmado el vaso.
#53 A los cazadores se les exige una caja fuerte de clase 1 mucho más sencillas de tener y son más baratas. Además los cazadores están autorizados para ir a cazar a los cotos con ellas y son visibles (tamaño). Pero los guardas necesitarían una licencia de armas "A" que solo la tienen los cuerpos y seguridad del estado a los que no pertenecen, yo tengo licencia de armas "F" que solo me vale para disparar en campos de tiro, polígonos de tiro... Pero no me las puedo llevar por la calle de cualquier manera como la policía. Esta gente no puede llevarlas por el mismo motivo.
Además los guardas rurales ejercerán funciones de vigilancia y protección de personas y bienes en fincas rústicas, así como en las instalaciones agrícolas, industriales o comerciales que se encuentren en ellas. (Funciones de vigilancia no son policía)
Y controles de alcoholemia por favor!!!
#50 En cada estado es diferente.
#45 Por esa regla de tres, puede hacerlo cualquiera.
En mi pueblo no se puede transitar por el monte ni aunque la finca sea tuya porque está lleno de borrachos disparando al primer arbusto que ven agitarse. No creo que añadir más psicópatas armados a la ecuación nos vaya a servir de algo. Si queremos evitar el peligro, o nos ponemos el chaleco antibalas todos los del pueblo, o les quitamos las armas a los que les gusta pasearlas. Yo creo que la segunda opción sería más cómoda y segura.
#44 Un chaleco nivel 3 o 4 te protege de un impacto de AK-47 (7.62 OTAN) incluso perforante. Comparado con eso un impacto de perdigones por muy concentrado que esté apenas tiene poder de penetración. Aun si tiras con posta habría que verlo. En cualquier caso aunque pare la penetración no te vas de rositas, el impacto como mínimo de casca una costilla y según donde te de, puede incluso llegar a ser mortal igualmente sin haber penetrado.
#11 decisiones técnicas vs decisiones políticas.
#10 ya hacen examenes psicologicos para poseer un arma, obviamente.
Y para ser antidisturbios, mosso d'esquadra o ertzaintza también, por cierto, y son cuerpos llenos de colgaos psicópatas.
#61 Tú sabes lo que hace una escopeta a bocajarro apuntando al centro del pecho con un polichok lo suficientemente abierto... Te vuela la puta cabeza a perdigonazos es un efecto colateral... no te jode los organos pero te tendrán que reconstruir la cara si es que sobrevives.
Además no nos gastamos 1000€ en ponerselo a nuestros policías para su uso regular, como para ponerselos a esta gente. Además son de usar y tirar como bien sabes. Para vigilar no es necesario...
Su propio protocolo de actuación es avisar a la guardia civil cuando tengan problemas no enfrentarse a ellos...
#31 Pero .... ¿está la policía capacitada para pasar los test psicoténicos?
¿No sería mejor que los pasaran los forenses o lo psiquiatras forenses?
#19 porque gritas?
#57 Si alguien intenta eso blindarán el amorrarse a un litro de tinto y disparar al aire como Patrimonio Cultural. Una afición compartida por las modestas gentes del pueblo y personajes de alta alcurnia y paternidad democrática como Fraga y la Familia Real. Una actividad así representa tan fielmente los valores de la Hispanidad que no sólo no debería prohibirse, deberían crearse escuelas de tiro borracho y darles subvenciones.
#36 sabes qeu los agentes rurales no van armados, no?
Anda, pues no era tan difícil este cambio.
Entonces, ¿por qué han muerto dos personas hace unos días?
#49 una vez perdida la licencia, si te pillan portando arma, cárcel, sin miramientos, y al que te proporcionó el arma la misma pena. Lo cual provocaría mas violencia, imagina que un par de forestales desarmados van a pedir la licencia a un cazador armado que la ha perdido ya y con su colega al lado que le ha dejado el arma. ¿No crees que hay posibilidades muy altas de que ese par, ante la posibilidad de ir a la cárcel, decidan encañonarlos y darles una paliza o incluso pegarles un par de tiros y largarse?. Me parece bien la medida, pero en este caso si que se haría obligatorio armar a los agentes.
#43 se arma a las personas y que vayan en grupos de 3 y en paz.
#5 Si los conductores son peligrosos, ¿lo lógico no seria quitarles los coches?
#66 tienes razón, me vine arriba
#71 "y en paz" buenisimo :))
#49 Por su puesto. No te quitan los puntos del carnet de conducir si alguien no lleva el cinturón y tu conduces, pues lo mismo. Que el que dejé el arma a su amigo, se quede sin licencia y sin arma, por lo menos, aunque se podría decir que es culpable en menor grado del delito del otro, al tener el arma a su nombre y dejársela a otro. ¿Eso no esta prohibido ya?
#41 No, pero llevar un arma puede darte tiempo a abatir al cabrón que quiere disparate antes de que lo haga.
#62 "Se supone" que los políticos tienen asesores técnicos para compaginar ambas soluciones.
(Otra cosa es que el asesor sea su cuñado o venga 'untado' de otro lado)
#43 Tenemos amplia experiencia armando a agentes de la autoridad y controlándolos. En las últimas décadas entre los miles de agentes de policía que han trabajado ha habido algún caso así, pero ha sido algo anecdótico y nadie ha planteado quitarles las armas por ello. Si les dan armas a los forestales tendrán que aplicarles los mismos controles y reglamento que se hace con la policía y la guardia civil. No me suena que las patrullas de policía vayan de 6 en 6 para vigilarse mutuamente o que tengan encima alguna otra fuerza armada. Si nos ponemos a quitar armas mejor revocar todas las licencias de caza en España y prohibir la caza.
#72 toma que lo estabas deseando, pillin
Me parece perfecto que se forme y equipe a los guardias rurales para aumentar tanto su seguridad como para que se les respete como autoridad en el monte, según los artículos por aquí enlazados no se les respeta como se debe.
#5 realmente esto se debería haber hecho en 1993... http://cronicaglobal.elespanol.com/vida/constitucional-dictamino-1993-agentes-rurales-lleven-arma_67113_102.html
#79 Claro que sí, guapi!!
Los cazadores están controlando la población de guardas rurales, para que no haya sobre población y así crean puestos de trabajo para nuevos guardas.
¡INSENSATOS! ¡NO VEIS QUE ESTÁN CUIDANDO LA NATURALEZA!
Yo armaría a los animales.
#78 ¿puede ser también anecdótico el incidente con los cazadores? ¿cuántos cazadores hay en españa y cuantos han matado a agentes rurales?
Por esa regla de 3, todas las mujeres deberían ir armadas porque hay 39 muertes al año por violencia de género.
#75 Prohibido estará, pero dudo mucho que pase de una sanción económica.
#4 Con que facilidad empleas la palabra "psicopatía".
#15 Ah, bueno, como han sido pocos dejemos las cosas como están y si a otro cazador se le ocurre matar a un rural pues mala suerte.
#70 Claro, la culpa es de los forestales por hacer cumplir la ley. Ciudado con no molestar a los delincuentes, no vaya a ser que se enfaden...
Eres el típico al que roban y termina dando las gracias.
#31 O en un médico público, igual que él de conducir. El tema es que se sigan únicamente criterios médicos. Es como en la ITV. En mi provincia había una estación que daba de paso casi todo y encima regalaban vino. La consecuencia inmediata es que el resto levantaban la mano también para no perder clientes.
#47 la gente está muy colgada, y en los pueblos más.
Vas sin prejuicios.
#90 igual que él de conducir.
Pero si el de conducir es una farsa.
#92 Por eso mismo.
#6 ¿En qué momento se ha hablado de prohibir la caza?
#5 Yo no soy cazador ni me gusta la caza aunque como actividad turística complementaria y de aprovechamiento de recursos naturales en ciertas zonas rurales hoy por hoy la veo imprescindible. Vivo rodeado de cazadores y convivo con ellos, en mi zona no ha pasado nunca nada ni remotamente parecido pero sí que me sorprendo con la laxitud existente a la hora de dar los permisos de armas. Hay gente que me llevo las manos a la cabeza de cómo pueden tener un armero en su casa. Me sorprende cómo es posible que se pueda dar un permiso de armas a una persona que ha sido incapaz de acabar la educación obligatoria, pero también me pasa lo mismo con el carnet de conducir. Los test para los permisos son ridículos y deberían pasarse test psicológicos de verdad y en el algunos casos anuales.
Las escopetas y la munición por lo que me cuentan, no es que me interese mucho el tema, están muy controladas que esto tampoco es el salvaje oeste.
Lo de dar armas a los agentes rurales... Como mínimo deberían pasar los mismo test que los cazadores, y estos deberían ser muy duros porque hay en cada uno que también tiene mucho peligro.
#4 Veo que generalizas a sí que conocerás a muchos cazadores, supongo que tendrás un trabajo que te permite tratar con una gran cantidad de ellos para poder afirmar tan categóricamente como son todos los cazadores.
#8 En el momento que renuevan las licencias tienen que entregar las armas.
#45 La Guardia Civil lleva un registro de licencias cotejado con las armas a nombre de esa persona. Cuando caduca el permiso te requieren que la deposites y si no te la quitan. Probablemente por eso se la vendió a su amigo, para que no se la quitaran.
#12 Y no te olvides de la munición, sin permiso de armas, por lo que se yo que tampoco estoy metido en ese mundo, no pueden comprar.
#16 A ver, hay agentes que estan más tarados que los cazadores tarados. No deberian darles armas a todos los agentes rurales, deberían pasar unos test psicológicos bastante duros.
#25 Es una puñetera ridiculez, yo conozco a alguno que no me explico como tiene un armero en casa, ya lo he dicho por arriba.
#54 "La caza ha roto el equilibrio ecológico de nuestra fauna autóctona y nuestros ecosistemas eliminando especies depredadoras".
¿La caza o la ganadería?. Porque en mi zona hace más de un siglo, mi abuelo murio con mas de 100 años ya hace quince y jamás oyo hablar de depredadores. Es una suposición que hago yo pero en mi zona creo que se extermino a los depredadores para poder tener el ganado tranquilo en los pastos de montaña.
A mi la caza, salvo como actividad económica en mi zona me importa una mierda y te aseguro que en mi zona no se subvenciona sino que una gran parte del dinero procedente de los cotos va a parar a inversiones en el municipio y un tanto por ciento al mantenimiento de caminos y pistas forestales. Entiendo que hay zonas y zonas y deberías remarcar en negrita las administraciones que subvencionan con dinero público, encima de dejar de recaudar, subvencionan.