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#23:
#2 #5 #6 #18 Que fácil es seguir insultando la inteligencia de aquellos que no votan lo que vosotros. No, no voto a VOX, ni lo haré jamás. Pero bien haríais en intentar entender por qué votan a esos partidos y no a los que queréis. Ya se que es más fácil insultar y apelar a la idiotez del obrero que vota a derechas, pero así, poco a poco, de millón en millon menos en cada votación, habréis conseguido lo de siempre, que una panda de corruptos vuelvan a repartirse el poder cada cuatro años.
#35:
#1 #2 Pues la verdad es que yo creo que en parte el camino es ése: sin dar tregua a Vox y a sus dirigentes, pero respetuoso con sus votantes que podrían dejar de serlo (que son muchos más de lo que parece a simple vista, ahí están los votos que obtenía este partido hace cinco años). Mientras no empiecen ellos faltando al respeto no hay por qué responderles en el mismo tono, especialmente si todavía no han demostrado ser unos trolls y/o unos intoxicadores de los que dan origen a los bulos que luego propagan otros por pura ignorancia. Repito: en Vox hay más de un despistado que podría dejar de votar a ese partido.
Lo jodido es separar el grano de la paja, pero un artículo que no va dirigido a una persona concreta sino a un colectivo (el de votantes de Vox) tiene que tener este tono por difícil que parezca, porque a los hooligans no los vas a convencer ni siendo ofensivo ni sin serlo, pero a los no hooligans los puedes perder si les atacas a ellos de la misma forma que hay que atacar al partido en sí y a sus dirigentes. Hay que separarlos de él/ellos, los ataques como si ya fueran parte indisoluble de esa mierda a veces lo único que consiguen es reafirmar su pertenencia a esa mierda.
Y digo esto siendo de los que a veces pierden la paciencia y hablan como no deben, pero no lo hago porque crea que es lo que se debe hacer.
Lo jodido es separar el grano de la paja, pero un artículo que no va dirigido a una persona concreta sino a un colectivo (el de votantes de Vox) tiene que tener este tono por difícil que parezca, porque a los hooligans no los vas a convencer ni siendo ofensivo ni sin serlo, pero a los no hooligans los puedes perder si les atacas a ellos de la misma forma que hay que atacar al partido en sí y a sus dirigentes. Hay que separarlos de él/ellos, los ataques como si ya fueran parte indisoluble de esa mierda a veces lo único que consiguen es reafirmar su pertenencia a esa mierda.
Y digo esto siendo de los que a veces pierden la paciencia y hablan como no deben, pero no lo hago porque crea que es lo que se debe hacer.
#345:
#220 Te cito meramente para poder leer el mensaje que te han strikeado.
Ok, veo que @admin te ha puesto un strike por describir algo que está pasando con los votantes de nuestra sociedad, a algún admin no le gusta la realidad no te preocupes admin, a mi también me gustaría vivir en el mundo de yupi, pero lamentablemente hemos de afrontar la realidad, nos guste o no.
Ok, veo que @admin te ha puesto un strike por describir algo que está pasando con los votantes de nuestra sociedad, a algún admin no le gusta la realidad no te preocupes admin, a mi también me gustaría vivir en el mundo de yupi, pero lamentablemente hemos de afrontar la realidad, nos guste o no.
#324:
#287 Eres un informático de palo todo lo que dices te delata, desde la pregunta por SHA1 hasta tus excusas y tus explicaciones absurdas de instalar programas con interfaz por ventana en un servidor de producción.
Por eso yo gano lo que gano y he hecho lo que hecho y tu intentabas fardar de la mierda de LexNET.
Para que te enteres, con el código fuente no hay que adivinar nada, el código fuente te dice lo que hace. Nadie puede traspasar la información de una cabeza a otra cuando los creadores de algo se van.
El puto problema de LexNET es que es código spaguetti de la más baja calidad hecho por los programadores más baratos de España. Y no sólo eso, eso era un chiringuito en el que había gente metida que no sabía hacer la O con un canuto y si tenía a 10 personas, sólo 2 trabajaban.
El trabajo de la funcionaria encargada y su jefa de proyecto era ir a reuniones para no hacer cambios ni mejorar el producto.
Todo el software público es es basura, como todo lo público que existe.
Por eso yo gano lo que gano y he hecho lo que hecho y tu intentabas fardar de la mierda de LexNET.
Para que te enteres, con el código fuente no hay que adivinar nada, el código fuente te dice lo que hace. Nadie puede traspasar la información de una cabeza a otra cuando los creadores de algo se van.
El puto problema de LexNET es que es código spaguetti de la más baja calidad hecho por los programadores más baratos de España. Y no sólo eso, eso era un chiringuito en el que había gente metida que no sabía hacer la O con un canuto y si tenía a 10 personas, sólo 2 trabajaban.
El trabajo de la funcionaria encargada y su jefa de proyecto era ir a reuniones para no hacer cambios ni mejorar el producto.
Todo el software público es es basura, como todo lo público que existe.
#22:
#11 Y un montón más que no dices. Luego termina con las falacias de falso dilema como "¿Ir al médico sin tener que pagar nada o financiar las corridas de toros?, ¿Intervenir el precio de la factura de la luz o proteger la “familia natural”?" ¿Regular el precio abusivo de los alquileres o derogar leyes que protegen a personas homosexuales?
No amigo no, ha empezado diciendo que no va a decir a quien votar ni nada, pero las críticas las hace al PP y al PSOE, todo el artículo habla mal de VOX (no es difícil), la única opción que te deja es UP. Es un artículo de opinión, ya lo sé, pero esta escrito únicamente para contentar a los suyos, no para buscar crítica o debate.
No amigo no, ha empezado diciendo que no va a decir a quien votar ni nada, pero las críticas las hace al PP y al PSOE, todo el artículo habla mal de VOX (no es difícil), la única opción que te deja es UP. Es un artículo de opinión, ya lo sé, pero esta escrito únicamente para contentar a los suyos, no para buscar crítica o debate.
#11:
Mal vamos si para contrarrestar mentiras hay que mentir. Así por encima:
El Corte Inglés no ha financiado a Vox, lo hizo su presidente o vicepresidente, que con su dinero hace lo que le da la gana.
¿Que las pequeñas y medianas empresas no pagan impuesto de sociedades? ¿Perdón?
Además del archiconocido asunto del “casoplón”, donde no se critica donde vive sino la contradicción de haber criticado ese estilo de vida años atrás.
El Corte Inglés no ha financiado a Vox, lo hizo su presidente o vicepresidente, que con su dinero hace lo que le da la gana.
¿Que las pequeñas y medianas empresas no pagan impuesto de sociedades? ¿Perdón?
Además del archiconocido asunto del “casoplón”, donde no se critica donde vive sino la contradicción de haber criticado ese estilo de vida años atrás.
#145:
#43 Joder ¿cuántos millones de veces vas a poner ese enlace?
¿Usamos este como prueba definitiva de que los que sois de izquierda extrema sois un poco más especiales que el resto también?
https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2012/01/political-orientations-intelligence-and-education.pdf
"Rinderman et al. cite findings from Great Britain and Brazil showing that people who expressed support for centrist parties (including centre-right and centre-left) had higher average IQs compared to those who supported more clearly left or right parties. An interesting finding from the study in Brazil was that people who had a political orientation at all tended to have a higher IQ than those who said they had no political orientation. This suggests that people who are more intelligent tend to be more interested in and informed about politics generally. It is worth noting that the average IQs cited for the various political orientations in Rinderman et al.’s study were all well within the normal range (an IQ ranging between 90 – 110 is considered “average”). For example, those who supported centre-right parties had an IQ around 105 whereas those who supported clearly left or right parties had IQs around 94."
¿Usamos este como prueba definitiva de que los que sois de izquierda extrema sois un poco más especiales que el resto también?
https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2012/01/political-orientations-intelligence-and-education.pdf
"Rinderman et al. cite findings from Great Britain and Brazil showing that people who expressed support for centrist parties (including centre-right and centre-left) had higher average IQs compared to those who supported more clearly left or right parties. An interesting finding from the study in Brazil was that people who had a political orientation at all tended to have a higher IQ than those who said they had no political orientation. This suggests that people who are more intelligent tend to be more interested in and informed about politics generally. It is worth noting that the average IQs cited for the various political orientations in Rinderman et al.’s study were all well within the normal range (an IQ ranging between 90 – 110 is considered “average”). For example, those who supported centre-right parties had an IQ around 105 whereas those who supported clearly left or right parties had IQs around 94."
#2:
Uno de VOX leyendo .... hay que ser ingenuo.
#186:
#82 Puedes ser más listo, no te digo que no, yo los estudios los respeto mucho, ahora puedes ser muy listo pero no vas a engañar a otro que sea medianamente inteligente
Ahora cuéntame la película de que Venezuela en los 90 era un paraíso hombre, con unas tasas de pobreza desigualdad y precariedad y corrupción brutales con una desigualdad que aumentó hasta ser extrema mientras una pequeña élite lo controlaba todo, las multitudes empobrecidas se enfurecían, eso no lo estudiaste? A lo mejor la gente se hartó de tanta mierda precisamente por eso.
El problema principal de Venezuela es que sigue siendo el mismo nido de ratas corruptas y es irrelevante el sistema económico cuando no tienes solución a eso y la alternativa al socialismo, que es el neoliberalismo está igual de corrupto
Cuentame lo "bien" que le va al "socialismo" en Colombia hombre, ah noooo que ahora gobierna la derecha neoliberalista que va matando gente por la calle, ya pues eso,
Y ahorrate la película de que votamos lo mismo que Venezuela que hemos votado socialdemocrácia, como la que ha existido en toda la EU durante décadas, cuentame donde les ha ido mal? donde cojones has visto tú que esté pasando aquí lo mismo que en Venezuela? cuéntamelo señor economista? donde te dieron el título en la Looney Tunes University?
Ahora cuéntame la película de que Venezuela en los 90 era un paraíso hombre, con unas tasas de pobreza desigualdad y precariedad y corrupción brutales con una desigualdad que aumentó hasta ser extrema mientras una pequeña élite lo controlaba todo, las multitudes empobrecidas se enfurecían, eso no lo estudiaste? A lo mejor la gente se hartó de tanta mierda precisamente por eso.
El problema principal de Venezuela es que sigue siendo el mismo nido de ratas corruptas y es irrelevante el sistema económico cuando no tienes solución a eso y la alternativa al socialismo, que es el neoliberalismo está igual de corrupto
Cuentame lo "bien" que le va al "socialismo" en Colombia hombre, ah noooo que ahora gobierna la derecha neoliberalista que va matando gente por la calle, ya pues eso,
Y ahorrate la película de que votamos lo mismo que Venezuela que hemos votado socialdemocrácia, como la que ha existido en toda la EU durante décadas, cuentame donde les ha ido mal? donde cojones has visto tú que esté pasando aquí lo mismo que en Venezuela? cuéntamelo señor economista? donde te dieron el título en la Looney Tunes University?
#37:
#33 al resto de partidos les criticaran por sus contradicciones y a Iglesias por las suyas. Y evidentemente los medios de izquierdas se centrarán en unas y los de izquierdas en las otras.
En este artículo dicen literalmente “ Critican el “casoplón” de Pablo Iglesias, pero los líderes de Vox viven en domicilios bastante más caros que el “casoplón”.”
La comparación es muy mala porque Vox no critica que la gente viva en casas caras ni nunca han dicho que ellos van a vivir en Vallecas. Vox se ríe de Iglesias por bocachanclas. De la misma forma que UP se reía de Abascal por los chiringuitos.
En este artículo dicen literalmente “ Critican el “casoplón” de Pablo Iglesias, pero los líderes de Vox viven en domicilios bastante más caros que el “casoplón”.”
La comparación es muy mala porque Vox no critica que la gente viva en casas caras ni nunca han dicho que ellos van a vivir en Vallecas. Vox se ríe de Iglesias por bocachanclas. De la misma forma que UP se reía de Abascal por los chiringuitos.
#74:
#4 A mí me gusta que escriba sobre uno o sobre cualquiera. El problema es que es falso.
La propuesta del IVA es falso, no pone que vayan a subir los alimentos. Pone que productos infantiles y geriátricos serán añadidos al iva reducido.
La segunda es falsa. Claro que las pymes y pequeñas empresas pagan impuesto de sociedades. La casi micropyme donde trabajo paga más impuestos de sociedades que Netflix
No voy a leer más, pero un vistazo rápido al programa de VOX da para.muchas críticas y no hace falta inventar ni mentir.
La propuesta del IVA es falso, no pone que vayan a subir los alimentos. Pone que productos infantiles y geriátricos serán añadidos al iva reducido.
La segunda es falsa. Claro que las pymes y pequeñas empresas pagan impuesto de sociedades. La casi micropyme donde trabajo paga más impuestos de sociedades que Netflix
No voy a leer más, pero un vistazo rápido al programa de VOX da para.muchas críticas y no hace falta inventar ni mentir.
Comentarios
Mucho pide así, de inicio.
#1 #2 Pues la verdad es que yo creo que en parte el camino es ése: sin dar tregua a Vox y a sus dirigentes, pero respetuoso con sus votantes que podrían dejar de serlo (que son muchos más de lo que parece a simple vista, ahí están los votos que obtenía este partido hace cinco años). Mientras no empiecen ellos faltando al respeto no hay por qué responderles en el mismo tono, especialmente si todavía no han demostrado ser unos trolls y/o unos intoxicadores de los que dan origen a los bulos que luego propagan otros por pura ignorancia. Repito: en Vox hay más de un despistado que podría dejar de votar a ese partido.
Lo jodido es separar el grano de la paja, pero un artículo que no va dirigido a una persona concreta sino a un colectivo (el de votantes de Vox) tiene que tener este tono por difícil que parezca, porque a los hooligans no los vas a convencer ni siendo ofensivo ni sin serlo, pero a los no hooligans los puedes perder si les atacas a ellos de la misma forma que hay que atacar al partido en sí y a sus dirigentes. Hay que separarlos de él/ellos, los ataques como si ya fueran parte indisoluble de esa mierda a veces lo único que consiguen es reafirmar su pertenencia a esa mierda.
Y digo esto siendo de los que a veces pierden la paciencia y hablan como no deben, pero no lo hago porque crea que es lo que se debe hacer.
#35 totalmente de acuerdo. Yo estoy convencido de que muchos votantes de Vox lo son por simpatizar con ideas cercanas al fascismo, muchos votantes de vox lo son, simplemente, porque en España hay mucha gente de extrema derecha, pero otros muchos lo son porque consideran que son los únicos que pueden cambiar cosas, de una forma similar a los votantes de Trump en usa. Es muy difícil diferenciar al votante de vox que viene aquí a trollear y no está interesado en el debate sino en contribuir a la crispación, la extremización de posturas y la proliferación de bulos* del votante de vox que simplemente está desencantado de la política y busca una alternativa a lo de siempre, llevo tiempo diciendo que por alguna razón vox han conseguido venderse en muchos círculos como la opción antisistema, a pesar de que sea una idea que no se sostiene ni un minuto, pero agradezco muchísimo artículos como éste, gente que aún tiene una mínima esperanza de tener un debate razonable con "el enemigo" con la esperanza, ya no de convencernos, sino al menos de entendernos.
Dicho esto, tengo ganas de ver qué aportan los votantes de vox del segundo grupo a éste hilo, aunque me temo que más bien va a ser hundido y enmierdado por los del primer grupo, que me temo que son mucho más numerosos.
*Al igual que los hay de podemos también, obviamente.
#35, sinceramente el camino no es este, no pasa por hablar de lo malo que es VOX sino de presentar una alternativa creíble en la que puedan sentirse representados, no en montar partidos que se convierten en maquinarias electorales que amoldan su discurso en función de las modas para intentar atrapar votos. En la izquierda hace falta un discurso mucho más duro, honesto y directo en lugar del blandiblue tambaleante de Podemos aderezado con la obsesión por las luchas parciales y la obsesión por blanquear al PSOE.
#75 La izquierda cobarde
Si es que sois dos caras de un misma moneda
#75 Yo creo que el problema de todo partido (y digo TODO) es que tienen que ganar las máximas sillas posibles para que su "empresa" crezca.
Y esto solo se consigue mediante propuestas que resuenen, puro marketing... con ello, O no se pueden hacer por que no se mantienen (2+2=4, quieran los políticos o no) O por pactos con terceros que es preferible no romper.
Luego se dan cuenta que para mantener las sillas o crecer tienen que mantener la campaña de marketing a la vez que tienen que hacer "lo necesario", que suele ser diferente (en el mejor de los casos) si no lo contrario . ... así, digo que debe ser por esa razón que (creo) suelan haber "olas" de izquierda y "olas" de derecha - por que al final el que le toque estar en el poder será enganchado en tantas mentiras que viendo que su silla se tambalea pueda ser hasta que se ponga a robar a manos llenas antes de caer (si es que no lo estaba haciendo durante todo el tiempo - en plan endémico como PPPSOE...)
#75 Pues a ver si nos aclaramos con lo del discurso que cada vez que salía Iglesias a poner a parir a los fascistas llamándolos por su nombre y enfrentándolos con lenguaje duro le ponían a parir y no hacían más que soltar que no hacía más que perder votos con eso.
#35 El fascismo ha ganado millones de votos por culpa de gente como tú que defiende todas las barbaridades y marcianadas de la izquierda. AKA inmigración ilegal, ocupas, independentistas, feminismo fanático...
#35 Esos que no son unos faltones lo que harán será votar, al PP, no dejalo, prefiero que voten a los verde bilis, a ver si gana y se comen 4 tazas de su propia medicina
#35 Si realmente crees que alguien que vota a la ultraderecha MANIFIESTAMENTE, racista, fascista, xenófoba y machista lo hace porque no se ha dado cuenta o no se ha informado, dejame decirte que estás muy perdido, a esas posiciones no se llega por casualidad, así como nadie acaba votando a una opción tan descaradamente nefasta como esa simplemente por descarte, detrás de un voto así hay ODIO, inquina y si, muchas dosis de ignorancia y manipulación, algo que no se va a solucionar con buenas palabras ni con consideración al que vota en contra tuya a sabiendas
El voto de la ultraderecha es un voto perdido y por suerte minoritario, respetando a sus votantes como si su opción fuera simplemente una mas se les esta legitimando, blanqueando y envalentonando para que no solo voten ellos si no que intenten hacer proselitismo allá donde vayan pues, si había ya poca vergüenza previamente, teniendo el respeto del grueso de la sociedad, aún menos a la hora de esparcir su discurso segregador y de odio, como si habláramos de algo respetable y a la postre normal
#1 pide leer
#46 1 millón de votos más para VOX.
#46 Ej que eso es mu difíci
#77 Tu sabes como se dice Edificio en catalan? EDIFICI!
#46 Un hecho comprobado: si escribes más de cinco palabras seguidas, no lo va a leer ningún votante de Vox.
#46 Ahí le has dado, me imagino que este escrito es para gente de izquierdas para por si algún día necesita más argumentos, uno de Vox es incapaz de leerse eso.
#1 Es lo que tiene el fascismo, que a sus fieles no se les puede convencer con argumentos. Su voto se basa en el miedo y la ignorancia, utilizados por VOX para generar odio. La base para atacar al fascismo es la educación, pero es algo generacional, me temo que los fascistas de hoy ya están perdidos para siempre.
#8 ¿Y por qué este señor tiene que escribir sobre lo que tú quieras? Si estás tan bien informado, ¿por qué no lo escribes tú?
#9 Llevas razón, no tiene que escribir lo que yo diga.
Pero al analizar solo un partido, para mi no tiene credibilidad, es partidista y no cambia mi desicion politica al voto.
Esto te vale? o tampoco.
#13
Claro, todos conspiran y mienten menos los VOXtarras.
#14 O al revés, o todos lo hacen, o incluso ninguno lo hace, difícil saberlo.
#13 A mí, en serio, me asombra que se acuse a la gente de ser partidista, pues claro, es un artículo de opinión y es su opinión. A mí lo que me daría miedo es que en un artículo de opinión alguien fuera de neutral (porque la neutralidad no existe).
#16 Hombre, vista la web del articulo y el propio articulo no resulta difícil la tendencia política del señor. Si el articulo viniera de Okdiario dirías que es neutral?, no verdad?, pues eso.
"(porque la neutralidad no existe)." Aquí llevas mas razón que un santo.
#21 Venga, a ver si eres capaz de ponerme un solo medio de comunicación que no tenga tendencia política en España. Solo uno, eh, con uno me vale.
#24 Imposible, no puedo. Te dado la razón antes, en esto estamos completamente de acuerdo.
#25 Es que entonces es imposible que nadie haga un artículo de opinión que no sea partidista y que exista un medio de comunicación que no sea partidista (o que no tenga ideología, no tiene por qué ser de un partido político).
#34 #32 Sinceramente, me gustaría leer mas artículos políticos en que el autor le dedicara mas a sacar los trapos sucios de los partidos de su ideal. Seria mucho mas creíble y aceptable que airear el contrario. Una pena que de estos periodistas haya pocos, por desgracia.
#41 Estaría muy bien, pero como estamos muy lejos de ello, ¿qué tal si empezamos por pedir que los medios de información sean plurales (al menos radio y tv cuando hacen debates y tertulias) y no se dediquen a publicar bulos?
"Es que a los suyos no los critica", vale, mal hecho, pero es algo que ya hacen los demás. Esa parte de la información (cuando es información y no bulos y manipulaciones) ya está cubierta.
#32 Si no pasa nada porque el artículo sea partidista. Es correctísimo.
No se puede exigir neutralidad a un artículo de opinión.
Y, repito, se agradece su tono y su talante.
#24 elmundotoday?
#21 Si viniera de OKDiario, no seria ni un articulo, sino pura propaganda, un bulo, o papel higienico directamente.
#16 Existe la neutralidad en guerras que a uno no le interesan. O tambien existe el apartidismo. Lo que no existe es ser apolítico. Solo puede existir si alguien viviera en una total ignorancia de las cosas. Pero incluso el tipo que vive en una tribu en Papúa, que no sabrá nada sobre la política de Indonesia, tendrá alguna idea sobre el gobierno de su tribu.
#80 exacto.
#13 Pero hombre, ¿cómo no va a ser "partidista" un artículo que precisamente pretende que los votantes de cierto perfil de un partido concreto reflexionen sobre el partido al que están votando?
Y sobre todo, ¿qué tiene de malo?
#13 Eres muy libre y por supuesto tu sabrás perfectamente lo que haces con tu voto, pero eso que estás haciendo aquí es un adhominen. Refuta si quieres los argumentos o la información que da el articulista, pero acusarle de parcialidad porque escriba solo sobre vox o desde x medio solo significa que, de entrada, nada de lo que te digan te va a convencer, porque estás predispuesto a que así sea.
Sobre el ejemplo que pones, si un artículo de OkDiario recoge hechos reales y argumentos que no puedo contra argumentar me convencerá (otra cosa es que por sí solo baste para mover mi voto). Como si lo publican en Rebelion o el Pravda.
#13 Habla de varios partidos. De hecho, en el fondo, pide el voto para el que considera menos malo ... EL PP 😂
las políticas del PSOE han contribuido a la ruina económica de España, han participado (y participan) de los privilegios de la clase política y acumulan casos de corrupción. Y el PP no es que sea muy diferente en el fondo.
Uno de VOX leyendo .... hay que ser ingenuo.
#2 #5 #6 #18 Que fácil es seguir insultando la inteligencia de aquellos que no votan lo que vosotros. No, no voto a VOX, ni lo haré jamás. Pero bien haríais en intentar entender por qué votan a esos partidos y no a los que queréis. Ya se que es más fácil insultar y apelar a la idiotez del obrero que vota a derechas, pero así, poco a poco, de millón en millon menos en cada votación, habréis conseguido lo de siempre, que una panda de corruptos vuelvan a repartirse el poder cada cuatro años.
#23 un 10% y en caída libre.
#23 Una cosa te voy a decir:
La propaganda de Vox se basa en MEMES y titulares manipulados.
De modo que, claramente, no es el targetr adecuado para un texto largo como el linkado.
#38 Venga, otro que me da la razón. Este texto es una manipulación de libro, escrito unicamente para el votante de UP, que va a ver por escrito lo que está harto de escuchar en sus cámaras de eco.
#23 #42 #44 #53 #57 #52 #49 ¿Y qué aportas tu al debate salvo llantos, quejas y falacias?
#42 No sé si tienes razón o no, pero al menos he de admitir que agradezco el tono del artículo, conciliador, informativo y en tono de debate adulto y razonable. Si considera que el texto es una manipulación de libro me encantaría que me contarás porqué, no es que yo siga mucho lo que hace vox, pero si me leí su programa y la parte económica ultraliberal y a favor del capital y de ayuda a los toros y tal es 100% real, así que no tengo razones para pensar que el resto será distinto, pero me encantaría que me mostrarás a qué te refieres.
#42 Si ha dicho alguna mentira, desmientela, no me gusta utilizar argumentos falaces.
Me refiero al articulo.
#42 Como va a ser una manipulacion SI ES UN ARTICULO DE OPINION???????
Como manipulan dando SU opinion para que nadie tenga TU opinion, no? que ganas de ir de victimas, JODER.
No manipula nada, da SU PUTA OPINION en este articulo DE OPINION
Si no te gusta sera que tienes otra OPINION no que este manipulando ni que nadie que este deacuerdo sea victima de ninguna manipulacion....
Ostia....
En cualquier caso, no se pq respondes a un comentario en el cual digo que la inmensa mayoria de la propaganda, y la mas importante, de vox son memes y titulares.
#42 ¿Por qué es una manipulación? ¿Puedes exponer los errores? Sería un buen aporte.
#c-122" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3552857/order/122">#122 Increíble.
No sé cómo se puede afirmar algo así.
No sé cómo se puede afirmar algo así y recibir positivos por ello.
Y encima #253 reafirmando.
Y éste 2_# hace la misma gracieta. Y recibe tantos positivos que es comentario destacado.
Y #38 sigue con lo mismo.
Realmente vivís en el mundo de la piruleta. Y del insulto continuo como único argumento, por supuesto.
Como persona que ha votado a Vox y que se ha leído el artículo, os recomiendo al menos dejar de insultar y faltar al respeto y tomar nota del tono del mismo. Se agradece la manera en que ha escrito el autor.
#23 Por qué vamos a tener que ir en contra de lo que dice la evidencia empírica?
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797611421206
#43 Vaya, el paper que tienes en la recámara para reafirmarte como intelectualmente superior... Felicidades.
#44 Somos intelectualmente superiores, desde luego lo que no voy a hacer es caso de los cactus y encima decir que son igual de inteligentes que yo, no, no lo voy a hacer.
#51 Ningún votante de VOX es más inteligente que tu. Listo no se, pero humilde eres un rato.
#53 No sé de que me hablas, no hay nadie más humilde que yo
#55 Por lo menos tienes sentido del humor.
#57 Hablaba en serio
#53 El problema de Vox es que se divide en unos 'muy listos' y otros 'muy tontos'. Y los 'muy listos' les riegan la oreja a los 'muy tontos' apelando a los sentimientos y dándoles una supuesta 'solución fácil' a problemas complejos.
#88 coño, el mismo problema que en Podemos
#53 que haya una relación estadística entre tú orientación política y tú ci no significa que todos los votantes de vox sean más tontos que cualquier votante de podemos.
#43 Joder ¿cuántos millones de veces vas a poner ese enlace?
¿Usamos este como prueba definitiva de que los que sois de izquierda extrema sois un poco más especiales que el resto también?
https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2012/01/political-orientations-intelligence-and-education.pdf
"Rinderman et al. cite findings from Great Britain and Brazil showing that people who expressed support for centrist parties (including centre-right and centre-left) had higher average IQs compared to those who supported more clearly left or right parties. An interesting finding from the study in Brazil was that people who had a political orientation at all tended to have a higher IQ than those who said they had no political orientation. This suggests that people who are more intelligent tend to be more interested in and informed about politics generally. It is worth noting that the average IQs cited for the various political orientations in Rinderman et al.’s study were all well within the normal range (an IQ ranging between 90 – 110 is considered “average”). For example, those who supported centre-right parties had an IQ around 105 whereas those who supported clearly left or right parties had IQs around 94."
#23 Como llamas al que le da la soga al que quiere ahogarle? inteligente? No sé dímelo tú
Si es que encima hay que tratar la estupidez con amabilidad, anda hombre, pues como si mañana mismo sacan mayoría absoluta, va haciendo falta que gane y que se tomen su propio jarabe.
#48 Que si, que obrero de derechas tonto, que no leen más que memes, que más de tres palabras en una enciclopedia para ellos, no como nosotros que desayunamos Kant y merendamos Platón y cenamos Engels, aderezado con sesudas conferencias de teoría política....
#52 No, yo no desayuno Kant, ni meriendo Platón ni cenno engels, pero desayuno administración y análisis de servidores de aplicaciones Websphere sobre Red Hat Linux, meriendo Public Key Infraestructure y ceno criptografía y seguridad informática, mi título de ingeniero, que sea bilingüe y que tenga varias certificaciones en TI y 20 años de experiencia en el sector me dicen que un "poquito" más listo que unos cuantos que yo me sé, soy
#60 Yo aparte de unos de los mejores ingenieros del país en informática, bilingüe, doctor en economía y número 1 de España durante 2 años consecutivos... puedo decir que soy más listo que tú.
¿Cómo llamas al retrasado que vota en España lo que convirtió a Venezuela, el país con más reservas de petróleo del mundo en un país de miseria y hambre?
#82 Pues para ser tan listo no tienes ni puta idea de Política nacional, sinceramente.
#82 Puedes ser más listo, no te digo que no, yo los estudios los respeto mucho, ahora puedes ser muy listo pero no vas a engañar a otro que sea medianamente inteligente
Ahora cuéntame la película de que Venezuela en los 90 era un paraíso hombre, con unas tasas de pobreza desigualdad y precariedad y corrupción brutales con una desigualdad que aumentó hasta ser extrema mientras una pequeña élite lo controlaba todo, las multitudes empobrecidas se enfurecían, eso no lo estudiaste? A lo mejor la gente se hartó de tanta mierda precisamente por eso.
El problema principal de Venezuela es que sigue siendo el mismo nido de ratas corruptas y es irrelevante el sistema económico cuando no tienes solución a eso y la alternativa al socialismo, que es el neoliberalismo está igual de corrupto
Cuentame lo "bien" que le va al "socialismo" en Colombia hombre, ah noooo que ahora gobierna la derecha neoliberalista que va matando gente por la calle, ya pues eso,
Y ahorrate la película de que votamos lo mismo que Venezuela que hemos votado socialdemocrácia, como la que ha existido en toda la EU durante décadas, cuentame donde les ha ido mal? donde cojones has visto tú que esté pasando aquí lo mismo que en Venezuela? cuéntamelo señor economista? donde te dieron el título en la Looney Tunes University?
#82 por cierto, toma de un paraiso neoliberalista de esos que tanto os gustan
La escasez de Reino Unido es tan bestia que los supermercados están retirando estantes y pasillos
La escasez de Reino Unido es tan bestia que los supermercados están retirando estantes y pasillos
La escasez de Reino Unido es tan bestia que los su...
magnet.xataka.comAhora cuéntame, señor "listo", sobre los "subnormales", como dices tú, que yo no lo he dicho, que votan a este tipo de políticos
Y todo esto sin corrupción, vamos, dejas un neoliberalista suelto y ya veo la que te monta en un momento
#60 #82 A mí, en esta conversación en concreto, me parecéis muy tontunos. Se agradecería si os guardárais las respectivas chorras .
#82 Jajajjajaj VENEZUELA!! VENEZUELA!!!
#60 He trabajado, y tengo entre mis amistades y de verdad lo digo que puedo llamarlos "mis amistades", a ingenieros y programadores que van desde antivacunas hasta admiradores de los nazis.
Ni siquiera son españoles, porque no vivo en España.
Cuando vivía en España, curraba con ingenieros y programadores y de todos ellos los "de izquierdas" eran una absoluta minoría, la mayoría liberales encantadísimos de ser de derechas y liberales. Abascal todavía era un Don Nadie del PP, protegidillo de Esperanza Aguirre y gracias.
También conozco a varios ingenieros industriales en España y ni uno solo de ellos siente hacia PSOE, Podemos y el resto de la izquierda otra cosa que no sea un natural y sincero rechazo instantáneo.
Todos ellos son asalariados, ni uno solo tiene algo que pueda llamarse "su empresa", ni siquiera son autónomos.
Por todo ello, permíteme que dude seriamente de que tener muchos títulos te hace más de izquierdas, más listo y más analítico y objetivo.
#90 no os metáis con el pobre chaval, está ganándose la vida como puede.
#90 Yo no he dicho que tener títulos te haga más de izquierdas, pero sí que te hace abrir más la mente y no ser un obtuso negacionista y fascista hasta la médula en general como lo que pulula el grupo de votantes voxgolos
#48 Nunca discutas con un estupido, te rebajara a su nivel y te ganara con su experiencia.
Y nunca ataques una idea de frente, el cerebro tiene un mecanismo de defensa que basicamente consiste en levantar un muro de hormigon, hierro forjado y materiales densos de 10 metros de grosor para bloquear la confrontacion directa.
Si le molesta que le suban el iva e intentas usar frontalmente el argumento de que pox va a subirlo se cerrara en banda y levantara el muro inmediatamente y actuara como si le estuvieses atacando, cualquier cosa que digas a partir de ahi no la escuchara y se volvera hostil, es un mecanismo defensivo del cerebro.
Usa ideas que sean cercanas a su forma de pensar y que no le descoloquen si quieres causar algun impacto.
#92 Táctica practicada por pox con excelentes resultados entre sus fans: mensajes simples, viscerales, acordes la triada que mueve sus vidas: odio, ira y miedo.
#92 no voy a usar ni una neurona más de la cuenta esforzándome para discutir con dichos seres unineuronales, si lo pillan bien y si no lo pillan pues que se j**** cuando gane su basura de partido se van a comer 4 tazas de su propia medicina y los idiotas que no movieron su culo para impedirlo también. A mi los verde bilis me la comen y ninguna de sus propuestas me afecta, ellos sabran
#23 Es bastante fácil insultar a los subnormales, sí.
#23 Igual el éxito de la derecha está relacionado con cómo los medios se han pasado cinco años diciendo que Podemos es un partido de vagos atontados y medio maricones.
#23 La cuestión es que este mismo texto con alguna modificación, se puede aplicar a todos los partidos políticos.
lo que tenemos es un problema de base, que en mi opinión no se puede solucionar.
#2 #6 #5 #18 #23 Es que tienen toda la razón, mucha de esa gente no va a leer un texto de una página web como esa, si leen algo será por grupos de wassap, facebook, memes y ni mucho menos están dispuestos a leer algo que les "complique". Lo dicen de broma pero yo lo digo completamente en serio, muchos de los votantes de VOX no van a leer nada, y ni mucho menos algo que no les diga que sí a todo. Es ignorancia a propósito, y para mí ese tipo de ignorancia es la peor que hay, no merece respeto esa postura. Yo no solo he intentado entender, sino que ya entiendo a ese tipo de votante y he tratado con él, la única manera de captarle de vuelta es una campaña publicitaria del mismo tono del que se tragan simplista, que culpa a alguien de sus problemas y les promete soluciones fáciles . Pero vamos el que ya vota a vox convencido es imposible que le des la vuelta ni de esa manera.
El texto además es manipulador sin disimular nada, si esa gente insulta su inteligencia según tu, y los votantes de Vox son gente con medio cerebro se darían cuenta del tono manipulador que intenta empatizar groseramente con ellos con términos como casoplón y demás. A mí me parecería insultante que intentaran tomarme por tonto de esa manera.
#23 #151
Siguiendo con el tema. Los partidos políticos también lo saben y por eso hay campañas que se dirigen a ese target que son cada vez más zafias. A Pedro Sánchez no le salió de dentro lo de comerse un chuletón, simplemente apelan a ese tipo de público, a crear memes sobre Pablo Cagado y otras gilipolleces parecidas. Cosas que para mí son un insulto a mi inteligencia. Pero que esa gente comparte a diario en sus grupos de wasap o facebook, te aconsejo entrar en alguno de ellos, será raro si no cambias tu opinión sobre esas personas que te merecen tanto respeto, y que te ofende que insulten su inteligencia.
#23 A riesgo de quedar como un ególatra:
La superioridad moral de la izquierda. Respuesta al artículo
Ya nos han dado las pistas varias veces pero con Ayuso quedó claro. Que insultar al votante lo único que hace es engrosar más y más las listas de la derecha.
Y lejos de virar lo que se hace es aumentar la intensidad del insulto.
Pues muy bien. Parece que la suerte está echada y se ve de lejos quién va a ganar el partido.
#23 Ahora resulta que somos los culpables de que haya millones de obreros votando derecha y políticas que directamente les perjudican.
Cual deberia ser la actitud cuando alguien de tu entorno hace cosas demostradas como incoherentes, disparatadas, se está perjudicando, autolesionando ??
Tambien Trump obtuvo 70mills de votos, y si le dejas otros 4 años, habría acabado con el planeta, aparte de provocar una guerra civil o mundial
#23 yo no insulto a los que no votan como yo, insulto y soy intransigente con personas que apoyan un partido abiertamente machista, homófobo, xenófobo y racista. Podría decir fascista, pero ya estoy tirando por lo fácil aunque tuviera razón y muchos de sus componentes provengan de partidos de la ultra derecha española o directamente, emparentada con el franquismo más rancio posible.
Así que esa gente sólo merece desprecio y no ceder ante ellos ni un paso, hasta que a base de presión se den cuenta de que se puede opinar distinto, se puede ser conservador....lo que no voy a permitir es que por culpa de vuestras acciones pongáis mi vida y la de una sociedad entera en riesgo.
#23 Nos guste o no, la realidad es que una mayoría de votantes de V0X ni leen, como bien dice #2 aunque sea con humor, ni razonan.
Esa es la realidad que no un insulto. La realidad.
La solución para el problema no la tengo y creo que es muy difícil, pero el primer paso para encontrar es aceptar la realidad: V0X va de mano de los bulos y la incultura.
#23 A ver.... que a los votantes de VOX no se les respeta por una razon, porque no merecen respeto, porque su ideologia es un atentado contra los derechos humanos, la etica y realmente contra cualquiera con algo de vision critica e inteligencia. No pasa nada por decirlo, es lo que hay, es la verdad, son nazis, son fachas, son racistas, machistas y homofobos.
#23 pero es que el discurso simplista de VOX es muy fácil de vender y más cuando si intentas rebatirlo se cierran en banda. Lo siento, pero es que hacen trampa.
#151 Es que no tenéis razón. Y no dejáis de insultar. #_2 #6 #5 #18 #23 precisamente utilizan el insulto, la falacia, la mentira, la consigna, y el chiste fácil demagogo. Ellos están haciendo, con el voto positivo de la gente de izquierdas, lo que dicen que los de Vox no hacen.
Voy a poner dos ejemplos y una cuestión: Arturo Pérez Reverte y Federico Jiménez Losantos escriben mucho más en cantidad y en calidad que el autor del artículo. Y sus artículos y libros son leídos y no precisamente por gente de izquierdas.
Cuestión: ¿cuántos de vosotros iréis a leer un artículo hecho por uno de derechas a un site de derechas? Yo lo he hecho en este caso y en muchísimos otros, ya que entro en MNM a diario.
#23 La falta de empatia y autocritica esta siendo desastrosa entre la izquierda. Veo 0 mejoras en los ultimos años, y lo ultimo que quiero ver es una España post covid governada por PP+Vox, pero parece ser que es el camino que llevamos, hasta pablo iglesias lo menciona en su articulo de opinion.
Pero eh, tontos son los demas, hay que ver como estan los de la caverna, etc etc
#2 cierto, leer les da urticaria, como a mi viejo, que no a cogido un libro ni para limpiarlo, pero que me criticaba a mí por leer tardes enteras libros o comics... Eso sí, de sus foros voxeros de feisbuc no se despega, ya que se puede tirar 5 horas del tirón viendo fotos y bulos.
#30 Vale, insultando a tu padre para reafirmar tu superioridad intelectual. Madre mía, seguro que puedes encontrar mejores ejemplos sin recurrir a ese.
#49 hombre, creo que leer si da un poco de superioridad intelectual, sobre quien no lee... llamame loco...
#49 igual es porque él mismo se vanagloria de no haber leído nunca un libro?
#30 "leer les da urticaria, como a mi viejo, que no a cogido un libro ni para limpiarlo, pero que me criticaba a mí por leer tardes enteras libros"
Pues para haber leído tanto, deberías saber que se escribe: "ha cogido".
Igual tu viejo no comete esta falta de ortografía tan burda, piénsalo.
#2 Los que hacen a VOX grande son los populistas, si no quieren que VOX gobiernen deberían utilizar el voto útil y votar al PP... pero dirán que no... que el PP también son franco-pantanos.
#50 Hay alternativas más decentes e inteligentes a dejar de votar a un partido de malnacidos como Vox que votar a un partido corrupto y que ha pervertido el uso de las instituciones cuando ha gobernado.
#79 Eres un ignorante, la corrupción en transversal a todos los partidos políticos. El PSOE ha sido más corrupto que el PP e incluso creo una banda terrorista. Los dirigentes de Podemos asesoraron y se financiaron de uno de las dictaduras más horribles del mundo.
Así no vas a convencer a muchos, para que gente como tú reciba una lección yo en vez de votar al PP votaré a VOX para joderte.
#93 Vaya, porloquesea, te has debido dar por aludido por mis palabras. Una alternativa inteligente, señor que llama ignorante a los demás (así no vas a convencer a nadie XXXD), es abstenerse si no hay opción buena.
Hay que ver que rabieta has pillado por hacer referencia única y exclusivamente a los dos únicos partidos que tú mismo has mencionado.
Viendo que tu concepción de la política es tan pueril que "votas por joder a otros", me parece que aún te deben quedar unos 10 añitos para poder ejercer el voto, o eso espero. De no ser el caso, deberías preocuparte.
Al ignore, y no porque yo te eche, sino porque tú sólo te has metido dentro.
#50 Mayores populistas que el PP no hay nadie. Aún recuerdo cuando Rajoy estaba en la oposición: unos rojos antiestados que iban a bajar el IVA y un montón de impuestos, no iban a rescatar ningún banco, no iban a tocar ni un euro de la hucha de las pensiones, iban a liberar internet del yugo socialista para que todos nos pudiéramos bajar películas y canciones...
#97 Yo dejé de votar al PP desde que no bajaron impuestos y no hicieron fuertes recortes en servicios públicos y mamandurrias. Ahora voto a VOX. El PP es demasiado socialista y tibio para mi.
#2 Pues imaginate para votar comunista habiendo libros de historia.
Mal vamos si para contrarrestar mentiras hay que mentir. Así por encima:
El Corte Inglés no ha financiado a Vox, lo hizo su presidente o vicepresidente, que con su dinero hace lo que le da la gana.
¿Que las pequeñas y medianas empresas no pagan impuesto de sociedades? ¿Perdón?
Además del archiconocido asunto del “casoplón”, donde no se critica donde vive sino la contradicción de haber criticado ese estilo de vida años atrás.
#11 Y un montón más que no dices. Luego termina con las falacias de falso dilema como "¿Ir al médico sin tener que pagar nada o financiar las corridas de toros?, ¿Intervenir el precio de la factura de la luz o proteger la “familia natural”?" ¿Regular el precio abusivo de los alquileres o derogar leyes que protegen a personas homosexuales?
No amigo no, ha empezado diciendo que no va a decir a quien votar ni nada, pero las críticas las hace al PP y al PSOE, todo el artículo habla mal de VOX (no es difícil), la única opción que te deja es UP. Es un artículo de opinión, ya lo sé, pero esta escrito únicamente para contentar a los suyos, no para buscar crítica o debate.
#22 Por eso en esta web gustan tanto cosas como estas, dicen todo lo que quieren oír, que sea realidad o no es lo de menos.
#22 también habla mal de UP. Pone que dijeron que cambiarían muchas cosas pero que al llegar se acomodaron y que pierden tiempo con "les niñes", etc.
#22 Es gracioso, porque habla de los toros, pero no dice nada de los tan queridos por los catalanes carrebous, o de la reciente fiesta musulmana en Ceuta donde se degollaban vivos cientos de carneros.
También habla del casoplón y dice que se critica a Iglesias, pero que los líderes de Vox también viven en casoplones. Ignora deliberadamente, que lo que se critica es la hipocresía de Iglesias, que criticó la compra del ático por De Guindos por 600.000 y criticaba a los políticos que se iban a vivir en chalets aislándose del pueblo. Luego, él hizo lo mismo y el resto es historia.
#11 Además del archiconocido asunto del “casoplón”, donde no se critica donde vive sino la contradicción de haber criticado ese estilo de vida años atrás.
Dejando de lado que mucha gente sí que lo critica directamente por el precio de su vivienda y no por la contradicción, no deja de ser bastante curioso que en el caso de Iglesias se le de tantísima importancia a esa contradicción, hasta el punto de servir para señalarlo y criticarlo más que a otros líderes políticos con contradicciones iguales o mayores. E incluso que se le de más importancia a esa contradicción que a hechos que deberían tenerla mucho más.
Es como si yo tengo dos vecinos, a mi derecha vive un violador multireincidente recién salido de prisión que reconoce sus crímenes y no parece muy arrepentido de ellos; y a mi izquierda vive un señor que va de feminista y critica a los salidos pero luego con disimulo le mira el culo y las tetas a todas y hasta les saca alguna foto a escondidas con el móvil cuando puede. Ninguno de los dos será digno de aplauso, pero coño, ¿en serio me vas a decir que es mejor tener como vecino al de la derecha porque "al menos va de frente, no como el otro que hace lo mismo que critica"?
#33 al resto de partidos les criticaran por sus contradicciones y a Iglesias por las suyas. Y evidentemente los medios de izquierdas se centrarán en unas y los de izquierdas en las otras.
En este artículo dicen literalmente “ Critican el “casoplón” de Pablo Iglesias, pero los líderes de Vox viven en domicilios bastante más caros que el “casoplón”.”
La comparación es muy mala porque Vox no critica que la gente viva en casas caras ni nunca han dicho que ellos van a vivir en Vallecas. Vox se ríe de Iglesias por bocachanclas. De la misma forma que UP se reía de Abascal por los chiringuitos.
#33 De verdad estás comparando a violadores en serie con políticos que se compran una casa cara y no han alardeado de querer quedarse a vivir en vallekas.
De verdad, que la casa de Pablo Iglesias me importa un carajo, que galapagar no es la moraleja y 600000 euros es un precio que me parece adecuado para sus ingresos. Pablo Iglesias no necesitaba entrar en política para pagarse esa casa, no le hacía falta, ganaba dinero de su trabajo, pero entró en política señalado a los demás, haciendo ver sus vergüenzas, atacando donde más dolía y lo hizo bien. Atacó a botella por ser alcaldesa únicamente por la bragueta a la que se arrimaba, atacó a esos políticos que viven aislados de la sociedad, defendió la libertad de expresión... Para luego, al final, hacer lo mismo.
Por eso se atacó a Pablo Iglesias, por incongruente (también hay una parte que le atacarian hiciera lo que hiciera, pero eso ya tal)
#39 ¿Pero dónde comparo yo nada?
Otro que no sabe diferenciar un ejemplo de una comparación...
Y a donde voy es precisamente a que 1) incongruentes lo son todos por igual, y muchos lo son incluso más que Iglesias (ahí está Abascal) y no se les ataca ni la mitad, y 2) que la incongruencia es un pecado menor en comparación con otros muchos que tienen otros políticos y otros partidos (y ahí entraba el ejemplo de los dos vecinos, que no es ninguna comparación, repito).
¿Se entiende ya, o tengo que hacer un croquis?
#11 ¿Hay que seguir explicando lo del puñetero chalet? La pregunta fue que si viviría en la Moncloa siendo presidente y el contestó que prefería Vallecas, no que viese moralmente cuestionable comprar una casa en otro barrio. Se las meten dobladas y hablan de espíritu crítico.
Y que el dueño del corte inglés haga lo que le da la gana con su dinero, no imposibilita que sean parte de los beneficios de el corte inglés los que financian Vox.
Y así con todo, todo es mentira porque me creo a quién me cae mejor, España se merece exactamente lo que tiene, somos un país de imbéciles muy crédulos.
#69 no, no es como tú dices.
Dijo esto: https://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/ana-rosa-quintana/ana-rosa-sale-a-correr-con-pablo-iglesias_2_2048055009.html
#11 ERRONEA. La mayoría de los puntos que enumera son directamente falsos. Por poner un ejemplo.
2. Reducir el Impuesto a Sociedades del 25 al 22%. Esta medida solo afecta a las empresas que pagan este impuesto, es decir, que no afecta a la pequeña y mediana empresa y a los autónomos.
Las PYMES pagan impuesto de sociedades exactamente igual que las grandes empresas. Y de hecho suelen pagar tipos efectivos mas alto que las grandes empresas puesto que tienen menos medios para hacer "ingeniería fiscal" y obtener bonificaciones. Si vemos el programa de VOX que el mismo artículo enlaza vemos lo siguiente.
Impuesto sobre Sociedades
• Rebaja del tipo general al 22%.
• El ingreso a cuenta del Impuesto de Sociedades se calculará en función de los beneficios del trimestre anterior, no al cierre del ejercicio contable previo.
• Eliminación de deducciones, bonificaciones y simplificación del mismo.
Se olvida de mencionar la eliminación de bonificaciones que llevaría a las grandes empresas a tener tipos efectivos mas altos.
1. Subir el IVA de los productos básicos del 4% y del 10% al 21%, excepto en fármacos infantiles y geriátricos. Esto implicaría una subida en general de la cesta de la compra del pan, los huevos o la leche.
No lo encuentro en su programa. En lo relativo al IVA:
c. IVA
• Liquidación del impuesto por criterio de caja. Sólo la diferencia entre el IVA cobrado y el IVA pagado debe ser ingresado en las arcas públicas.
• Eliminación para adquisición de primera vivienda
• Reducción en productos farmacéuticos de pediatría y geriatría
• Recuperación del IVA soportado por las asociaciones y organizaciones sin ánimo de lucro
• Eliminar la doble imposición actual que se produce en aquellos artículos ya gravados con impuestos especiales.
Tengo la costumbre de verificar si lo que me cuentan es cierto
#11 "la contradicción de haber criticado ese estilo de vida años atrás"
Nunca criticó tener una casa cara.
Lo que criticó es a los lideres politicos que viven en una burbuja, desconectados de la realidad de la clase trabajadora.
Pero claro... la difusión de una interpretacion infantilizada de sus palabras, parece ser que ha ayudado a que un monton de mononeuronales, lo sigan repitiendo hasta fecha de hoy como loros... casoploooon!
Y mira que a mi Pablo ni fu ni fa... pero es que los que seguis usando el tema casoplon, me dais risa, y un poco de pena.
Seguramente estés harto de que te juzguen, te insulten o te llamen “facha” o “nazi” por votar o apoyar a Vox
Si yo votara a Vox no lo consideraría un insulto.
#3 pero no votas a vox.
Cómo se le ocurre escribir una cosa tan larga. No ve que se les van a cansar los labios.
#6 Igual también se les lesiona el dedo de marcar las palabras y las líneas
Bueno, si criticas la contradicción por mejorar de casa ¿qué opinas de esos partidos que van de cristianos y no viven en la pobreza y no reparten sus riquezas como se transmite en el mensaje de cristo? ¿o de esos que van de liberales defendiendo la competencia y luego son todos funcionarios y viven de las subvenciones públicas? ¿o de los que van con camisetas militares habiendo huido de la mili como los gatos del agua?
Es lo menos que se espera de alguien que demuestra una coherencia extrema.
Si vota a Vox, no va a leer un texto tan extenso. Eso es así.
Difícil hacer reflexionar a un voxemita, yo lo he intentado, y siempre acaban con el "me estás intentando manipular".
Saben que si rascan un poco, sus dogmas se derrumban.
De ahí su fanatismo.
#68 Soy voxemita y doctor en economía. Rasca a ver quién derrumba el dogma del otro. Empezamos por la teoría marxista del valor?
#87 Yo soy de izquierdas y probablemente te doble o triplique el sueldo.
Hablamos de obreros pobres de derechas?
Es físicamente imposible para un votante de Vox leer algo que escribe un chaval con coleta.
Por ejemplo, te enseño cinco propuestas económicas de Vox que puedes leer en sus programas electorales aquí y aquí:
1. Subir el IVA de los productos básicos del 4% y del 10% al 21%, excepto en fármacos infantiles y geriátricos. Esto implicaría una subida en general de la cesta de la compra del pan, los huevos o la leche.
Me parecía demasiado escandaloso que VOX propusiera una subida del pan la leche y los huevos al 21% asique me he leído los dos "aquí" para echárselo en cara a algún conocido que les vota.
Una de dos, o me lo he saltado o el que ha escrito el articulo miente, pero yo no he encontrado eso por ningún lado.
Ya puestos el club Voxer de Menéame podría ilustrarnos de porque votan a ese partido. Y el del PP moderados si les vale todo, tragar con este sapo, solo por números para sumar.
PD; no vale un "porque me sale de los huevos"
Este texto no va a calar entre los que votan a VOX... que mande una nota de audio mejor.
#10 o una explicación con dibujitos directamente
No voto a VOX, irrelevante.
#98 Cada dia me sorprendes más. Tu si que eres irrelevante
23 negtivos en 31 minuto...vaaaaaaamooooooooooooooooooooooossss
El artículo empieza bien, pero al final no deja de dar datos totalmente sesgados y fuera de contexto para que, para variar, votes a los "buenos"
Me da pena que incluso en un artículo que intenta poner un poco de concordia y un debate razonable la inmensa mayoría de limite a insultar y despreciar al otro. Sin entender porqué una persona vota a vox es imposible combatir su relativo éxito.
#91 Yo conozco a votantes de Vox que son incapaces por qué le votan más allá de simplezas estilo "son distintos" y "es algo nuevo".
Otros lo votan por que ellos quieren una sociedad más justa y han elegido a Vox por ser anticomunistas.
#91 Los comentarios representan perfectamente a gran parte de los votantes de izquierdas.
Es una lástima, yo agradezco mucho el tono del artículo y tu comentario. Pero he leído el artículo, luego he venido a leer los comentarios y la realidad es la que es.
Una pena.
Después de leerme el artículo no me queda muy claro cuál es la alternativa a Vox según el articulista. Creo que va a tener que mojarse más.
#29 Cualquier otro partido...
Demasiado y sin bandera para que le llegue a ninguno de Vox
Pues después de leer el artículo ahora me plantearé seriamente votarles. No me gusta subir el IVA de los productos básicos, pero el resto de propuestas me parece adecuada.
#56 He buscado en los dos enlaces a programas electorales que hay en el propio artículo lo de la subida del IVA, y no la encuentro. Muy buenas palabras al principio y al final pero el articulista tiene un sesgo tremendo, por no decir que da informaciones de dudosa certeza cuando empieza a enumerar medidas concretas; y además olvida otras muy importantes y que por sí solas ya justifican, para muchos, votar a Vox, como pueda ser su defensa de la eliminación de las comunidades autónomas, o de la inviolabilidad de la vivienda frente a ladrones o okupas.
La verdad es que el artículo es bastante infantiloide ehhh
Y el análisis que hace de propuestas se queda en la superficie, siendo generoso...
#72 se basa en las propuestas de Vox, es que no hace falta profundizar demasiado para entender que un partido que declaradamente quiere beneficiar fiscalmente a los ricos con medidas ultraliberales no es la mejor opción para la clase media o baja. El éxito de vox entre clases medias y bajas se basa* en un profundo desconocimiento de su programa, yo he discutido con más de un votante de vox que se pensaba que las medidas económicas de vox estsn orientadas a beneficiar a los trabajadores y por eso tanta gente de clase baja los quería votar, cuando solo es necesario leer su programa para ver que no. Este artículo me parece una muy necesaria píldora de información a la que dar vueltas, no es necesario que entre más en profundidad en el análisis, no es su objetivo.
*Quitando, obviamente, a la gente que los vota porque son un poco fachas y ya está
#100 No si ya... Si yo con VOX no simpatizo nada. Y yo, ya tengo una opinión formada de porque sus propuestas son mierda.
Pero, por poner un ejemplo, ¿esto es un análisis que puede llevar a la reflexión a alguien que los vota?
5. Reducción al 10% de las cotizaciones de las empresas por cada trabajador. De nuevo, esto no te beneficia en absoluto, sino que favorece a las empresas
También propone eliminar los impuestos por la venta de vivienda, reducción a las pymes en algunos supuestos y bonificar las ayudas por familia numerosa. Entre tú y yo, a pesar de que algunas de estas propuestas políticas puedan ser debatibles, ¿de cuál de todas ellas te puedes beneficiar?
Ni explica porque no te beneficia, ni analiza la medida que si te beneficiaría, ni explica que es lo debatible... Como análisis es bastante cutre. Esa parte del artículo se basa en poner la medida y decir que es caca.
Un buen articulo, que busca la concordia, y que beneficiaria a la gente que no apoya a vox a poco que sus votantes lo lean, y se llena de comentarios faltando al respeto y soltando gracias. Es una pena, pero con esta seccion de comentarios el envio pierde mucha fuerza
#19 la rojada de meneame está muy desesperada.
#28 Que el segundo apartado de #19 lo dice por seres como tú, agosto 2021
#40 no, neofobo, no, va por seres de tu cuerda.
Por cierto, a los neofobos los mando directamente al cuarto oscuro.
Saludos
#19 Es lo que hay.
Lo que lees en MNM, los insultos, las faltas de respeto continuas, la intolerancia, el doble rasero; es lo que es la izquierda aquí y ahora.
Ellos ponen su granito de arena cada día, con cada insulto, para que así sea.
Pues no va a mí, ni a una gran mayoría de españoles.
Vale, publica lo mismo igual de pormenorizado de los demás partidos y compararé y decidiré a quien votar las próximas elecciones.
#4 Tambien te puedes informar tu.
#7 Por supuesto, de hecho estoy bastante informado, pero me centro en el articulo de este señor y me gustaría saber su opinión de todo el arco político, mas que nada para comprobar su imparcialidad a la hora de valorar.
#4 #8 Espero que no seas de los que miden la imparcialidad según el número de palabras o líneas de texto dedicados a cada uno, como si para ser imparcial tuvieras que dedicar el mismo espacio a todos independientemente de la gravedad y cuantía de sus contradicciones y corruptelas.
Si una persona tiene un amplio historial delictivo y de otra los delitos más graves que tiene son un par de multas por exceso de velocidad, la imparcialidad no es rebuscar en el historial de la segunda hasta encontrar la suficiente cantidad de gilipolleces insignificantes como para escribir un texto igual de largo que con la primera y así aparentar que ambas son iguales...
#31 No, no lo soy para nada.
No se trata del "Y tu mas", se trata de ser objetivo desde una perspectiva que no delate tu ideología, digamos mas sutil. Si enumeras defectos, entras en el fango.
#36 La ideología del autor está clara: de izquierdas.
No creo que se esté escondiendo, la verdad. Está diciendo abiertamente "he encontrado todas estas contradicciones, mentiras y propuestas políticas que sólo benefician a los muy ricos en el programa de Vox y me gustaría que los votantes de derechas las leyeran y dieran su opinión".
Es un artículo de izquierdas, escrito por alguien de izquierdas para, con suerte, ser leído por gente de derechas. No veo ningún problema en ello,
#8 Realmente no habla bien de nadie, así que al final es difícil saber a quién votar. Lo que te dice es "no votes a VOX pero los demás son una mierda"
#8 El señor tiene un tono educado y se agradece.
Pero imparcialidad, ninguna.
#8 Confundes imparcialidad con equidistancia. Si lo que quieres es que acabe diciendo el articulista que todos son iguales, pues no, no lo son.
Y si necesitas que cada vez que se hable de política se mencionen TODOS los partidos (incluso esos del
#7 Un articulo contra el voto a la Podemitada jamas llegaria a portada en esta web tan plural, como unos propietarios tan amantes de la libertad de expresion.
#4 A Franco, como siempre.
#4 cuando no te perjudica nada ni hay contradicciones qué vas a poner? ah, ya que NADA
Toma tienes aquí el programa de Podemos, cuando encuentres las contradicciones y en lo que te perjudica me cuentas
https://podemos.info/wp-content/uploads/2019/10/Podemos_programa_generales_10N.pdf
#54 No te has enterado de nada.
Lee el hilo antes de comentar.
#4 A mí me gusta que escriba sobre uno o sobre cualquiera. El problema es que es falso.
La propuesta del IVA es falso, no pone que vayan a subir los alimentos. Pone que productos infantiles y geriátricos serán añadidos al iva reducido.
La segunda es falsa. Claro que las pymes y pequeñas empresas pagan impuesto de sociedades. La casi micropyme donde trabajo paga más impuestos de sociedades que Netflix
No voy a leer más, pero un vistazo rápido al programa de VOX da para.muchas críticas y no hace falta inventar ni mentir.
#74 Que yo no critico el contenido del articulo, incluso me gusta. Lo que si critico es que venga de un periodista con una ideologia contraria a Vox, por tanto no tiene peso ni valor alguno.
#83 o sea, que según tú, la verdad y la razón solo pueden venir de alguien ideológicamente afín
#83 Es como hablar de heteropatriarcado. Si viene de un machirulo, paso.
#83 A mi me parece bien venga de quien venga, si contiene argumentos y un tono civilizado.
por tanto, el artículo me parece bien.
Luego ya podemos discutir sobre su contenido, pero el tono es más correcto.
#74 No te digo que no sea así, y tanto o más me preocupa lo que no se ve sobre todo en temas sensibles cómo cambio climático y similares.
#4 Tienes toda la internet para hacer comparaciones.
Las propuestas económicas que ha escrito son las del PSOE y podemos
A ti, que votas a podemos, PSOE, PP
#59 Continua....
TL; DR
El hombre lleva coleta, asi que no puede tener razon, modo vox on.
En resumen no votes a nadie.